mania
Επιφανές μέλος
Βρε Μάνια μου δεν θέλω να τα μάθω όλα σε αυτή τη ζωή. Χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν και θέλουν να τα κάνουν όλα αλλά είμαι ήδη τρελλαμένη με αυτά που κάνω και επίσης δεν νομίζω ότι θα ήθελα να μάθω ούτε ράψιμο αλλά ούτε και επικίνδυνη οδήγηση. Αλλά μπορώ να φτιάξω καζανάκι και κάποια ηλεκτρικά.
Θα σε ρωτήσω κάτι, όταν σου αρέσει κάτι πάρασ πολλύ σε κουράζει; νοιώθεις πώς πιέζεσε όταν το κάνεις; όχι αρα με αυτό το σκεπτικό μπορείς να καταλάβεις κάποιον που θέλει και του αρέσει να ξέρει λίγα και διάφορα για την πάρτη του;
Βλέπω σε αυτή την συζήτηση γυναίκες που θέλουν να τα βγάζουν πέρα με αντρικούς ρόλους, αλλά δεν βλέπω γυναίκες που να σκέφτονται έναν άντρα που να θέλει να τα βγάλει πέρα με "καθαρά" γυναικείους ρόλους κι αυτό γιατί το αντρική το ορίζουμε εμείς με βάση το παλιό μοντέλο του "άντρα κυρίαρχου".
Extreme παράδειγμα: ένας άντρας που ράβει όχι το κουμπί του αλλά ρούχα πως θα σας φαινόταν? Αν σας φαινόταν φλώρος τότε δεν μιλάμε για δυναμικές γυναίκες αλλά για γυναίκες που θέλουν να δείχνουν δυναμικές με βάση κάποιο αντρικό πρότυπο δυναμισμού.
Ο άντρας μου όταν πάω να βάλω πληντήριο φωνάζει, θέλει εκείνος να πλώνει ρούχα να βάζει πλυντήριο, να σκουπίζει, να ξεσκονίζει, να συμαζέυει, δεν είπα ποτέ ότι δεν είναι άντρας, μαθαίνει εκείνος κάποια γυναικεία πράγματα και εγώ κάποια αντρικά, άσχετα αν τελικά έχουμε αντίθετούς ρόλους στο σπίτι
Η γυναίκα που συνέβαλε κάποτε στην οικιακή οικονομία ράβοντας τα ρούχα της οικογένειας δεν είναι μη δυναμική ούτε δυναμική, η γυναίκα που σήμερα φτιάχνει καζανάκια ή οδηγεί "αντρικά" δεν είναι μη δυναμική ούτε δυναμική. Απλώς σήμερα η εποχή μας επιτρέπει να διευρύνουμε κάπως τα στερεότυπα και κάποιες από τις δεξιότητες που έχουμε να μπορούν να δημοσιοποιηθούν.
Λάθος, άλλο ξερόλας και "το παίζω έξυπνος" και άλλο κάποιος που ΘΕΛΕΙ να μάθει για την πάρτη του, αυτός που θέλει να φένετε είναι καβαλιμένος, μην μπερδέυουμε τους όρους
Κι αν πολλές φορές φαίνεται οτι εγώ κάνω περισσότερα (κι εγώ το σκέφτομαι πολλές φορές όταν είμαι κουρασμένη, το λέει κι εκείνος) συνειδητοποιώ ότι υπάρχουν πράγματα και πρακτικά και συναισθηματικά που μόνο εκείνος μπορεί να φέρει στην κοινή μας ζωή, και στην ζωή των παιδιών μας, που εγώ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΩ. Εσείς τα έχετε όλα?
