Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Και μόνο το πρώτο πληθυντικό πρόσωπο και η υπόνοια ότι όσοι έτυχε να γεννηθούμε σε τούτο το γεωγραφικό μήκος και πλάτος αποτελούμε μία φυσική, ομοιογενή μάζα και απόλυτη συνέχεια μιας παρελθούσας αλλά επίσης φυσικής και ομοιογενούς μάζας, προκαλεί μέσα μου μία αυθόρμητη αναταραχή και διαμαρτυρία.
...
Μπορεί να το εξηγήσεις λίγο πιο αναλυτικά αυτό; Εγώ πάντως δε θεωρώ ότι είμαι συνέχεια κάποιας μάζας. Άλλωστε ο Ελληνικός πολιτισμός θεωρούσε τον άνθρωπο σαν πρόσωπική οντότητα η οποία επικοινωνεί και σχετίζεται με τους συνανθρώπους και όχι σαν άτομο ή σαν μάζα. Η φιλοσοφία άλλωστε βασίστηκε στη συλλογικότητα (βλ. περιπατητική σχολή του Αριστοτέλη) και όχι σε "ατομικά δικαιώματα" της Δύσης ούτε σε μαζοποιημένα σχήματα της ανατολής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Γιατί σου φαίνονται κάποια πράγματα περίεργα; Η καταγωγή του επιθέτου δε δηλώνει πάντοτε την καταγωγή κάποιου. Π.χ. Όταν κάποιον τον λένε "Καλατζή" (τούρκικη λέξη για τον "γανωματή"), τον λένε επειδή κάποιος πρόγονός του ασκούσε αυτό το επάγγελμα και του δόθηκε αυτό το επώνυμο. Δε σημαίνει ότι αυτός ήταν και Τούρκος... Οι Αλβανοί (Αρβανίτες) π.χ. ούτε αυτοί προσμίχθηκαν με άλλες φυλές εκτεταμένα επειδή ζούσαν απομονωμένοι. Το τί είναι βέβαια Ελληνικό, νομίζω ότι δεν είναι δύσκολο να απαντηθεί: Ορθόδοξη Πίστη, Ελληνική γλώσσα, αυτοσυνειδησία Ελληνική.
@Whitedrum
Μα δε διάβασες ολόκληρο το μήνυμα που έγραψα; Όταν εξισλαμίζονταν οι Έλληνες, έχαναν την εθνική τους ταυτότητα. Πλέον δε λογίζονταν Έλληνες. Η συντριπτική πλειοψηφία των μικτών γάμων γινόταν με Τούρκους και Ελληνίδες εξισλαμισμένες. Το αντίθετο ήταν σπανιότατο και δυσκολότατο να γίνει. Εξού και υποστηρίζω ότι πολλοί από τους τούρκους φέρουν Ελληνικό αίμα εμείς όμως δε φέρουμε Τούρκικο. Δεν έχω πάντως πρόβλημα με τη φυλή κανενός. Είμαι Έλληνας και χαίρομαι γι'αυτό χωρίς βέβαια να σνομπάρω κάποιον για τη φυλή του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
2. Τί να μου λέει αυτό; Το μόνο που μου λέει είναι ότι στη Μ. Ασία ζούσαν πολλοί έλληνες και στην Ελλάδα αρκετοί Τούρκοι; Μήπως μπορεί να γίνει λίγο πιο σαφές το ερώτημά σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Δε βλέπω τη σχέση. Οι αρχαιότατοι χρόνοι που αναφέρεις ήταν πριν από χιλιάδες χρόνια, ενδιάμεσα είμαστε κι εμείς μία μίξη αρβανιτών, τούρκων, ελλήνων, φράγκων.
Αυτό το οποίο λες δεν ισχύει και μπορώ πολύ εύκολα να σου το αποδείξω: Η σχέση που είχαν οι Έλληνες με αυτούς τους λαούς ήσαν ως επί το πλείστον σχέσει κατακτητή-κατακτημένου. Συγκεκριμένα, για να λέμε τα πράγματα σωστά, οι Έλληνες ήσαν οι κατακτημένοι. Λοιπόν, όταν σε μια περιοχή έρχονταν π.χ. οι τούρκοι και την κατακτούσαν, προφανώς εξισλάμιζαν ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού, το οποίο "Τούρκευε" με αποτέλεσμα να μειώνονται οι Ελληνικοί πληθυσμοί. Αυτό σημαίνει ότι οι Έλληνες δεν αλλοιώνονταν σαν πληθυσμός, αντιθέτως οι Τούρκοι αλλοιώνονταν διότι τα παιδιά που έβγαιναν από ένα γάμο ενός Τούρκου και μιας εξισλαμισθείσης γυναίκας θεωρούνταν Τούρκοι. Οι οποίοι είχαν στη μια ρίζα τους αίμα Ελληνικό. Η αντίθετη περίπτωση να παντρευτεί Έλληνας Τουρκάλα (βαπτίζοντάς την Χριστιανή) ή πολύ λιγότερο Ελληνίδα Τούρκο τον οποίο εκχριστιάνιζε (και ως εκ τούτου εξελλήνιζε) ώστε να γεννηθεί Έλληνας που έφερε τουρκικό αίμα συνέβαινε πολύ σπανιότερα (Οι Τούρκοι δεν αστειεύονταν σε τέτοια πράγματα). Και τότε δεν υπήρχαν πολιτικοί γάμοι ούτε μπορούσε να κάνει κάποιος τόσο εύκολα ελεύθερη σχέση από την οποία θα έβγαινε ένα παιδί. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με τους Φράγκους και τους Ενετούς. Ίσως με αυτούς βέβαια να έγιναν περισσότερες προσμίξεις καθότι ήταν κάπως πιο χαλαρά τα πράγματα στις κοινωνίες αυτές (όχι όπως είναι σήμερα βέβαια), αλλά είμαι σίγουρος ότι εμείς οι Έλληνες δε φέρουμε τούρκικο αίμα μέσα μας. Οι Τούρκοι αντίθετα (κυρίως αυτοί της Δυτικής Μικράς Ασίας) φέρουν μπόλικο Ελληνικό αίμα όσο κι αν αυτό φαίνεται περίεργο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.