Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ενω να τις χρεωνετε στους μη καπνιστες ειναι σωστο ;Γιδι, δε θα χρεωθω εγω τις αποτυχιες και τις αδυναμιες του κρατικου μηχανισμου των τελευταιων 10 χρονων.
Διοτι παραπονειστε που φωναζουμε, και που παμε απο το ενα ακρο στο αλλο....ενω.....δεν ισχυει αυτο. Ποτέ δε πηγαμε απο το ενα ακρο στο αλλο. Και αν απετυχαν τα ενδιαμεσα, οι καπνιστες φταινε, κανενας αλλος. Τοτε λοιπον δεν τιθεται θεμα οτι υπερβαλλουμε, αλλά οτι κουραστηκαμε και εκμεταλλευεστε αυτο που λεει η Ηρω, την υπομονη μας, και το οτι νοθευουμε εμεις την δικη μας επιθυμια να περναμε καλα χωρις κάπνα, για εσας.
Αυτο με άλλα λογια ειναι και καπως ετσι : "Βρε μανα μου, εισαι που εισαι βλακας και περνας χειροτερα για να περνας μαζι μου και το εκμεταλλευομαι,...μη παραπονιεσαι κι απο πανω, γιατι καλα ημουν τοσο καιρο που ειχα καλομαθει".Για το λογο αυτον ακριβως- δλδ βρε μανα μου αφου κανεις την υποχωρηση που την κανεις, μη μου κανεις τα μεμε τουμπανο- χαμηλωσε του τονους, μπας και συνεννοηθουμε... (δεν αναφερομαι σε σενα, αλλα γενικοτερα σε οσους "τρελλαινονται", αλλα...)
Η φασαρια, γινεται, επειδη ενω εγιναν προσπαθειες να βολευτουν ολοι, οι καπνιστες ειστε ειτε τοσο εξαρτημενοι, ειτε τοσο καλομαθημενοι, ειτε τοσο παρτακηδες, που εσεις τελικα φερνετε την κατασταση σε πιο αυστηρα μετρα. Και μαλιστα εκμεταλλευεστε και την οικονομικη κριση, πιεζοντας τους καταστηματαρχες να κλεισουν ή να παρανομησουν, γιατι τους επιβεβαιωνετε οτι δε θα βγαινετε. Αν τους καθυσηχαζατε οτι θα βγαινετε αλλά θα καπνιζετε λιγοτερο και εξω ή σε ειδικο χωρο, δε θα πιεζαν κι αυτοι την κυβερνηση, η οποια ως γνωστον ενδιαφερεται για ψηφους και δεν θελει πολιτικο κοστος.
Ενας φαυλος κυκλος, οπως και με άλλα θεματα. Μονο που για τα αλλα βριζουμε και θαβουμε τους "αλητες ελληναραδες". Οταν αφορα εμας τους ιδιους ομως, προσπαθουμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα ("εχω δικαιωμα να διασκεδαζω οπως θελω", "οι μη καπνιστες φταινε που φωναζουν εντονα", "εχουμε άλλα προβληματα, εμ αυτο θα ασχολουμαστε;", κλπ).
Η ουσια ειναι μια. Το ρημαδι ειναι εξαρτισιογονος ουσια, ο χρηστης ειναι εθισμενος, κοστιζει πολλα στο κρατος, βλαπτει τους γυρω του (κι ακομα περισσοτερο τον εαυτο του αλλα αυτο ειναι το μονο που δικαιουται), και βασει αυτων, στην ουσια ο φασισμος ειναι να επιτρεπει το κρατος στους πολιτες να βλαπτουν και να ενοχλουν τους υπολοιπους. Διοτι εσυ ο καπνιστης δε διασκεδαζεις το ιδιο καλα αν δεν καπνισεις ; (που ιδεα σου ειναι λογω της εξαρτησης, και θα φυγει αν το κοψεις, αλλα τεσπα..),..ε κι εγω δε διασκεδαζω το ιδιο μες την τσιγαριλα. (ουτε γουσταρω μεθαυριο να εχω οικογενεια με παιδια, και μια μερα να ανακαλυψω καρκινο στον πνευμονα και να τα χασω ολα, επειδη καποιοι ειναι στα @@ τους. Αν ειναι να παω στα θυμαρακια, να μην ειναι βλακωδως τουλαχιστον.).
Τι θα κανουμε ; Θα καθοριζει το τσιγαρο ΣΑΣ, τις συναναστροφες και κοινωνικες ζωες ολων μας ; Εσεις δεν εχετε παρει χαμπαρι, οτι εχετε κοινωνικη ζωη μεχρι τωρα, επειδη οι μη καπνιστες κανουν υπομονη. Απο τοτε που εφευρεθηκε το τριγαρο, υπηρξε ποτέ καμια υποχωρηση απο μερια σας ; Ποτέ. Και πλεον το θεωρειτε δεδομενο και κεκτημενο ! Κι οταν ερχεται καποια στιγμη η ωρα να γινουν πιο σωστα τα πραγματα, διαμαρτυρεστε που χανετε το "κεκτημενο" σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η εκφραση χρησημοποιειται για να αποδοσει εν συντομια, καποια αρνητικά χαρακτηριστικα και νοοτροπιες, που υπαρχουν εντονα στο λαο μας. Δεν στοχευει στο εθνος, στοχευει ακριβως στους "βλακες ή αλαζονες ελληνες", οχι σε ολους τους ελληνες. Που την εχουν δει φιρμα, εχουν καβαλησει καλαμι κλπ. Γιαυτο και ο υπερθετικος βαθμος (κατα καποιον τροπο). Η χρηση της μπορει να γινει λανθασμενα βεβαια. Οπως ολα. Οτι ειμαστε σε πολλες περιπτωσεις, κοντοφθαλμοι,εγωιστες,καλοπερασακηδες,κουτοπονηροι,κλεφτες και απειθαρχοι με απουσια ομαδικου πνευματος, δε νομιζω να αμφισβητειται.Δεν τη δέχομαι σαν έκφραση και για την ακρίβεια τη μισώ. Τι πάει να πει δηλαδή Ελληναράς;
Είναι σα να λέμε ότι οι Έλληνες είναι για τον μμμπέο, άρα κάτι μεγαλύτερο από αυτό δηλαδή ο Ελληναράς είναι ακόμα περισσότερο για τον μμμμπέο. Ε δεν το δέχομαι και μη μου δίνεται σημασία γι΄αυτό. Εμένα μου αρέσουν οι Έλληνες και κανά 2 μαλάκες που συναντώ κατά καιρούς τους αποκαλώ απλά μαλάκες και όχι Ελληναράδες.
Καταρχας εγω δεν ειπα οτι βγαινω και οπου παω καπνιζουν. Για την ακριβεια τον τελευταιο καιρο βγαινω σπανια οπότε δε θα ξερω καν τι συμβαινει απο την εφαρμογη του νομου. Τωρα περι καταγγελειων, δεν ξερω τι θα εκανα. Δε θα ασχολουμουν ευκολα για τον ιδιο λογο που καθιστανται αναγκαιες οι ιδιες οι καταγγελειες. Γιατι δε θα γινει τιποτα. Αν ομως φτασει ο κομπος στο χτενι και δε μπορει ο κοσμος να παει πουθενα χωρις ντουμανι, λογικα θα αυξηθουν οι καταγγελειες, θα γινει θορυβος.Ρώτησα και την kajira αλλά δεν μου απάντησε και θα ρωτήσω και ΄σένα. Γιατί όταν πέφτει στην αντίληψή σας η παρανομία (που απ΄ότι λέτε τη συναντάτε παντού) δεν παίρνετε τηλέφωνο να καταγγείλετε το περιστατικό;
Ε ρε κατακαημένε Lorien τι σου ΄μελλε να πάθεις!
Φωναζουμε μπας και κατεβουν οι ελληναραδες απο το καλαμι και μαθουν τι ειναι σεβασμος και πολιτισμος. Η φωναζουμε γιατι βαρεθηκαμε (οι καπνιστες) τον καπνο και ερχεται σιγα σιγα ενας τροπος να απαλλαγουμε. Η φωναζουμε επειδη ειναι θρασος και προκλητικο να σου λενε οι καπνιστες "αποφασιζουμε και διαταζουμε εκμεταλλευομενοι την κριση".
Αν καταλαβα καλα η Ηρω αναφεροταν σε καταγγελειες προς το μαγαζι για τριτους. Οσο για την οποια δικη μου παρεα, θα ημουν υπερηφανος αν ενω καπνιστης, σεβοταν να μην ενοχλει αλλους. Και αν δε το κανει αλλα παραδεχεται οτι κανει λαθος αλλα δε μπορει αλλιως, εχει κι αυτο καποια εντιμοτητα αν ειναι ειλικρινες. Αν ομως και δε το κανει και το παιζει "κανω οτι γουσταρω και σας γραφω ολους", τότε σαφως και θα ειμαι το αντιθετο απο υπερηφανος. Ευτυχως οι περισσοτερες απο τις βασικες παρεες μου, ειτε δεν καπνιζουν, ειτε ξερουν τι ειναι σεβασμος, σωστο και λαθος.
Μαρεσει παντως που απο τους ξενους, θαυμαζουμε μερικα πραγματα, δε θαυμαζουμε άλλα, και μαλιστα κοροιδευουμε ο'τι δε βολευει εμας. Οταν μας ενοχλει κατι στο λαο μας η στο κρατος, εξυμνουμε τους ξενους που εχουν πολιτισμο,οργανωση,σεβασμο,ωριμοτητα,κοινωνικη συνειδηση. Εαν ομως ειναι κατι οπως το τσιγαρο,η διασκεδαση,η καλοπεραση, οι υποχρεωσεις προς τους συμπολιτες,προς το κρατος,τους νομους,....τοτε οι ξενοι ειναι "ευρωπαιοι" σε εισαγωγικα, ειναι ξενερωτοι, ειναι υπερβολικοι...Μας βλεπουν σαν κακομαθημενα παιδια, και μεις στον κοσμο μας, νομιζουμε οτι ειμαστε οι εξυπνοι. Πονηροι και καλοπερασακηδες ειμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Περιεργο. Εγω βλεπω πιο αυστηρα μετρα σε πολλα άλλα κρατη, και μια χαρα τηρουνται και φερνουν αποτελεσμα. Μαλλον φταιει η παντελής ελλειψη σεβασμου,πειθαρχιας κλπ,κλπ του ελληνα.+1
είναι ευρέως γνωστό , ότι όταν είχαν θεσπιστεί πιο επιεική μέτρα , εφαρμόστηκαν παντού και χωρίς προβλήματα
καλά να πάθετε , νομοθέτες
Η εκφραση γιαυτο χρησημοποιειται, με αρνητικη εννοια. Τι σε ενοχλει ακριβως ; Η αληθεια ειναι δυστυχως. Δεν ειναι αυτο, καλη περιπτωση για να πουμε οτι εχουμε να κανουμε με περιστωση "υποβιβαζουμε τους αλλους για να νιωσουμε ανωτεροι". Οχι τουλαχιστον οταν ο χαρακτηρισμος αποδιδεται δικαιως. Και ρε συ Ηρω, οχι δεν εχουμε ολοι την νοοτροπια αυτη του Ελληνα-ρα που αναφερθηκε. Τι παει να πει οτι επειδη γεννηθηκαμε και μεγαλωσαμε εδω. Αυτο ειναι τραγικο τσουβαλιασμα. Αν ηταν ετσι καταρχας, δε θα διαφωνουσαμε και δε θα υπηρχε καν η εκφραση "Ελληναρας" , αφου θα ειχαμε ολοι ιδια νοοτροπια για ολα.Καταρχάς έλεος πια με αυτή την καραμέλα και την αρνητική έννοια που αυτή κουβαλάει: "Ελληνάρας".
