11-07-08
16:56
Let the flame war begin! Αλλά πριν από αυτό ας ξεκαθαρίσουμε ότι όλες είναι διανομές linux και ο καθένας έχει το δικαίωμα να επιλέξει ότι του αρέσει και όπως τον βολεύει. Επομένως η συζήτηση γίνεται για να αναπτύξουμε τις απόψεις μας και όχι για να χαλάσουμε τις καρδίες μας.
lol. Δεν έχει βγει ακόμα τέτοια έκδοση. Αν και ούτε εμένα μου αρέσει τόσο όνομα.
+1
PS: Ούτε εγώ σκοπεύω να πείσω για την ανωτερότητα κάποιας διανομής. Το ότι μου αρέσουν οι debian-based είναι απλά μια προσωπική προτίμηση. Ωστόσω δεν πιστεύω πως όλες είναι κατάλληλες για κάποιον που μόλις τώρα εισέρχεται στον χώρο. Και στο κάτω κάτω αυτό είναι το καλό του open source world. Η ευκολία να διαλέξεις.
Στο ubuntu είχε έρθει νομίζω πριν από το debian η έκδοση 3 του firefox (μόλις χθες κατέβηκε στα repositories). Βέβαια ο firefox 3 είναι κάτι που γνωρίζουν οι περισσότεροι και έτσι είναι πιο εφετζίδικο να έχεις τον καινούργιο. Από την άλλη στον gcc έχει παλιότερη έκδοση. Γενικά αν κάνεις dist-upgrade και στο Ubuntu πάνω κάτω περίπου στα ίδια θα είσαι, μόνο που θα είναι λίγο πιο παλιές οι εκδόσεις εκεί (αλλά και λίγο πιο stable). Σημείωση. Το Ubuntu δεν θεωρείται από τα πιο stable λειτουργικά (για linux πάντα, Windows χωρίς να κάνεις upgrade σου κολλάει! ). Και αυτό νομίζω στο unstable branch του debian στηρίζεται. Πάντως για κάποιον που θέλει κάτι σταθερό δεν θα του πρότεινα Ubuntu αλλά debian testing εφόσον έχει εμπειρία. Εκεί όντως είσαι λίγο πιο πίσω σε εκδόσεις εφαρμογών, περίπου 2 - 3 βδομάδες. Πολύ είναι;
Επειδή οι περισσότεροι linux users αρχίζουν από Ubuntu (citation: distrowatch, προσωπική εμπειρία), είναι φυσικό και στα Ubuntu forums να αναφέρονται σχετικά απλές απορίες. Έχω δει ακόμα και απορίες του στυλ πως εγκαθιστώ το τάδε πρόγραμμα, ενώ βρίσκεται ήδη στα repositories και αρκεί να να κάνεις apt-get. Χωρίς βεβαίως να είναι κακό να έχεις τέτοιες απορίες. Όλοι από κάπου ξεκινάμε. Όμως για το ότι εκφράζονται αυτές δεν ευθύνεται το Ubuntu. Σε sidux θα είχαν τις ίδιες και ακόμα παραπάνω. Και στο κάτω κάτω, σιγά μην κάτσει ο απλώς χρήστης να μπει σε άλλο mode του init για να κάνει upgrade. Εδώ πολλές φορές υπάρχει σύγχυση όσον αφορά το τι είναι ο kernel και τι κάνει.
Ας πάρουμε παράδειγμα το Μπουμπούντου.
lol. Δεν έχει βγει ακόμα τέτοια έκδοση. Αν και ούτε εμένα μου αρέσει τόσο όνομα.
Ο αφρικάνος σε σχέση με μένα είναι κβαντισμένος. Θα περιμένει 6 μήνες για να γίνει σύγχρονος. Εγώ στο dist-upgrade που θα κάνω σε ένα μήνα, πιό ενημερωμένος θα είμαι από τον αφρικάνο.
