Άλλα μηνύματα του μέλους Ιφικράτης σε αυτό το thread

Ιφικράτης · 22-09-08

Ω, ρε να χαρώ εγώ επιστήμη...
Θα 'θελα να ξέρα όμως, από τι σόι επιστημονικό πνεύμα διακατεχόταν ο Πατριάρχης Αλεξανδρείας, όταν έβαλε το πλήθος να γδάρει την Υπατία.
Θα 'θελα να ξερα επίσης, γιατί έκλεισε ο Ιουστινιανός την Ακαδημία Πλάτωνος και έκαψε τις βιβλιοθήκες...
Από επιστημονικό ενδιαφέρον;...

JESUS LOVES YOU
:alljumpy:

Ιφικράτης · 18-09-08

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:
Έχω όμως την εντύπωση οτι το παρακάνεις με τους Έλληνες και τα κατορθώματα μας. Κανένα έθνος ή φυλή δεν είναι κατώτερο. Το καθένα έχει τις ιδιαιτερότητες του, τα προτερήματα του και τα ελαττώματα του, τις ιδιαίτερες χάρες του και τα κατορθώματα του στους διαφόρους τομείς του πολιτισμού.

Ασφαλώς και καμία φυλή πάνω στον πλανήτη δεν είναι ανώτερη ή κατώτερη από κάποια άλλη.
Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο και με τα έθνη.
Τί είναι έθνος;
Έθνος συνίσταται στην περίπτωση όπου ένα σύνολο ανθρώπων, μίας ή περισσοτέρων φυλών, παρουσιάζουν πέντε κοινά στοιχεία, αλλά και τα πέντε ταυτόχρονα, όμαιμον-ομόγλωσσον-ομόθρησκον-ομόθρησκον-ομότροπον.
Απόρροια ενός έθνους και η αποτύπωσή του στον καμβά της Ιστορίας είναι ο Πολιτισμός του.
Αγαπητέ @Αλέξανδρε, έχεις υπόψιν σου κάποιον Πολιτισμό στη γη, ο οποίος να μπορεί να αντιταχθεί και συναγωνισθεί, όχι τον Ελληνικό Πολιτισμό, αλλά εκείνο το Ελληνικό θαύμα της αρχαιότητας;
Οι Έλληνες, εν αντιθέση με τους Ρωμαίους όπου είχαν ιδρύσει σε όλη τη Μεσόγειο στρατώνες και ορυχεία και στρατόπεδα δούλων, και οι εβραίοι σήμερα που έχουν ιδρύσει σε όλον τον κόσμο τράπεζες και χρηματιστήρια, οι Έλληνες κατά την αρχαιότητα Ίδρυαν Ακαδημίες, Βιβλιοθήκες και θέατρα, ώστε να μεταλαμπαδευθεί το Ελληνικό θαύμα σε όλη την ανθρωπότητα, οι Ελληνικές γνώσεις.
Και εδώ έγγυται η ανωτερότητα του Ελληνικού Πολιτισμού έναντι των άλλων (αν υπάρχουν), ότι ο Έλληνας δεν κυβερνά, δεν δυναστεύει, δεν τυρρανά. Ο Έλληνας γεννάει τον άνθρωπο, τον Έλληνα άνθρωπο, τον διδάσκει, τον μορφώνει, τον εξανθρωπίζει.

Συνεπώς, ο Πολιτισμός δεν είναι δημιούργημα κάποιας φυλής, αίματος κλπ αλλά κάποιου έθνους, το οποίο θέλει να εκφραστεί μέσα στον χώρο και τον χρόνο, εκ φύσεως του.

Τα κατορθώματά μας, όποια και αν είναι αυτά, και όσα και αν είναι, δεν ανήκουν σ' εμάς αλλά σε όλη την ανθρωπότητα. Έχουν όμως κάποια ταυτότητα, δεν έχουν;
Τα κατορθώματα ή τα επιτεύγματα, μπορεί κανείς να περηφανεύεται γι' αυτά, εφόσον τα έχει δημιουργήσει ο ίδιος, και τα έχει αξιοποιήσει.
Συνεπώς, οι σημερινοί Έλληνες, νεο-έλληνες, δεν έχουν κανέναν απολύτως λόγο να υπερηφανευτούν γι' αυτά, διότι:

1. Δεν τα δημιούργησαν αυτοί αλλά οι πρόγονοί τους.
2. Δεν τα ανεκάλυψαν αυτοί αλλά οι ξένοι.
3. Δεν τα αξιοποιούν όπως θα έπρεπε.
4. Δεν τα σέβονται καθόλου.

Οι σημερινοί νεοέλληνες είναι Έλληνες στην καταγωγή αλλά εβραίοι στην συμπεριφορά και την νοοτροπία.
Σε τί διαφέρει ο νεο-Έλληνας από έναν άραβα ή ένα μουσουλμάνο, όταν πάει γονατιστός στη Τήνο;
Σε τί διαφέρουν οι νεο-Έλληνες που γνωρίζουν απέξω και ανακατωτά τον Μωϋσή, την γενεαλογία του Ισαάκ, να κάνει μετάνοιες, απ' τους εβραίους που προσκυνούν το τείχος των δακρύων;
Ποιός έλληνας όμως γνωρίζει τί είναι ο καθαρμός κατά τον Εμπεδοκλή; Κανείς!
Τις ψαλμωδίες του Δαυίδ όμως τις ξέρει.
Η εκκλησία προτρέπει τους πιστούς αφορίζοντας τον Δαρβινισμό, να κρατούν την πίστη τους!
Ποιός όμως σημερινός νεοέλληνας, γνωρίζει την θεωρία περί εξελίξεως της φύσης και των όντων του Εμπεδοκλή;
Τί θα πει Εμπεδοκλής; Μήπως, έμπεδο-Κλέος; Τί είναι το κλέος και τί το έμπεδο κλέος;
Τί θα πει Έλληνας;
Σίγουρα κανένας δεν μπορέι να είναι υπερήφανος για την κατάντια των νεο-ελλήνων.
Μόνο πικρά λόγια μπορεί να πει...

