Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Οι φορτηγατζηδες, και πολλες αλλες κοινωνικες - οικονομικες μοναδες, οταν θιγονται τα δικαιωματα τους ασκουν το νομιμο δικαιωμα τους στην απεργια. Εκτος φυσικα αν αυτη αποφασιστει οτι ειναι παρανομη και καταχρηστικη, οποτε μετα ειτε αυτη αναστελλεται ειτε το κρατος επιτασσει την εργασια τους.
Ναι.. insomniac, ναι ήταν μια παράνομη απεργία. Αυτό δεν είπα;
Δεν επικροτώ τη συμπεριφορά των εστιατόρων, δεν τη θεωρώ σωστή. Την κατανοώ όμως, γιατί οι περισσότεροι είναι απελπισμένοι. Τόσο απλά.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
βρε Άγγελε έλεος, είναι οι μαγαζάτορες εθισμένοι;απλα εθισμενοι,,οπως και οι διαφοροι ναρκομανεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Ας πούμε ότι ο τζίρος των μαγαζιών έπεσε και όποιος δεν το βλέπει , εθελοτυφλεί . Και ; Τι σημαίνει αυτό ; Οι νόμοι έχουνε παράπλευρες απώλειες - αλλά δικαιολογούνται όταν προσανατολίζονται προς μια δίκαια κατεύθυνση .
Όλα τα βλέπουμε δίκαια και τα χαρακτηρίζουμε ελαφρά την καρδία "παράπλευρες απώλειες", όταν δε θίγεται το δικό μας οικονομικό ή μή συμφέρον.
Είμαι από τους καπνιστές που δεν αντιμετωπίζω πρόβλημα στο να βγω σε χώρους που δεν επιτρέπεται το κάπνισμα. Μάλιστα δε βγαίνω έξω να πάρω τη δόση μου, γιατί δε θέλω να δεχτώ ότι είμαι τόσο εθισμένη. Παρολαυτά κατανοώ τους εστιάτορες, τους συμμερίζομαι γιατί από την πλευρά τους όπως και να το δει κανείς, έχουν δίκιο.
Δε φαντάζομαι ότι θέλουν τα μαγαζάκια τους να γεμίζουν κάπνα, αυτό που θέλουν είναι γεμάτα τραπέζια σε μια περίοδο που έτσι κι αλλιώς είχε μειωθεί το κέρδος τους, γιατί απασχολούν υπαλλήλους, τρέχουν ενοίκια, υπάρχουν επιχειρηματίες που έχουν χρεωθεί με δάνεια και βλέπουν ότι οι καπνιστές δε δέχονται να καταλάβουν και να ζήσουν με το νέο νόμο και δεν είναι μόνο οι καπνιστές αλλά είναι και οι παρέες τους.
Δηλαδή πως θα έπρεπε να αντιδράσουν αυτοί οι άνθρωποι; Τους βγάζουμε τρελούς και αλήτες και δεν ξέρω και ΄γω τι άλλο, ενώ δε γνωρίζουμε. Όπως τους αλήτες τους φορτηγατζήδες που παρανόμως και καταχρηστικά για το ελληνικό κράτος απεργούσαν και ΄γω κι εσύ δεν μπορούσαμε να πάμε στην Κουρούτα για διακοπές.. και δεν μπορούσαμε να βρούμε ξύδι μπαλσάμικο στους πάγκους των super market. Κι όμως ένας νέος νόμος έθιγε το έπαγγελμά τους, τα οικονομικά τους συμφέροντα.
Σε μια περίοδο "αναδιάρθρωσης" ,"χτίσιμο νέου κράτους" , "καταπολέμηση της διαφθοράς και της παρανομίας", "επίδειξη του καλού μας προσώπου στην ΕΕ" δεν μπορούν να γίνουν όλα μαζεμένα!
Δεν μπορεί ο Έλληνας εν μια νυκτί να μετατραπεί σε Ευρωπαίο. Του κόβεις τον μισθό, που αμέσως συνεπάγεται ότι του μειώνεις τη διασκέδαση, την ποιότητα ζωής του, τις κοινωνικές επαφές του και μέσα σε όλα αυτά του κόβεις και το τσιγάρο.
Είμαι υπέρ του νέου νόμου κι ας μην φαίνεται, αλλά κατανοώ την αντίδραση ορισμένων καπνιστών για τους παραπάνω λόγους.
Κλείνω με μια ελληνική παροιμία: Όλα τα ΄χε η Μαριωρή, ο φερετζές της έλειπε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Λες και ειναι ο μονος που εχει φιλους καπνιστες και συνεχιζει να βγαινει σε χωρους οπου τους επιτρεπεται το καπνισμα...
Ή μηπως ο καπνιστης θα παει σε ενα μαγαζι που του επιτρεπεται και απο τη στιγμη που για κεινον ειναι σημαντικο πλας στην εξοδο του, θα αρνηθει να καπνισει?!
