blaze ocean
Νεοφερμένος
Ο blaze ocean αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5 μηνύματα.
14-04-09
10:47
κανουν μερικες προσεγγισεις.ειναι πανω απο 400 αυτην την στιγμη.μη τα ξαναλεμε.δεν γνωριζεις βασικα πραγματα.ψυχοθεραπευτης για γινεις δεν φτανει η σχολη της ψυχιατρικης.γνωριζω την εκπαιδευση στα κυριαρχα κρατη της ψυχικης υγειας.στην αμερικη για να εισαι στον συλλογο,θες διδακτορικο.στην αγγλια πολυετη εποπτεια.στην γερμανια επισηςΑρα δε τα λες καλα. Κανουν, (αν ψαξεις θα δεις οτι αναγραφεται παντου), αλλά δεν ειναι επαρκης αυτη η εκπαιδευση και χρειαζεται επιπλεον. Να καταλαβαινομαστε...Και μιλας μαλλον για Ελλαδα, δε νομιζω να γνωριζεις το επιπεδο εκαπιδευσης καθε άλλου κρατους..
εκπαιδευση εξωτερικου εχω.ολα αυτα που λες ειναι συμπτωματα,οχι διαταραχες.διαταραχες αντιληψης ειναι η δεπυ,η δυσλεξια και μερικες αλλες.τα συμπτωματα που περιγραφεις υπαρχουν σε διαφορες διαταραχες τα σφυριγματακια ειπαμα αλλου.φαινεται πως δεν εισαι του χωρου.αν ομως εισαι και κανω λαθος,λυπαμαι που υπαρχει περιπτωση να βγει για δουλεια καποιος σαν εσενα...Παντως αν εχεις σχεση με ψυχολογια, τοτε μαλλον και εκει η εκπαιδευση χωλαινει. Η δυσλεξια δεν εχει καμια σχεση με διαταραχες αντιληψης. Διαταραχες αντιληψης ειναι οι παραισθησεις,οι ψυεδαισθησεις, οι ψευδοψευαισθησεις, ο αποπραγματισμος, η αποπροσωποιηση, η δυσμορφοφοβια...
αν πιστευεις αληθεια πως υπαρχουν συναισθηματικες διαταραχες,αποδειξε το..ε αστο καλυτερα..
ναι στις λεξεις θα κολλαμε.οταν καποιος λεει πως θεραπευει δεν πρεπει να κοροιδευειτοτε απλα αλλαξε τη λεξη "ιατρευω". Στις λεξεις θα κολλαμε ;
τοτε προφανεστατα δεν εισαι του χωρου.δεν εχω κανενα προβλημα να κανω συζητητηση με ατομα ασχετα απο σπουδες πανω στον τομεα της ψυχικης υγειας αλλα απο ενα σημειο και μετα,για να καταλαβεις καποια πραγματα πρεπει να εχεις καποιο γνωστικο υποβαθρο.σου ειπα ψαξτο(οσο μπορεις καθως προσβαση σε ειδικα αρθρα δεν νομιζω να εχεις,wikipedia ftw δλδ)Οχι. σημαινει πως δεν εχω ακουσει αυτο που λες, δε μου ακουγεται πολυ λογικο, και θα με ενδιεφερε να μαθω γι'αυτο.
Δεν καταλαβαινεις μαλλον οταν μιλαμε.ειπα πως ειναι ανουσιο να λεμε τι εχει διαβασει ο καθενας,και να σου δωσω 15 πηγες,δεν θα τις διαβασεις και δε θα καταλαβεις τι λενε.σε αυτα τα πραγματα η σκεψη μπαινει αφου εχεις μπει στην διαδικασια να ερευνησεις σοβαρα,οχι αμπελοφιλοσοφιες σχετικα με το θεμαΟι θεσεις μας διαμορφωνονται απο αυτα που εχουμε διαβασει, απο τις πληροφοριες και σκεψεις πανω σε ενα θεμα. Καθολου ανουσιο.
δεκτη η συγγνωμη.το ο,τι καποιος εφτιαξε το μολλ και πας βολτα,δε σημαινει πως το μολ ειναι ανυπαρκτο αλλα ουτε πως ηταν εκει απο παντα και αρα ειναι δεδομενοΔεν ειπες αυτη τη λεξη, αλλά οπως το ειπες, τις κατασκευασε καποιος, αρα δεν υπηρχαν απο μονες τους. Αυτο εννοω. αν καταλαβα λαθος, ζητω συγνωμη.