Ιφικράτης · 18-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Αν οι «όντως Έλληνες» φέρονταν προς τους ξένους, όπως «απορείς», σήμερα μάλλον θα ντρεπόταν κανείς να τους θεωρεί προγόνους του. Ή μήπως εδώ γίνεται κάποιο μπέρδεμα μεταξύ «Αρχαίων Ελλήνων» και «Νεοελλήνων» (έστω και «Δωδεκαθεϊστών»; Εν πάσει περιπτώσει πάντως, όταν οι Έλληνες πήραν την κατιούσα( αρχές 4ου πΧ αι.)…κατέβασαν από το «βήμα», το Σωκράτη!

Οι Έλληνες φέρονταν πάντοτε με σεβασμό και προς τους ξένους και προς τους δούλους.
Είχαν νόμους που καθόριζε τη συμπεριφορά των πολιτών απέναντι στους ξένους και τους δούλους. Όμως, η Εκκλησία του δήμου, και δη ο Άρειος Πάγος, ήταν ένα Ιερό μέρος για τους Αθηναίους, και σε αυτόν δεν μιλούσαν για άσχετα θέματα. Όποιος μιλούσε για άσχετα θέματα, ακόμα και μέλος της Εκκλησίας του Δήμου, τον κατέβαζαν βιαίως απ' το βήμα, πόσο μάλλον κάποιον ο οποίος ήρθε για να τους μιλήσει για "αναστάσεις" τη στιγμή όπου ήδη εόρταζαν την Ανάσταση του Άδωνη. Επομένως, είναι αμφισβητίσιμο αν όντως ο Παύλος έδωσε λόγο στους Αθηναίους.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Μήπως κάπως έτσι (αυθαίρετα) αναφερόμαστε και για τον «Ελληνικό Κόσμο»;

Ο Ελληνικός κόσμος, είναι ιστορική πραγματικότητα που ξεκινά από τους α' και β' αποικισμούς των Ελλήνων σε όλα τα Μεσογειακά παράλια.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Μήπως συνομωσιολογείς λίγο ; Η σύνδεση της αρχαιοελληνικής παράδοσης με την χριστιανική δεν πιστεύω να αμφισβητείται από κανέναν. Το βίντεο που παρέθεσες το θεωρείς δηλαδή συνωμοσιολογικό ; Το βίντεο παρουσιάζει τα κοινά σημεία που συνδέουν τους πολιτισμούς διαχρονικά, δεν είδα πουθενά να υποστηρίζει ότι οι 'Ελληνες κατάγονται από τους Ιουδαίους.
Και ποιά τα στοιχεία που τεκμηριώνουν ότι ήταν Ραββίνος ;

Δόκτωρα, καθόλου δεν συνομωσιολογώ. Αυτή "σύνδεση" πως έγινε; Όταν καθαρά ο Ισηούς παραδέχεται ότι είναι ο Μωϋσής είναι πρόγονος του;
Μήπως έτσι βόλευε την εκκλησία να γίνει ώστε να δεχθεί ευκολότερα ο Έλληνας μια ξένη λατρεία; Διότι πως αλλιώς θα μπορούσε να δεχθεί ο Έλληνας τις ανόητες δοξασίες του Παύλου;
Σαφώς και υπάρχει σύνδεση αλλά όμως πώς έγινε αυτή η σύνδεση; Υπήρχε πράγματι ή επινοήθηκε απ' τους αλλότριους;

Δόκτωρα, άλλο το εβραϊκό Πεσάχ και άλλο η ανάσταση του Άδωνη. Οι εβραίοι κατά το Πεσάχ δεν εόρταζαν κάποια ανάσταση αλλά την απελευθέρωσή τους απ' τους Αιγυπτίους. Το βίντεο που παρέθεσα, δεν είναι συνομωσιολογικό, αλλά καταμαρτυρεί μια δοξασία και μια λατρεία των προγόνων μας η οποία είναι άγνωστη στο νεο-Έλληνα, ο οποίος νομίζει ότι ο Ελληνισμός εόρτασε για πρώτη φορά ανάσταση επί χριστιανισμού! Το βίντεο απλώς λέει τα γεγονότα, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Μην ξεχνάτε ότι στο άθλιο Βυζάντιο, η ονομασία "Έλλην" σήμαινε "ειδωλολάτρης" και απαγορευόταν δια της θανατικής ποινής.
Επιφυλλάσσομαι να επανέλθω σε άλλο Topic για τους ανθελληνικούς νόμους τοιυ Βυζαντίου.

-----------------------------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Ίσως όμως και το αντίστροφο! Πάντως πράγματι, ο ΙΧ είπε «Ήρθε η ώρα να δοξασθεί ο Υιός του ανθρώπου», όταν τον πλησίασαν «τινές των Ελλήνων

@Νωεύς, μάλλον δεν τα ξέρετε καλά τα πράγματα.
Δεν υπάρχει πιο ανακριβές τούτου, αυτό είναι το σημείο όπου πατούν όλοι όσοι θέλουν υπούλως να συνδέσουν τον Ελληνισμό με τον Ιουδαιοχριστιανισμό, και να απολογηθούν για τον αθελληνισμό και τα αίσχη που γράφει η Βίβλος κατά των Ελλήνων και εξηγούμαι:

Στο κατά Ιωάννην λέγει:
«Ήταν μερικοί Έλληνες μεταξύ εκείνων που είχαν ανεβεί για να προσκυνήσουν κατά την εορτή. Αυτοί λοιπόν ήλθαν στον Φίλιππο ο οποίος ήταν από τη Βηθσαϊδά της Γαλιλαίας και του είπαν: "Κύριε, θέλουμε να δούμε τον Ιησού". Έρχεται ο Φίλιππος και το λέει στον Ανδρέα και ο Ανδρέας κι ο Φίλιππος το λέγουν στον Ιησού. Ο Ιησούς αποκρίθηκε σʼ αυτούς: "Ήλθε η ώρα για να δοξαστεί ο υιός του ανθρώπου"» {κατά Ιωάννην, ΙΒ΄20-23}

