Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
12-06-11
12:26
τον ειχα ακουσει,,
τιποτα τετοιο δεν ειχα δει..
απλα ειναι αριστεροσυριζαιος αναρχας..και αρεσει σε ατομα με παρομοιες αποψεις..
Τυφλός τα τ' ώτα, τον τε νουν, τα τ' όματ' ει...
Βγες μέσα από το δεξιό σου κλουβάκι και διάβασε και κανένα βιβλίο. Οι αναλύσεις του Γρίβα περί τρομοκρατίας είναι από τις πλέον έγκυρες που μπορεί κανείς να διαβάσει. Η προκατάληψη που σε διακατέχει έναντι οποιουδήποτε πράγματος δεν ανήκει στο χώρο της ΝΔ, είναι παροιμιώδης καημένε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
12-06-11
01:52
ο Γριβας το εχει καψει τον εγκεφαλο απο το χασισι..
ακομα και οι Ραδιο αρβυλα τον ειχανε για προπαγανδα περσυ προπερσυ υπερ των ναρκωτικων..
μυριζει μαστουρα απο αποσταση..
Μακάρι να είχες κι εσύ ρε Άγγελε την οξύνοια, την ευφράδεια, την ευρυμάθεια και την εμβρίθεια του Γρίβα, μακάρι να την είχα κι εγώ κι ας πίναμε ο ένας κόκα κι ο άλλος έκσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
06-04-11
13:17
Μόλις σήμερα υπέπεσε στην αντίληψή μου η επιστολή που απηύθυνε η Συμμαχία "Αλλάξτε πολιτική για τα ναρκωτικά", στον "πρωθυπουργό" Gap, ζητώντας του να αναθεωρήσει την πολιτική της κυβέρνησής του για τα ναρκωτικά. Η επιστολή συνοδεύεται από petition, στο οποίο μπορεί όποιος θέλει και συμφωνεί να συμμετάσχει, ενώ εμπεριέχει πάρα πολλά νέα στοιχεία, περί μιας μεταστροφής που παρατηρείται παγκοσμίως τα τελευταία χρόνια, για χώρες που έχουν αλλάξει πολιτική και γνωρίζουν θετικά αποτελέσματα, κλπ.
Το κείμενο περιλαμβάνει ακόμη και μια μακρά σειρά από links, τα οποία δεν έχω προλάβει ακόμη να μελετήσω διεξοδικά, πράγμα που θεωρώ ότι μπορεί να τροφοδοτήσει τη συζήτηση με νέα στοιχεία και να δημιουργήσει νέους προβληματισμούς, καθώς απαντούν στα περισσότερα από τα ζητήματα που έχουν τεθεί μέσα στο παρόν θέμα.
Παραθέτω το κείμενο:
Το κείμενο περιλαμβάνει ακόμη και μια μακρά σειρά από links, τα οποία δεν έχω προλάβει ακόμη να μελετήσω διεξοδικά, πράγμα που θεωρώ ότι μπορεί να τροφοδοτήσει τη συζήτηση με νέα στοιχεία και να δημιουργήσει νέους προβληματισμούς, καθώς απαντούν στα περισσότερα από τα ζητήματα που έχουν τεθεί μέσα στο παρόν θέμα.
Παραθέτω το κείμενο:
Διαβάστε το, μελετήστε εάν θέλετε τα links και πείτε μας τη γνώμη σας για τούτη την πρωτοβουλία, η οποία διοργανώνει και αντιαπαγορευτικό φεστιβάλ, όπως μπορείτε να δείτε εάν επισκεφτείτε τη σελίδα που έδωσα.ΑΛΛΑΞΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΓΙΑ ΤΑ “ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ”
πρωτοβουλία για τη δημιουργία συμμαχίας για τη μείωση της βλάβης από τις εξαρτήσεις
Δημοσιοποιούμε το παρακάτω κείμενο για να εμπλουτιστεί με υπογραφές από όποιον/α (ακόμα και σε συλλογικό επίπεδο) συμφωνεί με το περιεχόμενο, ελπίζοντας ότι όταν ξεκινήσει ο πολιτικός και κοινωνικός διάλογος, να κάνουμε τη φωνή μας να ακουστεί πιο δυνατά και να δείξουμε ότι η Ελληνική κοινωνία είναι πλέον ώριμη και στηρίζει αυτό το σκοπό.
