Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
27-01-09
19:27
Σε καμια περιπτωση . Η εκκλησία και αυτοι που την εκπροσωπουν εχουν τεραστια εσοδα . Η εκκλησία εχει τεραστια εκκλησιαστικη περιουσια . Μη τρελαθουμε . Η εκκλησια ΔΕΝ εχει αναγκη απο χρηματοδωτηση .
Μα δεν χρηματοδοτείται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
27-01-09
19:25
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
1. Δηλ. το οτι για να εγκριθεί η ίδρυση ευκτήριου οίκου άλλης θρησκείας πρέπει να δώσει έγκριση ο οικείος μητροπολίτης τί ακριβώς σημαίνει?
Δεν είναι δουλειά του κράτους να διαφυλάττει την έννομο τάξη και να ρυθμίζει ποιός λειτουργεί τί?
Έγκριση ο Μητροπολίτης δίνει μόνο όταν πρόκειται για ορθόδοξο ναό άλλης Εκκλησίας (π.χ. Ρωσσίας , Ρουμανίας , Βουλγαρίας ...) .
Για να ιδρυθεί ευκτήριος οίκος άλλης θρησκείας δεν έχει καμία δουλειά ο Μητροπολίτης , αλλά πρέπει σύμφωνα με τον νόμο του Ελληνικού κράτους να υπάρχει ένας ικανός αριθμός μελών της θρησκείας αυτής στην συγκεκριμένη περιοχή και η δραστηριότητα τους να μην αντίκειται στους νόμους του κράτους.
2. Το ότι τα θρησκευτικά παραμένουν υποχρεωτικά με τις χίλιες ψηφοθηρικές παλινωδίες της κυβέρνησης και με τον τωρινό κατηχητικό τους χαρακτήρα?
Εδώ θα πρέπει να σου θυμήσω πως το Ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε διότι μεταξύ των κατοίκων του υπήρχε το κοινό στοιχείο της ίδιας θρησκευτικής πίστης και εθνικότητας , αλλιώς δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα να είμασταν Τουρκία.
Επιπλέων το 95% του Ελληνικού πληθυσμού είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι και αφού η Ελλάδα έχει δημοκρατικό πολίτευμα διέπεται από την αρχή της πλειοψηφίας και νομοθετεί σύμφωνα με αυτή. Εφόσον οι περισσότεροι το θέλουν θα υπάρχει. Αυτό άλλωστε αποδεικνύει και το ότι στην Βουλή δεν νομοθετείται η κατάργηση του μαθήματος.
Όταν πάψουν να το θέλουν να είσαι σίγουρη πως θα καταργηθεί.
Όσο για τον κατηχητικό χαρακτήρα , δεν ξέρω πόσα χρόνια έχεις τελειώσει το σχολείο αλλά εάν διαβάσεις τα σημερινά βιβλία θα διαπιστώσεις πως κάθε άλλο παρά κατηχητικό χαρακτήρα έχουν.
3. Το ότι οι βουλευτές, η κυβέρνηση και ο ανώτατος άρχων ορκίζονται στο όνομα της αγίας τριάδος σε μια τελικά αντιχριστιανική διαδικασία γιατί η εκκλησία αποθαρρύνει τον όρκο, τί σημαίνει?
Αυτή η διαδικασία στηρίζεται , όπως προανέφερα στην αρχή της πλειοψηφίας.
Για να γίνεται σημαίνει ότι οι περισσότεροι το θέλουν και πρέπει να το σεβαστούμε.
Όταν οι περισσότεροι δεν το θέλουν θα πάψει να γίνεται.
4. Και οι φοροαπαλλαγές (που ανέρχονται σε τεράστια ποσά ετησίως) στην εκκλησιαστική περιουσία σε παγκοσμίως δυσμενείς οικονομικές συνθήκες?
Επειδή τυχαίνει να το γνωρίζω καλά και ξέρω ότι φορολογείται κανονικότατα , πες μου σε παρακαλώ , σε ποιό σημείο δεν φορολογείται.
Ο μόνος φόρος που καταργήθηκε επί κυβέρνησης Σιμήτη , είναι το 10% από τα έσοδα των παγκαρίων.
