04-11-08
20:58
Δε χρειαζονται σεντονια, άλλωστε η ερωτηση ήταν σχεδον ρητορικη, ακριβως για να ερθει αυτη η απαντηση ! Συμφωνω 100% φυσικα.
Και η ερωτηση-απαντηση αυτη, εγινε, ωστε να επισημανουμε αυτο που ανεφερα πιο πανω. Πως δεν ειπα αρχικα οτι οι σχεσεις ειναι μαθηματικα, αλλά πως υπαρχει καποιο αδρο προτυπο δοσοληψιας. Αρα καποια "λογικη" στο θεμα. Κι ας ειναι σχεσεις και συναισθηματα. Και ποια ειναι αυτη η λογικη ; Αυτη που μολις περιεγραψε η Prime. Δε το κανουμε ιδιοτελως για να παρουμε (αν και πολυς κοσμος το κανει και αυτο δυστυχως), αλλά αν οντως δεν παρουμε, ε δε θα μπορουμε καποια στιγμη ουτε να δωσουμε. Δε θα υπαρχει "ροη" συναισθηματος, ροη ευχαριστησης, ροη αισθηματος πληροτητας.
Και η ερωτηση-απαντηση αυτη, εγινε, ωστε να επισημανουμε αυτο που ανεφερα πιο πανω. Πως δεν ειπα αρχικα οτι οι σχεσεις ειναι μαθηματικα, αλλά πως υπαρχει καποιο αδρο προτυπο δοσοληψιας. Αρα καποια "λογικη" στο θεμα. Κι ας ειναι σχεσεις και συναισθηματα. Και ποια ειναι αυτη η λογικη ; Αυτη που μολις περιεγραψε η Prime. Δε το κανουμε ιδιοτελως για να παρουμε (αν και πολυς κοσμος το κανει και αυτο δυστυχως), αλλά αν οντως δεν παρουμε, ε δε θα μπορουμε καποια στιγμη ουτε να δωσουμε. Δε θα υπαρχει "ροη" συναισθηματος, ροη ευχαριστησης, ροη αισθηματος πληροτητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
04-11-08
17:50
Ακριβώς. Και θα ξαναρωτησω μεχρι να ακουσω καποιο σχολιο ή απαντηση :Όταν δίνεις, δεν το κάνεις μονάχα για να χαρεί η άλλη, αλλά για να χαρείς κι εσύ απ' τη χαρά της… κι αυτό δεν ξέρεις αν θα γίνεται πάντα…
"Ξερετε κανεναν που να δινει και να μην παιρνει, ....και να νιωθει ευτυχισμενος και πληρης ; (και να μην παιρνει ναρκωτικα ) ."
Όπως ; Και ισως δε καταλαβα τον παραλληρισμο, λογω του οτι ο ηλιος δεν ειναι ανθρωπος..Ο ήλιος, που στέκεται μονάχος δίνοντας ανιδιοτελώς το φως του, αργοπεθαίνει… συντήκοντας την ύλη του. Κι αυτό λέει πολλά για την αγάπη…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
03-11-08
14:14
Isiliel φασκεις και αντιφασκεις. Και δεν απαντας στην ερωτηση που σου εκανα αλλα σβηστηκε ολο το (ομολογουμενως μεγαλο) ποστ μου.
Ευτυχως το ειχα σε word μαζι με κατι που παντω στον Δεσμωτη. Τα αντιγραφω εδω :
Και οσον αφορα αυτο που ρωτησες περι μαθηματικων και ερωτικων σχεσεων : η απαντηση μου ειναι οχι. Δεν τα ταυτιζω. Εκ των πραγμάτων ομως, υπάρχουν καποια κοινά τα οποια σχετιζονται με την λογική και την συναισθηματικη λογικη-νοημοσυνη. Ουτε όλα ειναι μαθηματικά, ουτε ολα ειναι χαοτικά ασυναρτητα συναισθηματα.