Απευθύνουμε κάλεσμα για την δημιουργία μιας ευρύτερης πολιτικής και κοινωνικής συμμαχίας για την αποτελεσματική αντιμετώπιση του προβλήματος της χρήσης και κατάχρησης ουσιών, συμβάλλοντας με διεθνείς εμπειρίες και καλές πρακτικές.
Αν προσυπογράφετε στείλτε όνομα και ιδιότητα (επαγγελματική ή/και φορέα) στο email iliosporoi(at)yahoo.gr
Προς τον Πρωθυπουργό, Γεώργιο Α. Παπανδρέου
Κοινοποίηση:
Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου
Υπουργό Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, Χάρη Καστανίδη
Αξιότιμε κ. Πρωθυπουργέ
Σας γράφουμε αυτή την επιστολή για να σας καταθέσουμε τις προτάσεις μας σχετικά με τον εξορθολογισμό της ελληνικής πολιτικής περί “ναρκωτικών” ουσιών και να σας ζητήσουμε την άμεση αναθεώρησή της στη βάση των αρχών της μείωσης της βλάβης, όπως έχουν εφαρμοστεί με επιτυχία σε πολλές ευρωπαϊκές και όχι μόνο χώρες. Πιστεύουμε ακράδαντα ότι το πρόβλημα της χρήσης και κατάχρησης ουσιών, το οποίο υφίσταται από την αρχαιότητα, είναι ζήτημα Δημόσιας Υγείας και όχι Δημόσιας Τάξης.
Γνωρίζουμε την ευαισθησία σας στο πολύ σοβαρό αυτό θέμα που αφορά πρώτιστα την νεολαία, αλλά έχει πλέον ριζώσει σε όλα τα στρώματα της ελληνικής κοινωνίας. Δεν μπορούμε να ξεχάσουμε την ρηξικέλευθη πρότασή σας, όσο ήσασταν υπουργός παιδείας για το δικαίωμα προσωπικής αυτοκαλλιέργειας κάνναβης, πάγια θέση και διεκδίκηση μας για την απεξάρτηση των χρηστών από το παράνομο εμπόριο, αλλά και την στήριξη- προβολή μέσα από την προσωπική σας ιστοσελίδα, του Αντιαπαγορευτικού Φεστιβάλ, στη διοργάνωση του οποίου συναντιόμαστε τα τελευταία 5 χρόνια όσοι υπογράφουμε αυτό το κείμενο.
Πιστεύουμε επίσης ότι είσαστε ένας πολιτικός που είναι διατεθειμένος, μέσα από τον κοινωνικό διάλογο και την αξιοποίηση της επιστημονικής γνώσης και των διεθνών εμπειριών, να ανατρέψει κατεστημένες πολιτικές αλλά και αναχρονιστικές αντιλήψεις που αποτελούν βαρίδι για την προοδευτική εξέλιξη της κοινωνίας μας.
Το πρόβλημα της τοξικοεξάρτησης και της πολυτοξικομανίας έχει πάρει δραματικές διαστάσεις τα τελευταία χρόνια στην χώρα μας. Οι απαγορευτικές- κατασταλτικές πολιτικές που ακολουθούνται τα τελευταία χρόνια έχουν οδηγήσει σε έξαρση του προβλήματος αντί να προσφέρουν στη λύση του.
Σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες, αναφορές της Ελληνικής Αστυνομίας αλλά και τις επίσημες εκθέσεις των τελευταίων 5 χρόνων του Εθνικού Κέντρου Τεκμηρίωσης και Πληροφόρησης για τα Ναρκωτικά (ΕΚΤΕΠΝ) υπάρχουν δυστυχώς περισσότεροι και όλο πιο νέοι σε ηλικία χρήστες. Έχουμε περισσότερους φυλακισμένους(ένας στους δύο έγκλειστους είναι φυλακισμένος για παράβαση του νόμου περί ¨ναρκωτικών¨ με την συντριπτική πλειοψηφία αυτών να είναι μόνο χρήστες), περισσότερους νεκρούς από τη χρήση οπιοειδών αλλά και περισσότερους εξαθλιωμένους που ωθούνται στην παραβατικότητα για να εξασφαλίσουν τη χρήση τους.
Η πληροφόρηση που παρέχει η Πολιτεία στη νεολαία για να την αποτρέψει από τη χρήση και κατάχρηση ουσιών στηρίζεται σε λογικές ηθικού πανικού και δαιμονοποίησης των ουσιών με αντίστροφα από τα προσδοκώμενα αποτελέσματα, ενώ τα προβλήματα υποχρηματοδότησης και διόγκωσης των λιστών αναμονής για τα προγράμματα υποκατάστασης του ΟΚΑΝΑ δυστυχώς χρονίζουν.