Πραγματικά έλεος! Τη νοοτροπία του Έλληνα την κουβαλάμε όλοι μας κι εσύ κι εγώ και όλοι γιατί γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε στο Ελλάντα. Αλλά ναι εγώ κι εσύ kajira είμαστε οι γαμάτοι και ξεχωρίζουμε από τη μάζα, γιατί είμαστε απλά πιο δεκτικοί στον αντικαπνιστικό νόμο. Είναι μια τάση και αυτή μάλλον του Έλληνα, να υποβαθμίζει τους άλλους για να νιώθει αυτός ανώτερος.
Τα υπολοιπα τα απντησε ευστοχα ο Ιnsomniac.
Αυτες οι στατιστικες συνηθως ειναι στο συνολο πληθυσμου, ή σε ομαδες κατα ηλικιακο γκρουπ. Ειναι πολυ πιθανο, οτι ο ενεργος πληθυσμος καπνιστων, ειναι πιο ψηλα. Παντως δε νομιζω οτι απλα μια πλειοψηφια, θα μας εκανε να βλεπουμε ή γεματα ή αδεια μαγαζια ετσι οπως περιγραφεις. Διοτι και πλειοψηφια να ειναι, δε θα ειναι με μεγαλη διαφορά απο τους μη-καπνιστες. Και υπαρχουν κι αλλοι παραγοντες. Πχ μπορει το κοινωνικο προφιλ του καπνιστη να περιλαμβανει περισσοτερες εξοδους/μηνα απο τον μη. Ή μπορει εκει που κανονικα θα βλεπαμε περισσοτερους μη-καπνιστες να βγαινουν, να μη βγαινουν λογω οικονομικης κρισης.Εγώ απ' όλα αυτά, έχω μόνο μια απορία: Πώς γίνεται από τη μια πλευρά οι στατιστικές να λένε ότι η πλειοψηφία του πληθυσμού δεν είναι καπνιστές, ενώ από την άλλη, όταν απαγορεύεται το κάπνισμα στα μαγαζιά, πέφτει ο τζίρος τους κατακόρυφα.
Υπάρχει μια αντίφαση μέσα σ' αυτό. Μπορεί κάποιος να μου δώσει μια πιθανή εξήγηση;
Μωρε συμορφωνεται...απλά ειτε πρεπει να φτασει στο αμην, ειτε θελει μπαμπουλα, ειτε να συμορφωθουν ολοι ταυτοχρονα. Στο εξωτερικο να δεις πως συμορφωνεται σε χρονο dt....ο Έλληνας δε συμμορφώνεται και δε χωράει σε κανένα πλαίσιο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο τωρα γιατι νομιζω οτι ειναι υπερβολη ; Εχω την εντυπωση οτι άλλες χωρες εχουν πιο αυστηρους, πχ Ιταλια.κι ήρθε το 2010, οπότε η κυβέρνηση θέσπισε έναν από τους πιο αυστηρούς αντικαπνιστικούς νόμους της Ευρώπης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βιαζεσαι....Σου επαναλαμβανω, το αλκοολ και το τσιγαρο εχουν προκαλεσει μακραν περισσοτερο κακο στους ανθρωπους απο ολα τα αλλα ναρκωτικα μαζι...Έλα βρε Λόρυ, και σε έχω για σοβαρό άνθρωπο.
Αν η κάνναβη ήταν τόσο αθώα, αντί για καπνά θα καλλιεργούσαν παντού χασίς.
Μπορεί να ενοχοποιείται σε μικρότερο βαθμό για εμφράγματα και καρκίνο, αλλά και παραισθησιογόνο είναι και εξάρτηση δημιουργεί (πολύ πιο βαρβάτη από το τσιγάρο) και "χάζεμα" προξενεί η μακρόχρονη χρήση ή όχι;;
Αν ησουν ανηθικο πονηρο στοιχειο, που δεν ενδιαφερεται αν βλαψει το μισο πλανητη, και ηθελες να βγαζεις εκατομυρια επι μακρο χρονικο διαστημα...θα διαλεγες ενα εξαρτησιογονο που δεν καταναλωνεται συχνα, δεν εθιζει πολυ, και δεν θα το αντεξουν καμποσοι (λογω οργανισμου, οχι οτι θα παθουν τιποτα), .....ή θα διαλεγες κατι που βλαπτει λιγο λιγο σε μακρο χρονικο διαστημα, εθιζει, και μπορουν να το χρησημοποιουν ολοι ;
...ενωσε τις τελιτσες...
ΥΓ: σοβαρος ειπαμε δεν ειμαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οταν λες "εφοσον δεν ενοχλει τους αλλους" εννοεις οτι οι αλλοι απλα το δεχονται ; Γιατι οτι τους βλαπτει, τους βλαπτει.οπως ακριβως εχει δικαιωμα ο μη καπνιστης να απαιτει καθαρο αερα, ετσι και ο καπνιστης εχει το δικαιωμα, εφ οσον δεν ενοχλει αλλους να καπνισει.
@ cibil : Γιατί εκ των προταιρων αποκλειεις μια Χ αποψη ; Εφοσον η επιστημη εχει δειξει αυτο που σου ειπα, σαφως και ειναι θεμα συμφεροντων, ειτε μας αρεσει σαν αποψη ειτε οχι. Ειναι η αληθεια.και τότε γιατί είναι παράνομη;;;;;;; εεε;;;;;
Και μη μου πεις "θέμα συμφερόντων των καπνοβιομηχανιών και των ποτοπαραγωγών"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για να ασχολουμαστε παντως με το ζουμι, να κανω μια ερωτηση ; Αν πχ δεν ειναι 100% το ιδιο επιβλαβες και ειναι 80% , αλλάζει κατι στο ολο θεμα περι δικαιωματων και ελευθεριας και υγειας ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συγνωμη δε το ειδα. Σεβομαι και δικαιους και αδικους. Μερικους αδικους ισως οχι παντα. Παντως δεν καταλαβα τι σχεση εχει η ερωτηση. Τετοιους νομους φυσικα και τους σεβομαι.υ.γ Ξεχασες να μου απαντησεις στην ερωτηση μου περι νομων...
Ειπαμε οτι η μαριχουανα ειναι πιο ακακη απο το τσιγαρο ή το αλκοολ.υπερβολικο και υποκριτικο για μενα..ειδικα σε μια χωρα οπως η αμερικη που η μαριχουανα παει συννεφο,ακομα και σε πανεπιστημια και δημοσιως..
Πιθανολογεις να ξερει καλυτερα εκεινος ή καποιος που δεν εχει ακουμπησει ποτε τιποτα σχετικο, ουτε καν ερασιτεχνικα-εγκυκλοπεδικα ; Το ονομα του δε το εβαλα τυχαια, γιατι δεν ειναι τυχαιος.Διοτι ειναι υπερβολικο να εξισωνει το παθητικο με το ενεργητικο καπνισμα, χωρις, επαναλαμβανω, να υποννοω πως δεν βλαπτει επισης. Αλλα οι ποσοτητες των ουσιων που εισπνεονται στην καθε περιπτωση ειναι διαφορετικες και αυτο νομιζω ειναι αδιαμφισβητητο.Το λοιπον...οταν κανεις υπερβαλει απο την αρχη, αρχιζω δικαιολογημενα να αναρωτιεμαι σε ποσες υπερβολες μπορει να εχει υποπεσει μεχρι το τελος....δατς ιτ.
Επισης τονισε την συγκριση 20% πληθυσμου που λογω γονιδιων δε θα παθει κατι, με το υπολοιπο 80% που μας εξηγει οτι ακομα και σαν παθητικοι καπνιστες, ειναι πολυ πιθανο να παθουν κατι. Αρα αν χοντρικά μοιραοσυμε τα 2 αυτα ποσοστα σε ολο τον πληθυσμο και παρουμε το 45% που καπνιζουν πχ, απο αυτο το 45% ενα 36% μαλλον θα παθει κατι,...ενω απο το υπολοιπο 55% (μη καπνιστες), μαλλον το 44% θα παθει κι ας μην καπνιζει ! Δλδ αριθμητικά, περισσοτεροι Μη-καπνιστες κινδυνευουν να παθουν κατι, παρα οι ιδιοι οι καπνιστες !
Το εξισου που ειπε μπορει να μην αφορα τα εισπνεομενα, το αρθρο που διαβασα ηταν ηδη αποσπασμα απο ομιλια. Ας δουμε μερικα στοιχεια ομως και γιαυτο :
Tobacco smoke contains over 4,000 chemical compounds. More than 60 of these are known or suspected to cause cancer.
Secondhand smoke causes other kinds of diseases and deaths
Secondhand smoke can cause harm in many ways. In the United States alone, each year it is responsible for:
- An estimated 46,000 deaths from heart disease in non-smokers who live with smokers
- About 3,400 lung cancer deaths in non-smoking adults
- Other breathing problems in non-smokers, including coughing, mucus, chest discomfort, and reduced lung function
- 50,000 to 300,000 lung infections (such as pneumonia and bronchitis) in children younger than 18 months of age, which result in 7,500 to 15,000 hospitalizations annually
- Increases in the number and severity of asthma attacks in about 200,000 to 1 million children who have asthma
- More than 750,000 middle ear infections in children
- Pregnant women exposed to secondhand smoke are also at increased risk of having low birth- weight babies.
www.mayoclinic.com
What's in secondhand smoke?