Ποιά είναι αυτά; μπορείς να φέρεις ένα παράδειγμα; γιατί εγώ δεν μπορώ να σκευτώ τι μπορεί να φέρει μόνο ένας άντρας που δεν μπορώ να φέρω εγώ στο σπίτι
Α!!! σχετικό, υπάρχουν 3 ήδη ανδρών κατα την γνώμη μου,
1)αυτοί που απλά δέχοντε την δυναμική γυναίκα και στο τέλος χωρίζουν γιατι φαγώνοντε
2)Το άλλο είδος που δεν θέλει με τίποτα την δυναμική γυναίκα
3)Και ο τρήτος αυτός που είναι πιό ύπιων τόνων και δέχετε την δυναμική γυναίκα και του αρέσει που έχει σωστές αποφάσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Σιγα μη θιχτω. Ναι δε θα ακουστει ωραια, ομως άλλα προσοντα εχει ο καθενας. Μαλλον θα πεσει στην υποληψη μου το ατομο που θα κανει τετοια συγκριση για να προσπαθησει να με μειωσει. Αν τωρα ειχα 7αρι αντι για 17αρι...ε θα θιγομουν απεναντι στη μητερα φυση , τι να μου κανουν οι άλλοι
Δε νομιζω οτι λεμε το ιδιο πραγμα ακριβως Μανια, θα σε μπουφλισω ! Δυναμικα !
Ισχυει αυτο, αλλά δε νομιζω οτι ειναι αυτο που συζηταμε, θα βγουμε εκτος αν μιλησουμε για τα συν και πλυν του εγωισμου. Αλλου ισως
Εδώ είμαστε, η δυναμική γυναίκα νοιώθει άσχημα καμιά φορά άν δεν γνωρίζει κάτι που μερικοί το λένε ταλέντο για άντρες, πρέπει να καταλάβεις πώς η δυναμική γυναίκα δεν είναι θεός αλλα είναι άτομο που μπορεί να μπεί σε κάποια συζήτηση όποια συζήτηση και να ξέρει έστω τα βασικά...
Π.χ. στο σπίτι αλλάζω λάμπες, καζανάκια, φτιάχνω τα μηχανάκια μας, ξέρω τι έχει το αμάξι και με ρωτάει ο άντρας μου τι συμβένει, άν μπορώ το φτιάχνω αν ξέρω και δεν μπορώ να βάλω χέρι του λέω πόσο περίπου κάνει στον μηχανικό, φροντίζω το σπίοτι και πέρνω αποφάσεις για όλα αφού όταν πώ του άντρα να αποφασίσει μου λέει " εσύ τι λές να κάνουμε" κάνω ότι χρειαστεί σαν άντρας και σαν γυναίκα το αποτέλεσμα ξέρεις πιό είναι;
Οι μισοί με λένε "δυναμική" λόγο του μεγέθους μου(να μια ηλιθεια άποψη περί δυναμισμού που κι όμως υπάρχει και είναι η πιό χαζή του κόσμου) και άλλοι αντρακι και νταλικεράτη λόγο της ομιλίας μου, ξέρεις κάτι όμως; δεν ένοιωσα ποτέ ότι είμουν δυναμική, ούτε νταλικεράτη, ένοιωσα όμως ολοκληρωμένος άνθρωπος που μπορεί να ανταπεξέλθει και σε αντρική και σε γυναικεία κουβέντα, δεν έχω ανάγκη κανέναν.
Κάπως έτσι πιστέυω πώς νοιώθουν οι πραγματικά δυναμικές γυναίκες, δεν είναι θέμα εντολής, σκληρότητας ή ότι άλλο, είναι θέμα εσωτερικής δύναμης, εκείνης που ανταπεξέρχετε σε όλα, αν λοιπόν εγώ νοιώθω έτι που δεν είμαι δυναμική, μια γυναίκα που είναι πρέπει να έχει παραπάνω τα αισθήματα που έχω εγώ ή όποια γυναίκα που μπορεί και έχει τα κότσια να μπεί σε όλα΄έστω με βασικές γνώσεις
Αν δεν σου αρέσει η άποψη μου μπούφλησε με, αλλα τότε θα δίξεις πώς το να υπάρχει διαφορετική άποψη σημαίνει πώς είναι λάθος
Ο κάθε άνθρωπος εχει τις εμπειρίες του και απο κεί κρίνει όπως το παράδειγμα με το πέος. Το θέμα είναι τι πρότυπο δυναμικής γυναίκας έχεις εσύ και τι πρότυπο έχω εγώ, για την Κουέ είναι π.χ. η Τζάκυ για μένα π.χ. η Μερκούρη και για σένα π.χ. η Λωξάντρα και οι τρείς είναι δυναμικές; κανείς δεν ξέρει, κανείς δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός πάνω σε αυτό...
Τώρα μπούφλησε με
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Ειπες αυτο :
..το οποιο δεν αποτελει κριτηριο του δυναμικου ανθρωπου απαραιτητα.
