fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
18-12-08
12:52
Άσε τα μαχαίρια και τις τομάτες fandago, με ανθρώπους έχουμε να κάνουμε. Ο στρατός διαλύεται όταν παρακούσουν οι στρατιώτες την διαταγή του ανωτέρου τους, δεν κατέχεις το μήλο της γνώσης μόνο εσύ.
Όμως όταν ακριβώς δεν καταφέρεις να αποτρέψεις τον πρωθυπουργό να αποφασίσει κάτι το οποίο θα διαταράξει την κοινωνική ειρήνη δεν θα πρέπει μετά αναγκαστικά να δεχτείς την απόφαση. Η ασυδοσία αυξάνεται μόνο από την απραξία των αμυνόμενων. Η απόφαση δεν είναι καν τελεσίδικη αλλά προς τιμήν τους οι φαντάροι αποτρέπουν και αυτοί με αυτό το τρόπο τυχόν ηλιθιότητες που μπορεί να περάσουν από το μυαλό των απελπισμένων...
Μην θεωρείς όλα τα γεγονότα ίδιας βαρύτητας. Δεν θα επικροτήσω την απειθαρχία (σχεδόν) όταν βρίσκεται ο στρατός σε πεδίο μάχης αλλά άλλο πόλη και άλλο μάχη!
Όμως όταν ακριβώς δεν καταφέρεις να αποτρέψεις τον πρωθυπουργό να αποφασίσει κάτι το οποίο θα διαταράξει την κοινωνική ειρήνη δεν θα πρέπει μετά αναγκαστικά να δεχτείς την απόφαση. Η ασυδοσία αυξάνεται μόνο από την απραξία των αμυνόμενων. Η απόφαση δεν είναι καν τελεσίδικη αλλά προς τιμήν τους οι φαντάροι αποτρέπουν και αυτοί με αυτό το τρόπο τυχόν ηλιθιότητες που μπορεί να περάσουν από το μυαλό των απελπισμένων...
Μην θεωρείς όλα τα γεγονότα ίδιας βαρύτητας. Δεν θα επικροτήσω την απειθαρχία (σχεδόν) όταν βρίσκεται ο στρατός σε πεδίο μάχης αλλά άλλο πόλη και άλλο μάχη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
17-12-08
20:21
Ναι, αν αποφασιστεί να κριθεί η χώρα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, τότε κανενός φαντάρου δεν του πέφτει ο λόγος. Αν είναι σωστό ή όχι δεν έχει να κάνει με το συγκεκριμένο άρθρο. Αυτό που εγώ σχολίασα είναι ότι ο εκάστοτε φαντάρος ακολουθεί εντολές. Αν δεν ακολουθήσει, υπάρχουν κυρώσεις. Γούστο του καπέλο του μετά λοιπόν.
Όταν θα πας με το καλό και εσύ στρατό, ίσως καταλάβεις ότι ο στρατός χωρίς πειθαρχία δεν είναι τίποτα. Αν οποιοσδήποτε αρνείται εκτέλεση εντολών, χωρίς συνέπειες, τότε δεν υπάρχει στρατός. Εκτός βέβαια αν το πας εκεί το θέμα, το οποίο μετά ξεφεύγει.
Ευχαριστώ για την ατυχή (όπως σωστά είπες) επιλογή ιστορικής αναδρομής. Μόνος σου είπες ότι δεν είναι το ίδιο.
Όλο σου το σχόλιο έχει να κάνει με το αν πρέπει ή όχι να κριθεί η χώρα σε έκτακτη ανάγκη. Δεν διαφωνώ πως δεν χρειάζεται, εγώ αλλού εστίασα. Στο ότι οι συγκεκριμένοι φαντάροι, διαμαρτύρονται για τα μέτρα που παίρνει ο στρατός, για την περίπτωση που κριθεί έκτακτη ανάγκη. Δεν λένε "δεν πρέπει να κριθεί έκτακτη ανάγκη", αλλά "μας προετοιμάζουν για έκτακτη ανάγκη". Ε λοιπόν οι φαντάροι αυτοί διαμαρτύρονται για να διαμαρτύρονται. Αν ο πρωθυπουργός κρίνει ότι η χώρα πάει σε έκτακτη ανάγκη, δεν είναι ο στρατός που θα αποφασίσει διαφορετικά και όπως και να το κάνουμε πρέπει να είναι προετοιμασμένος για κάτι τέτοιο. Αν δεν ήταν, τα ίδια άτομα θα βγουν και θα πουν για τα χάλια του Ε.Σ.