Secondhand smoke — also known as environmental tobacco smoke — includes the smoke that a smoker exhales (mainstream smoke) and the smoke that comes directly from the burning tobacco product (sidestream smoke). Secondhand smoke contains thousands of toxic chemicals, including:
- Benzene
- Carbon monoxide
- Chromium
- Cyanide
- Formaldehyde
- Lead
- Nickel
- Polonium
https://www.cancer.gov/newscenter/entertainment/tipsheet/secondhand-smoke
When a person is exposed to secondhand smoke, they are actually exposed to two forms of smoke. Sidestream smoke is emitted between puffs of a burning cigarette, pipe or cigar, and mainstream smoke is exhaled by the smoker. SHS contains thousands of chemicals, including formaldehyde, cyanide, carbon monoxide, ammonia, and nicotine. At least 250 chemicals in SHS are known to be toxic and/or cancer-causing agents.
https://www.who.int/features/factfiles/tobacco/en/index.html
Facts on second-hand smoke. World healht Organization.
Guidelines to Article 8 of the WHO Framework Convention on Tobacco Control state that there is “no safe level of exposure to tobacco smoke”. Creating 100% smoke-free environments is the only way to protect people from the harmful effects of second-hand tobacco smoke.
Separate or ventilated smoking areas do not protect non-smokers from second-hand smoke. Second-hand smoke can spread from a smoking area to a non-smoking area, even if the doors between the two areas are closed and even if ventilation is provided. Only 100% smoke-free environments provide effective protection.
About 40% of all children are regularly exposed to second-hand smoke at home. Thirty-one per cent of the deaths attributable to second-hand smoke occur in children.
Youths exposed to second-hand smoke at home are one-and-a-half to two times more likely to start smoking than those not exposed.
More than 94% of people are unprotected by smoke-free laws. However, in 2008 the number of people protected from second-hand smoke by such laws increased by 74% to 362 million from 208 million in 2007. Of the 100 most populous cities, 22 are smoke-free.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Tobacco/ETS
- Does secondhand smoke contain harmful chemicals? Yes. Of the more than 4,000 chemicals that have been identified in secondhand tobacco smoke, at least 250 are known to be harmful, and 50 of these are known to cause cancer. These chemicals include (1):
- arsenic (a heavy metal toxin)
- benzene (a chemical found in gasoline)
- beryllium (a toxic metal)
- cadmium (a metal used in batteries)
- chromium (a metallic element)
- ethylene oxide (a chemical used to sterilize medical devices)
- nickel (a metallic element)
- polonium–210 (a chemical element that gives off radiation)
- vinyl chloride (a toxic substance used in plastics manufacture)
- Does exposure to secondhand smoke cause cancer? Yes. The U.S. Environmental Protection Agency (EPA), the U.S. National Toxicology Program (NTP), the U.S. Surgeon General, and the International Agency for Research on Cancer (IARC) have classified secondhand smoke as a known human carcinogen (cancer-causing agent) (1, 3, 5).
Inhaling secondhand smoke causes lung cancer in nonsmoking adults (4). Approximately 3,000 lung cancer deaths occur each year among adult nonsmokers in the United States as a result of exposure to secondhand smoke (2). The Surgeon General estimates that living with a smoker increases a nonsmokerʼs chances of developing lung cancer by 20 to 30 percent (4).
Some research suggests that secondhand smoke may increase the risk of breast cancer, nasal sinus cavity cancer, and nasopharyngeal cancer in adults, and leukemia, lymphoma, and brain tumors in children (4). Additional research is needed to learn whether a link exists between secondhand smoke exposure and these cancers. - What are the other health effects of exposure to secondhand smoke? Secondhand smoke causes disease and premature death in nonsmoking adults and children (4). Exposure to secondhand smoke irritates the airways and has immediate harmful effects on a personʼs heart and blood vessels. It may increase the risk of heart disease by an estimated 25 to 30 percent (4). In the United States, secondhand smoke is thought to cause about 46,000 heart disease deaths each year (6). There may also be a link between exposure to secondhand smoke and the risk of stroke and hardening of the arteries; however, additional research is needed to confirm this link.
Children exposed to secondhand smoke are at an increased risk of sudden infant death syndrome (SIDS), ear infections, colds, pneumonia, bronchitis, and more severe asthma. Being exposed to secondhand smoke slows the growth of childrenʼs lungs and can cause them to cough, wheeze, and feel breathless (4). - What is a safe level of secondhand smoke? There is no safe level of exposure to secondhand smoke. Studies have shown that even low levels of secondhand smoke exposure can be harmful. The only way to fully protect nonsmokers from secondhand smoke exposure is to completely eliminate smoking in indoor spaces. Separating smokers from nonsmokers, cleaning the air, and ventilating buildings cannot completely eliminate secondhand smoke exposure (4).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
"
1. 5 εκατομυρια ανθρωποι χανονται καθε χρονο απο το καπνισμα (WHO).
2. 3 στους 4 θα παθουν σιγουρα καποιο καρδαγγειακο επεισοδιο στη ζωή τους, ενώ τον 4ο τον διεκδικεί ο καρκινος.
3. Ο παθητικός καπνιστης κινδυνευει εξισου με τον καπνιστη, αλλά είναι και δυνατόν ο καπνιστης να μην παθει ουτε καρκινο πενυμονος, ουτε εμφραγμα, εαν ανηκει στο προνομιουχο 20% του πληθυσμου που προστατευεται απο τα γονιδιά του...ενω ο παθητικός καπνιστης κινδυνευει να νοσησει οταν υποκειται στο 80% του πληθυσμου που στερειται γονιδιακης προστασιας!
Ετσι, τα ηθικά ερεισματα οτι δηθεν η απαγορευση του καπνισματος στερει τον καπνιστη απο το δικαιωμα της ελευθεριας του να αποφασιζει για τον τροπο ζωής του, καταρρεουν, γιατι στην πραγματικοτητα επιτρεπει στον καπνιστη να γινεται επικινδυνος για τη ζωη του συντροφου του ή του διπλανου του.
4. Η χωρα μας ειναι πρωτοπορος στο καπνισμα σε ολη την Ευρωπη (περιπου 4200 τσιγαρα ανα ετος ! ), ενω το προσδοκιμο επιβιωσης του πληθυσμου μας που ηταν εκ των πρωτων, κατήλθε στη 10η θεση.
5. Συμφωνα με το εγκυρο British Medical Journal, ολοκληρωμενη επιστημονικη μελετη, εδειξε οτι μετα την ολόσχερη απαγορευση του καπνισματος στην Αγγλια , που εγινε τον Ιούλιο του 2007, υπήρξε ετησια ελλάτωση κατα 1200 σε περιπτωσεις εισαγωγων ασθενων σε νοσοκομεια με διαγνωση οξειας καρδιακης προσβολής."
Σε καποιο άλλο αρθρο, καποια στοιχεια για την Τουρκια που εφαρμοσε ικανοποιητικα το νομο και ειχε χιλιαδες κοσμο που εκοψε το καπνισμα τελειως. Εμεις ομως...ειμαστε ελληναραδες πολιτισμενοι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οχι, αλλά δε θα με χαλουσε. Μη ξεχνας ομως οτι δεν ειναι ενα νεο θεμα για να αλλαξουν νοοτροπια απο την μια μερα στην αλλη. Χροοοονια διαφωνιων προηγουνται....Αλλά εδω δε βλεπω προθυμια να αλλαξει νοοτροπια ο καπνιστης, αλλά το αντιθετο. Λες να ειναι απλα πεισμα ; Λες να φυγει σε λιγο καιρο ; Μακαρι. Οσον αφορα την δικη μου αντιδραση παντως (ισως και αλλων), δεν ειναι πεισμα, ειναι χρονια ανοχης σε συνδιασμο με το θρασος-αδιαφορια των καπνιστων, που εξοργιζει.Βρε Λόρυ μου, εσύ περίμενεις ν' αλλάξουμε νοοτροπία από τη μια μέρα στην άλλη;
Δε ξερω αν θα τον σεβαστουν ολοι το νομο, δεν εχουμε τετοιες συνηθειες εδω στην Ελλαδα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στενοχωριεμαι για αυτο που ειπε ο jrot και ο gademis και παρεθεσε τωρα το Γιδι, και τη νοοτροπια μας γενικοτερα. Οκ, δεν ειναι το βασικοτερο προβλημα ουτε το μονο μας. Αλλά...Ρε Λόρυ, γιατί στεναχωριέσαι παιδί μου;
Ο νόμος το απαγορεύει σε κλειστό χώρο. Πρέπει να τηρηθεί. Αν λοιπόν πας σε κλειστό χώρο και ανάψει κανείς τσιγάρο, πολύ απλά απαίτησε να εφαρμοσθεί ο νόμος.Έχεις κάθε δικαίωμα και καλά θα κάνεις!
Γνωμη σου που...ω τι εκπληξη...παλι δεν τεκμηριωνειςαστοχη αναλογια, η οποια δεν αποδεικνυει τη θεση σου.
Μιλα για τον εαυτο σου. Αλλοι καταλαβαν. Γιατι πηγε το μυαλο τους στο τι εννοει, απο τα συμφραζομενα.τη λεξη φιλε μου την καταλαβαινουμε, ομως δεν μπορουμε να αντιληφθουμε τι εννοει ο συνομιλητης, οταν χρησιμοποιει λανθασμενα τις λεξεις.
Πουθενα δεν ειπα οτι σε ολες τις κοινωνιες ο φονος ειναι μη αποδεκτος. Υποτιθεται ομως οτι μιλαμε για πολιτισμενες κοινωνιες, και συ μου φερνεις παραδειγματα από πιο ζωωδεις κοινωνιες. Δλδ άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε...Και για να υποστηριξεις τι ; Οτι η υγεια δεν ειναι πολυτιμοτερη απο την απολαυση ; Ελεος...το αντιπαραδειγμα μου αποδεικνυει την υπαρξη εστω και μιας κοινωνιας διαφορετικης απο αυτη που περιεργαψες (δηλαδη κοινωνιες που δεν ειναι αποδεκτος ο φονος. εσυ υποστηριξες οτι ειναι ολες ετσι). Εν ολιγοις, το "επιχειρημα" σου δεν ειναι αληθες.