αντε παλιαφου αμφιβαλεις τοσο ψαξτο μονος σουΓιατι αυτο ; Επειδη ο ενας εχει κανει ΚΑΙ ιατρικη ;
πολυ το κουραζεις.αλλες σπουδες ο ενας,αλλο ο αλλος
Μηπως παιζεις με τις λεξεις λιγουλακι ; Γιατι οταν λεμε "αυτο δε μπορει να το κανει ο ψυχιατρος", δεν εννουμε "αυτο δε μπορει να το κανει χωρις τη βοηθεια αλλου"...εννοουμε δε μπορει μονος του. Και γω συζητησα πανω στο αν ειναι δυνατον να μπορει ή οχι μονος του καποιος που εχει καταρτηστει.
ξεκαθαριζω τι μπορει να κανει ο καθενας.και ψυχοθεραπεια κανενας δε κανει με την ελλιπη εκπαιδευση που εχουνΝαι...μονο που συρρικνωνεις τον εναν και επεκτεινεις τον αλλον...ή ιδεα μου ;
η ψυχαλαυση οπως την ξερεις σημερα,απο τον Φρουντ βγηκε.ριζες παμε μεχρι τον Ιπποκρατη και δεν μπορεις να το πας τοσο πριν εσυ.απο εκει και περα υπαρχουν τοσες ψυναλυτικες θεωρησεις βασισμενες στον Φρουντ που παει αλλου το θεμαΕιπα εγω οτι την εφυηρε ψυχιατρος ; Εγω ειπα οτι ΔΕΝ την εφυηρε ψυχολογος.Ως γνωστον ο Φρουντ ηταν και ηταν νευρολογος. Ιατρος παντως...Και αν θες να το σκαλισουμε, δεν ηταν καν ο Φρουντ στην πραξη, γιατι ειχε ανακαλυφθει πολυ παλαιοτερα αλλα πιο αδρα. Κανω την ερευνα μου, μην ανησυχεις
η δουλεια των ψυχιατρων ειναι οι νευρωσεις.ειναι ισως οι μοναδικες "διαταραχες" που τα φαρμακα ειναι απαραιτητα.εφοσον λοιπον λες για ψυχαναλυση και ψυχιατρους,προφανως εννοεις αυτο.αν δε το ηξερες ομως και μιλας στο αερα,τοτε παλι λαθος εισαι.ειπα εγω οτι γιαυτο την εφυηρε ;
αρλουμπες,καμμια σχεση.το εχεις καταλαβει εντελως λαθος.Μαλλον εχεις αλλο ορισμο για το τι ειναι ψυχιατρικη, δεν εξηγειται αλλιως...θα σου προτεινα να σκεφτεις μηπως η ψυχαναλυση ειναι κομματι της ψυχιατρικης...και να σταματησεις να σκεφτεσαι ποσοι ψυχιατροι ασοχλουνται ή οχι με ψυχαναλυση ή με τι επιτυχια. Δεν αλλαζει αυτο, το γεγονος οτι η ψυχαναλυση ειναι εργαλειο της ψυχιατρικης και πως η ψυχολογια ειναι υποσυνολο της επιστημης της ψυχιατρικης. Οπως πχ τα μαθηματικα ειναι υποσυνολο της φυσικης.
μετραει παρα πολυ το ποσο καλα κανει ο καθενας στην δουλεια του γιατι σε χωρες οπως η ελλαδα,η αυταρασκεια που εχει ενας γιατρος ειναι καταστροφικηΙσως πρεπει να ξαναδιαβασεις ολα τα ποστς σου, γιατι αυτο ειπες, απλα οχι με αυτες τις λεξεις. Θα αποφυγω να σου δειξω που, προς το παρον.Αν θυμηθεις μαλιστα, εγω ημουν που απο την αρχη σου ελεγα οτι δεν συζητω ποσο καλα θα το κανει καποιος, αλλα αν εμπιπτει στη σφαιρα της επιστημης του, αν εκπαιδευεται, αν ειναι βασιμο να ειμαστε απολυτοι οτι ενας ψυχιατρος δε μπορει να τα κανει αυτα.
δεν καταλαβαινεις ετσι δεν ειναι??υπαρχουν τοσες "διαταραχες" που ουτε καν εχεις φανταστει η βρει στο search του google.οι ψυχιατροι ειναι για συγκεκριμενη δουλεια....και ο ψυχιατρος οχι. Αρα ; δε λες οτι ο ψυχιατρος δε μπορει να κανει ψυχοθεραπεια στην ουσια ;
αυτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
blaze ocean
Νεοφερμένος
Ο blaze ocean αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5 μηνύματα.