Όπου Lorien βάζω όλους τους μη καπνιστές (συμπεριλαμβανομένου και της δικής μου παρέας) που δέχονται να καθίσουν σε μέρη που επιτρέπεται το κάπνισμα βλέπε αυλές ή ημιυπαίθριους χώρους μόνο και μόνο για να μου/σου/τους κάνουν το χατήρι.
Βλέπεις ο Έλληνας Lorien μπορεί να φωνάζει όταν τον πνίγει το δίκιο, αλλά έχει όπως είπα και στην kajira φιλότιμο και αυτοθυσία "προκειμένου να το χαρείς εσύ, ας πάει και το παλιάμπελο θα κάτσω με τους καπνιστές κι ας δε μ΄αρέσει."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Να καταγγειλει και αυτος ποιον ακριβως?!
Τα ατομα με τα οποια ειναι παρεα?!
Ε ρε κατακαημένε Lorien τι σου ΄μελλε να πάθεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Δεν τη δέχομαι σαν έκφραση και για την ακρίβεια τη μισώ. Τι πάει να πει δηλαδή Ελληναράς;Η εκφραση γιαυτο χρησημοποιειται, με αρνητικη εννοια. Τι σε ενοχλει ακριβως ; Η αληθεια ειναι δυστυχως. Δεν ειναι αυτο, καλη περιπτωση για να πουμε οτι εχουμε να κανουμε με περιστωση "υποβιβαζουμε τους αλλους για να νιωσουμε ανωτεροι". Οχι τουλαχιστον οταν ο χαρακτηρισμος αποδιδεται δικαιως. Και ρε συ Ηρω, οχι δεν εχουμε ολοι την νοοτροπια αυτη του Ελληνα-ρα που αναφερθηκε. Τι παει να πει οτι επειδη γεννηθηκαμε και μεγαλωσαμε εδω. Αυτο ειναι τραγικο τσουβαλιασμα. Αν ηταν ετσι καταρχας, δε θα διαφωνουσαμε και δε θα υπηρχε καν η εκφραση "Ελληναρας" , αφου θα ειχαμε ολοι ιδια νοοτροπια για ολα.
Είναι σα να λέμε ότι οι Έλληνες είναι για τον μμμπέο, άρα κάτι μεγαλύτερο από αυτό δηλαδή ο Ελληναράς είναι ακόμα περισσότερο για τον μμμμπέο. Ε δεν το δέχομαι και μη μου δίνεται σημασία γι΄αυτό. Εμένα μου αρέσουν οι Έλληνες και κανά 2 μαλάκες που συναντώ κατά καιρούς τους αποκαλώ απλά μαλάκες και όχι Ελληναράδες.
Ρώτησα και την kajira αλλά δεν μου απάντησε και θα ρωτήσω και ΄σένα. Γιατί όταν πέφτει στην αντίληψή σας η παρανομία (που απ΄ότι λέτε τη συναντάτε παντού) δεν παίρνετε τηλέφωνο να καταγγείλετε το περιστατικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Όχι. Πιστεύω ότι αυτό απλά έκανε την κατάσταση χειρότερη. Είναι ένας παράγοντας και τον λαμβάνω υπ΄όψιν μου. Όποιος δεν τον λαμβάνει εθελοτυφλεί.Ηρώ, πραγματικά θεωρείς πως ο τζίρος των μαγαζιών έχει μειωθεί επειδή απαγορεύτηκε το κάπνισμα
και μάλιστα ενώ στην πραγματικότητα ΔΕΝ απαγορεύτηκε πουθενά;;!! Δικαιολογίες ψάχνουν απλώς για να νομιμοποίησουν έμμεσα τις παράνομες πρακτικές που ήδη εφαρμόζουν- δεν έχω πάει σε κανένα μαγαζί που να απαγορεύεται πραγματικά το κάπνισμα κι ακόμα κι αν απαγορεύεται στις 00.00 επιτρέπεται! Ο τζίρος θα έπεφτε ούτως ή άλλως προφανώς, είναι η εποχή που φταίει κι όχι η απαγόρευση.
Που στο καλό τα βρίσκετε αυτά τα μαγαζιά απορώ! Εγώ δεν έχω πάει σε κλειστό χώρο που να επιτρέπεται το κάπνισμα και μέχρι και στο κυλικείο της σχολής εφαρμόζεται ο νόμος, πράγμα το οποίο όντως μου έκανε εντύπωση. Το μόνο που παρατήρησα αυτές τις μέρες είναι ότι αρκετά μαγαζιά έκαναν κάποιες τροποποιήσεις σε ό,τι αφορά τον υπαίθριο ή ημιυπαίθριο χώρο τους, ούτως ώστε να φιλοξενεί περισσότερους καπνιστές.