Μαλλον εσυ θα επρεπε να σκεφτεις οτι με το αντιπροσωπευτικη, αναφερομαι σε μια κοινωνια με καποιον στοιχειωδη πολιτισμο, ωριμοτητα και επιπεδο. Προσπαθεις απεγνωσμενα, με κουτοπονηριες, να αποδειξεις οτι επειδη ο φονος σε καποιες κοινωνιες ειναι αποδεκτος,και η ζωη λιγοτερο σημαντικη, οτι δεν ειναι και γενικοτερα στην ανθρωποτητα. Συγνωμη αλλα΄δε θα χασω το χρονο μου να σε πεισω για κατι τοσο αυτονοητο.Ενα αλλο σοβαρο σφαλμα, ειναι οτι μιλας για αντιπροσωπευτικη κοινωνια, ενω υπαρχουν τοσα διαφορετικα ηδη κοινωνιων, που πραγματικα δεν εχει νοημα αυτη η εννοια, δηλαδη το τι ειναι αντιπροσωπευτικο ή οχι. Θα ηταν ισως πολυ πιο εξυπνο εκ μερους σου να σκεφτεσαι λιγο πριν γραψεις κατι, και να μην αρχισεις τις ηλιθιες ειρωνιες για να μειωσεις τον συνομιλητη σου.
Φοραω φακους επαφης πειραζει ; Συνεχιζω να μη βλεπω ουτε μια θεση μου που δεν τεκμηριωσα. Και διάφορες δικες σου που δεν τεκμηριωνεις.φόρα γυαλια φιλε μου, και κοιταξε τις παραθεσεις που εκανα(το "ιστορικο" της συνομιλιας με τις πολλαπλες παραθεσεις!).
Εσυ δεν την βλεπεις. Θα σου συνιστουσα να ασχοληθεις με τις δικες σου αποδειξεις...ωπ, συγνωμη..δεν εχεις. Εσυ σε λιγο θα ζητησεις να σου αποδειξω και αξιωματα των μαθηματικων, το οτι γη δεν ειναι επιπεδη, οτι γυριζει γυρω απο τον ηλιο...Σχολιο δεν πηγαμε ;περιεργο, εγω δεν θεωρω απλα ανυπαρκτα αυτα που γραφεις, αλλα ακομα χειρότερα, και γελοια, επειδη ακριβως δεν υπαρχει αποδειξη. (ακους εκει, το οτι ειναι εννοια δεν χρειαζεται να το αποδειξω! γιατι κυριε μου; α, γιατι ειναι σαν την κινητικη ενεργεια)
Ε τοτε τι με πρηζεις 5 σελιδες τωρα. Εαν το εχεις ψαξει σωστα τοτε συμφωνεις μαζι μου και καθεσαι και λογομαχεις ;εγω το ΕΧΩ κοιταξει φιλε μου! και γνωριζω αν τελικα αυτο που εγραψα ειναι σωστο ή λαθος.
Εαν δεν συμφωνεις μαζι μου, και εχεις βρει οτι οι θανατοι απο τροχαια που οφειλονται σε αλκοολ, ειναι περισσοτεροι απο θανατους οφειλομενους στο καπνισμα, τοτε κατι εχεις διαβασει λαθος. Αλλά τι συζηταω τωρα...οταν σαν θανατο απο καπνισα λαμβανεις υποψιν σου τον πνιγμο απο καταποση..οτι να ναι...
Εχεις πλακα τελικα. Υποχρεωση μου να τρεξω να σου φερω αποδειξεις για να πειστει η αφεντια σου οτι ειπες μπαρουφα ; Τι λες ανθρωπε μου, συνελθε....Με ξερεις κι απο χτες και σου οφειλω κατι ; Καμια υποχρεωση δεν σου εχω, οπως κι εσυ σε μενα. Και ειδικα για ατομα που κανουν τον εξυπνο, ή εχουν ασχημο υφακι μαζι μου, δε θα ξοδεψω ουτε δευτερολεπτο αν δε θελω. Οκ ; Κανε μου μυνηση. Και γαιδαρο να πεις αυτον που βλεπεις στον καθρεπτη. Προφανως η ανατροφη σου ειναι τετοια που βριζεις χωρις να σε βρισουν καν. (και σβηστηκε και αλλος χαρακτηρισμος σου).ομως απορω που ακομα, οπως ενας γαιδαρος, αρνεισαι να τεκμηριωσεις τις αποψεις σου. ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ σου να αποδειξεις τη θεση σου (αν θυμαμαι καλα ηταν και ορος στο παλιο ischool, κριμα που δεν τον εντοπιζω και εδω).
Μπα. Καμια σχεση. Ζητας να κανω ερευνα που εχω ηδη κανει για τον εαυτο μου, ωστε να πληροφορηθεις εσυ επειδη βαριεσαι να την κανεις μονος σου. Τοση ωρα που γραφεις εδω για να προσπαθεις να μου την πεις, θα το ειχες βρει και θα ειχαμε ησυχασει.μη με κατηγορεις περι "μασημενης τροφης", ειναι απλη λασπη και το γνωριζεις.
Τον εαυτο σου περιγραφεις. Εγω καταρχας δε σε χαρακτηρησα ουτε σε εβρισα. Οπότε μη βαζεις λογια στο στομα μου. Δε διστασες να το κανεις εσυ ομως. Μια χαρα δομημενος ειναι ο λογος μου, ασχολησου καλυτερα με τον δικο σου (βαζε κανενα επιχειρημα αναμεσα στις αυθαιρετες και ειρωνικες δηλωσεις σου).μου λες οτι ειπα μπαρουφα. σου λεω γιατι ειπα μπαρουφα. μου λες "ε ου α, εισαι ηλιθιος και θες μασημενη τροφη". ε, τραβα και μαθε να συζητας χωρις να προσβαλεις τους αλλους, γιατι ακριβως εκφραζουν και στηριζουν με δομημενο λογο αποψεις διαφορετικες απο τις δικες σου.
Το συμπερασματα στην μεταξυ μας (ο θεος να την κανει) συζητηση, ειναι :
1.η υγεια ειναι σημαντικοτερη απο την απολαυση τσιγαρου.
2.Το δικαιωμα καποιου σε μια απολαυση, χανει προτεραιτοτητα οταν με την απολαυση αυτη βαλει κατα του δικαιωματος στην υγεια αλλων.
3.Οι θανατοι απο καπνισμα ειναι πολλες φορες περισσοτεροι απο θανατους απο τροχαια λογω αλκοολ.
4.Εισαι κακος συνομιλητης. (θα το πεις και συ για μενα, αλλα το σεβομαι)
5. Η υγεια δεν ειναι εννοια.
6.Το αν μια κοινωνια πανω στον πλανητη, ειναι καφροι και ζωα, δεν μας ενδιαφερει και δεν αποτελει επιχειρημα, οτι ενα αγαθο,ενα δικαιωμα κλπ, δεν εχουν τη σημασια που εχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αστο ρε φιλε. Αν εσυ σαν θανατο απο καπνισμα θεωρεις μονο το να καταπιεις το τσιγαρο και να πνιγεις, το επιπεδο της κουβεντας το ριχνεις καπου που δε μπορω να φτασω.ρε γαμωτο, τι ακριβως ΔΕΝ καταλαβαινεις. οταν αναφερεις μια αποψη, χωρις να την τεκμηριωνεις γινεσαι ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΣ. ποσο ΠΡΟΦΑΝΕΣ μπορει να ειναι οτι οι θανατοι απο καπνισμα (κανενας δεν πεθανε οταν καπνιζε, εκτος αν καταπιε το τσιγαρο, αλλα απο παθησεις που συνδεονται με αυτο-αλλα δεν ειναι ειναι παθησεις που παθαινεις αποκλειστηκα απο αυτο) σε σχεση με το ποσοι πεθαινουν απο αυτοκινητικα, χωρις να εχεις ερευνες που να μπορουν να το στηριξουν; ΑΥΤΟ ζηταω, μια ερευνα, την οποια εσυ εδω και 4-5 σελιδες αρνησε να δωσεις; γιατι; γιατι εισαι εγωιστης; γιατι μουλαρωσες; ΑΠΟΔΕΙΞΕ την διαολεμενη τη θεση σου!
Δλδ κατα τη γνωμη σου, αν αυριο το 51% θελει να κανει κατι βλαπτικο για το υπολοιπο 49%, εχει δικαιωμα να το κανει ; Αυτο μου λες ; Αντιλαμβανεσαι τις προεκτασεις που εχει αυτη η νοοτροπια ; Δλδ το οτι πει η πλειοψηφια, χωρις να κοιταμε αν κατι ειναι σωστο, λαθος,συμφερον ή οχι ;στην ουσια ΔΕΝ ΛΕΩ αυτο. μην προσπαθεις να με παγηδευσεις, εχω ηδη αναφερθει σε αυτο. πρεπει να υπερισχυσει η αποψη της πλειοψηφιας (απο αυτους που θελουν να επιτρεπεται το καπνισμα και απο αυτους που δεν θελουν), με σεβασμο παντα σε καποιες στοιχειωδεις ελευθεριες. ο νομος αυτος δεν νομιζω να εχει λαβει υπ οψιν ουτε το ενα, ουτε το αλλο!
Δε διαφωνω, αλλά οταν πρεπει να κανεις συζητηση, προκειμενου να προχωραει και η συζητηση, πρεπει να εχεις και την αντιληψη του τι θελει να πει ο αλλος. Θελεις να τον διορθωσεις ; Οκ, διορθωσε το (οπως εκανα εγω πριν), και προχωρα παρακατω, χωρις "ελεος", και απαξιωτικα σχολια προς τους συνομιλητες σου.φιλε μου, η ημιμαθεια δεν ειναι κολλημα. οσο επιτρεπεται η χρηση λεξεων με λαθος τροπο, τοσο περισσοτερο οι ανθρωποι θα καταρχονται εννοιες και θα τους επιτρεπεται η παρερμηνεια ολοκληρων θεσεων και αποψεων.
Ακριβως. Εχεις "αναφερει". Οχι τεκμηριωσει με κανενα τροπο.οπως ηδη εχω αναφερει, ειναι ενα συνολο ιδιοτητων, που σε καμια περιπτωση δεν μπορεις να το ονομασεις αγαθο! τιποτα δεν εχω προσπερασει, σε αντιθεση με εσενα!
Ω θεε μου ! Πραγματικα κανεις κυκλους επιτηδες ; Στην αρχη δεν εκανες το ιδιο σχολιο και σου ειπα οτι η εκπνοη καπνου δεν ειναι λειζερ να πηγαινει συγκεντρωμενα σε ενα σημειο ; Και αρα θελει δε θελει ο καπνιστης, αναγκαζει τους αλλους να εισπνεουν ; Προσπαθησε να παρακολουθεις την συζητηση στην ολοτητα της.δεν διαβαζεις, γιατι ουτε για μια σιτγμη δεν εχω υποστηριξει οτι ο Α θα καπνιζει στα μουτρα του αλλου, ουτε σε χωρους οπου ο αλλος δεν θα πηγαινει χωρις τη θεληση του. ηδη εχει απαντηθει, και εχει αγνοηθει!