Εδώ πρέπει να διευκρινίσουμε ότι δεν πρόκειται για Έλληνες στο γένος και αυτό γίνεται φανερό από το ίδιο το κείμενο. Ας εξετάσουμε με προσοχή το επίμαχο απόσπασμα. Κατʼ αρχήν οι «Έλληνες» αυτοί ανέβαιναν να προσκυνήσουν στην εορτή. Για μας τους Έλληνες ένα από τα κυριότερα χαρακτηριστικά της φυλής μας είναι η υπερηφάνεια. Αισθανόμαστε υπερήφανοι για τα πάντα: για την πατρίδα μας, για τους προγόνους μας, την ιστορία μας, τη γλώσσα μας, την ευφυΐα μας. Η λέξη υπερηφάνεια προέρχεται από το ρήμα φαίνω που σημαίνει φέρνω στο φως, εκθέτω, επιδεικνύω. Ο υπερήφανος λοιπόν είναι ο υπερφανής, ο φαινόμενος υπέρ των άλλων, ο επαιρόμενος για μια αρετή, ο υψηλόφρων. Ο υπερήφανος επιδεικνύει τον εαυτό του, αλλά για να το επιτύχει αυτό δεν πρέπει να συρρικνώνει το σώμα του, αλλά να υιοθετήσει ένα ευθυτενές παράστημα και ανάλογο βάδισμα. Ο υπερήφανος δεν φοβάται. Προσεύχεται στο θεό του με τα χέρια ψηλά. Δεν γονατίζει. Δεν προσκυνά. Δεν σέρνεται για να εγείρει τον οίκτο του θεού του. Δεν επιζητεί καν τον οίκτο του θεού του για τη σωτηρία του τομαριού του. Γνωρίζει ότι μέσα στη φύση είναι και η ευτυχία και η συμφορά και τις καλοδέχεται και τις δυο. Ο υπερήφανος δεν σκύβει το κεφάλι του μπροστά σε κανέναν, ούτε ακόμη και μπροστά στο θεό τον ίδιο. Όταν οι Αργοναύτες αντίκρισαν τον Απόλλωνα, μας εξιστορεί ο Απολλώνιος ο Ρόδιος, στα «Αργοναυτικά» (Β΄674-684), «όλοι θαμπώθηκαν όταν τον είδαν και κανείς τους δεν τόλμησε να σηκώσει τα μάτια να κοιτάξει τα λαμπερά εκείνα μάτια του θεού. Στάθηκαν ρίχνοντας το βλέμμα τους στη γη». Δεν έπεσαν oι ίδιοι στη γη, στάθηκαν όρθιοι, κατεβάζοντας απλά το βλέμμα τους από σεβασμό προς το θεό. Οι Έλληνες επομένως ποτέ δεν προσκυνούσαν.
Επομένως, γιατί Ελληνες να πάνε να προσκυνήσουν σε μια -εβραϊκή κιόλας- εορτή ;
Άρα, δεν πρόκειται για Έλληνες που πήγαν να προσκυνήσουν στην εορτή, αλλά για εβραίους κατοίκους της Ελλάδας, εξελληνίζοντες δηλαδή. Εβραϊκές συναγωγές υπήρχαν ήδη στον Ελλαδικό χώρο απ' τον 5ο αιώνα π.Χ. και ίσως και πιο πριν.

Ιφικράτης · 17-09-08

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:
...και ναι. Το Ευαγγέλιο είναι η μόνη μου πηγή. Και για μένα είναι πέρα για πέρα αληθινό αφού ότι διαβάζω σε αυτό γίνεται πραγματικότητα στη ζωή μου...

Μέσα στην ατυχία σου, όπου κάνεις απλή ανάγνωση του Ευαγγελίου, και επιφανειακή,
ίσως φανείς τυχερός, εάν αποφασίσεις μια μέρα να μελετήσεις προσεκτικότερα,
σε βάθος και με αυστηρό σκεπτικισμό.
Άνθρωποι που επικρίνουν τον χριστιανισμό, έχουν μελετήσει για πολλά χρόνια τα κείμενα, προτού εξάγουν τα συμπεράσματα τους.
Επαναλαμβάνω, εν βυθώ είναι η αλήθεια, αν έχουν τα Ευαγγέλια κάποια αλήθεια να βγάλουν αυτή είναι η περί της πλάνης τους "αλήθεια".

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:
18. (...)επειδή, τους κήρυττε τον Ιησού και την ανάσταση...

Τί λέει εδώ;
Ότι τους κήρυττε την ανάσταση του Ιησού.
Προφανώς, πρόκειται περί μιας ύπουλης κίνησης για την σύνδεση του χριστιανισμού και κατά το δοκούν, με την Αρχαία Ελληνική Παράδοση, διότι είναι απίθανο ο Παύλος να κήρυττε "Αναστάσεις" στην Αθήνα και στην Ελλάδα, έτι δε περισσότερο να καθόντουσαν οι Αθηναίοι και να έχαναν τον καιρό τους ακούοντάς τον, αφού οι Έλληνες εόρταζαν την Ανάσταση του Άδωνη (Αδώνεια), πολλούς αιώνες πριν τον Παύλο!!! Πώς και δεν τον κατέβασαν βίαια απ' το βήμα της Εκκλησίας του δήμου, είναι απορίας άξιον...