Όσο για τα τεράστια ποσά... τα έχει ήδη πληρώσει η Εκκλησία με το να δωρήσει πάνω από την μισή της περιουσία στο κράτος , αν δεν το είχε κάνει θα μπορούσε να δίνει παχυλούς μισθούς στους Ιερείς της.
5. Και η ανωτατοποίηση των εκκλησιαστικών σχολών (με ένταξη κι αυτές σε κρατική χρηματοδότηση) ?
Οι Εκκλησιαστικές σχολές προσφέρουν γνώση σε αυτούς που σπουδάζουν εκεί και το κράτος υποχρεούται να τις έχει και να παρέχει δωρεάν παιδία όπως ακριβώς και σε μία Νομική ή Φιλοσοφική σχολή ή οποιαδήποτε άλλη σχολή.
Δεν καταλαβαίνω που είναι το παράξενο.
Εδώ επιχορηγούνται ιδιωτικά σχολεία , ιδιωτικές σχολές που έχουν καθαρά κερδοσκοπικό χαρακτήρα , οι Εκκλησιαστικές σχολές μας πείραξαν.
Κάποιοι άνθρωποι θέλουν να σπουδάσουν αυτό , δικαίωμά τους.
Μπορείς σε παρακαλώ από τα αντίθετα που έχεις διαπιστώσει, να αναφέρεις παραδείγματα που να επιδέχονται ελέγχου και διασταύρωσης και να αφορούν στην ευνοϊκή αντιμετώπιση άλλων θρησκειών έναντι της ΧΟ η οποία ορίζεται και ως "κρατούσα θρησκεία"? .
Πιστεύω ότι στο απάντησα στην αρχή , αλλά μπορείς να τα διασταυρώσεις όσα είπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
27-01-09
17:22
Την αιτολογία "πρέπει να δίνουμε το καλύτερο για το Θεό" την έχω ξανακούσει και το μονο που έχω να δώσω σαν αντεπιχείρημα είναι ότι ο ίδιος ο Θεός επέλεξε να γεννηθεί σε στάβλο. Μήπως κάτι ήθελε να μας πει με αυτό?
Είπε όμως ότι πρέπει να αγαπάμε και την ευπρέπεια του οίκου του , δέχθηκε και το πολύτιμο και ακριβό μύρο στα πόδια του από την αμαρτωλή γυναίκα και άλλα πολλά τα οποία μπορεί πολύ εύκολα κανείς να βρει διαβάζοντας την Καινή Διαθήκη.
Το ότι γεννήθηκε σε σταύλο , δεν το έκανε πάντως σίγουρα θέλωντας να μας πει να μετατρέψουμε τους ναούς σε σταύλους , ούτε να τον λατρεύουμε και να προσευχόμαστε μέσα σε σταύλους.
Η γέννηση του σε σταύλο διδάσκει την προσωπική ταπείνωση που μπορεί και πρέπει να έχει ο καθένας από εμάς στην ιδιωτική του ζωή και επίσης ότι δεν είναι ένας επίγειος Βασιλειάς , αλλά ένας Θεός υπερβατικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
27-01-09
16:55
Eλάχιστο αντάλαγμα? Μα σύμφωνα με το λόγο του Θεού, αυτό που έκανε η Εκκλησία δεν ήταν τίποτα παραπάνω από το καθήκον της. Και για το καθήκον μας δε ζητάμε πληρωμή.
Τελοσπάντων, δεν έχω διάθεση να κρίνω ούτε την Ιερά Συνοδο ούτε κανέναν, θα μας κρίνει όλους ο Θεός κι Εκείνος ξέρει καλύτερα. Θεωρώ όμως σημαντικό να μην προκαλούν οι εκπρόσωποι της με τη στάση τους και να μη σκανδαλίζουν τον κόσμο.
και ένα παράδειγμα γιατί το έχω πρόσφατο. μοίραζαν σε μια ενορία κάτι φυλλάδια που την μπροστινή τους σελίδα έγραφαν "έκκληση για οικονομική βοήθεια για έργα επωφελή και επείγοντα στο ναό μας" έτσι ακριβώς το έλεγε "επείγοντα" και εμένα πήγε κατευθείαν το μυαλό μου ότι θα τους γκρεμίστηκε κανένας τοίχος ή χάλασε η θέρμανση ή κάτι τέτοιο. Γύρισα λοιπόν τη σελίδα για να δω τι ακριβώς συνέβη ώστε να φτάσουν σε έκκληση για οικονομική βοήθεια και τι διαβάζω?
