Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 2,140 μηνύματα.
16-03-23
16:14
Βλέπεις ότι είσαι εντελώς στριμωγμένος, δεν απαντάς στα άλλα τρία μου πολύ πειστικά επιχειρήματα και κάθεσαι και αναπαράγεις κάτι που είπες το οποίο, αντικειμενικά, ήταν χοντρή βλακεία.βαλτα να τα αρμεξουμε
το συνταγμα δηλωνει ενα min και ενα max του πληθους που μπορει να ειναι οι βουλευτες
ο τωρινος νομος, τον οποιο και εγω σχολιαζω και πανω σε αυτον τον τωρινο νομο εκανα το ποστ, λεει οτι στη βουλη μας πρεπει να ειναι fix 300 βουλευτες, το οποιο ειναι σε συμφωνια με το συνταγμα προφανως.
Αν ο νομος ο τωρινος δεν μεταρρυθμιστει ποτέ, οι βουλευτες που θα βγαινουν παντα θα ειναι fix 300, ποτέ λιγοτεροι. Για να ειναι λιγοτεροι θα πρεπει πρωτα να αλλαξει ο νομος.
Νομιζω λεμε το ιδιο πραγμα αλλά εσυ ενιωσες την αναγκη να εισαι αντιδραστικος και να πας κοντρα σε αυτο που εγραψα, παρολο που ειναι το ιδιο με αυτο που θα ελεγες εσυ στην πορεια για το πληθος.
Διότι αυτο ελεγα κι εγω στο πρωτο ποστ, οτι με μια απλη μεταρρυθμιση μπορει το πληθος να αλλαξει. Το "μπορει να αλλαξει" μας το επιτρεπει το συνταγμα (min 200, max 300). Ομως αυτο λεω, οτι κανεις τους δεν θελει να το κανει αυτο και να ψηφισουν να αλλαξει και να λιγοστεψουν επειδη δεν τους συμφερει. Προς το παρον λοιπον εαν δεν προβουν σε καμία τετοια ενεργεια, το πληθος βουλευτων παραμενει σταθερο στο 300, οχι μικροτερο.
Αυτη τη στιγμη με τον τωρινο νομο οι βουλευτες ΠΡΕΠΕΙ να ειναι fix 300, ουτε 200 ουτε 250. Με τα τωρινα δεδομενα χωρις να ψηφισουν κατι αλλο. Για παραδειγμα στην αρχη της θητειας το καλοκαιρι του 2019, το μερα25 ειχε βγαλει 9 βουλευτες. Στην αρχη ηταν 300 συνολο στη βουλη. Απο τοτε εχουν αποχωρησει απο το κομμα 3, ομως οι βουλευτες απο 300 δεν εγιναν 297, απλά αυτοι ανακατανεμηθηκαν αλλιως, δεν βγηκαν απο βουλευτες. Το συνολο παρεμεινε το ιδιο, επειδη ΠΡΕΠΕΙ να ειναι 300 fix. Ειναι ετσι δομημενο το συστημα ωστε παντα σε καθε εκλογες απαξ βγει κυβερνηση, οι βουλευτες να ειναι 300 ακριβως.
Προφανως και αυτο με μια νομοθετικη τους ενεργεια μπορει να αλλαξει και να μειωθουν, αυτο ακριβως λεω απο την αρχη, ομως δεν το κανουν. Πραγματικα δε βρισκω το λογο να ειναι 300. Ουτε καν 200 που ειναι το minimum, ακομα και 100 να ηταν γιατι οχι; Αν το θελαν και συνταγματικη αναθεωρηση θα κανανε (για 300 -> <200), ποσο μαλλον εναν απλο νομο (300 -> x, x ανηκει [200, 300) ).
Τωρα για τα αλλα που λες τι θες να σου πω; Διαφωνουμε προφανως. Εσυ λες οτι τοσα δεκαδες εκατομμυρια που θα κερδιζαμε απο αυτους ανα χρονο δεν εχουν νοημα. Εγω διαφωνω καθετα και πιστευω οτι, λεφτα ειναι, ασφαλως και μπορουν να χρησιμοποιηθουν πιο παραγωγικα σε χιλιους δυό τομεις. Δε μιλαω για αποπληρωμη χρεους, αφου ειναι πενιχρα μπροστα στα 400 δις. Ο,τι μπορουμε σε χρηματα να σωσουμε, θα πιασουν τοπο.