Προφανώς, έγινε αυτή η ύπουλη σύνδεση και η υφαρπαγή της Ελληνικής Παράδοσης απ' τον Χριστιανισμό, ώστε να δεχθούν οι Έλληνες ώς προγόνους τους, τον Μωϋσή, τον Αβραάμ, τον Ισαάκ και όλη εκείνη την Ιουδαιο-θεοκρατική συμμορία της Παλαιάς Διαθήκης.
Ο Ιησούς ΥΠΗΡΞΕ και έζησε και έδρασε ως ένας εβραίος Ραββίνος & Πολιτικός. Αλλά προφανώς, ποτέ δεν σταυρώθηκε. Έτσι βόλευε όμως, να γράψουν οι Ευαγγελιστές.
Και εδώ προφανώς έχουμε να κάνουμε με την βίαιη επιβολή του Ιουδαϊκού Πολιτισμού στον Ελληνικό Κόσμο.
Και ενώ οι χριστιανοί απολογητές λέγουν και διακηρύσσουν και υβρίζουν και συκοφαντούν τους προγόνους μας ως σατανολάτρες και ειδωλολάτρες, την ίδια ώρα ψευδολογούν και αντιφάσκουν λέγοντας πως δήθεν η Πυθία είχε δώσει χρησμό για την "Έλευση" του Ιησού(!)...

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:
23. Επειδή, ενώ περνούσα, και πρόσεχα τα σεβάσματά σας, βρήκα και έναν βωμό, στον οποίο υπάρχει η επιγραφή: ΣΤΟΝ ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ. Εκείνον, λοιπόν, που αγνοώντας λατρεύετε, αυτόν εγώ σας κηρύττω.

Ακόμη ένα ψέμμα των παπάδων καταρρίπτεται.
Η κανονική επιγραφή στην Αθήνα, και όχι αυτή που είδε ο Παύλος-Σαούλ στον ύπνο του,

έλεγε:

«Τοις θεοίς, Ασίας, Ευρώπης και Αφρικής, θεοίς αγνώστοις και ξένοις»
Συνεπώς, ούτε μιλά γιά έναν θεό ούτε έχει το νόημα που του έδωσε ο δημαγωγός Παύλος!

Και εν πάση περιπτώσει, τον έναν θεό, πάλι τον βρήκαν οι Έλληνες, όταν ο Πυθαγόρας διεκήρυσσε στη Σχολή του στον Κρότωνα στη Μεγάλη Ελλάδα, 500 χρονια πριν τον Ιησού, ότι ο θεός είναι ένας.
Σύμφωνα πάντα δηλαδή, με την Ελληνική Κοσμοθέαση, ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ (Το παν - του παντός), του σύμπαντος δηλαδή κόσμου, και όχι κανενός εξω-συμπαντικού ανύπαρκτου και μπαμπούλα θεού, εβραίου στη καταγωγή και την επινόηση!

ΥΓ. Αγαπητέ @ale3andros, ασφαλώς και είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου να πιστεύεις εκεί που πιστεύεις, και καλώς πράτ τεις, όπως βέβαια και μένα είναι αναφαίρετο δικαίωμά μου, εφόσον έχουμε Δημοκρατία (υποτίθεται...) να κρίνω αλλά και επικρίνω δημόσια κάθε τι που μου κινεί τη περιέργεια προς τη δική μου ψυχική Ανάταση και ως Έλληνα πάνω απ' όλα. Πιστεύω ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Φυσικά και οι κρίνοντες κρίνονται, και τα δικά μου λόγια κάποιος άλλος εύλογα θα τα κρίνει, και καλώς θα κάνει._

Ιφικράτης · 16-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Παύλος-Σαούλ:
Τις δε βέβηλες ματαιοφωνίες απόφευγέ τες· επειδή, θα προχωρήσουν σε περισσότερη ασέβεια {Τιμοθ. Β' 2:16}

Ποιός μιλάει για ασέβεια... :wacko:

Ο αρχι-υβριστής των Ελλήνων, Παύλος-Σαούλ!!! :rtfm:

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:
Λυπάμαι για τους ανθρώπους που χρησιμοποιούν τη φράση αυτή όποτε βρίσκουν μια διαφορετική πραγματικότητα απ αυτήν στην οποία ζούνε.

Την πραγματικότητα, αγαπητέ @ale3andros, ο άνθρωπος δεν έχει την ικανότητα ώστε να την αντιληφθεί (πλήρως), τουλάχιστον μέσω των αισθητικών αντιληπτικών οργάνων του ανθρώπινου σώματος, όπως μας λέει η Σύγχρονη Φυσική, επομένως ο άνθρωπος φτιάχνει κάθε φορά και μια "πραγματικότητα" κατά το δοκούν, στα δικά του δηλαδή μέτρα και σταθμά.
Δυστυχώς, ο άνθρωπος δεν είναι το κέντρο (αναφοράς) του Σύμπαντος κόσμου.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:
Είμαι ήδη καταδικασμένος από τον συνομιλητή μου...

Ασφαλώς και η καταδίκη σας είναι βέβαιη και προεξοφλημένη!
Όχι εσύ προσωπικά, αλλά όλος αυτός πνευματικός ευνουχισμός και η ψυχονοητική αποχαύνωση που επιβλήθηκε στους ανθρώπους, αποκλειστικός ιθύνων του οποίου
είναι ο Ιουδαιοχριστιανισμός.

Και για να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά, οι μέχρι τώρα απαντήσεις που δίνεις, δείχνουν μοναδικό απολογητικό ύφος, αφού άλλωστε αυτό μόνο μπορείτε να κάνετε, περι-φέροντας ώς δήθεν αποδείξεις... τις γραφές!!!

Ερώτηση :
Πώς εξηγείται το γεγονός, ότι ο Ιουδαίος και μετέπειτα εκρωμαϊσθείς Ιστορικός, Ιώσηπος Φλάβιος {37μ.Χ. - 100 μ.Χ}, στο πολυσχιδές έργο του, "Αρχαιότητες των Ιουδαίων", ενώ αναφέρει δεκάδες ιστορικές προσωπικότητες του Ισραήλ, με το όνομα "Ιησούς", για τον Ιησού Χριστό δεν αναφέρει ούτε μια λέξη;
Ή μήπως εμφανίστηκε ο Γιαχβέ στον ύπνο του και τον πρόσταξε να μην γράψει τίποτα;

ΥΓ. Το όλο πρόβλημα βέβαια, δεν είναι το αν υπήρξε ή όχι ο Ιησούς, δεν είναι εκεί η ουσία του προβλήματος. Το ζήτημα είναι το τί είδους έργο άφησε πίσω του αυτός, η αντιφατικότητα της διδασκαλίας του, και στην μετέπειτα σκοτεινή πορεία του χριστιανισμού. Το εάν υπήρξε ή όχι αποτελεί έλασον (και όχι ελάσον) ζήτημα.