Δεν ειναι παντα αυτες οι 2 οι επιλογες. Το κανω εγω/το περιμενω απο τον αλλον. Αν αγωνιζεσαι για σενα, δεν μπαινει στη σκεψη σου καν το συγκριτικο "γιατι να το κανει ο αλλος αφου κι εγω μπορω".Σκεφτεσαι "πρεπει να καταφερω αυτο, και θα βρω τροπο να το κανω".Ουτε νομιζω οτι ο δυναμισμος προυποθετει εγωισμο απαραιτητως.
Το μόριο ενώς άντρα είναι λένε ο εγωησμός του, αν λοιπόν σου πώ πώς είναι υπερβολικά μικρό ή τα πόδια φένοντε μεγάλα μπροστά στο μόριο σου δεν θα θυχτείς; δεν κάνω σύγκριση βλέποντας το αλλα λέω την γνώμη μου, θα θυχτείς;
Ετσι και ο δυναμισμός, είναι εγωησμός της ίδιας της ζωής θέλεις να πιάσεις τις εμεπειρίες απο τα μαλλιά, αν σου κάνει περίεργα θές να της βγείς μπροστά, πισμώνεις και θές να περάσει το δικό σου, όχι της αναποδιάς
Δεν το κάνεις για να φανείς, ή επίτηδες, το κάνεις χωρίς να το καταλάβενεις, η δυναμική γυναικα καμιά φορά δεν το καταλβένει ότι είναι, μπορεί να το μάθει ή να το αούσει απο άλλους, δεν το παραδέχετε έυκολα εκτώς αν είναι ψαγμένη, ότι κάνει το κάνει για την πάρτη της και δεν το παραδέχετε έυκολα ούτε το πιστέυει πώς είναι, εξάλου φίλε μου, όλοι με έναν εγωησμό ζούμε ήτε το θέλουμε ήτε όχι και αυτό θα το δείς στις σχέσεις, στις πατρικές, συζηγηκές ερωτικές κλπκλπκλπ
Και ναι θέλει είπα, αν δεν θές κάτι μπορεί να σου αλλάξει ο άλλος γνώμη σε κάτι; αν δεν θέλει μια γυναίκα και 1000000 φορές να της πείς κάτι θα το καταλάβει; όχι αρα;δεν είναι μέσα στο σπάω το κεφάλι μου να βρώ λύση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Μάνια αυτό που προσπαθούν να σου πουν τα παιδιά είναι ότι το παράδειγμα με το καζανάκι μάλλον είναι λίγο άστοχο
Η Τζάκυ Ωνάση θεωρούταν για την εποχή της πολύ δυναμική γυναίκα
Δε θα έφτιαχνε ποτέ καζανάκι αλλά δε θα περίμενε κι απ τον Αριστοτέλη να δώσει την εντολή να φτιαχτεί το καζανάκι... απλά θα έβρισκε το κατάλληλο άνθρωπο και θα γινόταν η δουλειά της
το θέμα δεν είναι ποιος φτιάχνει κάτι αλλά ποιος δίνει την εντολή για να φτιαχτεί
Το καζανάκι ειναι μεταφορά
Οσο για την τζάκυ συμφωνω,ΑΛΛΑ άν βρησκώταν στην Ελλάδα που κάνεις αμάν για να βρείς έναν υδραυλικό και σε χρεώνει μια περιουσία πιστέυεις πώς θα το άλλαζε; εγώ ναι, εντολές δίνουν και οι πιό χαζοί άνθρωποι, αποφάσεις δίνουν και οι πολιτικοί. ή οι διευθυντές σε τράπεζες, είναι η δουλειά τους, το θέμα είναι να μην είναι η δουλειά σου και να προσπαθήσεις, αυτό λέω τόση ώρα, εξάλλου δεν υπάρχει ίδια γνώμη ή σωστή, η δική μου προσέγκιση στο θέμα μπορεί να σας βρήσκει αντίθετούς αλλα αυτή είναι η άποψη μου εγώ έχω άλλη εικόνα της δυναμικης γυναίκας ίσως γιατί θεωρώ πώς η δυναμική δεν είναι μόνο έξυπνη αλλα σφουγγαρι που ρουφάει παντώς τύπου γνώσεις για το καλύτερο της ζωής της, όπως το βλέπει κανείς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Συμφωνω με Νερα-ειδα. Δυναμισμος δεν ειναι τι ξερεις. Δυναμισμος ειναι τι κανεις οταν δε ξερεις κατι, και σε καιει ή σε ενδιαφερει να το μαθεις/λυσεις/αντιμετωπισεις. Μπορει ο ενας να λεει "θα το φτιαξω μονος μου" και ο αλλος να βρει τον τροπο να το φτιαξει χωρις να πιασει κατσαβιδι.