Και επειδή με ανάγκασες να το ψάξω, το αρχικό σου ποστ γράφει:
Στο οποίο σου απάντησα και εγώ και πολλοί άλλοι ότι δεν ισχύει για τους γνωστούς λόγους.ο αριθμος των βουλευτων γιατι δεν ειναι μεταρρυθμισιμος;
Θίγεις το γεγονός ότι βουλευτές που αποχωρούν από ένα κόμμα διατηρούν την θέση τους (και άρα, για το παιδικό μυαλό σου, τα λεφτά) και δεν φεύγουν από την βουλή. Αλλά προφανώς δεν έχεις καλλιεργημένη την πολιτική παιδεία μέσα σου να αντιληφθείς ότι οι βουλευτές παρόλο που εκλέγονται με ένα κόμμα, δεν είναι εκ του νόμου αναγκασμένοι να το ακούνε. Οι βουλευτές δεν είναι όργανα που είναι νομικώς υπόλογα στον λαό (όπως ήταν, για παράδειγμα, επί ρωμαϊκής δημοκρατίας που οι "πελάτες" κάθε συγκλητικού υπέγραφαν συμβόλαια παροχών-εκμίσθωσης με αυτόν) αλλά μόνο στη συνείδηση τους, πράγμα που πανηγυρικά επιβεβαιώνει το σύνταγμα στο άρθ. 60 παρ. 1. Προφανώς και στο συγκεκριμένο μπορείς να μου αντιτείνεις ότι de facto πολλοί πολιτευτές είναι εξαρτώμενοι από το κόμμα για την πολιτική τους (και άρα επαγγελματική) διαβίωση, και δεν θα διαφωνήσω. Είναι ένα από τα κύρια ρεύματα της σημερινής βιομηχανικής δημοκρατίας.
Αυτό που προτείνεις εσύ, το ότι αν ένας βουλευτής για συνειδησιακούς λόγους αποχωρήσει από ένα κόμμα πρέπει να πετάγεται από την βουλή (με την λογική να μην επιβαρύνει τον κρατικό προϋπολογισμό απολαμβάνοντας κάποια αποζημίωση) παραβαίνει ακριβώς την παραπάνω διάταξη του Συντάγματος αλλά και της θεσμικής φύσεως των δημοκρατιών εν γένει.
Ουσιαστικά εσύ με τις παπαρολογίες που λες (γιατί μόνο έτσι τις εκλαμβάνω) προσπαθείς να δικαιολογήσεις την θεσμική απαξίωση του συντάγματος και της δημοκρατίας στο όνομα της εξοικονόμησης μερικών εκατομμυρίων ευρώ. Και ο λόγος που γίνεται αυτό είναι ότι δεν έχεις επαρκή ιστορική γνώση για την πηγή της βουλευτικής αποζημίωσης (και της αρχής της υπαγωγής των δημόσιων οικονομικών στα χέρια του κοινοβουλίου κατά τη γαλλική επανάσταση) αρχής γενομένης από τις κοινοβουλευτικές επαναστάσεις του 17ου αιώνα και προφανώς δεν σε νοιάζει να μάθεις.
Άτομα σαν και εσένα προτιμούν απλά να διαβάζουν ένα άρθρο εντελώς κακογραμμένο και σχεδιασμένο να πικάρει για να νιώθουν ότι το ζήτημα προς διαβούλευση είναι σημαντικό. Ε, στο λέω, δεν είναι. Σε παίζουν μπεγλέρι όλα τα site.
Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 2,140 μηνύματα.
15-03-23
20:57
Ρε φιλαράκο μου, με όλο το σεβασμό, βλέπω έχεις σπουδές μηχανικού και οι απόψεις σου μου θυμίζουν τις απόψεις της αγράμματης συγχωριανής μου όταν κατεβαίνω στο χωριό. Σου απαντάω:να κανω μια χαζη ερωτηση;
ο αριθμος των βουλευτων γιατι δεν ειναι μεταρρυθμισιμος; γιατί να ειναι 300 fix και να μην ειναι ξερω γω 100;
αν μη τι αλλο θα γλιτωναμε ποσα λεφτα καθε μηνα που τωρα το δινουμε στους μισθους τους
για παραδειγμα σε άλλες ευρωπαϊκες χωρες εχουν πολυ λιγοτερους
υπαρχει καποιος λογος που νομοθετηθηκε το 1952 να ειναι 300?