Κατά τα άλλα ο χαρακτηρισμός Ελληνάρας δεν πήγαινε μόνο στους άλλους κι αν είδες είπα "ντροπή μας" κι όχι "ντροπή τους". Οπότε δεν έβγαλα καθόλου τον ευατό μου απέξω, όπως ισχυρίζεσαι. Γιατί κι εγώ σ' αυτή την χώρα ζω κι ακόμα δεν έχω καταφέρει να βρω ένα τρόπο να πείσω τους δίπλα μου να μην είναι τόσο εγωιστές και παρτάκηδες, οπότε οπωσδήποτε φέρω κι εγώ τεράστιο μερίδιο ευθύνης.
Και ευλόγως απορώ.. γιατί όταν βλέπεις την παρανομία δεν κάνεις εκείνη τη στιγμή μια καταγγελία;
Να καταγγείλεις αυτούς τους Ελληναράδες (ίιιου ) και να αφήσεις στην άκρη το ελληνικό φιλότιμο, που φαντάζομαι ότι είναι υπεύθυνο για αυτή την ανοχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Καταρχάς έλεος πια με αυτή την καραμέλα και την αρνητική έννοια που αυτή κουβαλάει: "Ελληνάρας".Σιγά μη χάσουν οι Ελληνάρες. Ένα έχω να πω: ντροπή μας.
Πραγματικά έλεος!
Τη νοοτροπία του Έλληνα την κουβαλάμε όλοι μας κι εσύ κι εγώ και όλοι γιατί γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε στο Ελλάντα. Αλλά ναι εγώ κι εσύ kajira είμαστε οι γαμάτοι και ξεχωρίζουμε από τη μάζα, γιατί είμαστε απλά πιο δεκτικοί στον αντικαπνιστικό νόμο. Είναι μια τάση και αυτή μάλλον του Έλληνα, να υποβαθμίζει τους άλλους για να νιώθει αυτός ανώτερος.
Ντροπή σε ποιους ακριβώς; Στους εστιάτορες που αποφάσισαν κάτι τέτοιο; Πιστεύεις πραγματικά ότι αν τα πράγματα στην ελληνική οικονομία ήταν καλύτερα και ο κόσμος έβγαινε όπως παλιά να διασκεδάσει, θα το έκαναν;
Είναι επαγγελματίες μερικοί από αυτούς ίσως χρεωμένοι, που βλέπει ο τζίρος τους να μειώνεται σημαντικά και την ελληνική κυβέρνηση να τους δίνει άλλη μια κλωτσιά για να κλείσουν οριστικά.
Πως θα έπρεπε αυτοί οι άνθρωποι να δείξουν τη δυσαρέσκειά τους;
Δεν είναι όλα ή άσπρο ή μαύρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Αχ τι κάνει ο έρωτας!Μετά από μια συζήτηση που είχα με το φίλο μου θέλω να παραδεχτώ και δημόσια οτι ξέρω οτι έχετε δίκιο κι οτι τα επιχειρήματά μου σε αυτό το θέμα δε βασίζονται πουθενά γιατί ξέρω μέσα μου οτι έχω άδικο. Ζητώ συγνώμη λοιπόν που υπήρξα τόσο απόλυτη κι ενόσω έχω άδικο σας τσίτωσα.
Μέχρι και μουστάκι θα σε βάλει να ξυρίσεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Σε όποια και να το πεις, έξω θα καπνίζεις αυτόν τον χειμώναΆντε πάλι... Λέω να υπάρχουν μαγαζιά για καπνιστές και μαγαζιά για μη καπνιστές. Σε ποια γλώσσα να το πω;;;;;;;
Όπως κι εγώ.. σε προλαβαίνω μη με πεις σαδίστρια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Προφανως για να εχω αποψη και οπως εσυ την χαρακτηρισες "απολυτη", σημαινει οτι το εχω ηδη δοκιμασει το χειμωνα που μας περασε.
Με αποτελεσμα, ενω ειχα παει σε αγαπημενο μερος με παρα πολυ καλη παρεα, η ιδεα και μονο οτι δεν το απολαμβανα οπως ηθελα με ξενερωσε και εφυγα πολυ νωριτερα απ οτι συνηθιζα. Θα προτιμουσα χιλιες φορες να βρισκομαι σε καποιο σπιτι η ακομα και να συμβιβαστω με καποιο αλλο μαγαζι.
Δεν εχω αναγκη να κανω ενα τσιγαρο στο πεζοδρομιο πριν και μετα το φαγητο...αλλα να απολαυσω την εξοδο μου ετσι ακριβως οπως εγω νοιωθω ανετα. Αλλωστε ειμαι απο τα ατομα που στο σπιτι, εαν δεν ειμαι με παρεα, σπανιως καπνιζω και οχι επειδη δεν επιτρεπεται, αλλα επειδη δε μου κανει κεφι.
Βρήκες μαγαζί που να είναι μή καπνιστών και μάλιστα αγαπημένο ;
Μόνο σε ένα έχω πάει το χειμώνα που μας πέρασε, που μάλιστα με το που έφτιαξε λίγο ο καιρός άφηνε ανοιχτά όλα τα παράθυρα και κάπνιζαν όλοι ανετότατα.