Αφού έχει αποτύχει παταγωδώς η απαγορευτική- κατασταλτική πολιτική και στην Ελλάδα, πρέπει να προσεγγίσουμε επιτέλους το ζήτημα της χρήσης/ κατάχρησης ουσιών, ανάλογα με την επικινδυνότητά τους, υπό το πρίσμα της μείωσης της βλάβης και των αρνητικών επιπτώσεων στην κοινωνία, την οικονομία και την δημόσια υγεία.
Το γενικό πλαίσιο της αντιαπαγορευτικής προσέγγισης για την μείωση της βλάβης από τις εξαρτήσεις, όπως έχει ήδη κατατεθεί από το 2007 σε όλα τα κόμματα της ελληνικής Βουλής, κινείται στους παρακάτω άξονες:
1. ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΣΧΥΟΝΤΟΣ ΝΟΜΙΚΟΥ ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΨΥΧΟΤΡΟΠΕΣ ΟΥΣΙΕΣ ΜΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ, ΠΟΥ:
Α) Θα στηρίζεται στο σεβασμό των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών.
Β) Θα εναρμονίζεται με την επιστημονική γνώση και τη διεθνή εμπειρία
Γ) Θα αποσκοπεί στη προστασία της δημόσιας υγείας και των χρηστών, στον περιορισμό της διάδοσης των ουσιών στους ανήλικους, στην απεξάρτηση των χρηστών από την παρανομία, τον περιορισμό της χρήσης και της κατάχρησης γενικότερα.
2. ΑΠΟΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΨΥΧΟΤΡΟΠΩΝ ΟΥΣΙΩΝ Αναθεώρηση της ποινικής αντιμετώπισης των χρηστών ουσιών κατά τα πρότυπα πολλών Ευρωπαϊκών χωρών όπου επιβάλλονται διοικητικές κυρώσεις (π.χ. δέσμευση διπλώματος οδήγησης ή χρηματικά πρόστιμα για τη κατανάλωση σε δημόσιους χώρους) και όχι ποινικές.
3. ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΕΣ ΜΗ-ΕΞΑΡΤΗΣΙΟΓΟΝΕΣ ΟΥΣΙΕΣ (ΚΥΡΙΩΣ ΚΑΝΝΑΒΗ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΓΩΓΑ ΤΗΣ)
Α) Αποποινικοποίηση της προμήθειας και της κατοχής (μικρών ποσοτήτων) Κάνναβης για προσωπική χρήση.
Β) Νομιμοποίηση της καλλιέργειας μικρού αριθμού δενδρυλλίων Κάνναβης για προσωπική χρήση.
Γ) Νομιμοποίηση της Κάνναβης για ιατρικούς και θεραπευτικούς σκοπούς.
Δ) Νομιμοποίηση της κλωστικής κάνναβης για κατασκευαστικούς και βιομηχανικούς σκοπούς, σύμφωνα με τα ισχύοντα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Η μαζική και συστηματική παραγωγή της κλωστικής κάνναβης, όπως έχει αποδείξει και σχετική μελέτη των ΕΘΙΑΓΕ - Γεωπονικού Πανεπιστημίου Αθηνών (2000), μπορεί να έχει σπουδαία αποτελέσματα για την τόνωση της ελληνικής οικονομίας και της υπαίθρου.
4. ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΕΣ ΕΞΑΡΤΗΣΙΟΓΟΝΕΣ ΟΥΣΙΕΣ (ΚΥΡΙΩΣ ΟΠΙΟΥΧΑ, ΠΑΡΑΓΩΓΑ ΚΑΙ ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΑΤΑ ΤΟΥΣ)
Διάθεση αυτών των ουσιών μέσα από κρατικούς, κλινικά ελεγχόμενους χώρους σε όλους τους εξαρτημένους χρήστες που τις έχουν ανάγκη, με ελεγχόμενη ιατρική συνταγογράφηση, σύμφωνα με την επιλογή των ίδιων των χρηστών, και με στόχο την απεξάρτηση ή τη συντήρησή τους. Ανάπτυξη προγραμμάτων καθαρών συνέργων και εναλλακτικών θεραπευτικών προσεγγίσεων, παράλληλα με τα “στεγνά” προγράμματα. Τακτικός γενικός προληπτικός ιατρικός έλεγχος όλων των εξαρτημένων προσώπων, ανεξαρτήτως της υπαγωγής τους ή όχι σε ασφαλιστικό φορέα.
5. ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΜΙΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ/ ΑΝΑΧΡΟΝΙΣΤΙΚΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ
Πολλές Ευρωπαϊκές χώρες (Πορτογαλία, Ισπανία, Βέλγιο, Ελβετία, Ολλανδία κ.α.) και πρόσφατα χώρες της λατινικής Αμερικής, έχουν διαμορφώσει ένα σύνολο αντιαπαγορευτικών πολιτικών για την μείωση της βλάβης από τις εξαρτήσεις. Το Μεξικό, η χώρα με τους περισσότερους θανάτους από εγκλήματα σχετιζόμενα με το εμπόριο ναρκωτικών, όπως και η Αργεντινή, αποποινικοποίησαν τη χρήση ναρκωτικών (όχι μόνο των "ελαφρών"). Αναμένονται σχετικές ανακοινώσεις από Βραζιλία και Εκουαδόρ.
Δείτε σχετική ανάλυση: https://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/sep/03/drugs-prohibition-latin-america
Ο πρ. Πρόεδρος της Βραζιλίας και επικεφαλής σχετικής επιτροπής ζητά την παγκόσμια αποποινικοποίηση χρήσης κάνναβης: https://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/06/brazil-cardoso-war-drugs-decriminalisation
Μήπως η αντιαπαγόρευση αυξάνει -έστω και βραχυπρόθεσμα- τη χρήση; Μάλλον όχι. Στη Βρετανία: Since cannabis was downgraded the proportion of young people using it has fallen each year from 25.3% in 2003-4 to 20.9% now. https://www.guardian.co.uk/society/2007/oct/26/drugsandalcohol.homeaffairs
Ακόμα και ο Economist συμφωνεί πως η νομιμοποίηση είναι η λιγότερο κακή λύση:
https://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?story_id=13237193&source=hptextfeature
Άρθρο του Economist από το 1989 που επισημαίνει ότι η απαγόρευση διογκώνει τα προβλήματα που καλείται να λύσει https://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=13251312
Άρθρο του CNN, Legalize drugs to stop violence, https://www.cnn.com/2009/POLITICS/03/24/miron.legalization.drugs/index.html
Το περιοδικό NewScientist στο αφιέρωμά του με 10 προτάσεις για ένα "Σχέδιο για έναν καλύτερο κόσμο" αφιερώνει μια από αυτές στη νομιμοποίηση των ουσιών.
https://www.newscientist.com/article/mg20327251.100-legalise-drugs.html
Τέλος τρία πολύ ενδιαφέροντα άρθρα για το πολύ επιτυχημένο παράδειγμα της Πορτογαλίας που έχει προχωρήσει στην νομιμοποίηση όλων των ουσιών τα τελευταία 5 χρόνια και τα θετικά αποτελέσματα είναι κιόλας ορατά:
https://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=10080
https://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=portugal-drug-decriminalization
https://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=14309861#
6. ΕΠΑΝΑΣΥΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΜΟΝΙΜΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ
Ζητάμε την άμεση επανασύσταση της μόνιμης διακομματικής επιτροπής της Βουλής, η οποία βρίσκεται ανενεργή από το 2006, για να ηγηθεί του κοινωνικού διαλόγου με στόχο την αναθεώρηση της πολιτικής περί “ναρκωτικών”. Οι κοινωνικοί εταίροι δεν πρέπει να περιοριστούν μόνο σε κρατικούς φορείς και κέντρα “στεγνής” απεξάρτησης, αλλά να περιλάβουν ένα σύνολο φορέων και ειδικών που θα μεταφέρουν διεθνείς εμπειρίες και καλές πρακτικές.
Την πρόταση αυτή την καταθέτουμε στη μνήμη του Παναγιώτη Καννελάκη, αγωνιστή του Αντιαπαγορευτικού Κινήματος στην Ελλάδα και αντιπροέδρου του ΟΚΑΝΑ, που απεβίωσε πρόσφατα, με την ελπίδα ότι οι αγώνες του θα έχουν το αποτέλεσμα που πάντα ποθούσε έστω και μετά θάνατον.