13-04-09
17:07
εκπαιδευση στην ψυχοθεραπεια δεν κανουν,μαθαινουν απλα καποιες τεχνικες.αλλο το ενα,αλλο το αλλο.δεν ειναι θεμα ευρυτητας του τομεα καθως υπαρχουν πανω απο 400 προσεγγισεις στην λεγομενη ψυχοθεραπεια.ψυχοθεραπευτης για να γινει καποιος πρεπει να κανει εκπαιδευση σε καποιον φορεα(δημοσιο η ιδιωτικο) και σε αρκετες προσεγγισεις προσωπικη θεραπεια και μετα εποπτεια και πρακτικη,αυτα δε τα κανει καμμια ψυχιατρικη.Σου ειπε καποιος οτι στην εκπαιδευση του ψυχιατρου δεν συμπεριλαμβανεται η ψυχοθεραπεια ; Και περα απο αυτο, ειναι ευρυς ο τομεας, οποιος αποφασισει να ασχοληθει με ψυχοθεραπεια, αναγκαστικα την μελεταει πρωτα. Τωρα δε μιλαμε για το ποσοι γινονται καλοι.
ποιες διαταραχες αντιληψης γνωριζεις?δυσλεξια?δεπυ?παλι ερχεσαι σε αυτο που σου ειπα,οι διαταραχες ειναι στην ουσια πλασματικα προβληματα που "εμποδιζουν" το ατομο να συμβιβαστει σε συγκεκριμενους κοινωνικους κανονες και να λειτουργει βαση αυτων.το να λες πως ειναι παιδι ειναι διαταραγμενο επειδη δεν τα παει καλα στο σχολειο η επειδη δε μαζευει τα παιχνιδια του, ειναι παραλογο.βεβαια οι γονεις θα πληρωσουν για να εχουν ενα "φυσιολογικο" παιδι...οπως πολλες κυριες θα πληρωσουν για να "Βρουν" τον εαυτο τους ενω ο ορισμος του εαυτου,ειναι επισης κατασκευασμα(ψαξτο κι εδω γιατι δε μου τα λες καλα)...Αν κολλησες στο ψυχωσικος, σβηστο και βαλε με διαταραχες αντιληψης και συναισθηματικες.
για τις συναισθηματικες διαταραχες το αφηνω ασχολιαστο.
"γιατρευω" μια παθολογια σημαινει :ανακουφιζω απο τα συμπτωματα,εξαλειφω τα συμπτωματα,θεραπευω.οταν μιλαμε για κρυωμα,η θεραπεια ειναι προφανης.οταν μιλαμε ομως για "διαταραχες"?δεν θα σου δωσω δημοσιευσεις,εφοσον διαφωνεις σημαινει πως εχει διαβασει μελετες και για τα 2 και πως εχεις κανει και ερευνα.το να λεμε τι εχει διαβασει ο καθενας ειναι ανουσιο,τις θεσεις μας προβαλουμε απλα.σιγουρα υπαρχουν διαταραχες,δεν αμφισβητω αυτο,αλλα οι διαταραχες αυτες δεν ειναι οπως το κρυωμα πχ αλλα ειναι κατασκευσματα.επισης,δε νομιζω να χρησημοποιησα τον ορο "ανυπαρκτες",εκτος κι αν δε θυμαμαι καλαΑν δεν εξηγησεις τι εννοεις με τα εισαγωγικα, δε μπορω να σχολιασω. Παντως διαφωνω οτι "οι περισσοτερες" ειναι ανυπαρκτες επειδη ειναι κατασκευασματα. Εχεις καποια ερευνα επ αυτου ;
μιλησα μονο για ψυχικες διαταραχες εγω?δε νομιζω,ειπα πως εχει ευρυτερο πεδιο γνωσεων γενικα,ο ψυχιατρος εχει ειδικο πεδιο γνωσεων.ο ψυχολογος μπορει να δει πιο μακρυα στο που οφειλεται μια διαταραχη(οποιουδηποτε ειδους)θελεις να πεις οτι ο ψυχολογος εχει ευρυτερο πεδιο γνωσης στις ψυχικες διαταραχες, απο εναν ψυχιατρο (χωρις να μιλησουμε για το τι εχει μελετησει ο καθενας) ;
μπορουν εφοσον συνεργαστουν με τους ψυχολογους,δεν πεφτω σε τετοιες αντιφασεις μην ανησυχειςΤελικα μπορουν ; Γιατι πριν ελεγες οτι δε μπορουν, και μπορει μονο ο ψυχολογος...