Όταν με το κακό πάω στρατό θα το δω το πράγμα εμπειρικά. Τώρα το βλέπω από τους φίλους μου που έχουν πάει και τις εντυπώσεις τους. Βέβαια είμαι κοινός θνητός, δεν έχω ζήσει την απόλυτη εμπειρία. Σου επαναλαμβάνω ότι το στρατό τον έχουμε για τους εξωτερικούς εχθρούς και μακάρι να μην υπακούσουν στους ανωτέρους τους αν τους δώσουν τέτοια εντολή. Προτιμώ να διαλυθεί ο στρατός παρά να τον δω στους δρόμους.
Δεν "διαμαρτύρονται για να διαμαρτύρονται" (sic) fandago
Διαμαρτύρονται γιατί υπάρχει η περίπτωση να τους βάλουν αντιμέτωπους με διαδηλωτές. Και αντιδρούν σε αυτό αντί να "εκτελέσουν την εντολή". Η πράξη μου φαίνεται απόλυτα σωστή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
17-12-08
13:06
Το διάβασες δηλαδή το κείμενο και απορείς με κάτι;
Επίσης συμφωνείς με την στάση άρνησης των φαντάρων σε εντολές ανώτερων (και μάλιστα τις συγκεκριμένες);
Μπορεί να μην συμφωνεί η Obscura αλλά συμφωνώ εγώ. Δηλαδή θεωρείς σωστό να βγει ο στρατός στον δρόμο; Τι σημαίνει εντολή ανωτέρου; Πρέπει πάντα να την υπακούν; Δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει να βρίσκεται η χώρα σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης για εσωτερικό ζήτημα μου φαίνεται. Έχει διαφορά από το να βρεθεί σε κατάσταση πολιορκίας από ένα εξωτερικό εχθρό.
Στα τέλη της δικτατορίας για να μάθεις και λίγο ιστορία αρκετοί φαντάροι αρνήθηκαν να βγουν από τα στρατόπεδα και να προετοιμαστούν για πιθανές επιχειρήσεις στις πόλεις. Και τότε είχαμε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης. Εκείνοι τι ήταν, κακομαθημένα πλουσιόπαιδα; Και για να προλάβω και το σχόλιο για μη αναλογική σύγκριση, ναι οι λόγοι ήταν πιο σοβαροί τότε για να βγουν από τα στρατόπεδα. Σε αντίθεση με τώρα που η αστυνομία έχει αφήσει στο έλεος των αναρχικών αλλά και των παρακρατικών ομάδων τις πόλεις ενσυνείδητα. Λογικό να τρομάξεις τον κόσμο.
Μακάρι να μην βγουν στο δρόμο. Αυτό να ξέρεις θα φέρει ακόμα περισσότερα επεισόδια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
16-12-08
20:21
Κανεις δεν ειπε οτι η Χουντα ειναι η τελεια λυση!!Η Χουντα ειχε τα στραβα της αλλα ειχε και τα καλα της!! Εγω θα σας πω μερικα!! ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ !!Μονο επι χουντας ειχαμε πραγματι ΔΩΡΕΑΝ παιδεια.... Τα υπολοιπα χρονια σιγα σιγα αρχισαν να πληρωνουν και στα χρονια μας να την ακριβοπληρωνουμε!! Δρομοι!!Το μεγαλυτερο μερος των Εθνικων δρομων φτιαχτηκε επι χουντα με την δημιουργια της ΜΟΜΑΣ (μιας μοναδας που απαρτιζοταν απο στρατιωτες και πληρωτικους πολιτες μηχανικους μηχανοδηγους) !! Με τον στρατο λοιπον εφτιαχναν δρομους με ελαχιστα λεφτα!!ΣΗΜΕΡΑ γινοντε δημοπρασιες των δημοπρασιων με φακελακια κατω των τραπεζιων και τα μισα απο τα χρηματα καταληγουν στης τσεπες υπουργων κτλ κτλ.Μηπως επι χουντας θα μπορουσε να δημιουργηθει η 17ΝΟΕΜΒΡΗ?? Αμφιβαλω. Μηπως θα μπορουσε ο καθενας να δει μια κοπελα νυχτα στον δρομο και να την βιαση?? Αμφιβαλω?? Μηπως θα εμπαινε ο ληστης στην τραπεζα και θα ελεγε καλημερα σας ληστεια γεμισε τον σακο και φευγω??Αμφιβαλω!! Δεν μπορουσαν ολα αυτα τα κακα και αλλα πολα να γινουν διοτι ο καθενας ΦΟΒΟΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ!! Σκεφτοταν και ελεγε αν με πιασουν ειμαι νεκρος!!! Απο την αλλη εχουμε την ΕΣΑ (Ελληνικη στρατιωτικη Αστυνομια) που αν σε θεωρουσε υποπτο για κατι μηδαμινο μπορει να μην ξαναεβλεπες το φως της μερας!! Πολυ κακο..... Επι Χουντας ειχαμε τους Αστυνομικους να κρατανε κυριολεκτικα μια μεζουρα στα χερια και να μετρανε το μηκος της φουστας που φορουσαν οι κοπελες στον δρομο!!!Γελοια πραγματα.... Λογω χρονου θα επανελθω αργοτερα για περισσοτερο σχολιασμο....