Το οτι ειναι αγαθο, δεν χριζει αποδειξης. Ειναι σα να θελεις να αποδειξω οτι η κινητικη ενεργεια ειναι ειδος ενεργειας. Το οτι ειναι το υπερτατο αγαθο, δε το ειπα. Ειπα οτι ειναι ανωτερο απο άλλα, οπως η απολαυση του τσιγαρου. Κι αν το ειπα, μετα ανεφερες τη ζωη και συμφωνησαμε οτι η ζωη ειναι.για να δουμε ποιες θεσεις σου δεν απεδειξες
δυο θεσεις, η υγεια ειναι αγαθο; ειναι το υπερτατο αγαθο;
Και συ με 2-3 κλικ επισης μπορεις να το διαπιστωσεις. Δε το κανεις. Θελεις μασημενη τροφη ; Σου ειπα ηδη 3 φορες. Αν σε ενδιαφερει εσενα, ψαξτο. Εγω το εχω ψαξει και ερχομαι εδω στο φορουμ και σου λεω οτι ειπες μπαρουφα. Δικαιωμα μου. Αν σε ενδιαφερει αν ειπες μπαρουφα, ή αν πιστευες πραγματικα οτι δεν ειπες, θα το ειχες ηδη ψαξει και δε θα χασομερουσες 2 μερες, να με κατηγορεις οτι δεν σου δινω την ερευνα.πολυ ευκολο να το τεκμηριωσεις μια ερευνα χρειαζεται, αλλα εσυ δεν τη δινεις.
αν ηταν σαν τα παραπανω τα ανυπαρκτα, φερτα να στα ξαναεξηγησω κι αυτα. Εγω δε βλεπω κατι που και δεν εξηγησα και με ρωτησες.υπαρχουν και αλλα. επισης υπαρχουν κομματια στα οποια δεν εχεις απαντησει, μηπως δεν θελεις να αναφερθεις για να "ξεχαστουν"¨;
Σαφως. Αλλα επειδη δεν ειμαστε λεξικα που συνομιλουμε, αλλά ανθρωποι με ευφυια, υποτιθεται οτι εχουμε μια στοιχειωδη αντιληψη και καταλαβαινουμε και απο συμφραζομενα κατι, αν δεν το καταλαβουμε απο μια λεξη.μα συγγνωμη! εγω νομιζω οτι οι ανθρωποι συννενοουνται μεσα απο τις λεξεις!
Χαχαχαχαχχα...Η οποια ειναι η αντιπροσωπευτικη κοινωνια ολου του πλανητη ; Ελεος...Και μη ξεχνας οτι ειπες "καμια κοινωνια". Αρα μη μου φερνεις παραδειγμα μια, για να πεις οτι ολες ετσι ειναι. Ειναι σα να λες, οτι επειδη υπαρχει η ταδε φυλη των Μαο-Μαο που ειναι κανιβαλλοι, πως ειμαστε ολοι κανιβαλλοι.πες το στις γυναικες των συντηριτηκων μουσουλμανικων κοινωνιων αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νομιζε οτι θελεις. Εγω εκρινα οτι πηγες να μου κανεις τον εξυπνο, και γενικά μου δωσες ασχημη εντυπωση. Σορυ.δεν νομιζω οτι επιτεθηκα! σε αντιθεση, νομιζω οτι εσυ αρχιζες να προσβαλλεις χωρις να σκεφτεσαι! το ζητημα δεν ειναι να αποδειξεις οτιδηποτε στον εαυτο σου! αλλα να αποδειξεις στο συνομιλητη σου τη ΘΕΣΗ σου!
Και σου ξαναλεω : δεν ειμαι εδω για να πεισω καποιον, δεν κανω αγωνα. Ειδικα εναν συνομιλητη που μου εχει κανει κακη εντυπωση. Ουτε θα χασω χρονο να αποδειξω κατι τοσο προφανες οσο το οτι οι θανατοι απο καπνισμα ειναι πολυ περισσοτεροι απο οτι απο τροχαια απο αλκοολ. Καποιοι ανθρωποι αυτο το καταλαβαινουν και χωρις νουμερα.
Γιατι το λες αυτο ; Και εν τελει παλι στην λεξη θα κολλησουμε ; Βαλε εσυ οποια θελεις, το νοημα το πιανεις νομιζω.δεν γνωριζεις τι σημαινει η λεξη φιλονικεια, ετσι;
Ok,αλλά μετά μην λες οτι εσυ διαβαζεις σωστα, και εγω οχι. Σου υπογραμμισα τη λεξη κλειδι. Γιατι εδω και τοση ωρα, εχω πει τουλαχιστον 2-3 φορες οτι συγκρινουμε την απολαυση του ανθρωπου Α (το βαχω μεγαλο να μην πει κανενας οτι δε το ειδε), με την υγεια του ανθρωπου Β. Δε μας ενδιαφεριε η υγεια του ανθρωπου Α αυτη τη στιγμη. Δικια του ειναι ας την κανει οτι θελει. Για των υπολοιπων μιλαμε. Και λεμε οτι δεν εχει το δικαιωμα να βλαπτει των αλλων. Και αυτο...ΔΕΝ ειναι υποκειμενικο! Δλδ...και σε αυτο διαφωνεις ; Το ιδιο πραγμα λεω εξαρχης...το ΑΝ καποιος προτιμαει την απολαυση του καπνισματος, απο την υγεια του, ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ του. για αυτον, προφανως, η απολαυση του καπνισματος ειναι πιο σημαντικη/πολυτιμοτερη απο την υγεια του. για αυτο το να λες οι κατι ειναι "πιο πολυτιμο" απο κατι αλλο ειναι ΑΚΡΩΣ υποκειμενικο.
Καταρχας δεν απεδειξες τιποτα με την παραπανω φραση. Απλη δηλωση εκανες. 2ον παντα τεκμηριωνω τις θεσεις μου. Βρες μια που δεν τεκμηριωσα και μετα ισχυρισου οτι το κανω. Αντιθετως εγω ηδη εχω σταμπαρει μερικες που δεν εχεις τεκμηριωσει. (πχ το γιατι η υγεια ειναι εννοια...)κατσε λιγο, γιατι εγω καλουμαι παντα να αποδειξω τις θεσεις μου, εσυ ομως ουδεποτε το κανεις;
Ειρωνευεσαι, αλλά το κανεις γιατι δεν εχεις αντιλογο. Ειπα ηδη πιο πριν οτι τα λεμε αγαθα με την ευρεια εννοια, και δε τα λεμε υλικα αγαθα. Εσυ ομως, που πρεπει κατι να πεις απ'οτι φαινεται, το προσπερασες.ασφαλως ειναι αγαθα που αγοραζονται και πωλουνται με το τσουβαλι!
Βρε φιλε...μη με παιδευεις...αλλο τι ειναι σωστο..και αλλο τι εχει επικρατησει λανθασμενα να χρησημοποιειται! Ουτε η 1η λεξη ουτε η τελευταια ειναι, που χρησημοποιειται με πιο ευρεια εννοια. Δε μπορεις να μη κολλας στις λεξεις τοσο πολυ ; Γιαυτο εκανα την επισημανση για να συνεννοηθουμε ολοι.γιατι ο περισσοτερος κοσμος δεν ξερει τις εννοιες. τα ναρκωτικα δεν ειναι ΕΥΡΥΤΕΡΗ εννοια, δηλαδη ελεος.
Στην ουσια αυτο λες. Αφου (οπως ειπα εξαρχης και επαναλαμβανομαι), υπαρχει συγκρουση συμφεροντων/"δικαιωματων", πρεπει να υπερισχυσει αυτο που διαφυλλασει την υγεια.οχι! δεν ειπα αυτο. μην προσπαθεις να δωσεις στην αποψη σου χαρακτηρα δογματος, γιατι προσβαλεις, ετσι τη νοημοσυνη μου! εχω ηδη πει οτι, αν και μη καπνιστης και ενω αναγνωριζω το προβλημα με το καπνισμα, θεωρω την απαγορευση αυτη ουτε μελετημενη απο πλευρα πολητειας, ουτε σεβεται τα δικαιωματα των καπνιστων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το καπνισμα δεν συγκαταλεγεται στις νευρωσεις, συγκαταλεγεται ομως στις ψυχικες διαταραχες. Σχετιζεται με άλλες καταστασεις οπως οι νευρωσεις, αλλά δεν εχει εξακριβωθει κατι στο οποιο συμφωνουν ολοι ακομα. Το οτι καπνιζει καποιος ολο και περισσοτερο εχει κυριως νευρολογικη βαση (εξαρτηση). Η συνηθεια βεβαια της κινησης δε βοηθαει.
Οταν καποιος ομως προσπαθει να μετατρεψει μια κουβεντα σε φιλονικια τοτε ευνοητο ειναι οτι δρα ανασταλτικά στο να ξοδεψει χρονο ενας συνομιλητης για να αποδειξει σε αλλον κατι που ο ιδιος γνωριζει. Εγω, ξοδεψα τον χρονο για να μαθω και ευχαριστως να τον ξαναξοδεψω αν χρειαστει. Αλλά οχι για να πεισω ατομα που πρωτα επιτιθονται και μετα ρωτανε.καθε αλλο, η λογικη και οι τροποι πειθους δεν εχουν να κανουν απαραιτητα με "φιλονικιες" αλλα με την σωστη δομηση της αποψης σου και την αποδειξη της. μια ατεκμηριωτη αποψη ειναι, γενικα, μη αποδεκτη! επομενως, δεν μπορω να αποδεκτω το "εγω εχω ενημερωθει" γιατι δεν μας δινεις καν τις πηγες της ενημερωσης σου, για να κανεις το ελαχιστο ως "συνανθρωπος" μας, να μας βοηθησεις να ενημερωθουμε (ή να διαβασουμε μια αλλη αποψη)
Ε ενταξει...αφου στο μαγαζι ΣΑΣ, ΟΛΟΙ (που αποκλειεται ολοι, δεν μπορεις καν να το ελεγξεις αυτο), ρωτανε...τοτε ...δε θα γελιεμαι ! Θα θεωρω οτι η πλειοψηφια των καπνιστων ρωταει και αν καποιος δε θελει, δεν αναβει και δεν δυσανασχετει. Εγω βεβαια δε το εχω δει ποτε αυτο το φαινομενο που περιγραφεις (οτι δλδ ολοι αυτο κανουν). Καποτε γινοταν απο μερικους. Σημερα απο ελαχιστους. Ισως εγω πηγαινω σε μαγαζια ή σπιτια που τυχαινει ολοι να ειναι "ανθρωποειδη τερατα", ποιος ξερει..Παντως ειναι τοσο κουφο αυτο που λες, που εαν ισχυε δε θα υπηρχε ΚΑΝ διαμαχη μεταξυ καπνιστων και μη καπνιστων...πάντως στο μαγαζι της μητερας μου, ΟΛΟΙ ρωτουν αν τους επιτρεπει να αναψουν τσιγαρο, εδω και 3 χρονια! μη γελιεσαι, ο καπνιστης δεν ειναι τοσο "κακος ανθρωπος/ανθρωποειδες τερας" που θα κακοχαρακτηρισει οποιον δεν θελει τσιγαρο στο χωρο του! εμενα πολλες φορες, οταν αναβουν τσιγαρα μπροστα μου, με ρωτουν, αμα με ενοχλει ο καπνος!