Μανια, αυτο που περιγραφεις τωρα στο τελος, περισσοτερο μου ακουγεται σαν εγωισμος (με την καλη εννοια) και πεισμα και προσπαθεια να αποδειξει κατι στον εαυτο της (ή και σε αλλους), παρα εμφυτο δυναμισμο.
Τι είπα εγώ;
Οχι δεν υπάρχει άνθρωπος που να είναι δυναμικός παντού αλλά έχει κοτσια να ψάξει και να μάθει αυτό που τον ενδιαφέρει, .......
........ενώ μια δυναμική δεν θα χρειαστεί να σπουδάσει αλλα να προσαρμόσει τις γμώσεις της ή θα ψάξει αυτό που χρειάζετε πραγματικά εκείνη την στιγμή
Και ναί είναι εγωησμός, λές αφού μπορώ να το κάνω εγώ γιατί να περιμένω τον άλλο, αγωνήζεσε να μάθεις για σένα δεν ανταγωνήζεσε κανέναν
Καταλαβες τώρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Σορρυ μανια μου, αλλα δεν ειναι ετσι ακριβως τα πραγματα...
Μπορει απλα να μην την ενδιαφερει να ασχοληθει με καποια πραγματα....για πολλους λογους εκτος απο το "αυτη ειναι δουλεια του αντρα", που ειναι η πιο γελοια δικαιολογια...
Το οτι εγω πχ. δε γουσταρω να κανω δουλειες στο σπιτι ή ακομα και να ασχοληθω με τα υδραυλικα και ηλεκτρολογικα δε σημαινει οτι δεν πιανω τη ζωη απο τα αρχιδι@, οπως εσυ αναφερεις...ο καθενας εχει τα θελω του, τις προτεραιοτητες και προτιμησεις του.....
Ο δυναμισμος καποιου εκφραζεται σε καποιους τομεις και οχι παντου και με διαφορετικο τροπο...
Επειδη η αδερφη μου αλλαζει καζανακια ενω εγω οχι, δε σημαινει οτι αυτο την κανει δυναμικη και εμενα οχι...(τυχαιο παραδειγμα φερνω ..δεν υποστηριζω ντε και καλα οτι ειμαι)
Μα εδώ είναι που δεν με πιάνεις, η δυναμική είναι εκείνη που δεν "ανέχετε" να το κάνουν άλλοι, ή δεν γουστάρουν να είναι άσχετες σε μια κουβέντα ακόμα και τα υδραυλικά, δεν λέω πώς όλες οι γυναίκες δεν μπορούν να το κάνουν, απλά η γυναίκα που ονομάζετε δυναμική θέλει να ασχοληθεί, ξέρει πώς δεν υπάρχει διαφορά με τους άντρες, ξέρει πώς θα το κάνει όχι για τους άλλους αλλα για την ίδια της την ψυχολογία, μια δυναμική γυναίκα νοιώθει μείων κάποιες φορές όταν δεν την αφείνουν να μπεί σε όλα, δεν ξέρω αν με καταλαβένεις...
Μπορεί να τα λέω μπερδεμένα ή έτσι όπως γράφω να μην με πιάνεις αλλα τουλάχιστον καταλαβένεις έστω περίπου τι ενωω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Δεν πιστευω να θεωρειτε οτι καποιος ειναι δυναμικος σε ολα τα πεδια, τομεις στη ζωη του.....ραιτ?(ρητορικη)
Ή οτι υπαρχει ανθρωπος ασχετως φυλου, που ενω σε καποια βγαζει προς τα εξω ενα δυναμικο προφιλ, αυτο συνεπαγεται οτι δεν εχει αδυναμιες καπου αλλου...