1. Aμβωνας, μαρμάρινος.
2. Τέμπλο, μαρμάρινο.
3. Εξαπτέρυγα, ασημένια
4. ...
5. ...
και πάει λέγοντας ολόκληρη λίστα με τέτοια "επείγοντα"! Όταν θα διαβάσει κάτι τέτοιο ο ενορίτης που δουλεύει, πληρώνει νοίκι και δεν του περισσεύουν κιόλας, όσο βαθιά κι αν πιστεύει και όσο καλή διάθεση και να έχει να συνεισφέρει δε είναι αναμενόμενο να του ανεβεί το αίμα στο κεφάλι που η εκκλησια δε δέχεται τίποτα λιγότερο από το να είναι μαρμάρινος ο άμβωνας της?
Δεν αμφισβητώ ότι η εκκλησια προσφέρει πολύ περισσότερα από το κράτος και λυπάμαι πολύ που δεν αναγνωρίζονται όσα κάνει γιατί είναι άδικο. Δεν έχω καμια αμφιβολία όμως ότι θα μπορούσε να κάνει πολύ περισσότερα και ότι καθόλου ανάγκη δεν έχει τη χρηματοδότηση από το κράτος ενώ κάποιοι άλλοι φορείς την έχουν. Αλλα τι να κάνουμε, ο άμβωνας ΠΡΕΠΕΙ να είναι μαρμάρινος!
Οι Ιερείς δεν κατέβηκαν από τον ουρανό, είναι άνθρωποι , έχουν οικογένειες και έχουν και αυτοί το δικαίωμα να ζούνε με αξιοπρέπεια.
Επομένος δικαιούνται και αυτοί ένα μισθό.
Όσο για τα έργα που αναφέρεις δεν βρίσκω ότι ζητούν κάτι παράλογο , αναφέρουν πολύ συγκεκριμένα τί χρειάζεται για να ολοκληρωθεί προφανός ο ναός.
Όπως ο καθένας από εμάς έχει το δικαίωμα να διαλέγει το καλύτερο που νομίζει για το σπίτι του , έτσι και οι πιστοί έχουν το δικαίωμα να διαλέγουν το καλύτερο που νομίζουν για την Εκκλησία τους.
Και όπως ο καθένας έχει το δικαίωμα να δωρίζει το καλύτερο που νομίζει στο πρόσωπο που αγαπά , ικανοποιώντας πρώτα την δική του εσωτερική ανάγκη και ύστερα αυτού που θα δεχθεί το δώρο , έτσι και οι πιστοί έχουν το δικαίωμα στον ναό του Θεού που αγαπούν και λατρεύουν να δωρίζουν αυτό που νομίζουν καλύτερο.
Και αν με ρωτήσετε αν τα χρήματα αυτά θα μπορούσαν να δωθούν στους πτωχούς , σας απαντώ αν έχετε αναρωτηθεί το ίδιο όταν κάνατε δώρο σε κάποιο αγαπημένο σας πρόσωπο ή όταν στιβάξατε τα δώρα κάτω από το δέντρο των Χριστουγέννων ή όταν αγοράσατε το Calvin Klein Γυαλλί , Άρωμα , Σώβρακο ...
Αυτά τα ολίγα για να αναλαμβάνει καθένας τις ευθύνες του... και να μην θεωρούμε ότι η Εκκλησία φταίει για την φτώχεια και την δυστυχία στον κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
27-01-09
16:14
Αλήθεια, η διαφύλαξη της ιδιαιτερότητας και της διαφορετικότητας και της ειρηνικής συνύπαρξης δεν περνάει από την ουδετερότητα??? Ειδικά όταν πρόκειται για ένα κράτος το οποίο ως μηχανισμός που συγκεντρώνει τις 3 εξουσίες οφείλει ισότητα-ισονομία-ισοπολιτεία έναντι όλων των πολιτών του ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και μεταφυσικών αναζητήσεων?