τι ειπα μπερδεμενο?μαλλον εσυ δεν καταλαβες!δεν μισω κανεναν,απλα ξεκαθαριζω τι κανει ο ενας και τι ο αλλος.ειναι γεγονος πως υπαρχουν πολλοι κακοι γιατροι(και ψυχολογοι) αλλα στην ελλαδα συγκεκριμενα η χορηγηση φαρμακων ειναι εκτεταμενη(μην αναλυουμε τι γινεται με τις φαρμακευτικες τωρα),περισσοτερο απ'ο,τι στο εξωτερικοΟχι μονο στην ελλαδα. Αλλα εσυ μου φαινεται μισεις τους ψυχιατρους επειδη πιστευεις οτι υπαρχουν πολλοι κακοι ψυχιατροι που ενω δε μπορουν να βοηθησουν χωρις φαρμακα (γιατι δεν ξερουν), ..δινουν φαρμακα...μπερδεμενα μας τα λες...
ξαναπρουποθετεις πως υπαρχει εκτεταμενη εκπαιδευση σε ψυχοθεραπειες στην ψυχιατρικη,δεν ειναι ετσι στο ξαναλεω.την ψυχαναλυση την εφηυρε νευρολογος,οχι ψυχιατρος.και δεν την εφηυρε για να θεραπευσει την "σχιζοφρενεια" αλλα για αλλα πραγματα,κανε την ερευνα σου...και ναι ειναι οξυμωρο γιατι η ψυχαναλυση εξορισμου εχει εντελως διαφορετικη προσεγγιση στις "διαταραχες" απο την ψυχιατρικη.ξανακανε κι εδω μια ερευνα..Σε ποιο συμπαν ; Το λες επειδη πολλοι δεν ειναι καλοι/δεν το χουν ; Αν ναι, κακως. Το οτι πολλοι δε το κανουν δε σημαινει οτι δεν περιλαμβανεται στην εκπαιδευση τους, ή οτι ειναι τοσο ασχετο ωστε να το λες και οξυμωρο.Μηπως την ψυχαναλυση την εφυηρε ψυχολογος ;
μαλλον δεν ξερεις να διαβασεις σωστα φιλε μου...δεν ειπα πως ενας ψυχιατρος δεν ξερει η δε μπορει να κανει ψυχαναλυση!ειπα πως δεν ξερει το θεμα οσο σφαιρικα το ξερει ενα ψυχολογοςΦυσικα και να συνεργαζονται. Αυτο δε σημαινει ομως τα υπολοιπα ακραια που ειπες, οτι ενας ψυχιατρος ειναι ακυρο να λεμε οτι ξερει ή οτι μπορει να ξερει να κανει ψυχαναλυση,ψυχοθεραπεια κλπ.
τι να εξηγησω ακριβως?ο ψυχολογος μπορει να καταλαβει(επειδη εχει κανει μαθηματα πανω σε αυτα) πως διαβαθμιζεται η ιεραρχια σε καθε κοινωνικη συναναστροφη του πελατη του.ετσι,αντιλαμβανεται πιο αμμεσα τι προβληματα υπαρχουν.δεν μπορω να δω τι αλλο να εξηγησω"κοινωνικες δομες,δεσμους,θεσμικους ρολους προσωπων στο εκαστοτε περιβαλλον" : αυτο το εξηγεις λιγο παραπανω αν θελεις..
Δεν μιλησα για ελληνικα μονο Εγω δεν τον συναντησα ποτε. Anyway.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
blaze ocean
Νεοφερμένος
Ο blaze ocean αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5 μηνύματα.
13-04-09
00:00
οταν λεμε πως κατι ειναι ψυχιατρικο,σημαινει πως υπαρχει παθολογια που η ιατρικη καλειται να ιασειΑυτο οφειλεται στον λαθος τιτλο "παθολογος" που ειναι και αρχαιος.Αν πχ πας σε καποιον οφθαλμιατρο, φυσικα και θα εχει γνωμη για ολη την οφθαλμολογια. Ετσι, και ο ψυχιατρος, θα εχει γνωμη για ολα τα ψυχιατρικα. (θεωρητικα).
το μυαλο ειναι οργανο.αυτο το οργανο οταν ασθενει,τοτε η κοινωνικη ταυτοτητα του ατομου για την συγκεκριμενη κουλτουρα διαταρασεται.αυτο προσπαθει να θεραπευσει ο ψυχιατρος.οπως ακριβως λες,διαταραχη ειναι κατι αθεμυτο σε μια συγκεκριμενη κοινωνια.δεν ειναι θεμα ισοπεδωσης αλλα οπτικης.πριν 30 χρονια η ομοφυλοφυλια θεωρουνταν διαταραχη βαση εγχειριδιων.στον μεσαιωνα η καθολικη εκκλησια ηταν πολυ κοντα στο να επιτρεψει γαμους ατομων του ιδιου φυλου.τα συμπερασματα δικα σου.Καποιο λαθος κάνεις, ή η προσωπικη σου ερευνα ειναι καπως προχειρη.Η διακριση που γινεται ειναι περισσοτερο φιλοσοφικου χαρακτηρα αφου ο νους δεν ειναι οργανο, αρα δε μπορει να "ασθενεί". Πολλοι φτανουν να πουν οτι δεν υπαρχει καμια ψυχικη/νοητικη ασθενεια/διαταραχη, γιατι ολα ειναι απλα διαφορετικές εκδηλωσεις συμπεριφορων και δεν υπαρχουν νορμες. Ισοπεδωση δλδ. Αγνοοντας και το γεγονος οτι εμπλεκονται και γονιδια..