Παντως τις δικες σου απαντησεις τις δινεις πινοντας κατι πολυ πιο εξωτικο απο καφε, δεν υπαρχει αμφιβολια! Ακου λεει, η υγεια και η ζωη ειναι εννοιες!νομιζω οτι αυτα τα ορισες εσυ καθως επινες τον καφε σου (αν πινεις) και εγραφες αυτη την απαντηση. κανενα απο αυτα δεν ηταν/ειναι δεδομενα σε διαφορες κοινωνικες συνθηκες (χρονικες/χωρικες). εγω εχω να σου προσφερω καλυτερη λεξη. και η ζωη και η υγεια και η ελευθερια ειναι εννοιες.
Και μαλιστα ποτέ καμια κοινωνια δε συμφωνησε οτι ειναι σημαντικα αγαθα ! ..ε...συγνωμη...εννοιες! Αλλωστε γιαυτο πχ η αφαιρεση ζωης δεν ειναι καν τιμωρητεα..
Εεελα ! Λοιπον, αυτο καταφερα και το σκεφτηκα κι εγω. Ποιος διαβαζει επιλεκτικά ειπαμε ; Ασχολεισαι με το δευτερευον που ειπα στην παρενθεση, και οχι με το κυριο. Το οποιο ηταν οτι η υγεια ειναι πολυτιμοτερη απο την απολαυση του καπνισματος. Σε αυτο εχεις να πεις κατι, ή απλά "φιλονικεις" χωρις λογο ;μπορει να υπαρξει ζωη χωρις καλη υγεια, αλλα δεν μπορει να υπαρξη υγεια χωρις ζωη! αυτο σημαινει οτι η ζωη ειναι αναγκαια συνθηκη για την υγεια! αλλα δεν ειναι ικανη συνθηκη!(δεν σημαινει οτι οταν ζεις θα εχεις καλη υγεια)
Οσο περι των αγαθων : εσυ την υγεια,ζωη κλπ., πεστα και τυρογαριδακια. Η ουσια ειναι οτι αντεταξες ως ισοτιμα το δικαιωμα απολαυσης νικοτινης του ενος, με το δικαιωμα υγειας/αναπνοης καθαρου αερα του αλλου. Αυτο συζηταμε, και μη το κουραζεις. Εχεις λαθος και σου ειπα γιατι.
Και παιδια μη μπερδευομαστε με τους ορους : ο περισσοτερος κοσμος οταν λεει "ναρκωτικο", δεν εννοει κατι που σε ναρκωνει. Εννοει ψυχοδραστικες ή/και εξαρτισιογονες ουσιες. Με την ευρυτερη εννοια δλδ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παλι δε διαβαζεις προσεκτικα. Ειπα οτι ειναι πολυτιμοτερο απο την ηδονη του καπνισματος... (ασε που υγεια και ζωη δεν εχουν μεγαλη διαφορα αφου χωρις υγεια ευκολα μπορεις να χασεις και τη ζωη)σου εδωσε ο Νωευς εναν καλο ορισμο! Και παλι, δεν ειναι καν το πιο πολυτιμο. η ζωη ειναι.
Θα ειχα. Αν ειχα πει τετοιο πραγμα. Αλλη μια φορα που διαβαζεις επιπολαια.μαυρα μεσανυχτα εχεις εσυ, αν θεωρεις οτι το πολιτευμα μας ειναι δημοκρατικο!
Μα εσυ πριν λιγο χαρακτηρισες τη ζωη ως το πολυτιμοτερα αγαθο. Τωρα λες οτι ολα αυτα ειναι υποκειμενικα ; Αποφασισε...αλλα και παλι, ΟΠΩΣ και εσυ μιλησες υποθετικα "θα πρεπει να υπερισχυει αυτη που εξασφαλιζει το καλυτερο αγαθο", το οποιο ειναι ακρως υποκειμενικο (τι ειναι και τι οχι αγαθο; τι ειναι καλυτερο απο κατι αλλο εγω σου λεω οτι σε τετοιες περιπτωσεις, επικαλουμαστε την πλειοψηφια!)
Υπαρχουν καποια "αγαθα". Η λεξη αγαθα...προφανως.....δε χρησημοποιειται με την στενη εννοια του υλικου αγαθου...οκ μεχρι εδω;...παμ παρακατω....για να ζησουμε υπο καποιους κανονες σε κοινωνιες και οχι σε αγελες στη ζουγκλα...ορισαμε απο κοινου (αρα να η πλειοψηφια σου)..τι ειναι σημαντικο και τι λιγοτερο. Ζωη, υγεια, ελευθερια, ειναι τα 3 βασικα. Η ευχαριστηση απο το τσιγαρο λοιπον, (και αλλες), ωχρειουν μπροστα σε αυτα. Αρα αυτος που καταπαταει το δικαιωμα αλλου στην υγεια του, δεν μπορει να εχει ισχυροτερη θεση απεναντι στο δικαιο, απο αυτον του οποιου η υγεια βλαπτεται.
END of discussion.
Αγνοησε οτι θελεις. Για πηγες σου απαντησα. Εγω εχω ενημερωθει και σου λεω οτι πεφτεις πολυ εξω. Αν σε ενδιαφερει να ενημερωθεις, ενημερωσου. Ξοδεψε δικο σου χρονο, οχι δικο μου.ακομα περιμενω ΠΗΓΕΣ. δεν εχω προβλημα να με αποδειξεις λαθος! αγνοώ τα οσα λες για "τα νουμερακια" και για τις προσβολες που τοσο ευκολα μοιραζεις.
Απαντας υπο την υποθεση οτι προσπαθω ή εχω αναγκη να σε πεισω για κατι.Υ.Γ. εχεις ασχοληθει ποτε με τους τροπους πειθους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καλά δε θα παιζουμε τωρα ποιος τσιτωσε ποιον κλπ. Οποιος τσιτωνει και λεει πραγματα που δεν εννοει, δεν κανει σοβαρη συζητηση. Αν ειμαστε σοβαροι ανθρωποι λεμε οτι εννοουμε και εννοουμε οτι λεμε.Και μπορει εσυ να μην εχεις συναντησει τετοιους καπνιστες, εγω (και άλλοι απ'οτι φαινεται) εχουμε συναντησει. Τι να κανουμε τωρα. Εσυ τι θεωρεις δλδ πιο πιθανο ; Να "μουλαρωσει" ο εθισμενος ή ο ενοχλημενος ;Έλα ρε Λόρυ, σοβαρός άνθρωπος και κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις!
Στην υπερβολή αντιδρούν. Είμαι σίγουρη πως αν δε τους τσιτώνατε τόσο, μια χαρά θα έρχονταν και σε μέρος που δεν καπνίζεις.
Καμια υστερια. Απλά εχω αλλεργια στο να λεει ο καθενας οτι αυθεραιτο συμπερασμα του κατεβει για να φερει τα πανω κατω σε ενα θεμα που εχει 1000000% λαθος. Τωρα λοιπον πιασαμε οτι "και αλλα πραγματα βλαπτουν". Σου εξηγω γιατι αυτο δεν ειναι επιχειρημα/δικαιολογια...δεν θελεις να καταλαβεις. Επισης το καπνισμα δεν ειναι καινουργιο, ...οπως και ο καρκινος. Ποιος σου ειπε οτι την τελευταια 10ετια εμφανιστηκε ή εκανε εξαρση ; Γενικως αυξανεται εδω και πολλα χρονια. Για τα κινητα δεν εχει βρεθει κατι οποτε οταν βρεθει το συζηταμε.Λόρυ, διακρίνω μια μικρή υστερία. Εγώ δεν είπα ποτέ να μη το αποφεύγουμε. Νομίζω ότι είπα πάρα πολλές φορές, πόσο συμφωνώ με την απαγόρευση σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Κανένας δε γνωρίζει πόσο ακριβώς επικίνδυνο είναι το κάπνισμα, όπως όμως και πολλά άλλα πράγματα.
Λες ότι το κάπνισμα είναι επικίνδυνο... οκ, είναι! Δεν ξέρω πόσο όμως... πραγματικά δεν ξέρω από μόνο του πόσο.
Και να σου πω.... ξέρεις πολύ καλά ότι το κάπνισμα δεν είναι "καινούργιο".
Η αύξηση του καρκίνου την τελευταία δεκαετία .... λυπάμαι αλλά δε νομίζω ότι οφείλεται μόνο στο τσιγάρο. Αντίθετα τα κινητά, έχουν μόλις 15 χρόνια που μπήκαν στη ζωή μας....
Θα κανουμε σοβαρη συζητηση ; Να ξερω...Αν ειναι να κατσω να εξηγω γιατι ΔΕ μπορεις να πας παντου με ποδηλατο ή με τα ποδια, ή δε σε παιρνει ο χρονος, ή το γιατι δε μπορουν να απαγορευτουν τα αυτοκινητα, ή γιατι δε μπορει να "ζυγισθει" η αλογιστη χρηση αυτοκινητου για να μπουνε προστιμα....πρωτον θα νυχτωσουμε, και 2ον θα εξηγω αυτονοητα.Όχι, δεν το χρειάζεσαι για παντού. Όπου πάνε μέσα μαζικής μεταφοράς, όπου μπορείς να πας με τα πόδια ή με ποδήλατο. Εφόσον λοιπόν τα βρωμοαέρια των εξατμήσεων είναι βλαβερά και επίσης εφόσον με κάθε αυτοκίνητο επιπλέον που κυκλοφορεί αυξάνεται η πιθανότητα για ατύχημα, τότε με συγχωρείς ... θα έπρεπε να υπάρχει πρόστιμο για αλόγιστη χρήση.