Είμαστε στη διάθεσή σας για μια κατ' ιδίαν συνάντηση με εσάς ή τους συνεργάτες σας για να σας αναλύσουμε τις θέσεις μας και σας δηλώνουμε ότι θα στηρίξουμε κάθε σας πρωτοβουλία για κοινωνικό διάλογο πάνω στο πολύ σοβαρό αυτό ζήτημα. Το οφείλουμε στα παιδιά μας.
Websitehttps://www.legaliseprotestival.blogspot.com
https://www.iliosporoi.net
https://www.ecogreens.gr
https://www.elefsyna.org
https://www.voidnetwork.blogspot.com
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
31-03-09
22:00
Θα ήθελα να επισημάνω στους νέους συνομιλητές που συμμετέχουν στο θέμα, ότι στις προηγούμενες σελίδες έχουν παρατεθεί εκτενώς τα σημαντικότερα επιχειρήματα υπέρ της αποποινικοποίησης, όπως και τα αντίστοιχα κατά αυτής. Επειδή θα ήταν αδύνατο αλλά και απρόσφορο να ξαναγραφούν όλα αυτά από την αρχή, θα ήταν καλό για τους νέους συνομιλητές να διαβάσουν προσεκτικά το θέμα και να σχολιάσουν τα επιμέρους επιχειρήματα, αντί να καταφεύγουμε σε γενικότητες και αφορισμούς, ή σε κυκλικές επαναλήψεις του θέματος. Πραγματικά με λυπεί το γεγονός ότι οι απόψεις όσων υποστηρίζουν την αποποινικοποίηση, φτάνουν να απορρίπτονται άνευ σκέψεως, παρά το γεγονός ότι κανένας δεν επιθυμεί τη διάδοση των ναρκωτικών, εκτός ίσως των εμπόρων και των νομοθετών που αυτοί χρηματίζουν. Είναι επίσης λυπηρό να παρουσιάζονται οι υποστηρικτές της αποποινικοποίησης λίγο ως πολύ σαν άφρονες, με την έννοια πως οι απόψεις τους δήθεν καταλήγουν προφανώς στη διάδοση των ναρκωτικών στα σχολεία, ενώ στην πραγματικότητα μόνο η απαγόρευση έχει πετύχει μέχρι σήμερα κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
28-12-08
14:52
Αυτα περι αποποινικοποίησης των μαλακων ναρκωτικων ειναι κλασσικη προταση του ΣΥΡΙΖΑ. Ειμαι ΚΑΤΑ αυτης της προτασης.
Επισης θα ηθελα να απαγορευεται το τσιγαρο.
Εάν δοκίμαζες να μπεις στο θέμα "Πόσο αριστερή είναι η Αριστερά του κυρίου Τσίπρα" ίσως δεν έκανες αυτόν τον ισοπεδωτικό αφορισμό. Έχεις κάθε δικαίωμα να είσαι κατά της οποιασδήποτε πρότασης, αλλά στο παρόν φόρουμ συνηθίζουμε τη διαφωνία μας να την εκφράζουμε με επιχειρήματα και πάντα ζωντανό διάλογο. Τουλάχιστον έτσι ίσως να μπορέσουμε να καταλάβουμε περισσότερα για την άποψή σου, απ' όσα αφήνεις τώρα να διαφανούν.
Γενικά, συμφωνώ με τον epote στο ότι η απαγόρευση ακόμη και των σκληρών ναρκωτικών δεν έχει παρά μόνο αρνητικά αποτελέσματα, ωστόσο θεωρώ ότι όλα τα επικίνδυνα "φάρμακα" θα έπρεπε να χορηγούνται υπό αυστηρό έλεγχο και όχι να κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα στο εμπόριο. Θα συμφωνήσω ακόμη με τον Phalanx στο ότι η αποποινικοποίηση των μαλακών είναι ένα πρώτο βήμα για την προσέγγιση μιας εναλλακτικής πολιτικής, σε σχέση με τις πλήρως αποτυχημένες που έχουν εφαρμοστεί έως τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
20-12-08
00:27
Δεν μπορώ να σου μιλήσω για τους άλλους χάος...μπορώ όμως να σου πω δυο πράγματα από προσωπική εμπειρία.Ότι όταν εγώ έκανα χρήση λειτουργούσε ως ναρκωτικό....είδα αλλά και έζησα πως μπορεί να λειτουργήσει έτσι στο μυαλό μου....και επειδή πιστεύω ότι δεν είμαι μοναδικός.... μπορεί να λειτουργήσει και σε άλλους ......