πολλοι "ψυχοθεραπευτες"(αν και ο ορος στην ελλαδα δεν ισχυει) μυριστηκαν πολυ χρημα(ειδικα με την cbt και τις ψυχαλατικες προσεγγισεις) και υποστηριζουν με νυχια και με δοντια την "επιστημη" τους,αυτο δε σημαινει πως ειναι σωστες,μονο το 5% οσων επαγγελονται "ψυχοθεραπευτες" και ειδικα απο την ψυχιατρικη ειναι πραγματικα "ψυχοθεραπευτες"
δεν μπορει να κανει τιποτα απο αυτα γιατι δεν εχει εκπαιδευση,μην θεωρεις την ιατρια πανακεια για εφαρμογη θεραπειας της παθολογιας,αυτο μονο στην ελλαδα γινεται με την ψυχολογια και την ψυχιατρικηΚαι ο ψυχιατρος μπορει να τα κανει ολα αυτα...
και τα 2 ειναι το ιδιο χρησιμαΕνταξει ας μην υπερβαλλουμε. Χασαπης και μανικιουριστ ειναι 2 "εντελως διαφορετικα" επαγγελματα
συνηθως στα φορουμ ειναι κανονας να μην ξεθαβονται παλια θεματαMην απολογεισαι, χρειαζεται κι αυτο. Αλλωστε πολλα θεματα ειναι διαχρονικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
blaze ocean
Νεοφερμένος
Ο blaze ocean αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5 μηνύματα.
08-04-09
13:57
Καλησπερα,
γραφτηκα μονο και μονο για απαντησω σε αυτο το θεμα καθως εχουν γραφτει πραγματα ανυποστατα και απο ανθρωπους που κατα κανονα εχουν προσωπικη εμπειρια απο 1-2 επαγγελματιες.
Οπως καποιος λοιπον παει σε εναν παθολογο,δεν μπορει να εχει γνωμη για ολη την ιατρικη,ετσι καποιος που παει σε εναν ψυχιατρο η εναν ψυχολογο,δεν μπορει να εχει αποψη για ολο τον κλαδο της ψυχικης υγειας.
Ψυχιατρος εναντιον ψυχολογου λοιπον.
Δεν υπαρχει καμμια τετοια διαμαχη παρα μονο στο μυαλο μερικων κακων επαγγελματιων και φυσικα ατομων εκτος επαγγελματος ψυχικης υγειας που δεν γνωριζουν τιποτα η γνωριζουν ελαχιστα πανω στο θεμα.
Ο μεν ψυχιατρος εκπαιδευεται για να προσφαιρει ιαση στην παθολογια του μυαλου
(οπου εκει υπαρχει τεραστιο εκπαιδευτικο κενο γιατι "ασθενειες" οπως πχ η σχιζοφρενεια δεν υπαρχουν αλλα ειναι κατασκευασμενες διαταραχες.Οποιος θελει να το ψαξει μπορει ανετα και να μας πει την γνωμη του.Μια αναζητηση schizophrenia does not exist,η mental disorders do not exist ειναι αρκετη για αρχη και χωρις να εμβαθυνουμε σε βιβλιογραφια και αρθρογραφια).Ο δε ψυχολογος μπορει να εξασκησει την επιστημη "του" οπουδηποτε μπορειτε να σκεφτειτε.Η ψυχολογια ασχολειται με :τα ζωα,τα παιδια,τα σχολεια,τις φυλακες,τα πανεπιστιμια,τα ναρκωτικα,τις οικογενειες,τους γαμους,τις γνωστικες λειτουργιες του εγκεφαλου,την συμπεριφορα και και και ο καταλογος ειναι τεραστιος.Αναλογα το ενδιαφερον του καθενος υπαρχει και κλαδος της ψυχολογιας.Ναι,ο ψυχολογος δεν χορηγει φαρμακα(στην Ελλαδα τιποτα δε μπορει να χορηγησει νομικα).
Οσο για το DSM που αναφερθηκε(εντελως λανθασμενα).