Παρατηρω μια μικρη υστερια......Ναι νομιζω οτι δε μπορω να κανω τιποτα για να αντικατασταθει αυριο το εργαστσιο λιγνιτη με πυρηνικο. Αν μπορεις εσυ, θα σε χρηματοδοτησω κιολας. Οσο για "να μην αγοραζω προιοντα που επιβαρυνουν το περιβαλλον", ...θα αστειευεσαι. Παμε να ζησουμε ολοι στο βουνο τοτε γιατι μονο ετσι γινεται...κατα τα αλλα ειναι που σας ενοχλει η υπερβολη...Κανενος ειδους "μαγκια" δεν κανουν οι μη καπνιστες στους καπνιστες. Ετσι ισως θελετε να το δειτε μερικοι, για να θυματοποιηθειτε. Εσυ δε ξερεις τι κανει και τι δε κανει ο αλλος για την υγεια του, (δε σε αφορα κιολας), ωστε να μιλησεις για υποκρισια. Και στο κατω κατω, οτι μπορει κάνει. Και δεν ειναι μονο θεμα υγειας ειναι και θεμα μποχας.Είναι δύσκολο να τα βάλεις με τους "καρχαρίες" ε;
Στα ψαράκια όλοι όμως κάνουμε το μάγκα. Εδώ σε θέλω λοιπόν ... διαδήλωσε, φώναξε, ξεσήκωσε κόσμο, μην αγοράζεις προϊόντα που η παραγωγή τους επιβαρύνει το περιβάλλον .... θα ξεβολευτείς λίγο, αλλά κάτι θα πετύχεις.
ΤΟΤΕ λοιπον, ελα να μιλησεις. Το μεγαλειο του τσιγαρακιου ομως το βλεπουμε επι δεκαετιες και δε κανουμε τιποτα. Και το τηλεφωνο ΜΟΥ δε σε βλαπτει, κι αν σε βλαπτει ειναι ελαχιστο. Η ακτινοβολια της κεραιας του κινητου χανει την βλαπτικοτητα της εκθετικά σε σχεση με την αποσταση απο το κεφαλι. Οι κεραιες αναμεταδοσης λεγεται οτι βλαπτουν. Και παλι, συγκρινεις ενα χρησιμο εργαλειο προς ολους, με μια κακη βλαβερη συνηεθεια που προσφερει κατι που δε το χρειαζομαστε.Says who? Και εμένα βλάπτεις που είμαι δίπλα σου και η κεραία που στήνεται πάνω από τα κεφάλια μας για να έχεις εσύ "την ευκολία της επικοινωνίας" εκπέμπει κάτι ωραία κύματα, πού αν τα βλέπαμε θα πέρναμε τα βουνά.
Και ξαναλέω ... σε λίγα χρόνια θα δούμε το μεγαλείο της "ευκολίας της επικοινωνίας". Γιατί ακόμα δεν έχουν φανεί οι επιπτώσεις.
Αντιδρουν καποιοι οσο μπορουν. Αλλοι διαλεγουν οσο καλυτερα μπορουν. Και ολοι, οτι φανε βλαπτει τον εαυτο τους. Και ειναι φαγητο στο κατω κατω. Αναγκη. Ποια η συγκριση με το τσιγαρο ; Να μη τρωμε δλδ, αλλιως ειμαστε υποκριτες ; Αμα ειναι ετσι παω να βοσκησω. Ή μηπως επειδη εχουν μολυνθει κι αλλα πραγματα, παει να πει οτι πρεπει να κανουμε τουμπεκί στο τσιγαρο για να μην μας βαλετε ταμπελα υποκρισιας ;Δε μιλάω για τα λιπαρά και τις θερμίδες... μιλάω για τον καρκίνο που μας ταΐζουν και δε βλέπω κανέναν να αντιδρά. Φυτοφάρμακα που κάνουν τα μήλα σε μέγεθος καρπουζιού και τροφές που κάνουν τις αγελάδες να βγάζουν γάλα σε χρώμα λαχανί γιατί κάποιος έτσι θέλει.
Κι επειδη ειναι ανθρωποι ; Ολοι ειναι ανθρωποι.. Οταν ομως καποιοι ανθρωποι κανουν κακο σε αλλους...δε μπορουν να εχουν τα ιδια δικαιωματα, μια και αφαιρουν απο αλλους.Πως την εχετε δει δλδ ; Και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο; Βλαπτεις χριστιανε μου. Δε μπορεις να μιλας κι απο πανω για δικαιωματα και ελευθεριες.Οι καπνιστές δηλαδή δεν είναι άνθρωποι;
Εγώ το χοντραίνω;;
Ναι....και ποιος εδω μεσα αντιστοιχη σε τετοια περιγραφη ;Ξέρεις τι είναι υποκρισία;.. υποκρισία είναι να κάνεις καθιστική ζωή, να τρώς και να πίνεις σαβούρες, να είσαι όλοι μέρα μπροστά σε ένα πισι ή μια τηλεόραση, να έχεις 5 -105 κιλά παραπάνω, να έρχεσαι σε επαφή με τη φύση μόνο όταν πας διακοπές, να τρως πάνω από μια φορά την εβδομάδα κόκκινο κρέας, να πίνεις τις μπόμπες που σε ποτίζουν... και αφού κάνεις όλ΄αυτά, να γυρνάς και να λες ότι σου φταίει το τσιγάρο του άλλου, που όταν ανεβαίνεις τη σκάλα λαχανιάζεις.
Αααα.....πες το ετσι...οταν δλδ αντιδρουμε εμεις, ειμαστε υποκριτες,γκρινιαρηδες,μιζεροι και υπερβολικοι....αλλά οταν μιζεριαζουν και υπερβαλλουν και γκρινιαζουν οι καπνιστες...ειναι επειδη εμεις τους τσιτωσαμε!Κοίταξε Λόρυ, το κάπνισμα βλάπτει, το ξέρουμε και δεχόμαστε ότι έχετε απόλυτο δίκιο οι μη καπνιστές να μην θέλετε να ζείτε μέσα στον καπνό μας. Αλλά μην υπερβάλετε με τη γκρίνια σας!
Ως γνωστόν πιο βλαβερό πράγμα από τη μιζέρια και το στρες δεν υπάρχει! Γι' αυτό μη στρεσσάρεστε, εμείς δεν θα καπνίζουμε πια σε κλειστούς χώρους. Αλλά μην έχετε και την ψευδαίσθηση, πως θα ζήσετε πιο πολλά και πιο καλά χρόνια .... μας δηλητηριάζουν από παντού!
Κοιτα Σιμπυ, το τι διαολο θα φαει ο καθενας, το ποση γυμναστικη θα κανει, το ποση επαφη με τη φυση θα εχει, και ολα τα υπολοιπα στον καταλογο σου, δεν αφορα κανεναν. Καποιος μπορει να γουσταρει να τρωει junk food..και να σιχαινεται τον καπνο. Μπορει επισης να πιστευει οτι με την κακη διατροφη θα βλαψει τον εαυτο του λιγοτερο απο το παθητικο καπνισμα. Δεν εισαι αρμοδιος εσυ και κανενας ισως, να κρινεις με ευστοχια, τι ειναι υποκριτικο και τι οχι. Κανενας μη-καπνιστης δεν κατηγορησε τους καπνιστες για ολα τα δεινά του κοσμου, και ολους τους καρκινους.
Τι ειναι πιο ευκολο και πιο πρακτικο ομως ; Να βγουν αυριο ολα τα χημικα απο ολα τα ειδη διατροφης ; (χαχα, καλο)
Ή να μειωθει/περιοριστει/εξαλειφθει το παθητικο καπνισμα ;
Γιατι με το σκεπτικο σου του "κι αλλα βλαπτουν, μην ασχολειστε με αυτο τοσο, μην αντιδρατε τοσο", θα σου αντιστρεψω και τα περι κινητων (θα σου πω, ελα εδω..αναπνεεεις καρκινογονες ουσιες καθε μερα, το κινητο σε μαρανε, που σου χρησημευει κιολας ; " ), και για ολα.
Το οτι επιτρεπει το μαγαζι το καπνισμα...δε σημαινει οτι το επιτρεπει και ο διπλα μας. Αν εισαι πχ για φαγητο...δε ξερω....η ιδεα οτι μαζι με τα σπαγκέτι αλα βιλιάκα μου, εισπνεω και Πολωνιο, Καδμιο,νιτροζαμινες, και γενικως καμια 500-αρια χημικά...μου χαλαει τη σαλτσα!Αν όμως βγαίναμε και είμασταν σε ανοιχτό χώρο, ή κάπου που επιτρεπόταν το κάπνισμα και μου έτρωγε τα συκώτια να μην καπνίζω, τότε θα εκνευριζόμουν και θα γινόταν χαμός.
Καποτε θυμαμαι, οι καπνιστες ρωτουσαν πριν αναψουν τσιγαρο. Ουτε τοτε απαγορευοταν. Εδω και πολλά χρονια πια, αφου ειδαν οτι κανουν πισω ολοι οι αλλοι, εκμεταλευονται την ανοχη, και ουτε καν ρωτανε οι περισσοτεροι. Και άλλοι ρωτανε τυπικα. Και αν καποιος τολμησει να πει οτι θα προτιμουσε να μην καπνισει, θα τον κακοχαρακτηρησει κιολας απο μεσα του.
Ισως γιαυτο καποια στιγμη οι μη καπνιστες ειναι με το δακτυλο στη σκανδαλη.
Ο μονος λογος που δεν ειναι παρανομο, ειναι τα οικονομικά συμφεροντα. Καταστρεφει περισσοτερες ζωες απ'οτι οποιοσδηποτε αλλος παραγοντας (φαρμακο, ναρκωτικο,αλκοολ,τροχαια,κακη διατροφη-μη ασκηση), οποτε λογικα θα πρεπε να ναι απαγορευμενο πρωτο-πρωτο.Όχι, δεν είναι παράνομο. Απαγορεύεται σε κλειστούς χώρους, όπως απαγορεύεται και το να τρως στο μετρό ή να βάζεις στη διαπασών μουσική τις ώρες κοινής ησυχίας. Το να τρως όμως ή να ακούς μουσική, γενικά, δεν είναι παράνομο.Εκεί νομίζω είναι και το σημείο της αντίδρασης, κάνετε σαν να είναι παράνομο ή θέλετε να θεωρηθεί παράνομο.