Στην Ελλάδα αυτό που περιγράφεις δεν το έχω ζήσει. Το έχω ζήσει όμως στο εξωτερικό σε μια μεγάλη μου διαμονή εκεί. Έπαιρνα το ποτάκι μου, έβγαινα έξω και συνάντησα αυτό που λέει και η Γίδι. Φεύγοντας χαιρετούσα όλους τους καινούργιους φίλους μου καπνιστές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Ας κάτσουν οι μαγαζάτορες μόνοι τους με τους μη καπνιστές.
Λοριέν όχι, δε θέλω να κρατηθώ ούτε λεπτό από το να κάνω αυτό που θέλω.
Αν οι φίλοι σου δεν καπνίζουν θα έχεις πρόβλημα, ή θα πρέπει να βρεις νέους φίλους.
Πάντως απορώ που εσύ και η Neraida είστε τόσο απόλυτες. Δοκιμάστε το πρώτα και μετά πείτε δεν ξαναβγαίνω!
Που ξέρετε μπορεί να σας αρέσει, γιατί μη μου πείτε ότι γουστάρετε να είστε σε ένα χώρο που καπνίζουν όλοι!
Ο χειμώνας στην Ελλάδα είναι ήπιος, το να είσαι σε ένα εστιατόριο και μετά το φαγητό να βγεις έξω για 5 λεπτά μαζί με άλλους ..μπαφιάρηδες, δεν είναι δα και τόσο τρομερό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Himela για να μη γελιόμαστε, κάτι τέτοιο ενώ υποτίθεται ότι θα συνέβαινε τη χρονιά που μας πέρασε, πρακτικά δε λειτούργησε ποτέ.Σαφώς. Έχετε το ίδιο δικαίωμα να μην πάτε σε μαγαζιά που επιτρέπεται το κάπνισμα.
Πάντως είμαι καπνίστρια κι εγώ κι ενώ όσο να ΄ναι θα μου κακοφανεί, παρολαυτά δε θεωρώ ότι θα λέω όχι στο να διασκεδάζω εξώ από το σπιτάκι μου (βλέπε καπνιστήριό μου αν και το χειμώνα πάλι με τρώει το κρύο και το αγιάζι αφού βγαίνω στο μπαλκόνι για να καπνίσω). Σιγά τα ωά δηλαδή! Δεν μπορείς να κρατηθείς 1-2 ώρες; Έξω, κάνε μια τζούρα και πάλι πίσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Πάντως τον τελευταίο χρόνο παρατηρείς όλο και περισσότερο παρέες να μαζεύονται σπίτι, μετά και από αυτό ένας βλέπω να κάνει χρυσές δουλειές. Ο ζαχαροπλάστης!Δεν παίζει να πάω σε καφετέρια ή ταβέρνα και να μην μπορώ να καπνίσω. Πάω για να διασκεδάσω κι όχι για να καταπιεστώ.
Με άδεια χέρια επίσκεψη δεν πας. Πας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Τι θα έπρεπε να δω από αυτό;Κι όμως όχι! Εσωτερικοί χώροι θεωρούνται ακόμα και τα αίθρια! Δες κι εδώ.
Εσωτερικοί χώροι πάντως θεωρούνται τα στεγασμένα "αίθρια" γενικά. Ειδικά δεν ξέρω που κολλάει αυτό με το βίντεο που παράθεσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Όταν λέμε "κλειστοί δημόσιοι χώροι" τι ακριβώς εννοούμε;
Κτήρια που δεν έχουν ιδιωτική χρήση, δηλαδή που δεν είναι το σπίτι σου ή το σπίτι φίλου σου στο οποίο είσαι καλεσμένη
Δεν περιλαμβάνεται ο υπαίθριος ή ημιυπαίθριος χώρος του καταστήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Με την ευχή να είναι η τελευταία φορά που δημοσιεύουμε σε αυτό το θέμα μια τέτοια είδηση.
Άιντε να δούμε και αυτή τη φορά.. γιατί για αυστηρά μέτρα έχουμε ξανακούσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
χορταράκι καμμένο και πάλι χορταράκι.
Btw έχω κόψει και το κάπνισμα και τα λουκάνικα. Λέτε λέγομαι ελεύθερος άνθρωπος πλέον;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Λογικά ήταν κάτω από 70τμ και ο ιδιοκτήτης επέλεξε να είναι χώρος καπνιστών.ρε παιδια τι λετε οτι απαγορευσαν το τσιγαρο σε κλειστους χωρους?
το μεσημερακι πηγαμε για φαγητο σ'ενα καφε ρεστοραν και οσοι ηταν μεσα καπνιζαν και λεω τι στο καλο απαγορευση ειναι αυτη που εγινε?