Και γιαυτο εκανα το ερωτημα, με το οποιο συμφωνει και η roumana : Ξερετε κανεναν που να δινει και να μην παιρνει, ....και να νιωθει ευτυχισμενος και πληρης ; (και να μην παιρνει ναρκωτικα).
Δεν εκλογικευουμε τιποτα. Απο μονα τους τα πραγματα, εχουν εγγενώς και μια λογικη. Το οτι αφορα ανθρωπινη σχεση και αρα συναισθηματα, δε σημαινει οτι καταλυεται καθε εννοια λογικης και δομης του πως λειτουργει η ανθρωπινη ψυχη.
Ευτυχως το ειχα σε word μαζι με κατι που παντω στον Δεσμωτη. Τα αντιγραφω εδω :
Αυτη ειναι η συμβουλή σου ; Επειδη δεν την καταλαβα καλα, και ισως βοηθησει και το παιδι πιο πανω που ρωτησε, αλλά και όλους μας, μπορεις να την εξηγησεις λιγο ; Τι εννοεις “δινε και μη το λες” ; Και τι “παιρνε και μη ζητας” ; Θα παιρνουμε με το ζορι δλδ ; Και με εκεινα που δε μπορεις να παρεις αν δε στα δωσουν ; Γιατι για αυτα μιλαμε κυριως εδω.... Και πως θα δωσεις στον εαυτο σου, αφου μιλαμε για πραγματα που θελεις να πάρεις απο άλλους ;Δίνε και μη το λες.
Παίρνε και μη ζητάς. Αν δε παίρνεις, δώσε και λίγα στον εαυτό σου...(και πες του το!)
Και οσον αφορα αυτο που ρωτησες περι μαθηματικων και ερωτικων σχεσεων : η απαντηση μου ειναι οχι. Δεν τα ταυτιζω. Εκ των πραγμάτων ομως, υπάρχουν καποια κοινά τα οποια σχετιζονται με την λογική και την συναισθηματικη λογικη-νοημοσυνη. Ουτε όλα ειναι μαθηματικά, ουτε ολα ειναι χαοτικά ασυναρτητα συναισθηματα.
Και γιαυτο εκανα το ερωτημα, με το οποιο συμφωνει και η roumana : Ξερετε κανεναν που να δινει και να μην παιρνει, ....και να νιωθει ευτυχισμενος και πληρης ; (και να μην παιρνει ναρκωτικα).
Δεν εκλογικευουμε τιποτα. Απο μονα τους τα πραγματα, εχουν εγγενώς και μια λογικη. Το οτι αφορα ανθρωπινη σχεση και αρα συναισθηματα, δε σημαινει οτι καταλυεται καθε εννοια λογικης και δομης του πως λειτουργει η ανθρωπινη ψυχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
02-11-08
04:41
Όταν το κουράγιο, η δύναμη, η ευτυχία που νιώθεις όταν δίνεις, μειωθουν σε τέτοιο βαθμό που να μην μπορείς πλέον, μοιραία, δε θα είσαι σε θέση να συνεχίσεις. Είναι δύσκολο μονοπάτι να αποφασίζεις να δίνεις πολλά κι ας παίρνεις λίγα. Μα είναι ταυτόχρονα και κύκλωμα : όταν παίρνεις, αποκτάς την θεληση να δίνεις γιατι σε ευχαριστεί....όταν παιρνεις, αποκτάς το κουράγιο που θα χρειαστείς για να είσαι δίπλα στον άλλο και στις πιο δύσκολες στιγμές. Δεν ειναι "παιρνω για να δεχτώ να δώσω". Είναι "να παιρνω τόσα ωστε να μπορώ να δίνω περισσότερα". Χρειάζεται ενα μίνιμουμ τουλάχιστον. Που είναι διαφορετικό για τον καθένα. Φυσικά περισσοτερες πιθανότητες έχει μια σχέση που η διαφορά του τι παιρνεις με το τι δίνεις, δεν ειναι πολυ μεγάλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.