+1
PS: Ούτε εγώ σκοπεύω να πείσω για την ανωτερότητα κάποιας διανομής. Το ότι μου αρέσουν οι debian-based είναι απλά μια προσωπική προτίμηση. Ωστόσω δεν πιστεύω πως όλες είναι κατάλληλες για κάποιον που μόλις τώρα εισέρχεται στον χώρο. Και στο κάτω κάτω αυτό είναι το καλό του open source world. Η ευκολία να διαλέξεις.
Στο ubuntu είχε έρθει νομίζω πριν από το debian η έκδοση 3 του firefox (μόλις χθες κατέβηκε στα repositories). Βέβαια ο firefox 3 είναι κάτι που γνωρίζουν οι περισσότεροι και έτσι είναι πιο εφετζίδικο να έχεις τον καινούργιο. Από την άλλη στον gcc έχει παλιότερη έκδοση. Γενικά αν κάνεις dist-upgrade και στο Ubuntu πάνω κάτω περίπου στα ίδια θα είσαι, μόνο που θα είναι λίγο πιο παλιές οι εκδόσεις εκεί (αλλά και λίγο πιο stable). Σημείωση. Το Ubuntu δεν θεωρείται από τα πιο stable λειτουργικά (για linux πάντα, Windows χωρίς να κάνεις upgrade σου κολλάει! ). Και αυτό νομίζω στο unstable branch του debian στηρίζεται. Πάντως για κάποιον που θέλει κάτι σταθερό δεν θα του πρότεινα Ubuntu αλλά debian testing εφόσον έχει εμπειρία. Εκεί όντως είσαι λίγο πιο πίσω σε εκδόσεις εφαρμογών, περίπου 2 - 3 βδομάδες. Πολύ είναι;
Όταν έρθει η ώρα για την επόμενη έκδοση, εγώ θα σκάσω ένα smxi και τέλος. Ο αφρικάνος πρέπει ή να ματώσει με dist-upgrade που στα Ubuntu forums έχεις δει μάλλον τα τρελά ποσοστά προβλημάτων, ή πρέπει να κάνει ένα fresh installation, χωρίς να έχει κανένα smxi να του κρατάει πίσω τα προβληματικά πακέτα. Ότι οκ και ότι προβληματικό υπάρχει στο cd, θα το καταπιεί.
Επειδή οι περισσότεροι linux users αρχίζουν από Ubuntu (citation: distrowatch, προσωπική εμπειρία), είναι φυσικό και στα Ubuntu forums να αναφέρονται σχετικά απλές απορίες. Έχω δει ακόμα και απορίες του στυλ πως εγκαθιστώ το τάδε πρόγραμμα, ενώ βρίσκεται ήδη στα repositories και αρκεί να να κάνεις apt-get. Χωρίς βεβαίως να είναι κακό να έχεις τέτοιες απορίες. Όλοι από κάπου ξεκινάμε. Όμως για το ότι εκφράζονται αυτές δεν ευθύνεται το Ubuntu. Σε sidux θα είχαν τις ίδιες και ακόμα παραπάνω. Και στο κάτω κάτω, σιγά μην κάτσει ο απλώς χρήστης να μπει σε άλλο mode του init για να κάνει upgrade. Εδώ πολλές φορές υπάρχει σύγχυση όσον αφορά το τι είναι ο kernel και τι κάνει.
Καλό είναι να δοκιμάζεις καινούργιες distro. Το arch λέει ειδικά αν έχεις 64bit επεξεργαστή καθώς είναι optimised για αυτούς και είναι μια από τις πιο bleeding-edge distro με ότι καλό και κακό συνεπάγεται αυτό. Ωστόσω είναι και μια από τις πιο δύσκολες (μαζί με gentoo, slackware, debian κατά την γνώμη μου).Ακόμα πρέπει να δοκιμάσω σωστά το Arch για να βγάλω πλήρη συμπεράσματα βέβαια για το αν μου κάνει, αλλά επειδή μου τη σπάει λίγο το να βγαίνω σε init3 για το dist-upgrade στο Sidux, μάλλον κάτι μου λέει ότι η ώρα του Arch είναι κοντά, ειδικά με τόσο ελεύθερο χρόνο που έχω τώρα πλέον.