Τι δεν καταλαβαίνεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
- Δεν υπερβάλλεις, φίλη μου, όταν λες, πως η εξουσία ασκείται απ' τον λαό;
- Άλλο "μέτρο" κι άλλο "περιορισμός", νομίζω...
-Και φυσικά συμφωνώ με τον Κ.Ο.Κ.
- Η ένστασή μου όμως αναφέρεται στην "δημοκρατική διάκριση", μεταξύ "νοημόνων"( ανθρώπων) και "άνοων" : θεωρώ ότι διολισθαίνουμε έτσι σε έναν απερίγραπτο ρατσισμό, κατί σχεδόν σαν εκείνον των πάσης μορφής Ιουδαίων(Εβραίων, Χριστιανών κλπ), που θέλουν τους ανθρώπους, άλλους "περιούσιους του θεού" (τους) κι άλλους, κάτι χειρότερο κι από ζώα
Εξ΄ορισμού της η δημο-κρατία αυτό είναι.
Η δική μου ένσταση αναφέρεται στο φασιστικό χαρακτηρισμό, που επιχείρησες να δώσεις στα λεγόμενά μου. Ακόμα και η δίκη του Σωκράτη(που τον ανέφερες ως παράδειγμα) πραγματοποιήθηκε κάτω από δημοκρατικές διαδικασίες, στην οποία ο ίδιος αποδέχτηκε τη λαϊκή βούληση.
Φυσικά και ήταν ανόητη μια τέτοια απόφαση, αλλά δεν μπορούμε να τη συγκρίνουμε με τους λόγους υγείας που συντρέχουν σε αυτό το περιοριστικό μέτρο.
Φασιστική απόφαση δεν είναι όταν η πλειοψηφία (ανεξαρτήτως αν είναι σωστή ή όχι) βρίσκεται σύμφωνη.
Όσο για τους ρατσιστικούς διαχωρισμούς, νομίζω πως είναι ολοφάνερο πως δεν είχα τέτοια πρόθεση. Παρανόησες.
Μέτρο -> Απαγόρευση καπνίσματος σε κλειστούς χώρους -> Περιορισμός καπνίσματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Ολαλά!!!
- Κατ' αρχή, δεν υπάρχει "άνους", αλλά ίσως(, ανόητος.
- Ποιος μας λέει, ότι η εκάστοτε πλειοψηφία δεν πάσχει από συλλογική ανοησία, αλλά πάσχει μία μειοψηφία; Είναι δυνατόν ποτέ η λογική και η νόηση να αποκτήσουν "δημοκρατικά εχέγγυα"; Η ιστορία πάντως διδάσκει, ότι όποτε τα επικαλέστηκαν, φέρθηκαν με γελοία βαρβαρότητα: βλ. περίπτωση Σωκράτη, βλέπε τον όχλο να κραυγάζει " Βαραββά, Βαραββά" κλπ.
-Η χρεία "απαγορευτικών μέτρων" για τις "ανάγκες της πλειοψηφίας" απέναντι στη μειοψηφία, είναι ευθέως φασιστική και αντίχριστη!
1. άνους -ους -ουν [ánus] E12ε : (λόγ.) που δεν έχει νου, σκέψη· άμυαλος, ανόητος. [λόγ. < αρχ. ἄνους] και το χρησιμοποίησα για να κάνω λογοπαίγνιο.
2. Αναφέρεσαι σε δίκες, που μάλιστα έλαβαν χώρα χιλιάδες χρόνια πριν. Ατυχής η σύγκριση, γιατί πρώτον στην περίπτωσή μας δε δικάζεται κανείς και δεύτερον πρόκειται για ένα θέμα δημόσιας υγείας. Δεν έκρινα τη νοητική ικανότητα της πλειοψηφίας, αλλά εκείνων που παραδέχονται ότι οι αδυναμίες τους προκαλούν κακό στους άλλους και δεν κάνουν τίποτα για να το αλλάξουν, παρά μόνο επικαλούνται την ανθρώπινή τους φύση. για να συγχωρεθούν οι αμαρτίες τους. Πως θα χαρακτήριζε κάτι τέτοιο ο Σωκράτης;
Εδώ ίσως να ταίριαζε το "Ουδείς εκών κακός" ε;
3. Σε μια δημοκρατική κοινωνία υπάρχουν κανόνες. Σε μια δημοκρατική κοινωνία η εξουσία πηγάζει από το λαό και ασκείται από τον ίδιο. Η πλειοψηφία είναι υπέρ του μέτρου. Που ο φασισμός;
Η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου μας είπαν. Δε μας έμαθαν τα όρια.
Να σε ρωτήσω κάτι πολύ απλό..
Είναι η απαγόρευση της οδήγησης έπειτα από κατανάλωση μεγάλης ποσότητας αλκοόλ δείγμα φασισμού;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Δε διάβασα κανείς να υποστηρίζει ότι δεν έχει αδυναμίες.Τι λεμε τωρα?!