Ιφικράτης · 12-09-08

Αγαπητή @ lugar, ο χριστιανισμός δεν είναι αυτός που διατείνεται ότι κάποια μέρα θα επέλθει η τελική κρίση, η τιμωρία για τους αμαρτωλούς και λοιπά;

Ο θεός ο οποίος αληθινά υπάρχει, δεν τιμωρεί ποτέ με την ανθρώπινη έννοια,
δεν λειτουργεί εκδικητικά διότι δεν έχει τίποτα να κερδίσει.
Οι θεοί πάντα λειτουργούν με σκοπό την διατήρηση της εγκόσμιας ισορροπίας και της δικαιοσύνης, ικανοποιώντας τους αιώνιους φυσικούς νόμους.
Υπακούν σε αυτούς, εφόσον και αυτοί είναι εγκόσμιοι.

Ιφικράτης · 12-09-08

Θεός δεν είναι εκείνος που δεν φαίνεται και βρίσκεται μονίμως υπό αμφισβήτηση.
Και ερωτώ:
Τί σόι θεός είναι ο Ιησούς που αφήνει έτσι να τον αμφισβητούν δίχως να τους τιμωρεί παραδειγματικά;
Συνεπώς, θεός είναι μόνον εκείνος όπου η παρουσία του γίνεται πάντοτε αντιληπτή, σε όλη τη διάρκεια του χρόνου και του 24ώρου καθώς και τα έργα του και οι πράξεις του γίνονται και αυτά αντιληπτά απ' τους ανθρώπους και δεν αμφισβητούνται απ' τους ανθρώπους.

Π.χ. Ο ήλιος, που ίσταται αιωνίως και διατηρεί τη ζωή στη γη (Γαία) με τη θερμότητα (θαλπορή)
που εκπέμπει κλπ. που είναι γνωστά απ' την επιστήμη.
Παραδείγματα χιλιάδες.

Ιφικράτης · 12-09-08

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:
Ιφικράτη,

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:
ακόμα και αν δεν ήμουν 1000% σίγουρος πως ο Χριστός υπάρχει και είναι ζωντανός και με Αγαπάει με αγάπη αιώνια, πράγμα για το οποίο είμαι βεβαιωμένος, αυτή η ίδια σου η μανία να αποδείξεις πως ο χριστός δεν υπάρχει και πως είναι ένα ψέμα θα με έκανε να πιστεύσω σε Αυτόν!

Αν δεν υπήρχε, πιστεύεις στ αλήθεια οτι θα ασχολιόσουν με Αυτόν? Κι αν κατα βάθος η ίδια σου η ψυχή & το Πνεύμα δεν ενιωθαν την ανάγκη να ενωθούν με Αυτόν από τον οποίον δημιουργήθηκαν πιστεύεις οτι θα προσπαθούσες τόσο επίμονα να αποδείξεις πως ο Θεός δεν υπάρχει? Σε διαβεβαιώ πως όχι.

Όταν ασχολούμαστε με κάποιον έντονα, ακόμα κι αν η ενασχόληση μας είναι αρνητική, σημαίνει οτι ενδιαφερόμαστε γι αυτόν. Ότι κι αν ποτε κάνεις στη ζωή σου, ότι κι αν ποτέ προσπαθήσεις να αποδείξεις δε θα μπορέσεις ποτέ να βγάλεις την έντονη επιθυμία της ψυχής σου να βρει και να γευθεί Αυτόν, τον Δημιουργό της.

Καλή τύχη...

Αγαπητέ @ale3andros,

Όπως εξήγησα και πρωτύτερα, λίγο με ενδιαφέρει εάν πράγματι υπήρξε ο Ιησούς ή όχι.
Το ερώτημα περί της υπάρξεως ή μη αποτελεί ακόμα ένα ψευδές ερώτημα, όπου μέσω της διαλληλίας και του κυκλικού συνειρμού, δηλ. αφού το λένε οι Γραφές ότι ο Ιησούς ήταν ο "Μεσσίας", τότε ήταν! αποδεικνύεται η "Ιστορικότητα".

Δηλαδή ρωτάμε:
- Ποιός λέει (ισχυρίζεται) ότι ο Ιησούς ήταν ο θεός και ο σωτήρας του κόσμου;
Και λαβαίνουμε την απάντηση:
-Οι Γραφές(Αγία Γραφή, Βίβλος κλπ.)
Και ξαναρωτάμε:
-Και ποιός έγραψε την Αγία Γραφή;
Και παίρνουμε την εξής απάντηση:
-Ο Θεός δια μέσου των Αποστόλων
(!!!)

Και ξαναλέω για μια ακόμη φορά, ότι το ερώτημα πρέπει να μετατεθεί αλλού και όχι στην εξέταση περί της "Ιστορικότητας".
Μήπως τελικά σε όλη αυτή τη τραγική Ιστορία, πέσαμε θύμα ενός βιβλίου, όπου στο πρώτο μέρος, Παλαιά Διαθήκη, βρίθει από ανήθικους και επαίσχυντους αθόλους δηλητηρίων, θανάτου, προμελετημένων καταστροφών και γενοκτονιών και στη Καινή Διαθήκη γεμάτο από ανεξήγητες αντιφάσεις, παραμυθοπλασίες, εξηγήσιμα και πλαστά θαύματα και ο Ιησούς εκβάλει ανύπαρκτα δαιμόνια κλπ. Μήπως τελικά ήρθε η ώρα να παραδεχθούμε ότι παραπλανηθήκαμε απ' τον διεθνοποιημένο Σιωνισμό-Ιουδαϊσμό, καταλήγοντας σε μια αυτοκρατορία ψυχών; Μήπως τελούμε υπό τον ζυγό ενός Ιμπεριαλιστικού Ιουδαϊσμού;
Ε, όχι! Εγώ δεν το ανέχομαι αυτό! Δεν είμαι απόγονος του Αβραάμ και του Μωϋσή!