Ναι , μπορεί να σου δημιουργήσει παραισθήσεις το έχω βιώσει.Όπως επίσης σε βοηθά να αποκοπείς από την δική σου προσωπική πραγματικότητα όπως ένα ναρκωτικό... μπορεί να σου ενισχύσει τις όποιες τάσεις αυτοκαταστροφής.Για μένα ο μπάφος είναι κάτι σαν το αλκοόλ.Το ότι και τα δυο αυτά ναρκωτικά δεν εθίζουν όλους μας , για λόγους που δεν γνωρίζουμε, δεν σημαίνει ότι δεν είναι ναρκωτικά ούτε όμως ότι δεν έχουν κάποιες ευεργετικές ιδιότητες.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι κανένα από αυτά τα δυο δεν θα έπρεπε να κυκλοφορούν στην αγορά με την εύνοια του κράτους.
Δεν θα παρότρυνα κανέναν νέο να γίνει χρήστης.
Έχω γνωρίσει πολλούς που το δοκίμασαν και τους χάλασε. Όχι μόνο όσους ήπιαν μπουρούχα, αλλά ακόμη και "καλό πράμα" ελληνικό που λένε. Το είπα και θα το ξαναπώ μέχρι να με βαρεθείτε: "Το βοτάνι του διαβόλου δεν είναι για όλους". Είναι επικίνδυνη ατραπός και όποιος την πάρει ρισκάρει το κεφάλι του. Θέλει ευθύνη κι επιλογή πάνω απ' όλα. Το έχω ξαναγράψει, πως αν δοκίμαζαν όλοι, μόνο ένα μικρό ποσοστό θα γίνονταν χρόνιοι χρήστες.
Συνήθως, αυτοί που χαλιούνται από την κάνναβη, περνάνε καλύτερα όταν καπνίζουν οι άλλοι γύρω τους κι αυτοί απλά συμμετέχουν στην παρέα. Φτιάχνονται από το "ντουμάνι" και φαίνονται να το διασκεδάζουν περισσότερο από τους χρήστες. Έχουν και την ψευδαίσθηση πως δεν πίνουν, συνεπώς δεν τους καταλαμβάνουν οι τύψεις. Αυτό συμβαίνει επειδή χρειάζονται μικρότερη ποσότητα τετραϋδροτέτοιας και με χαμηλότερους ρυθμούς λήψης. Πιθανώς είναι θέμα υποδοχέων, τίποτε δεν είναι γνωστό επ' αυτού.
Δεν θα παρότρυνα κι εγώ ποτέ κανέναν να κάνει χρήση. Ειδικά σε άτομα κάτω των 18, πιθανώς να έχει ισχυρότερες παρενέργειες, το έχω παρατηρήσει και συμφωνώ με αυτά που δημοσιεύτηκαν μέχρι τώρα.
Συμφωνώ πως δεν θα έπρεπε τέτοιες ουσίες να κυκλοφορούν στα περίπτερα και στα σούπερ μάρκετ. Το να πηγαίνει κάποιος όμως φυλακή για μια επιλογή που δεν βλάπτει κανέναν, μάλλον μυθοποιεί τη χρήση, παρά την αποτρέπει. Είναι και άδικο, από ιδεολογικής άποψης, γιατί αν κάθε πράγμα που θα μπορούσε να αποβεί επικίνδυνο για σένα σου το απαγόρευαν, τότε δεν θα είχες κανέναν βαθμό ελευθερίας και θα ζούσες μόνο για να παράγεις.
Όταν σκέφτομαι την αποποινικοποίηση, δεν εννοώ να μπει η κάνναβη στη μαζική παραγωγή. Κάποιος τρόπος λογικού συγκερασμού θα πρέπει να υπάρχει. Γιατί να περιορίζουμε τη σκέψη μας σε "εύκολες" λύσεις, τύπου άσπρο-μαύρο, δηλαδή μεταξύ ποινικής δίωξης και μαζικής χρήσης;
Τελικά πάντως, βλέπω πως συχνά γενικεύουμε τις δικές μας εμπειρίες, μην αναγνωρίζοντας στους άλλους το δικαίωμα να βιώσουν τις ίδιες καταστάσεις με διαφορετικό τρόπο. Πιστεύω πως η συζήτηση εδώ μέσα συνεισφέρει στην κατανόηση από τη μεριά του καθενός από εμάς της στάσης του άλλου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
18-12-08
01:03
αφού βαφτίζουμε το ναρκωτικό ως νόμιμο προϊόν.