Το DSM ειναι ενα εγχειριδιο διαγνωσης και επιδημιολογιας των ψυχικων διαταραχων.Μεχρι τωρα εχει 4 εκδοσεις και καθε εκδοση αναιρει την παλαιοτερη(dsm iv-tr η τρεχουσα εκδοση,υπαρχει και το αμερικανικο icd εκδοση 10 με καποιες διαφοροποιησεις).Οποιος δηλαδη κανει διαγνωση βαση dsm 3 ειναι παρανομος.Δεν ειναι νομικο κειμενο(δλδ ενας ειδικος δεν μπορει να καταθεσει πως καποιος ειναι ανορεξικος βαση dsm) και για να χρησημοποιθει πρεπει να υπαρχει ψυχοθεραπευτικη εκπαιδευση.Επισης,αν τυχον πεσει στα χερια σας,μη νομιζετε πως τα ξερετε ολα γιατι υπαρχει και η μαγικη λεξη συνοσηροτητα(comorbidity για οποιον θελει να το ψαξει στα αγγλικα) που φερνει τα πανω κατω στις διαγνωσεις απο ανεκπαιδευτα ατομα.
Ψυχοθεραπεια τωρα.Καποιος που ειναι ψυχιατρος η ψυχολογος δε σημαινει πως ειναι και ψυχοθεραπευτης,το αντιθετο μαλιστα κανει περισσοτερο κακο παρα καλο αν προσπαθησει να θεραπευσει.Η ψυχοθεραπεια θελει διαφορετικη εκπαιδευση(τετραετη συνηθως) και εχει αρκετους κλαδους(το wikipedia τα εχει αρκετα αναλυτικα).
Οι 2 σημαντικοτεροι ειναι η ψυχαναλυση(λακανικη κυριως αν και εδω υπαρχουν πολλοι κλαδοι και νεοτερα ψυχοδυναμικα μοντελα) και η γνωστικη-συμπεριφοριστικη προσεγγιση.Αναλογα την διαταραχη και το ατομο,δουλευει καλυτερα η μια η αλλη.Οποιος λεει πως η δικη του προσεγγιση ειναι η καλυτερη ειναι ημιμαθης και επικινδυνος.Υπαρχει κι εδω μεγαλη διαμαχη σχετικα με το τι θεραπευουν οι ψυχοθεραπειες γιατι κι εδω πολλες διαταραχες ειναι "κατασκευασμενες" και ουσιαστικα ειναι αποτελεσμα της μεχρι τωρα κακης δουλειας ψυχολογων και ψυχιατρων στις κοινωνικες ερευνες.
Η ψυχαναλυση(κατα τον Φροϋντ) πρεπει να ξεκλειδωσει καταπιεσμενες ερωτικες μνημες ετσι ωστε να θεραπευσει την εκαστοτε διαταραχη.Μπουρδες δλδ αλλα επειδη ο κοσμος τσιμπαει απο κατι τετοια και ελλειψι καποιας καλυτερης προσεγγισης βγηκε το ονομα στους ψυχολογους που κατα κανονα την εξασκουσαν.Ειναι χρονοβορα και πρεπει να ειναι πολυ γατα ο αναλυτης για να πετυχει κατι.Οι περισσοτεροι δεν ειναι γατες και γι αυτο δεν πετυχαινουν κατι.
Η CBT(cognitive-behavioural therapy),γνωστικη-συμπεριφοριστικη θεραπεια,ειναι δημιουργημα ενος ψυχαναλυτη(Μπεκ) σε συνεργασια με εναν αλλο κυριο(Αλμπερτ Ελλης) ο οποιος δευτερος βασιζοταν κυριως στην ερωτικη επιθυμια και την συναισθηματικη θεραπεια.Η προσεγγιση αυτη βασιζεται στον "φαυλο κυκλο" της διαταραχης(vicius circle).Δλδ βλεπεις σκυλο->φοβασαι και αγχωνεσαι και βγαζεις σπυρια και δερνεις την γυναικα σου.Μετα την CBT,βλεπεις σκυλο->δε φοβασαι γιατι αρχισε να σου δειχνει φωτογραφιες απο κουταβια και σιγα σιγα σε εκανε να ανοιξεις κυνοτροφειο.Απλη λογικη αλλα κι εδω θελει καλο θεωρητικο υποβαθρο για να δουλεψει σωστα.
Ψυχιατρο εναντιων ψυχολογου λοιπον.
Η δεοντολογια λεει πως οταν ενας ψυχολογος καταλαβει πως δεν μπορει να ανταπεξελθει,επικοινωνει με ψυχιατρο για φαρμακευτικη αγωγη.