Αγαπητέ @ale3andros Ερωτήματα που περιμένουν απάντηση:

@ale3andros, επ' αγαθώ να ευδαιμονείς και τύχη αγαθή,
Καλημέρα.

Ιφικράτης · 11-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
!!!
Ποιος είναι ο "εβραίος Ιησούς" σου; Μήπως έχεις κατά νου εκείνον του Ναυή;...

Σύντροφε (εν ατυχία) @Νωεύς, ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός, παραδέχεται ότι είναι εβραίος:

«Δεν ήλθα για να καταλύσω το νόμο ή τους προφήτες, αλλά για να συμπληρώσω» (κατά Ματθαίον ε΄17)

«άν πιστεύετε στον Μωϋσή πιστεύετε και σʼ εμένα γιατί για μένα εκείνος έγραψε κι αν δεν πιστεύετε στα γραπτά εκείνου πώς θα πιστέψετε στα λόγια μου;» (κατά Ιωάννην ε΄46-47)

«ερευνάτε τας γραφάς γιατί εκείνες περιέχουν μαρτυρίες για μένα» (κατά Ιωάννην ε΄39}

....
Και από εδώ συμπεραίνουμε, ότι όχι μόνον ο ίδιος ήταν εβραίος, αφού ποιός άλλος θα μπορούσε να αναφέρει τον Μωϋσή..., αλλά ότι και υπάρχει άρρηκτος δεσμός μεταξύ Παλαιάς και Καινής Διαθήκης, η μία είναι συνέχεια της άλλης, παρά τα όσα λέγουν οι απολογητές.
Τα υπόλοιπα που λες τα αντιπαρέρχομαι λέγοντάς σου μόνον τούτο: Ο ίδιος ο Χριστός ήταν βλάσφημος και οι παπάδες, όχι εγώ!

-----------------------------------------

Αγαπητέ φίλε @ ale3andros ξαναδιάβασε σε παρακαλώ τα εδάφια που μου παρέθεσες, έχοντας υπόψιν ότι εν βυθώ είναι κρυμμένη η αλήθεια και ότι πίσω απ' τις λέξεις υπάρχει το νόημα.
Παρ' όλα αυτά , έστω και ολόκληρα, το νόημα ΔΕΝ αλλάζει. :/:

-------------------------------------------
@ Άγγελος, οι δέκα εντολές αποτελούν πρόχειρη ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ των Δελφικών παραγγελμάτων, π.χ. Μηδέν Άγαν, Παν Μέτρον Άριστον κλπ, τα οποία και είναι πολύ περισσότερα απ' τις Δέκα εντολές!!!
Όσο για τον δήθεν τελευταίο χρησμό του Μαντείου των Δελφών, αυτό αποτελεί άλλη μια απάτη των απολογητών, και η οποία έχει ως εξής:

Ιφικράτης · 11-09-08

Ζητάτε, και θα σας δοθεί· ψάχνετε, και θα βρείτε· κρούετε, και θα σας ανοιχτεί· [Ματθαίος 7:7]

Ζητάω λογική στη Βίβλο, μα δε βρίσκω...
Ψάχνω πόσοι δολοφονήθηκαν αγρίως απ' την Ιερά Εξέταση, μα δεν προφταίνω να τους μετρώ...
Κρούω την απάτη τόσων αιώνων μα ο φανατισμός φαίνεται να είναι ανίκητος...

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:
Το ευαγγέλιο...δεν απαγορεύει τίποτα και δεν εκβιάζει κανέναν, αλλά και ούτε εκφοβίζει.

Ε, πώς δεν απαγορεύει τώρα...;
Ούτε εκφοβίζει λες;
Ο ίδιος ο Ιησούς, υπήρξε, τουλάχιστον έτσι όπως μας τον παρουσιάζει το παραμύθι της κΕνής Διαθήκης (έτσι με έψιλον!), μέγας και ανεπανάληπτος κήρυξ μίσους, διχόνοιας, ρατσισμού, ανθελληνισμού και μισογυνισμού:

«Όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου» {κατά Ματθαίον - ιβ΄30}

«Φωτιά ήρθα να βάλω πάνω στη Γή και πόσο θα ήθελα να είχε ήδη ανάψει» {κατά Λουκάν ιβ΄49-50}

«Νομίζετε ότι ήλθα για να επιβάλλω αναγκαστική ομόνοια μεταξύ των ανθρώπων; Κάθε άλλο. Σας βεβαιώνω, ότι ο ερχομός μου θα φέρει διαιρέσεις. Από τώρα και στο εξής μια οικογένεια με πέντε μέλη θα χωριστεί σε δύο παρατάξεις: Τρείς εναντίον δύο και δύο εναντίον τριών. Ο πατέρας θα είναι αντίθετος με τον γιο του κι ο γιος με τον πατέρα του. Η μάνα με την κόρη της. Η πεθερά με τη νύφη της κι η νύφη με την πεθερά της» {κατά Λουκάν ιβ΄51-53}

«Μη νομίσετε ότι ήλθα να βάλω ειρήνη στη Γή. Δεν ήλθα να βάλω ειρήνη, αλλά μάχαιρα. Γιατί ήλθα για να διχάσω τον άνθρωπο από τον πατέρα του και την κόρη από τη μάνα και τη νύφη από την πεθερά της» {κατά Ματθαίον ι' 34-38 }

«Όποιος έχει χρήματα ας τα πάρει. Το ίδιο κι αυτός που έχει σακίδιο. Όποιος δεν έχει, ας πουλήσει το πανωφόρι του (ιμάτιο) κι ας αγοράσει μαχαίρι» {κατά Λουκάν κβ΄36-37}

«Όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς πού δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου» {κατά Λουκάν ιθ΄27}

Και το αποκορύφωμα:

«εξεγειρώ τα τέκνα σου Σιών επί των τέκνων των Ελλήνων» {Ζαχαρίας θ΄13-15}

«θα εξολοθρεύσω τους Κρήτες» {Ιεζεκιήλ κε΄16-17}

Και άλλα πολλά τέτοια διδάσκονται σήμερα τα παιδιά(Ελληνόπουλα) απ' το δημοτικό μέχρι και το Λύκειο.
Φοβέρες, απειλές, κατάρες και μίσος κατά του γένους των Ελλήνων και της ανθρωπότητας.