Αρχική Δημοσίευση από Bill:Ως προς τη φιλοσοφία kiss για εισαγωγή κάποιου σε linux πιστεύω ότι σε διανομές που σε μυούν στο χώρο είναι απαραίτητη.(βλέπε ubuntu)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-07-08
23:08
Ντροπή δεν είναι φίλε και δε σε μαλώνω. Όλοι από κάπου ξεκινήσαμε για να μάθουμε όσα μάθαμε. Δε γεννηθήκαμε αυθεντίες. Έτσι θα ξεκινήσεις κι εσύ. Πάμε!
Ξεκινάς με Sidux! Κατεβάζεις την έκδοση "Έρεβος" (ναι ναι ελληνικότατα ονόματα στις εκδόσεις τους οι Γερμανοί) και δοκιμάζεις. Είναι Live cd οπότε αν κολλήσεις κάπου στη διάρκεια της εγκατάστασης, ανοίγεις έναν konqueror και ψάχνεις τη λύση ή τη ρωτάς αν και δε χρειάζεται γιατί το manual που έρχεται μαζί, τσακίζει κόκκαλα.
Υπόψιν, στο Sidux τα upgrade γίνονται σε init 3 επίπεδο και όχι μέσα από το KDE σου (Init5). Επίσης οι εγκαταστάσεις προγραμμάτων και τα συναφή γίνονται κονσολάτα πανεύκολα! Ξεκίνα κι αν δε σ' αρέσει αλλάζεις!
Αν δεν βαριέστε επιλέξτο το παρακάτω κείμενο για να το διαβάσετε αλλιώς πηγαίνετε κατευθείαν στο συμπέρασμα.
Το ότι χρησιμοποιείς Valder Sidux το οποίο είναι debian based το θεωρώ λόγω του fanboyism που με διακατέχει με ο,τιδήποτε έχει σχέση με το debian ως θετικό. Ωστόσω διαφωνώ με την συγκεκριμένη πρόταση σου παρότι πιστεύω πως το Sidux είναι μια πολύ καλή διανομή που συνδιάζει αρκετά θετικά στοιχεία.
Το Debian έχει την φήμη της πιο σταθερής έκδοσης (όσον αφορά την stable), ακόμα όμως και η testing προσωπικά τουλάχιστον την θεωρώ πιο σταθερή και από τις stable εκδόσεις του Ubuntu.
Το Sidux είναι βασισμένο στην unstable έκδοση του debian και προσπαθεί να είναι όσο το δυνατόν πιο bleeding-edge καθώς ειδικά η stable έκδοση του debian έχει αρκετά παλιά πακέτα, αφού τα αργούν να κατέβουν στα repositories λόγω της policy που ακολουθούν οι debian maintainers και πρέπει ένα πακέτο να πάει όλο τον δρόμο από unstable->testing->stable που παίρνει αρκετό καιρό.
Έτσι λοιπόν βγήκε το Sidux που ουσιαστηκά λένε, ξέρεις, κάνουμε κάτι πιο stable από το unstable debian με βάση τα καινούργια πακέτα που βρίσκονται στο unstable branch κτλ κτλ...
Όμως δυστυχώς από όσο ξέρω αρκετά συχνά σπάνε τα πακέτα σε αυτή την έκδοση και θέλει να έχεις αρκετές γνώσεις για να επαναφέρεις το σύστημα σου. Αυτό που κάνουν λοιπόν στο sidux, χρησιμοποιούν κάτι σαν reports και λένε, ξέρεις μην βάλεις αυτό το πακέτο, θα σπάσει το σύστημα σου. Όμως έτσι οι πρώτοι χρήστες είναι σαν να βαδίζουν σε ναρκοπέδιο και απλά οι επόμενοι βλέπουν ποιες νάρκες σκάσαν.