Αγωγη δινεται κυριως σε :ψυχωσικα επειδοσια,βαριες νευρωσεις και αγχωτικες διαταραχες.Ειναι η ευκολη λυση(οπως ευκολη λυση ειναι και η αντιβιοση αντι να κατσεις 5 μερες στο κρεβατι με χυμους και τσαγια και σουπιτσες) γιατι η δομη της κοινωνιας στιγματιζει τον ψυχικα ασταθη/διαταραγμενο και πρεπει η ενταξη να γινει οσο πιο ομαλα ειναι επιτρεπτο.
Παραδειγμα,οι γονεις προτιμουν το παιδι τους να διαγνωστει με διασπαση προσοχης παρα με αυτισμο.Αναλογικα ειναι ιδιας σοβαροτητας διαταραχες αλλα ειδικα στην Ελλαδα το στιγμα ειναι μεγαλο και η πιεση στο ατομο τεραστια.
Αυτα απο εμενα για 2 εντελως διαφορετικα επαγγελματα.Καντε μια τυοικα αναζητηση psychologists vs psychiatrists και θα δειτε τι λαθη εχουν ειπωθει εδω μεσα.
Υ.γ απολογουμαι που ξεθαψα ενα τοσο παλιο θεμα
γραφτηκα μονο και μονο για απαντησω σε αυτο το θεμα καθως εχουν γραφτει πραγματα ανυποστατα και απο ανθρωπους που κατα κανονα εχουν προσωπικη εμπειρια απο 1-2 επαγγελματιες.
Οπως καποιος λοιπον παει σε εναν παθολογο,δεν μπορει να εχει γνωμη για ολη την ιατρικη,ετσι καποιος που παει σε εναν ψυχιατρο η εναν ψυχολογο,δεν μπορει να εχει αποψη για ολο τον κλαδο της ψυχικης υγειας.
Ψυχιατρος εναντιον ψυχολογου λοιπον.
Δεν υπαρχει καμμια τετοια διαμαχη παρα μονο στο μυαλο μερικων κακων επαγγελματιων και φυσικα ατομων εκτος επαγγελματος ψυχικης υγειας που δεν γνωριζουν τιποτα η γνωριζουν ελαχιστα πανω στο θεμα.
Ο μεν ψυχιατρος εκπαιδευεται για να προσφαιρει ιαση στην παθολογια του μυαλου
(οπου εκει υπαρχει τεραστιο εκπαιδευτικο κενο γιατι "ασθενειες" οπως πχ η σχιζοφρενεια δεν υπαρχουν αλλα ειναι κατασκευασμενες διαταραχες.Οποιος θελει να το ψαξει μπορει ανετα και να μας πει την γνωμη του.Μια αναζητηση schizophrenia does not exist,η mental disorders do not exist ειναι αρκετη για αρχη και χωρις να εμβαθυνουμε σε βιβλιογραφια και αρθρογραφια).Ο δε ψυχολογος μπορει να εξασκησει την επιστημη "του" οπουδηποτε μπορειτε να σκεφτειτε.Η ψυχολογια ασχολειται με :τα ζωα,τα παιδια,τα σχολεια,τις φυλακες,τα πανεπιστιμια,τα ναρκωτικα,τις οικογενειες,τους γαμους,τις γνωστικες λειτουργιες του εγκεφαλου,την συμπεριφορα και και και ο καταλογος ειναι τεραστιος.Αναλογα το ενδιαφερον του καθενος υπαρχει και κλαδος της ψυχολογιας.Ναι,ο ψυχολογος δεν χορηγει φαρμακα(στην Ελλαδα τιποτα δε μπορει να χορηγησει νομικα).
Οσο για το DSM που αναφερθηκε(εντελως λανθασμενα).
Το DSM ειναι ενα εγχειριδιο διαγνωσης και επιδημιολογιας των ψυχικων διαταραχων.Μεχρι τωρα εχει 4 εκδοσεις και καθε εκδοση αναιρει την παλαιοτερη(dsm iv-tr η τρεχουσα εκδοση,υπαρχει και το αμερικανικο icd εκδοση 10 με καποιες διαφοροποιησεις).Οποιος δηλαδη κανει διαγνωση βαση dsm 3 ειναι παρανομος.Δεν ειναι νομικο κειμενο(δλδ ενας ειδικος δεν μπορει να καταθεσει πως καποιος ειναι ανορεξικος βαση dsm) και για να χρησημοποιθει πρεπει να υπαρχει ψυχοθεραπευτικη εκπαιδευση.Επισης,αν τυχον πεσει στα χερια σας,μη νομιζετε πως τα ξερετε ολα γιατι υπαρχει και η μαγικη λεξη συνοσηροτητα(comorbidity για οποιον θελει να το ψαξει στα αγγλικα) που φερνει τα πανω κατω στις διαγνωσεις απο ανεκπαιδευτα ατομα.