Συνεπώς @ale3andros, όπως μας προτρέπεις, το να πορευθούμε στη ζωή με έναν τέτοιο "θεό" μάλλον αντιανθρώπινο είναι, όπως άλλωστε φάνηκε και από τις πράξεις και τα έργα της Εκκλησίας το μεσαίωνα.
Και εν τέλει, εάν πράγματι υπήρξε, τότε ορθώς σταυρώθηκε ο εβραίος Ιησούς,
διότι ήθελε να φέρει (όπως και έφερε) μεγάλη αναστάτωση στον κόσμο.
Άσε που αν ήταν πράγματι θεός, δεν θα άφηνε να τον αγγίξουν καν,
όχι να υποφέρει έναν τέτοιο ατιμωτικό θάνατο για θεό!

ΥΓ. Νομίζω ότι είναι ανούσιο να εξετάζουμε τα περί της Ιστορικότητας του Ιησού, αλλά φρονώ ότι πρέπει να θέσουμε το ερώτημα στο εάν ο Ιησούς ήταν η ευκαιρία στο να περάσει ο Σιωνισμός στην αντεπίθεση, και εκ του αποτελέσματος κρίνοντες, να καταστεί η μισή σχεδόν ανθρωπότητα απόγονος των εβραίων, αφού είτε σε γάμους, είτε σε κηδείες, είτε στην θεία Λειτουργία, είτε στα βαφτίσια, ο Αβραάμ, ο Ισαάκ και η Σάρα ψάλλονται...

Ιφικράτης · 03-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
ΥΓ: Το ερώτημα δεν είναι αν ο Ιησούς ήταν θεάνθρωπος, είναι αν υπήρξε ή όχι.

Και γιατί παρακαλώ να μην εξετάσουμε εαν πράγματι ο Ιησούς ήταν «θεάνθρωπος»;
Μήπως για να μην αναμοχλεύσουμε ζητήματα «πίστης» και ξυπνήσει ο κόσμος και χαλάσουν οι παπαδομπίζνες;
Μήπως για να μην έρθει ποτέ η εποχή όπου επιτέλους θα ξυπνήσουμε και θα πούμε φτάνει πια,
και σημειωθεί άγρια πτώση στα αγιοκέρδη;

Ξυπνήστε Έλληνες!
Η κυβέρνηση φορολογεί τους χαμηλόμισθους, το 20% των Ελλήνων αγγίζουν πλέον τα όρια της φτώχειας και η Εκκλησία απολαμβάνει πλήρη ετήσια φοροαπαλλαγή ενώ την ίδια ώρα λαμβάνει ποσοστά από Κρατικά Λαχεία, ΟΠΑΠ κλπ. Θέλετε να προσθέσουμε και τις τέσσερις (4) Α.Ε. που συνέστησε τα τελευταία έτη η Εκκλησία; Να προσθέσουμε και το υπερμετοχικό της Εθνικής Τράπεζας;

Ας επανέλθουμε στο αρχικό ερώτημα, περί της «Ιστορικότητας» ή μη του Ιησού.
Πας πιστός πιστεύων ακραδάντως στην «ύπαρξη» του Ιησού και στο θεόπνευστο της «Αγίας» Γραφής,
οφείλει να απαντήσει στα παρακάτω ερωτήματα:

1. Αν και εφόσον ο Ιησούς ήταν "Επαναστάτης" και προκαλούσε συνεχώς αναστατώσεις, και μάλιστα σε μια περιοχή όπου υπό τη Ρωμαϊκή κατοχή τελούσε συνεχώς υπό ανταρσίες και πολέμους, μεταξύ Ιουδαίων και Ρωμαίων, και αφού "ήταν" μια εξέχουσα προσωπικότητα που άλλαξε το ρού της Ιστορίας, πώς και τυγχάνει οι Ρωμαίοι ή μη Ιστορικοί ενώ ξόδεψαν πάπυρους επί παπύρων για ασήμαντες προσωπικότητες και γεγονότα να μην έχουν καταγράψει έστω και ένα συμβάν όπου να αναφέρεται στο πρόσωπο του Ιησού;

Η Σταύρωση του ιησού
2. Τον Ιησού τον εσταύρωσαν οι Ρωμαίοι ή οι εβραίοι; Για ποιό λόγο σε αυτό το σημείο οι απόψεις διίστανται;
Οι κατηγορίες που διατυπώθηκαν κατά του Ιησού επί ουδεμία περίπτωση κατα το Ρωμαϊκό Δίκαιο δεν επέφεραν τον σταυρικό θάνατο καθώς οι παραβάσεις που επέφεραν την καταδίκη αυτή ηταν βαρύτατες και είχαν να κάνουν με:
καταχραστές διαθηκών, κακοποιούς, ιεροσυλία (κατα του Ρωμαικού Πολυθεϊστικού Κράτους ή του Αυτοκράτωρα που είχε θεική υπόσταση), αδικήματα κατά δούλων, καταχραστές διαθηκών, κακοποιοί, επικίνδυνοι εγκληματίες, στασιαστές, κίναιδοι, μάγοι, εκβιαστές, προδότες, απειθείς και λιποτάκτες στρατιώτες, αιχμάλωτοι πολέμου και Ρωμαίοι βαρυποινήτες. Όχι οι αυτο-αποκαλούμενοι γιοί του Θεού.
Επίσης, η "διπλή" δίκη του Ιησού, που αναφέρεται, αποτελεί δικαστικό πραξικόπημα στα Ρωμαίκά χρονικά που δεν θα επέτρεπαν ποτέ οι τυπολάτρεις της Ρώμης του DURA LEX SED LEX. Όσοι γνωρίζουν από Ρωμαϊκό Δίκαιο το γνωρίζουν πολύ καλά αυτό.