Κι όμως αγαπητέ μου, θα μπορούσε να αντιστρέψει κανείς αυτό το επιχείρημα. Η κάνναβη είναι γνωστή από αρχαιοτάτων χρόνων, ωστόσο καμμία θρησκεία, ούτε καμμία πολιτεία σκέφτηκε ποτέ να το απαγορεύσει, σε αντίθεση με το αλκοόλ, αλλά και το χοιρινό κρέας!! Η κάνναβη βαπτίστηκε "ναρκωτικό", μόλις στις αρχές του 20ου αιώνα, αν δεν κάνω λάθος μετά την ποτοαπαγόρευση, από τις ΗΠΑ. Η χώρα αυτή, με την ψυχολογία του παγκόσμιου χωροφύλακα, φρόντισε να επιβάλει την απαγόρευση και στα άλλα κράτη. Συνεπώς έχουμε ένα νόμιμο προϊόν που βαπτίστηκε ως ναρκωτικό και όχι ένα ναρκωτικό που ζητούν κάποιοι να βαπτιστεί ως νόμιμο.
υ.γ.Στάθηκα σε ένα κείμενο γιατί τα όσα έχω ζήσει και δει το βρίσκουν σύμφωνο.
Αυτή η ερώτηση με απασχολεί, σε σχέση με την απόλυτη στάση σου επί του ζητήματος. Θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις, εάν έχεις όντως γνωρίσει χρήστες κάνναβης και τι το αρνητικό έχεις δει σε αυτούς, σε βαθμό που να σου δημιουργείται τόση αποστροφή για το φαινόμενο.
Υπαρχουν ερευνες που λενε οτι απο κανναβη μπορει και να πας σε πιο σκληρα ναρκωτικα, αλλα και ερευνες που δειχνουν οτι δεν ισχυει αυτο. Επισης ας μην ξεχναμε οτι το γεγονος οτι καποιος πριν κανει πχ κοκαϊνη, ειχε κανει καναββη, δεν αποτελει αποδειξη, παρα μονο ενδειξη.
"According to a study to be published by the Centre for Economic Policy Research, London, cannabis does not lead to the use of hard drugs (Sunday Times of 16 December 2001). Findings are based on a survey of drug users in Amsterdam over a 10-year period. The study by Jan van Ours of Tilburg University in the Netherlands shows that cannabis users typically start using the drug between the ages of 18 and 20, while cocaine use usually starts between 20 and 25. But it concludes that cannabis is not a stepping stone to using cocaine or heroin. Four surveys, covering nearly 17,000 people, were carried out in Amsterdam in 1987, 1990, 1994 and 1997. The study found that there was little difference in the probability of an individual taking up cocaine as to whether or not he or she had used cannabis. Although significant numbers of people in the survey did use soft and hard drugs, this was linked with personal characteristics and a predilection to experimentation."
https://www.drugscience.org/sfu/sfu_gateway.html
https://www.reason.com/news/show/33365.html
Θα μπορούσε κανείς να παρατηρήσει, ότι η έρευνα που μας παραθέτει ο Λόρυ, έχει διεξαχθεί στην Ολλανδία, όπου η χρήση κάνναβης είναι νόμιμη. Εκεί, φυσικά αποδείχτηκε αυτό που για όσους έχουν διερευνήσει το ζήτημα είναι προφανές. Ότι δηλαδή, όπως προανέφερα, η χρήση κάνναβης δεν αποτελεί προθάλαμο για τη χρήση άλλων ναρκωτικών. Εάν η ίδια έρευνα διεξαχθεί σε μια άλλη χώρα, όπου όχι μόνο η χρήση της κάνναβης είναι παράνομη αλλά και διώκεται αυστηρώς, είμαι βέβαιος πως θα βγάλει αποτελέσματα που θα συσχετίζουν τη χρήση της κάνναβης με αυτήν σκληρών ναρκωτικών. Ο λόγος είναι βέβαια προφανής, ότι η απαγόρευση ρίχνει το εμπόριο της κάνναβης στα χέρια αυτών που εμπορεύονται τις άσπρες σκόνες και τα χάπια, οι οποίοι κάνουν ότι μπορούν για να τα προωθήσουν, με τεχνητές ελλείψεις, ή με "ψηστήρι" όπως ανέφερα στο προηγούμενό μου ποστ. Αυτό, γράφεται ακόμη και σε κείμενα που έχουν μέχρι τώρα παραθέσει οι πολέμιοι της νομιμοποίησης, όμως δεν φαίνεται να τους πτοεί στην επιμονή τους.