Εαν δεν ειχαμε αδυναμιες θα ημασταν υπερανθρωποι...και οχι ανθρωποι...
Στο τελος θα διαβασω και καμια χουντικη θεση και θα τρελλαθω τελειως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Tσου.Νοημον ον με αδυναμιες λοιπον. Γι' αυτο δεν πρεπει να φτανουμε σε υπερβολες και υστεριες. Ενα νοημον ον μπορει πιο ευκολα να δεχτει τις αδυναμιες τις δικες του και των αλλων παρα να εφαρμοζει απαγορευτικα μετρα και να τις καταπιεζει.
Ένα νοήμον ον επεξεργάζεται τις αδυναμίες του και προσπαθεί να τις μειώσει, όπως είπε και ο Lorien, γιατί μιλάμε για α-δυναμίες και όχι για πλεονεκτήματα.
Ο νους στα όντα που τα κάνει νοήμονα, διαχωρίζει τα επιβλαβή στοιχεία του χαρακτήρα του κατόχου του για τον ίδιο και για τον περίγυρό του και αναπτύσσει στοιχεία, όπως ο σεβασμός.
Ο άνους λοιπόν υστερεί αυτής της διαδικασίας και χρειάζεται απαγορευτικά μέτρα για να του επιβάλλει η πλειοψηφία τις ανάγκες της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Νοήμον ον;Και τι σημαινει για 'σενα ανθρωπος lorien, εκτος απο αδυναμιες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Άκουσα τον Υπουργό Υγείας να λέει, πως από την Ευρωπαϊκή ένωση έχουμε χρονικό περιθώριο μέχρι το 2012 για την οριστική απαγόρευση του καπνίσματος σε όλους τους κλειστούς χώρους και πως αυτά τα μέτρα είναι το μεταβατικό στάδιο. Σε 6 μήνες από τώρα θα προχωρήσουν στην ολική απαγόρεση.Αυτα ειναι που μου τη σπανε. Δλδ υποτιθεται το μετρο γινεται για λογους υγειας...και τελευταια στιγμη αποφασιζουν οτι τα καζινο (που ειναι παντα κλειστοι χωροι) και τα τρενα και πλοια (τι πιο κλειστος χωρος απο αυτα! ), δεν θα συμπεριλαμβανονται...Και στο τρενο ας πουμε ο εθισμενος δεν εχει που να παει για να καπνισει...στο πλοιο ομως ; Γιατι να μην απαγορευεται ; Ας παει να καπνισει εξω...
Θα εβαζα πιο αυστηρα προστιμα. Τα πρωτα 2 για πολλα μαγαζια δεν ειναι τιποτα τοσα που βγαζουν...
Για να δουμε τι θα γινει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Αναλυτικά ο νόμος για την απαγόρευση του καπνίσματος προβλέπει:
1. Μαγαζιά έως 70 τμ έχουν τη δυνατότητα να αποφασίσουν εάν θα είναι καπνιζόντων ή μη, ενώ μπορούν όποτε θέλουν να αλλάξουν την ιδιότητα τους.
2. Από 70 έως 300 τμ θα πρέπει να υπάρχει χώρος έως 30 τμ για τους καπνίζοντες, ο οποίος θα διαχωρίζεται από την υπόλοιπη αίθουσα και μάλιστα θα πρέπει να έχει χωριστή είσοδο.
3. Από 300 τμ και πάνω, και σε περίπτωση που υπάρχει ζωντανή μουσική στο κατάστημα η αίθουσα θα πρέπει να διαχωρίζεται με διαχωριστικό ύψους 2 μέτρων, ενώ το «καπνιστήριο» δεν θα πρέπει να ξεπερνά τα 40 τμ
Παράλληλα απαγορεύεται ρητά η είσοδος ανηλίκων έως 18 ετών στα μαγαζιά και χώρους καπνιζόντων.
Ποιες περιπτώσεις εξαιρούνται
Από την καπνοαπαγόρευση «τη γλιτώνουν» τα… καζίνο, τα πλοία και τα τρένα. Ειδικά για τα δύο τελευταία, η σχετική ρύθμιση έγινε κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή, αφού στο αρχικό σχέδιο συμπεριλαμβανόταν στις περιπτώσεις της απαγόρευσης.
Στα καζίνο θα επιτρέπεται το κάπνισμα εκεί όπου παίζεται ο τζόγος και όχι στα «ένθετα» καταστήματα που προσφέρουν τύπου υγειονομικές υπηρεσίες, όπως μπαρ, εστιατόρια, κτλ.
Επιχειρήσεις
Όσες από τις επιχειρήσεις απασχολούν πάνω από 50 άτομα, τότε πρέπει να διαμορφώσουν ειδικούς χώρους όπου θα επιτρέπεται το κάπνισμα. Οι χώροι αυτοί δεν πρέπει να είναι κοντά στο χώρο εργασίας, ούτε όμως και σε υπαίθριους χώρους.