Ψυχοθεραπεια τωρα.Καποιος που ειναι ψυχιατρος η ψυχολογος δε σημαινει πως ειναι και ψυχοθεραπευτης,το αντιθετο μαλιστα κανει περισσοτερο κακο παρα καλο αν προσπαθησει να θεραπευσει.Η ψυχοθεραπεια θελει διαφορετικη εκπαιδευση(τετραετη συνηθως) και εχει αρκετους κλαδους(το wikipedia τα εχει αρκετα αναλυτικα).
Οι 2 σημαντικοτεροι ειναι η ψυχαναλυση(λακανικη κυριως αν και εδω υπαρχουν πολλοι κλαδοι και νεοτερα ψυχοδυναμικα μοντελα) και η γνωστικη-συμπεριφοριστικη προσεγγιση.Αναλογα την διαταραχη και το ατομο,δουλευει καλυτερα η μια η αλλη.Οποιος λεει πως η δικη του προσεγγιση ειναι η καλυτερη ειναι ημιμαθης και επικινδυνος.Υπαρχει κι εδω μεγαλη διαμαχη σχετικα με το τι θεραπευουν οι ψυχοθεραπειες γιατι κι εδω πολλες διαταραχες ειναι "κατασκευασμενες" και ουσιαστικα ειναι αποτελεσμα της μεχρι τωρα κακης δουλειας ψυχολογων και ψυχιατρων στις κοινωνικες ερευνες.
Η ψυχαναλυση(κατα τον Φροϋντ) πρεπει να ξεκλειδωσει καταπιεσμενες ερωτικες μνημες ετσι ωστε να θεραπευσει την εκαστοτε διαταραχη.Μπουρδες δλδ αλλα επειδη ο κοσμος τσιμπαει απο κατι τετοια και ελλειψι καποιας καλυτερης προσεγγισης βγηκε το ονομα στους ψυχολογους που κατα κανονα την εξασκουσαν.Ειναι χρονοβορα και πρεπει να ειναι πολυ γατα ο αναλυτης για να πετυχει κατι.Οι περισσοτεροι δεν ειναι γατες και γι αυτο δεν πετυχαινουν κατι.
Η CBT(cognitive-behavioural therapy),γνωστικη-συμπεριφοριστικη θεραπεια,ειναι δημιουργημα ενος ψυχαναλυτη(Μπεκ) σε συνεργασια με εναν αλλο κυριο(Αλμπερτ Ελλης) ο οποιος δευτερος βασιζοταν κυριως στην ερωτικη επιθυμια και την συναισθηματικη θεραπεια.Η προσεγγιση αυτη βασιζεται στον "φαυλο κυκλο" της διαταραχης(vicius circle).Δλδ βλεπεις σκυλο->φοβασαι και αγχωνεσαι και βγαζεις σπυρια και δερνεις την γυναικα σου.Μετα την CBT,βλεπεις σκυλο->δε φοβασαι γιατι αρχισε να σου δειχνει φωτογραφιες απο κουταβια και σιγα σιγα σε εκανε να ανοιξεις κυνοτροφειο.Απλη λογικη αλλα κι εδω θελει καλο θεωρητικο υποβαθρο για να δουλεψει σωστα.
Ψυχιατρο εναντιων ψυχολογου λοιπον.
Η δεοντολογια λεει πως οταν ενας ψυχολογος καταλαβει πως δεν μπορει να ανταπεξελθει,επικοινωνει με ψυχιατρο για φαρμακευτικη αγωγη.
Αγωγη δινεται κυριως σε :ψυχωσικα επειδοσια,βαριες νευρωσεις και αγχωτικες διαταραχες.Ειναι η ευκολη λυση(οπως ευκολη λυση ειναι και η αντιβιοση αντι να κατσεις 5 μερες στο κρεβατι με χυμους και τσαγια και σουπιτσες) γιατι η δομη της κοινωνιας στιγματιζει τον ψυχικα ασταθη/διαταραγμενο και πρεπει η ενταξη να γινει οσο πιο ομαλα ειναι επιτρεπτο.
Παραδειγμα,οι γονεις προτιμουν το παιδι τους να διαγνωστει με διασπαση προσοχης παρα με αυτισμο.Αναλογικα ειναι ιδιας σοβαροτητας διαταραχες αλλα ειδικα στην Ελλαδα το στιγμα ειναι μεγαλο και η πιεση στο ατομο τεραστια.
Αυτα απο εμενα για 2 εντελως διαφορετικα επαγγελματα.Καντε μια τυοικα αναζητηση psychologists vs psychiatrists και θα δειτε τι λαθη εχουν ειπωθει εδω μεσα.
Υ.γ απολογουμαι που ξεθαψα ενα τοσο παλιο θεμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.