για παραδειγμα η γερμανια:
Γερμανία: Μείωση των εδρών της Bundestag με την αλλαγή του εκλογικού νόμου
Με τον εκλογικό νόμο που σχεδιάζει ο γερμανικός κυβερνητικός συνασπισμός, οι έδρες του Ομοσπονδιακού Κοινοβουλίου αναμένεται να μειωθούν κατά 106. Μέχρι τώρα,www.naftemporiki.gr
ξοδευουμε ποσα λεφτα για αυτους:
- Ο αριθμός των βουλευτών ΔΕΝ είναι φιξ. Αυτό θα το έβρισκες με ένα απλό googleάρισμα. Το αρ.51 παρ.1 Σ είναι ξεκάθαρο: "O αριθμός των βουλευτών ορίζεται με νόμο, δεν μπορεί όμως να είναι μικρότερος από διακόσιους ούτε μεγαλύτερος από τριακόσιους." Βέβαια, για να τα λέμε όλα, ακριβώς πιο κάτω διαβάζουμε "Η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος είναι υποχρεωτική" και αναρωτιέμαι πόσες φορές ειπώθηκε στο παρόν thread η πρόταση "γαμώ την πολιτική, σιγά μην πάω να ψηφίσω" χωρίς να γυρίσει κανείς να ξεφυλλίσει το σύνταγμα να δει τι μάς λέει ο νομοθέτης επί αυτού; Δεν γίνεται μονά-ζυγά δικά μας φίλε.
- Λεφτά ΔΕΝ θα γλιτώναμε. Ο λόγος είναι πολύ πολύ απλός: αυτά τα (τραβηγμένα κατ' εμέ αλλα όκ) ποσά που παραθέτει ο συντάκτης του "voutospress" όλα μαζί βγαίνουν στα 18εκ. €. Αν νομίζεις ότι για μια χώρα σαν την Ελλάδα με ένα δημόσιο τομέα άνω των 60δις και ένα ΑΕΠ άνω των 190δις τα 18εκ είναι οτιδήποτε άλλο πέρα από κέρματα αυτό απλά δείχνει ότι πολιτικά δεν έχεις ανδρωθεί για να δεις τα πραγματικά προβλήματα του τόπου, και στο λέω όσο πιο ήπια μπορώ. Αυτά είναι θέματα tabloid press για να έχουν κάτι να συζητάνε οι μπαρμπάδες στα καφενεία (αν και θα μου πεις και εδώ ένα e-καφενείο είναι but whatever).
Αλλά να στο πω και πιο απλά: και να τα κόβαμε αυτά τα λεφτά για τον χ,ψ λόγο κανένας δεν θα εγγυόνταν ότι θα πήγαιναν κατ' ανάγκη στην φοροελάφρυνση των πολιτών (όπως εσύ θες να εννοηθεί). 18εκ€ κοστίζει σχεδόν ενάμιση Leopard-7A, γιατί να μην πήγαιναν εκεί; 18εκ€ κοστίζει σχεδόν ένα F16, γιατί να μην πάνε εκεί; 18εκ€ κοστίζει η κηροζίνη για να έχει επιχειρησιακή αυτονομία για τρείς μήνες μια ίλη τεθωρακισμένων, γιατί να μην πάνε εκεί;
Και αυτό είναι ένα απλό παράδειγμα για να σου πω να μην μασάς στον φτηνό λαϊκισμό του κάθε βούτοσπρεσσ και δίνεις κλικ στον άλλον τζάμπα. - Και στην Γερμανία που παρέθεσες ο αριθμός δεν μειώνεται επειδή τούς έπιασε δημοσιονομική ανησυχία. Αλλάζει ο εκλογικός νόμος καταργώντας την διπλή ψήφο και ως αποτέλεσμα έδρες που ήταν διπλές θα γίνουν μονές.