Δεν ισχυρίζομαι ότι σπάει συνέχεια, αλλά και μια φορά τον μήνα να σπάσει το σύστημα μετά ίσως απαιτούνται γνώσεις για να επανέλθει που εσύ μάλλον τις έχεις, όμως ένας καινούργιος χρήστης ίσως να μην τις έχει.
Επομένως καλό και άγιο το debian, αλλά για λίγο πιο προχωρημένος χρήστες. Και μάλιστα εγώ θα πρότεινα να δοκιμάσει κατευθείαν debian testing κάποιος που έχει κάμποση εμπειρία από linux και νιώθει έτοιμος για μια αλλαγή σε ένα πιο γρήγορο, σταθερό αλλά και απαιτητικό σε γνώσεις σύστημα.
Το Debian έχει την φήμη της πιο σταθερής έκδοσης (όσον αφορά την stable), ακόμα όμως και η testing προσωπικά τουλάχιστον την θεωρώ πιο σταθερή και από τις stable εκδόσεις του Ubuntu.
Το Sidux είναι βασισμένο στην unstable έκδοση του debian και προσπαθεί να είναι όσο το δυνατόν πιο bleeding-edge καθώς ειδικά η stable έκδοση του debian έχει αρκετά παλιά πακέτα, αφού τα αργούν να κατέβουν στα repositories λόγω της policy που ακολουθούν οι debian maintainers και πρέπει ένα πακέτο να πάει όλο τον δρόμο από unstable->testing->stable που παίρνει αρκετό καιρό.
Έτσι λοιπόν βγήκε το Sidux που ουσιαστηκά λένε, ξέρεις, κάνουμε κάτι πιο stable από το unstable debian με βάση τα καινούργια πακέτα που βρίσκονται στο unstable branch κτλ κτλ...
Όμως δυστυχώς από όσο ξέρω αρκετά συχνά σπάνε τα πακέτα σε αυτή την έκδοση και θέλει να έχεις αρκετές γνώσεις για να επαναφέρεις το σύστημα σου. Αυτό που κάνουν λοιπόν στο sidux, χρησιμοποιούν κάτι σαν reports και λένε, ξέρεις μην βάλεις αυτό το πακέτο, θα σπάσει το σύστημα σου. Όμως έτσι οι πρώτοι χρήστες είναι σαν να βαδίζουν σε ναρκοπέδιο και απλά οι επόμενοι βλέπουν ποιες νάρκες σκάσαν.
Δεν ισχυρίζομαι ότι σπάει συνέχεια, αλλά και μια φορά τον μήνα να σπάσει το σύστημα μετά ίσως απαιτούνται γνώσεις για να επανέλθει που εσύ μάλλον τις έχεις, όμως ένας καινούργιος χρήστης ίσως να μην τις έχει.
Επομένως καλό και άγιο το debian, αλλά για λίγο πιο προχωρημένος χρήστες. Και μάλιστα εγώ θα πρότεινα να δοκιμάσει κατευθείαν debian testing κάποιος που έχει κάμποση εμπειρία από linux και νιώθει έτοιμος για μια αλλαγή σε ένα πιο γρήγορο, σταθερό αλλά και απαιτητικό σε γνώσεις σύστημα.
EDIT: offtopic: Υπάρχει κουμπάκι spoiler?
Επίσης, αν ενοχλεί το λευκό γιατί από ότι είδα φαίνεται λίγο, πως μπορώ να κάνω αόρατα τα γράματα μιας και δεν είναι λευκό το φόντο εδώ.
EDIT2: ευχαριστώ την αγαπητή διαχείριση για το edit (Bill)! Μπράβο παιδιά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.