Σ' αυτό περιμένω την άποψη σου.
Πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω , αλλά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς ?
Εννοείς ότι το κράτος μεροληπτεί υπέρ των χριστιανών ή της εκκλησίας σε βάρος άλλων κοινονικών ομαδών?
Διότι αν υποστηρίζεις αυτό ,να μου πεις σε παρακαλώ που το εντοπίζεις ; διότι εγώ μέχρι στιγμής μάλον το αντίθετο διαπιστώνω.
Όποιος τολμήσει στο κοινονικό του περίγυρο να δηλώσει ότι πιστεύει στο Θεό και στην Ανάσταση του Χριστού , γίνεται αντικείμενο χλευασμού.
Για τους δε ταλαίπωρους Ιερής , ξέρεις καλύτερα από εμένα πως αντιμετοπίζονται όταν κυκλοφορούν στον δρόμο.
Όσο για την ισότητα , ισονομία , ισοπολιτεία , τουλάχιστον στην σημερινή Ελλάδα νομίζω ότι δεν μας λείπουν.
Και επαναλαμβάνω για ακόμη μία φορά , ότι η Εκκλησία είναι ο μοναδικός οργανισμός που στήριξε και στηρίζει όσο κανείς άλλος το ελληνικό κράτος και αν δίδει σε κάποιες περιπτώσεις
κάποια λιγοστά πράγματα το κράτος στην Εκκλησία , ναι από αυτά που του έχει πρωτοδώσει η Εκκλησία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
27-01-09
14:53
"Το Κράτος κατ' αρχήν δεν πρέπει να χρηματοδοτεί καμμία εκκλησία.
Το Κράτος έχει πολίτες δεν έχει πιστούς, δεν έχει οπαδούς.
Η κάθε πίστη, το κάθε δόγμα, θα πρέπει να αυτοσυντηρούνται από τους ενταγμένους σε αυτό πιστούς τους."
Το κράτος δεν έχει πιστούς και οπαδούς , αλλά οι πιστοί και οι οπαδοί είναι πολίτες αυτού του κράτους.
Με την ίδια λογική δεν πρέπει να χρηματοδοτεί ούτε την δημιοργία αθλητικών γηπέδων διώτι εκεί πηγαίνουν οι οπαδοί ομάδων , ούτε πολιτιστικούς και πολιτισμικούς συλλόγους , ούτε σωματεία και γενικά καμία πολιτισμική δραστηριότητα διώτι το καθένα από αυτά δεν αφορά όλους τους πολίτες του κράτους , αλλά επιμέρους ομάδες.
Σκοπός του κράτους δεν είναι να καταδυναστεύει και να δείχνει έναν αρνητισμό στις δραστηριότητες των πολιτών του , αλλά να προφυλάσσει τους πολίτες του και να στέκεται αρωγός στις δραστηριότητες τους , ώστε να διαφυλάσσει την ιδιαιτερότητα και διαφορετικότητα του καθενός , αλλά και την ειρηνική συνύπαρξη των πολιτών του.
Διαφορετικά θα πρέπει κάθε χωριό για να μη πω κάθε γειτονιά , θα πρέπει να αποτελεί ξεχωριστό κράτος.
Εδώ σε ένα ζευγάρι που υποτίθεται ότι είναι ερωτευμένοι και αγαπιούνται δεν υπάρχει συμφωνία σε όλα μεταξύ τους , είναι δυνατόν να υπάρξει σε ένα κράτος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
23-01-09
15:58
Μάλλον το ερώτημα στην ψηφοφορία δεν έχει τεθεί σωστά, διότι δεν τίθεται θέμα το κράτος να χρηματοδοτεί την Εκκλησία, δε ζητήθηκε ποτέ στην Ιστορία του Ελληνικού Κράτους. Το αντίθετο όμως, έχει γίνει πολλές φορές. Πάντως ό,τι έχει η Εκκλησία είναι από προσφορές των μελών της και μόνο, δεν τα άρπαξε από κανένα.