κλαυσίγελος
φίλε ή έχεις εξαιρετική αίσθηση του χιούμορ ή είσαι...
Αν το κείμενο ήταν ειρωνικό δεν φαίνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
10-12-08
12:11
Εγώ γιατί νομίζω ότι ο νόμος έχει προβλέψει την άρση του ασύλου εαν συμβούν αξιόποινες πράξεις εντός πανεπιστημίου; Αυτό τουλάχιστον ξέρω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
08-12-08
22:01
Μιας και ο τραγικός θάνατος ου 16-χρονου συζητιέται σε άλλο θέμα, ανοίγω αυτό εδώ για να συζητήσουμε για το κατά πόσο είναι δικαιολογημένα τα όσα έγιναν με αφορμή αυτό τον θάνατο, να προσπαθήσουμε να εντοπίσουμε τι φταίει για την κατάσταση που επικρατεί αυτή τη στιγμή στη χώρα και αν αυτό δυνατόν να δούμε τι μπορεί να γίνει για την βελτίωση αυτής της κατάστασης.
Βέβαια και αυτή η επιστολή ίσως εμπεριέχει κάποια υπερβολή αλλά νομίζω θίγει ένα βασικό σημείο. Τελικά τι είναι χούντα και τι δημοκρατία; Πρέπει όλοι αυτοί που κάνουν τα επεισόδια να συλληφθούν ή όχι; Κατά πόσο έχει κάποιος το δικαίωμα να καταστρέφει μια περιουσία ακόμη και αν πρόκειται για τράπεζα ή πολυεθνική; Τι επιπτώσεις θα έχουν στον τουρισμό αυτά τα γεγονότα; Σε πιο βαθμό θα πρέπει να παρεμβαίνει η αστυνομία σε τέτοιες διαδηλώσεις;
Να προλάβω όσους θα πουν εδώ χάνονται ζωές και εσύ ενδιαφέρεσαι για περιουσίες και τον τουρισμό και να πω ότι το θέμα ανοίχτηκε για να σχολιάσουμε αυτό το θέμα και όχι τον θάνατο του 16χρονου παιδιού.
Να σου πω: Πρέπει να συλληφθούν ή όχι; Να συλληφθούν. Είναι μια λύση. Αλλά πριν τους συλλάβεις πρέπει να σκεφτούμε για ποιο λόγο μπορεί να τα έσπασαν. Επίσης είναι λάθος να μην το συνδέσεις με τα γεγονότα των τελευταίων ημερών, είναι αλληλένδετα.
Οι κουκουλοφόροι υπάρχει πιθανότητα να είναι φτωχοί φοιτητές εκνευρισμένοι για το πελατειακό σύστημα της Ελλάδος και απαισιόδοξοι για το μέλλον. Ξέρουν ότι δεν έχουν να κερδίσουν και πολλά. Κυνηγημένοι από τον κάθε Πρετεντέρη της tv που τους θεωρεί κακοποιά στοιχεία και ανίκανοι να αντιμετωπίσουν την ηλιθιότητα και την ανικανότητα της κυβέρνησης. Εγώ δεν τους θεωρώ κακούς ανθρώπους αυτούς της κυβέρνησης. Ανίκανοι πιστεύω ότι είναι. Τα στέκια τα οποία σύγκεντρώνονταν οι γνωστοί-άγνωστοι έγιναν στόχος της αστυνομίας με αποτέλεσμα να νιώθουν εκτός από την θεωρία και στην πράξη τον αστυνόμο σαν εχθρό. Κάθε 10 μέτρα υπήρχε και αστυνομικός. Μετά πάει ένας βλάκας και σκοτώνει μέσα στα Εξάρχεια ένα παιδί. Δεν έχει σημασία αν το παιδί ήταν αναρχικός ή όχι. Το ζήτημα είναι ότι οι άνθρωποι ξέσπασαν. Θεώρησαν ότι πέθανε ένας δικός τους. Πήγαν και τα έσπασαν και το θεωρώ αυθόρμητο και όχι κάτι το στημένο. Ξεσηκώθηκαν και τους δίνω τα χίλια δίκια. Από την πλευρά τους καλά έκαναν. Από την πλευρά τους πάντα...