Ο δυναμικος ανθρωπος δεν ειναι σουπερμαν/-γουμαν.....
Ουτε το οτι κανείς μπορει να αντιμετωπισει καταστασεις με μια αλφα δυναμη, αυτο αυτοματως σημαινει οτι δεν εχει ευαισθησιες...
Οχι δεν υπάρχει άνθρωπος που να είναι δυναμικός παντού αλλά έχει κοτσια να ψάξει και να μάθει αυτό που τον ενδιαφέρει, αυτό προσπαθώ να πώ, π.χ. η αλλαγή του καζανακιού που προανέφερε η κουέ δεν το κάνουν όλες ούτε η κουέ γενήθηκε ξέροντας να φτιάχνει καζανάκια, αλλα η ίδια έψαξε και έμαθε και αυτό δεν την κάνει υδραυλικό αλλα την κάνει γυναίκα που πιάνει την ζωή απο τα αρ**δια όταν αλλες λένε " έλα μωρέ εγώ δούλευα αυτα είναι δουλειά του άντρα"
Κανείς δεν ξέρει τίποτα, στην ζωή έρχοντε οι εμπειρίες το θέμα είναι πώς η γυναίκα της καθημερινότητας θα πεί " και τι είμαι εγώ υδραυλικός;" ενώ μια δυναμική δεν θα χρειαστεί να σπουδάσει αλλα να προσαρμόσει τις γμώσεις της ή θα ψάξει αυτό που χρειάζετε πραγματικά εκείνη την στιγμή
Η γραμμη είναι λεπτή αλλα άν το ψάξεις θα με καταλάβεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Τι ενωω:
η καθημερινή γυναίκα είναι εκείνη που η ανάγκη την κανει να δουλέψει και να επιβιώνει με όση δύναμη έχει, κάνει τα στάνταρ πράγματα γιατί αυτά έχει μάθει να κάνει, είναι η γυναίκα που λένε μπήκε στο νερό και ή θα κολημπίσει ή θα πνιγεί, απο κεί και πέρα ο άντρας κάνει την συμπλήρωση των καθηκόντων και είναι πάτσοι
Ενώ η δυναμική γυναίκα επιβιώνει παντού, δεν της μαθαίνεις την επιβίωση το κάνει απο μόνη της και πολλύ καλυτερα απο τον καθένα, κάνει τα ίδια πράγματα με την καθημερινή γυναίκα αλλα δεν ζορήζετε, βρήσκει λύσεις και σπάνια ζητάει βοήθεια απο τον άντρα ή όποιονδήποτε...
Δεν ξέρω αν με καταλαβένετε αλλα σήμερα υπάρχουν μέν δυναμικές γυναίκες αλλα δεν είναι απαρέτητα δυνατές επειδή είναι ανεξάρτητες και μπορούν να συντηρίσουν την οικογένεια, η δυναμική είναι εκείνη που επισκιάζει τους γύρο της με τα ταλέντα της ενώ η καθημερινή κάνει αυτά που έκανε και μια γυναίκα πρίν 40 χρόνια απλά δεν έχει κάποιον άντρα να την επισκιάζει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
1) Τον κάνω να νοιώθει πώς εκείνος έχει δίκιο με τον τρόπο μου, λέω κάτι που είναι σωστό αλλα το πετάω με τέτοιο τρόπο που είναι σαν να το σκέυτηκε αυτός
2)δεν λέω ποτέ την φράση " είδες πάλι δίκιο είχα"
3)Του λές πώς είσαι κουρασμένη και του δίνεις να κάνει ή να σκευτεί κάτι που θα νομίζει πώς το κάνει ο ίδιος χωρίς να του το πούν
Κάποια απο τα πολλά είναι τα παραπάνω, νομίζοντας πώς κάνει κάτι ανεβαίνει και νοιώθει καλά, είναι ξέρεις κάποια στιγμή το "βόλεμα" που τον κάνει να παρατάει τις προσπάθειες, δεν αλλάζουν έυκολα, αλλα αλλάζουν και αυτό είναι η καλή αρχή, πρέπει να το παίξεις κουρασμένη ότι θές βοήθεια, αλλιώς χαλαρώνουν και όταν πραγματικά θα χρειαστείς βοήθεια τότε δεν θα την έχεις και θα φανείς η κακία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.