Η μισθοδοσία των κληρικών προήλθε ως ελάχιστο αντάλαγμα για τις τεράστιες εκτάσεις, ακίνητα και οικονομική βοήθεια που προσέφερε η Εκκλησία στους πρόσφυγες της Μικρασίας και τα δεκάδες νοσοκομεία που δώρησε στο ελληνικό κράτος και μάλιστα χωρίς να επιβάλει να είναι μόνο Χριστιανοί... Δεν κάνει χάρη το Κράτος στην Εκκλησία αλλά το αντίθετο.
Τώρα οσο για τις χρηματοδοτησεις για αναστηλώσεις μοναστηριών και ναών, εφόσον αποτελούν κομμάτι τις πολιτιστικής μας κληρονομιάς, γίνονται στα πλαίσια που συντηρούνται και τα αρχαία ελληνικά μνημεία και ότι άλλο αποτελεί πολιτισμική παρακαταθήκη του τόπου μας. Δηλαδή το πράγμα έχει αρχαιολογικό ενδιαφέρον και μόνο.
Οι υπόλοιποι πόροι είναι αυτό το δύστυχο το κεράκι που στο κάτω κάτω αν θες το ανάβεις...
Οσο για το κοινωνικό έργο της Εκκλησίας προκαλώ όποιον το αμφισβητεί, να ζητησει στοιχεία και να συγκρίνει την κοινωνική και φιλανθρωπική δράση της Εκκλησίας ...και του Κράτους και να μας παραθέσει τα αποτελέσματα εδω.... Θα έχει πολύ ενδιαφέρον...
Τέλος, η Εκκλησία είναι ένας οικουμενικός οργανισμός που υπάρχει εδώ και 2009 χρόνια. Πέρασε αυτοκρατορίες ,κράτη, κρατίδια κλπ και συνεπώς δεν εχει ανάγκη κανένα κράτος και κανένα πολιτικό σύστημα.Φανταστείτε στα 2009 χρόνια πόσες φορές και από πόσους θα έχει γίνει παρόμοια συζήτηση. Αλλά η Εκκλησία συνεχίζει να υπάρχει και να επιτελεί το έργο της και να ακούει υπομονετικά και με αγάπη και τους επικριτές της.
Η μισθοδοσία των κληρικών προήλθε ως ελάχιστο αντάλαγμα για τις τεράστιες εκτάσεις, ακίνητα και οικονομική βοήθεια που προσέφερε η Εκκλησία στους πρόσφυγες της Μικρασίας και τα δεκάδες νοσοκομεία που δώρησε στο ελληνικό κράτος και μάλιστα χωρίς να επιβάλει να είναι μόνο Χριστιανοί... Δεν κάνει χάρη το Κράτος στην Εκκλησία αλλά το αντίθετο.
Τώρα οσο για τις χρηματοδοτησεις για αναστηλώσεις μοναστηριών και ναών, εφόσον αποτελούν κομμάτι τις πολιτιστικής μας κληρονομιάς, γίνονται στα πλαίσια που συντηρούνται και τα αρχαία ελληνικά μνημεία και ότι άλλο αποτελεί πολιτισμική παρακαταθήκη του τόπου μας. Δηλαδή το πράγμα έχει αρχαιολογικό ενδιαφέρον και μόνο.
Οι υπόλοιποι πόροι είναι αυτό το δύστυχο το κεράκι που στο κάτω κάτω αν θες το ανάβεις...
Οσο για το κοινωνικό έργο της Εκκλησίας προκαλώ όποιον το αμφισβητεί, να ζητησει στοιχεία και να συγκρίνει την κοινωνική και φιλανθρωπική δράση της Εκκλησίας ...και του Κράτους και να μας παραθέσει τα αποτελέσματα εδω.... Θα έχει πολύ ενδιαφέρον...
Τέλος, η Εκκλησία είναι ένας οικουμενικός οργανισμός που υπάρχει εδώ και 2009 χρόνια. Πέρασε αυτοκρατορίες ,κράτη, κρατίδια κλπ και συνεπώς δεν εχει ανάγκη κανένα κράτος και κανένα πολιτικό σύστημα.Φανταστείτε στα 2009 χρόνια πόσες φορές και από πόσους θα έχει γίνει παρόμοια συζήτηση. Αλλά η Εκκλησία συνεχίζει να υπάρχει και να επιτελεί το έργο της και να ακούει υπομονετικά και με αγάπη και τους επικριτές της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.