3. Το εθιμοτυπικό που αναφέρεται στην επιλογή από του πλήθους της απελευθέρωσης κάποιου εγκληματία, κατά το Εβραϊκό Πεσάχ, δεν ίσχυε κατά την εποχή του Ιησού. Μπορεί κάποιος να το διαψεύσει αυτό;

4. Η στάυρωση των μή Ρωμαίων καταδίκων, καθ' άπασα τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, προφυλασσόταν απο το σώμα δημίων CARNIFEX και όχι απο ένα τόσο μεγάλο τμήμα στρατιωτών όπως αναφέρεται στην υπόθεση "Ιησούς".

5. Σύμφωνα πάλι, με τον Ρωμαικό Νόμο, οι σταυρωμένοι στερούνταν δικαίωμα ταφής και τους έκαιγαν πάνω στον σταυρό ή σε ομαδικούς τάφους!!!

Η Γέννηση του Ιησού
6. Το όνειρο που αναφέρεται ότι είδε ο Ιωσήφ, πώς και το γνώριζαν οι ευαγγελιστές;
Μήπως παράκουσαν την εντολή του Ιαχβέ που απαγόρευε στους εβραίους να πιστεύουν σε ψεύτικα όνειρα {Ιερ. ΚΓ-32}

7. Η πόλη της Ναζαρέτ ποιός έτος ιδρύθηκε; Πώς και δεν αναφέρεται πουθενά στα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης;

8. Πότε ακριβώς γεννήθηκε ο Ιησούς τελικά, μιας και η παραδεχόμενη απ' την Εκκλησία ημερονημία γέννησης έχει αλλάξει αναρίθμητες φορές κατά τους πρώτους χριστιανικούς χρόνους;

9. Υπήρξε το Άστρο της Βηθλέεμ όπως αναφέρεται στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, ή πρόκειται και αυτό για προϊόν της αχαλίνωτης φαντασίας του Ματθαίου;

Στο παρακάτω διαφωτιστικό video, Ομιλεί ο Δρ. Στράτος Θεοδοσίου , Αστροφυσικός , Αναπληρωτής καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών.
{Η τηλεοπτική εκπομπή της ΕΤ3, Το Σύμπαν που Αγάπησα προβάλλεται εβδομαδιαία κάθε Κυριακή στις 20:30 και σε επανάληψη στις 4:30. Η σειρά εξετάζει τη νέα ιστορική περίοδο που διανύουμε με τις γρήγορες και δραματικές αλλαγές τόσο στο επίπεδο των κοινωνικών δομών όσο και στο επίπεδο των όρων, μέσω των οποίων η επιστήμη αντιλαμβανόταν μέχρι σήμερα την έννοια του φυσικού κόσμου και σε επέκταση του συμπαντικού χώρου που μας περιβάλλει.}

Φυσικά και δεν περιμένω εκ μέρους όσων πιστών, να αντικρούσουν επιστημονικώς τα άνω επιχειρήματα(έστω ενδείξεις), μιας και η μέθοδος εξήγησης του κόσμου που χρησιμοποιούν είναι ένας φαύλος κύκλος του τύπου ... « Αφού το γράφει η Βίβλος και το λέει ο μπαμπούλας Θεός, είναι αλήθεια »...
Μέθοδος γνωστή, που εχρησιμοποιήθει κατα κόρον στους σκοταδιστικούς χρόνους του Βυζαντίου, ώστε όχι μόνον να φέρουν αυτά που γράφει η Βίβλος και η Π. Διαθήκη στα μέτρα τους αλλά και να κακο-αντιγράψουν ή και να διαστρεβλώσουν τους Έλληνες σοφούς της αρχαιότητας
(βλέπε Δελφικά Παραγγέλματα ----> 10 Εντολές Μωϋσή). Αλλά φυσικά, δεν περιμένει κανείς λογική συζήτηση από ανθρώπους όπου επέβαλαν τα πιστεύω τους με το βούρδουλα...

Και τέλος τίθεται το ερώτημα περί της αντιγραφής ή της διαστρέβλωσης γενικά με τη ζωή και το αμφίβολο έργο του Ιησού, πώς απαντώνται τόσα ταυτόσημα γεγονότα θεολογικής φύσεως, που αφορούν την Αρχαία Ελληνική Παράδοση και τη θρησκεία του χριστιανισμού (Σταύρωση και Ανάσταση του Ορφέως, Απολλώνειος ο Τυανεύς, Ηρακλής κ.α.)
και τίθεται ευθέως το ερώτημα: Άδωνις ή Ιησούς;

Την απάντηση δίνουν και πάλι οι Έλληνες Επιστήμονες:

ΥΓ. Το άνω τελευταίο VIDEO αν προσέξετε, δίνει και την πληροφορία για την Ελληνική καταγωγή των Φοινίκων,
αφορά άλλο θέμα αλλά δεν πειράζει να τεθεί εδώ και ως παρένθεση.

Άλλα μηνύματα του μέλους Ιφικράτης σε αυτό το thread

Ιφικράτης

Νεοφερμένος

Ιφικράτης

Νεοφερμένος

Ιφικράτης

Νεοφερμένος

Ιφικράτης

Νεοφερμένος

Ιφικράτης

Νεοφερμένος

Ιφικράτης

Νεοφερμένος

Ιφικράτης

Νεοφερμένος

Ιφικράτης

Νεοφερμένος

Ιφικράτης

Νεοφερμένος

Ιφικράτης

Νεοφερμένος

Ιφικράτης

Νεοφερμένος

Λοιπές Σελίδες