Τα πρόστιμα
Τσουχτερά θα είναι τα πρόστιμα για τους θεριακλήδες που δεν τηρούν το νόμο.
Συγκεκριμένα, οι καταναλωτές θα πληρώνουν για κάθε τσιγάρο που ανάβουν (και τους παίρνουν χαμπάρι…) από 50 έως 500 ευρώ (σ.σ. η διακύμανση στο πρόστιμο μάλλον έχει να κάνει με τη μάρκα του τσιγάρου!) ενώ θα υπάρχει και το απαραίτητο τηλέφωνο «καταγγελίας» 1142.
Για τα καταστήματα, τα πρόστιμα είναι κλιμακούμενα. Αν υπάρχει παράβαση στον πρώτο έλεγχο, το πρόστιμο ανέρχεται στα 1.000 ευρώ, με το δεύτερο έλεγχο ανεβαίνει στα 2.000 ευρώ, ενώ με τον τρίτο έλεγχο, θα τους επιβληθεί απαγόρευση πώλησης καπνού ή αλκοόλ, και σε περίπτωση που δεν πωλούν τίποτε από τα δύο το χρηματικό πρόστιμο μπορεί να φτάνει και τα 20.000 ευρώ. Τέλος, από την τέταρτη φορά και πάνω που θα διαπιστωθεί παράβαση θα πραγματοποιείται προσωρινή ή οριστική ανάκληση της άδειας λειτουργίας του καταστήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Εγω παλι λεω, να απαγορευσουμε τα αλκοολουχα ποτα, τη χρηση αυτοκινητων, τη λειτουργια βιομηχανιων, τη χρηση φυτοφαρμακων, εντομοκτονων κ.ο.κ...
Nαι, μόνο που το τσιγάρο δεν απαγορεύεται. Περιορίζεται.
Αν ερχόταν κάποιος και ψέκαζε με εντομοκτόνο το χώρο σου με το έτσι θέλω, αν έριχνε τα λήμματα της βιομηχανίας του στην περιοχή σου, σαφώς και θα σε ενοχλούσαν.
Πάντως και για τα παραπάνω υπάρχει σχετική νομοθεσία και περιοριστικοί κανονισμοί.
Βλέπε : απαγόρευση οδήγησης μετά την κατανάλωση μεγάλης ποσότητας αλκοόλ, βιολογικός καθαρισμός, φίλτρα.. κοκ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Σκέφτηκα ότι με αυτόν τον τρόπο σίγουρα είχα ενοχλήσει στο παρελθόν κάποιον και εγώ άθελά μου και γέμισα τύψεις με αφορμή και μόνο αυτό το περιστατικό. Όταν ήμουν καπνίστρια δεν καταλάβαινα πόσο εκνευριστικό μπορεί να γίνει.
Ως προς τα νέα μέτρα προσωπικά είμαι αισιόδοξη ότι θα τηρηθούν κατά γράμμα για 2 λόγους.
Ο πρώτος είναι γιατί η μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού (καπνιστών και μή) είναι θετική και ο δεύτερος γιατί τα πρόστιμα στην περίπτωση μη τήρησης των κανόνων είναι αρκετά τσουχτερά.
Πόσο μεμψίμοιρο ακούγεται το : "Έλα μωρέ στην Ελλάδα είμαστε, σιγά μην εφαρμοστεί"
Οι άνθρωποι διαμορφωνουν τις κοινωνίες μέσα από τις συμπεριφορές και όσο συνεχίζουμε να αναπαράγουμε τα ίδια κλισέ, αυτό θα συνεχίσουν να λένε και τα παιδιά μας. Αυτό θέλουμε να τους αφήσουμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Προκειμένου να δοθεί χρόνος για να γίνει η αναγκαία διαφώτιση και να καλλιεργηθεί συνείδηση στο κοινό, ο ΔΗΣΥ εισηγείται ο νόμος να τεθεί σε ισχύ την 1η Αυγούστου 2010.
Η τοποθέτηση της εκπροσώπου της Νομικής Υπηρεσίας ότι ενδέχεται κάποιοι ιδιοκτήτες κέντρων αναψυχής να μετονομάσουν τις επιχειρήσεις τους σε ιδιωτικές λέσχες ή κάτι άλλο που δεν θα καλύπτεται από το νόμο, επέτεινε την ανησυχία των βουλευτών ότι η νομοθεσία θα είναι διάτρητη. Συμφώνησαν, λοιπόν με την εισήγηση του εκπροσώπου του Υπουργείου Δικαιοσύνης ότι θα πρέπει να διευρυνθεί ο κατάλογος με τους χώρους απαγόρευσης, καλύπτοντας, λέσχες, σφαιριστήρια και καφετερίες διαδικτύου.