Θα ήθελα, μιας και το ζήτημα του αλκοόλ έχει αναφερθεί πολλές φορές μέσα στο παρόν θέμα, να κάνω έναν παραλληλισμό της σημερινής κατάστασης με την ποτοαπαγόρευση, στην αρχή του 20ου αιώνα στις ΗΠΑ. Η λογική λοιπόν εκεί, προτεσταντικής φυσικά έμπνευσης, ήταν ότι εφόσον το αλκοόλ προκαλεί τόσα προβλήματα στην υγεία και επιπλέον είναι εθιστικό, θα πρέπει ν' απαγορευτεί, ώστε οι πολίτες να "προστατευτούν", μιας και σύμφωνα με την πατερναλιστική λογική των κυβερνήσεων, ο πολίτης είναι μεν αρκετά ώριμος για να τις ψηφίζει, όμως αρκετά ανώριμος ώστε αυτές να πρέπει να τον προφυλάσσουν σε κάθε του βήμα, από τον ίδιο του τον εαυτό.
Αυτό, σύμφωνα με τα όσα έχουν γράψει οι πολέμιοι, φαίνεται πολύ λογικότερο από την απαγόρευση της χρήσης της κάνναβης, αφού όλοι έχουμε συμφωνήσει πως οι βλάβες από το αλκοόλ υπερτερούν κατά πολύ αυτών από την κάνναβη.
Ποιο ήταν όμως το αποτέλεσμα; Ο κόσμος δεν σταμάτησε να πίνει, παρά την αυστηρή ποτοαπαγόρευση που επιβλήθηκε. Το μόνο που επέτυχε αυτή η πολιτική ήταν να ανδρώσει και να γιγαντώσει μια πανίσχυρη μαφία, να πυροδοτήσει βία μεταξύ αντιπάλων συμμοριών, να γεννήσει διαφθορά στην αστυνομία, χρηματισμό σε κρατικούς λειτουργούς και να δημιουργήσει γενικότερα περισσότερα προβλήματα από αυτά που επέλυσε. Τελικά, μετά από λίγα χρόνια, πανικόβλητη η κυβέρνηση των ΗΠΑ έσπευσε να άρει την απαγόρευση, η οποία αποδείχτηκε καταστροφική.
Κάποιος κοινωνιολόγος, σε μια προσωπική μας συζήτηση, μου είχε πει πως ακριβώς τότε κηρύχθηκε παράνομη η κάνναβη, ως ανταπόδοση προς τα τεράστια συμφέροντα των λαθρεμπόρων αλκοόλ που θα πλήττονταν από την άρση της ποτοαπαγόρευσης, ώστε να υπάρξει "ομαλή μετάβαση". Δεν έχω διασταυρώσει την πληροφορία αυτή, μπορεί όμως όποιος ενδιαφέρεται να την ψάξει περισσότερο. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος πάντως, είχε αποδειχτεί μέχρι τότε αξιόπιστος στις κοινωνιολογικές του αναλύσεις...
Θα συμφωνήσω σε αρκετά σημεία με όσους είπαν πως δεν είναι υπέρ της διάδοσης της χρήσης της κάνναβης, ότι δεν θα πρέπει να παρουσιάζεται ως κάτι το απλό και ανώδυνο, ότι έχει κι αυτή τις παρενέργειές της, κλπ. Ανέφερα παραπάνω ότι η κάνναβη "δεν είναι για τον καθένα". Λίγοι είναι αυτοί που μπορούν να κάνουν χρόνια χρήση χωρίς να "τα παίξουν" τελείως. Αυτό το επισημαίνω σθεναρά σε όλους όσοι δείχνουν να το διασκεδάζουν. Φαίνεται πως πράγματι μπορεί και να υπάρχει γενετική βάση σε αυτές τις διαφορές.
Πιστεύετε όμως πως το παράδειγμα της ποτοαπαγόρευσης, με την χειροτέρευση αντί της βελτίωσης της κατάστασης που επέφερε, δεν ισχύει και στην περίπτωση της κάνναβης; Γιατί επιμένετε σε μια κατασταλτική πολιτική, η οποία έχει δείξει πως το μόνο που επιτυγχάνει είναι η διάδοση των ναρκωτικών γενικά και τους μόνους που εξυπηρετεί είναι οι έμποροι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.