Μετά είχαν και την συγκυρία με το μέρος τους. Τόσος κόσμος θυμωμένος από την τυφλή βία του μπ@τσου έδειξε τον ενευρισμό του. Οι μαθητές πρώτοι πρώτοι. Έτσι αναθάρρησαν και χρησιμοποιώντας τον απλό κόσμο στις πορείες κατάφεραν να σνεχίσουν να τα σπάνε. Επαναλαμβάνω ας συλληφθούν.
Το ζήτημα είναι άλλο όμως. Τελικά θα ξανασηκώσει μπ@τσος όπλο ενάντια σε αθώο πολίτη; Ο θεσμός της αστυνομίας θα εξυγειανθεί; Εσύ πιστεύεις ότι μέσα από τα φόρουμ και τα blog καταφέρνουμε πολλά πράγματα; Μπορεί να αλλάξει η κυβέρνηση αλλά το ζήτημα είναι να αλλάξει η αστυνομία. Αν τα περιμένουμε όλα από την κυβέρνηση χαθήκαμε. Την κυβέρνηση όταν δεν μπορεί την αναγκάζεις εσύ να τα καταφέρει
Τα επεισόδια είτε θέλουμε να το παραδεχτούμε είτε όχι δύο αποτελέσματα έχουν. Οι αναρχικοί να περιθωριοποιηθούν στο μέλλον και να μην ξεχαστεί το θέμα όπως τόσα και τόσα (για το τελευταίο δεν είμαι σίγουρος).
Μπορεί να είμαστε ενάντιοι σε όλα αυτά τα επεισόδια αλλά ας προσέχαμε. Εμείς φταίμε ως ένα βαθμό. Τα επεισόδια βοήθησαν στο να είναι τόσο ζεστό το θέμα ακόμα και μέσα στο φόρουμ. Και για να μην παρεξηγηθώ, διαπιστώσεις κάνω και δεν προτρέπω κανένα να σηκώσαει την πέτρα. Απεναντίας προτρέπω να βγει στο δρόμο και να διαμαρτυρηθεί ειρηνικά. Αλλά ξέχασα το προνόμιο αυτό νομίζουμε ότι το έχουν μόνο τα κομματόσκυλα. Ε δεν πρέπει να το πιστεύουμε αυτό.
Μπορεί να μειωθεί ο τουρισμός αλλά δεν πρέπει να μας απασχολεί. Αν δεν περνάνε καλά οι πολίτες της χώρας για πιο λόγο να έρθουν και οι ξένοι; Να δουν τα χάλια μας; λολ
Υ.Γ. Μετά τα κερατιάτικα που θα πληρώσουν οι πολίτες της χώρας για την οικονομική κρίση, προϊόν σχεδόν αποκλειστικά της ασυδοσίας του κεφαλαίου και την ακρίβεια αλλά και την ανεργία είναι απολύτως δικαιολογημένο να χαίρονται οι απλοί πολίτες όταν σπάνε τις πολυεθνικές και τις τράπεζες (πρόσεξε το ποστ του Lorien, δεν είναι τυχαίο). Μετά έρχεται και ο καημένος καταστηματάρχης και μας τα χαλάει.
Υ.Γ. 1Κανεις δεν έχει δικαίωμα να καταστρέφει ιδιοκτησία αλλά ποιά είναι η εναλλακτική; Εσύ σαν Angie Ann θα προσπαθήσεις να κάνεις κάτι για να αλλάξει η κατάσταση; Εαν απαντήσεις όχι τότε με συγχωρείς αλλά τα επεισόδια θα συνεχισουν να θεωρούνται ως η μοναδική μορφή αποτελεσματικής αντίδρασης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.