Οι βουλευτές θα μελετήσουν τις δύο προτάσεις νόμου που έχουν ενώπιόν τους και θα τοποθετηθούν στην επόμενη συνεδρία της Επιτροπής.
https://www.sigmalive.com/simerini/news/local/96251
Επίσης στο ίδιο άρθρο αναφέρει το 75% του πληθυσμού είναι ΜΗ καπνιστές. Τέτοια επιβολή της μειοψηφίας έναντι στην πλειοψηφία πέρα για πέρα δημοκρατικό δεν είναι.
Ας αναθεωρήσουμε την έννοια του φασισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Οσοι διαθετουν καταστηματα ανω των 100 τ.μ., θα μπορουν να διαμορφωσουν εναν κλειστο, διαχωρισμενο απο τον υπολοιπο χωρο, με επαρκεις εγκαταστασεις εξαερισμου, ωστε να φιλοξενουν οσους πελατες επιλεγουν να καπνισουν. Σε καμμια περιπτωση δε θα ξεπερνα το 20% του συνολικου εμβαδου.
Δε βλέπω πουθενά "πρέπει, επιβάλλεται", με τον ίδιο τρόπο αναφέρεται και σε αυτών των τετραγωνικών καταστήματα.
Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορεί να υπάρξει νόμος διατυπωμένος όπως τον αναφέρεις.
Θα μπορούσες να δείξεις και σε μας που το βρήκες;
Έψαξα και δε βρήκα κάτι σχετικό, μόνο πληροφορήθηκα για το διάλογο που θα λάβει χώρα στη Βουλή, τους υποστηρικτές και τους πολέμιους του μέτρου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Πάλι επιλογή του δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Δηλαδή μπορώ να το καταλάβω να ισχύει από τον Ιούλιο αυτού του έτους μέχρι και την 1η μέρα του επόμενου, αφού δεν ήταν από την αρχή καθορισμένο να ισχύσει από τον Ιούλιο, αλλά αν η μορφή που περιγράφεις είναι νόμιμη, τότε κρίμα.
Αμάν με αυτά τα ημίμετρα, αμάν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Bρε Neraida το έχεις δει στην πράξη πως λειτουργεί;Τωρα τι μου λες? Οτι θα χωρισουν οι παρεες? Ενω εσυ πιστευεις με την καθολικη απαγορευση δε θα γινει...? Θεωρεις οτι η πλειοψηφια των καπνιστων θα βγαινει, οπως συνηθιζε...? Τραστ μι πως οχι...Γι αυτο μιλησα για μεση λυση...και ο καθενας αποφασιζει για τον εαυτο του...
Μην καταδικάζεις κάτι που είναι για καλό.
Στο λέω γιατί είμαι καπνίστρια και το έχω δει. Βρισκόμουν στην Ιταλία επί 2 μήνες και βγαίναμε σχεδόν καθημερινά για ποτό και φαγητό. Δε μου δημιούργησε πρόβλημα το ότι έβγαινα για 5 λεπτά έξω να κάνω ένα τσιγάρο και μια χαρά απολάμβανα το ποτό μου και την παρέα. Φρόντιζα να βγαίνω και με κάποιον άλλον που κάπνιζε και δεν ξεροστάλιαζα ούτε ένιωθα παρακατιανός.
Απεναντίας ευχόμουν κάτι τέτοιο να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Nα καπνίσεις κανείς δε σου το απαγορεύει, αλλά έξω.E ναι λοιπον, ειμαι κακομαθημενο παιδακι που κοιταει την παρτη του και θελει να καπνισει τη στιγμη που θελει και οχι καποια αλλη. Θελω να καπνισω με τον καφε μου, μετα το φαγητο και γενικα οταν ειμαι με παρεα... Νταξ?!
Όλοι οι καπνιστές είναι εθισμένοι και χαίρομαι πραγματικά που οι περισσότεροι από αυτούς που εγώ γνωρίζω είναι διαθετιμένοι να το κάνουν, δείχνοντας σεβασμό στο μή καπνιστή.
Γέλα το τώρα, αλλά δε θέλω να σκέφτομαι σε πόσους τσακωμούς θα πάρεις μέρος. Κι εγώ ακόμα που είμαι καπνίστρια θα απαιτούσα να το σβήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος
Και εμένα με ενοχλεί ο καπνός σε κλειστούς χώρους γιατί σπάνια λειτουργεί σωστά ο εξαερισμός. Με ενοχλεί και μένα να μου ρχεται ο καπνός στη μούρη από τον διπλανό μου που τεντώνει επιδεικτικά το χέρι λες και το κάνει επίτηδες.
Έξω και καθόλου δε θα με ενοχλήσει, θα παίρνω και τον αέρα μου, θα ξεπιάνομαι και στην τελική θα κάνω και λιγότερα τσιγάρα, μπας και καταφέρω να το κόψω γιατί η δικαιολογία μου ήταν ότι δεν μπορώ να πηγαίνω για ποτό και να μην ανάψω ένα. Άντε να δούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.