1ον : το να μη βρωμανε τα παντα τσιγαριλα και το να μπορουμε ολοι να αναπνευουμε καλυτερα, θα πρεπε να ναι αρκετο. 2ον, εγω ειμαι βεβαιος οτι κανεις λαθος διοτι στην ουσια λες οτι το παθητικο καπνισμα δεν βλαπτει. Ή αν βλαπτει, οτι βλαπτει "πολυ λιγοτερο" απο άλλα πραγματα. Βεβαια...το λες ετσι...δε βλεπω να το εχεις ψαξει. Και ακομα και ετσι να ειναι, αναγκαζομαι να σου ξαναπω, οτι τα περισσοτερα "αλλα πραγματα" που βλαπτουν, ειναι δυσκολοτερο ή και αδυνατον να αποφυγουμε τελειως, εκτος αν παμε να ζησουμε στα βουνα. Και ειναι πραγματα οπως αερας,νερο,φαγητο,μεταφορικα μεσα,τηλεπικοινωνιες. Δλδ ολα, μακραν πιο χρησιμα και απαραιτητα απο το τσιγαρο. Το τσιγαρο δεν ειναι "αναγκαιο κακο". Ειναι "εντελως αχρηστο κακο".Αλλά αν πιστεύετε ότι θα γλιτώσετε από πιθανές ασθένειες, λυπάμαι που σας το λέω ... και μακάρι να κάνω λάθος, αλλά πολύ φοβάμαι ότι το κάπνισμα έχει πολύ λιγότερη ευθύνη από πολλά άλλα καθημερινά πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απ'οτι φαινεται καποιοι ακριβως αυτο κανουν.Ρε παιδιά, ρε παιδιά ... δε βάζει κανείς το τσιγάρο πάνω από τους φίλους του. Μην τρελαθούμε!!!
Εγω βλεπω οτι καποιοι καπνιστες δε λενε αυτο. Ριξε μια ματια πιο προσεκτικά τι λενε. Λενε οτι δε θελουν να πανε ΠΟΤΕ καπου που να μην μπορουν να καπνιζουν. Και ΑΝ πανε, θα το κανουν αγγαρεια. (οποτε παλι εμμεσως σου ασκουν πιεση να τους ακολουθησεις).Ας πούμε ότι είμαστε μια παρέα 5 ατόμων. Οι 2 καπνίζουν και οι τρεις όχι. Ε, στις 10 φορές που θα βγούμε, θα πάμε τις 7 σε ένα μπαρ που δεν καπνίζουν (και οι 2 καπνίστες αν θέλουν βγαίνουν 5 λεπτά έξω να κάνουν ένα τσιγάρο) και τις 3 θα κάτσουμε με τα μπουφάν σε εξωτερικό χώρο (αυτούς με τη σόμπα) να πιούμε καφέ. Νομίζω είναι δίκαιο.
Ναι, δεν ειναι πιο επικινδυνο απο το να πεσεις απο αεροπλανο χωρις αλεξιπτωτο, οποτε ας ρουφαμε ολοι παρεα, δε βαριεσαι. Μα τωρα ειναι επιχειρηματα αυτα ; Δλδ επειδη κατι δεν ειναι ΤΟ ΠΙΟ επικινδυνο απ'ολα, να μη το αποφευγουμε ; Γνωριζει νομιζεις κανενας ΑΚΡΙΒΩΣ ποσο επικινδυνο ειναι το παθητικο καπνισμα ; Αν αυτο ηταν αδιασειστα εξακριβωμενο, θα ηταν πολυ διαφορετικα τα πραγματα.Και κάτι άλλο, ξέρουμε τα προβλήματα που μπορεί να προκαλέσει το κάπνισμα, αλλά παιδιά μην το παρακάνετε, δεν είναι πιο επικίνδυνο από πολλά άλλα πράγματα ... για να είμαστε ειλικρινείς έτσι!;;;!!! Μη το αναλύσουμε εδώ.....
Κλασσικο επιχειρημα καπνιστων. Εχει τρυπες ομως. Το αυτοκινητο το χρειαζομαστε, ειναι εργαλειο ταχειας μετακινησης, νομιζω αυτονοητο. Τα καυσαερια απο εργοστασια ναι μεν κανουν πολυ κακο, αλλά δε μπορεις να κανεις κατι γιαυτα εκτος απο το να περιμενουμε να γινουν ολα αιολικα,υδροηλεκτρικα και πυρηνικα. Το κινητο παλι εργαλειο ειναι και ο καθενας επιλεγει ποσο θα βλαψει τον εαυτο του ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Και παλι, σαν ανταλλαγμα παιρνει την ευκολια της επικοινωνιας ανα πασα στιγμη. Τα τροφιμα, ξανα, αφενος το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να προσεχεις, και παλι ο καθενας επιλεγει για το δικο του σωμα. Δε νομιζω αν φαω εγω πιτσα να παχυνεις εσυ, ουτε αν πιω κοκα-κολα, να φυγει η ασπαρταμη και να παει σε σενα.Αλλά μην κάνουμε ξαφνικά το κάπνισμα αποδιοπομπαίο τράγο για ότι συμβαίνει, γιατί μπορεί τον καπνό από το τσιγάρο να τον αποφύγετε, δεν θα αποφύγετε όμως ούτε τα καυσαέρια που παράγουν τα αυτοκινητάκια όλων μας, ούτε τις ακτινοβολίες από τα κινητάκια όλων μας, ούτε τους ατμοσφαιρικούς ρύπους από τα εργοστάσια που παράγουν ένα σωρό μ#λ*κίες που καταναλώνουμε καθημερινά όλοι μας, ούτε τα "πλαστικοποιημένα" πλέον τρόφιμα που μας "σερβίρουν".....
Says who ? Ειναι υποκρισια να μιλανε οι καπνιστες περι δικαιωματων αμα το χοντραινεις ετσι...Οντως ελεος...Δεν έχετε κανένα δικαίωμα όμως να το μετατρέπετε σε "σταυροφορία" υπέρ της υγείας. Έλεος!
Μεσα στους αλλους εισαι και εσυ ομως...δε το ανεφερα τυχαια...Δε μπορειτε να λετε οτι αν καποιος απορριψει ενα ατομο απο τη ζωη του λογω τσιγαρου ειναι ξεφτιλα...και στην ουσια να λετε οτι ακριβως αυτο θα κανετε εσεις!..Δε με ενδιαφερει τι ελεγαν και ποιοι, με ενδιαφερει τι λεω εγω. Καπνιζω, αυτη ειμαι και σε οποιον αρεσει.
Απο την υγεια ΣΑΣ, εχετε δικαιωμα να το βαλετε. Πανω απο την υγεια των αλλων, οχι. Και δε θα πρεπε καν να το συζηταμε, θα επρεπε να ηταν αυτονοητο...Και οχι οταν καποιος επιθυμει να μην καπνισετε μπροστα του, να κατεβαζετε μουτρα και να τον κακολογειτε. Αυτο ειναι ανωριμο, σα το παιδακι που δε καταλαβαινει τι ειναι σωστο και λαθος και τι ειναι σεβασμος και ελευθερια.Επαναλαμβανω. Βαζω την απολαυση του τσιγαρου πανω απο την υγεια μου, επομενως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αναρωτιεμαι...αν ολοι οι μη καπνιστες ξαφνικά αποφασιζαν να εφαρμοσουν την ιδια τακτική, ...και μενατε μονοι σας ή με ελαχιστους καπνιστες...χανατε δλδ ατομα που σας ενδιεφεραν....θα το αντεχατε ; Ή θα ξυπναγατε και θα συνηδητοποιουσατε αυτο που άλλοι εχουν καταλαβει, οτι δλδ ειναι πολυ φτηνο και ρηχο να βαζουμε το τσιγαρο πανω απο ανθρωπους ;
και αν οι εναπομειναντες καπνιστες το εκοβαν ; θα πηγαινατε να ζησετε στο βουνο ; ή θα κανατε απο την αρχη νεους "φιλους", απλα και μονο για να καπνιζετε ; Ποσο μακρια μπορει να φτασει ο εγωισμος και η νοοτροπια "εγω δεν προσαρμοζομαι πουθενα και για τιποτα και κανεναν, θα προσαρμοστειτε ολοι εσεις στην αφεντια μου....γιατι ειμαι η/ο βασιλιας/λισσα του συμπαντος και την βασιλλισα Ελισαβετ την εχω για να μου ανακατεβει τον καφε" !
Ασθμα, δυσπνοια. Ακουω αντιλογο...Ατομα που δεν μπορουν να ανεχτουν για τους ΟΠΟΙΟΥΣ δικους τους λογους την κακη μου αυτη συνηθεια, ας μη συναναστρεφονται μαζι μου.
Δλδ τον προσωπικο χωρο του αλλου τον σεβεσαι...τον ιδιο οχι ομως ; Επειδη ειναι σε δημοσιο χωρο, "ρουφα καπνο καρφι δε μου καιγεται" ;Καλως ή κακως ειμαι καπνιστρια, θα σεβαστω βεβαια τον προσωπικο χωρο του αλλου, αλλα θα κανω τις επιλογες μου, οπως βεβαια τις εκανα και μεχρι σημερα.
Δε νομιζω. Ο ενας παλευει για ευχαριστηση ο αλλος για ευχαριστιση ΚΑΙ υγεια. Αρα μην εξισωνουμε τα πραγματα.Κανενας δεν τους υποχρεωνει να βγουν μαζι μου...
Γνωριζουν πολυ καλα πως καπνιζω και κατα κυριο λογο στις εξοδους μου, επομενως οσο εγωιστικη μπορει να ειναι η δικη μου σταση, αλλα τοσο ειναι και των αλλων.
Τι ειναι η υγεια, για πες μου γιατι εχω απορια. Επισης το "αγαθο" το ειπα απο αποψης νομικης δικαιοσυνης. Και δεν ειναι δικοι μου ορισμοι ειναι του συνταγματος.δεν δεχομαι τους δικους σου ορισμους, καθως η υγεια δεν ειναι "αγαθο" και,
Μαυρα μεσανυχτα εχεις φιλε μου αν νομιζεις οτι υπερισχυει η αποφαση της πλειοψηφιας. Αν ισχυε αυτο, ο κοσμος γυρω σου θα ηταν 100 φορες καλυτερος. Ενα αυτο, για να μην πεταμε οτι να ναι. Δευτερον, δεν ορισα εγω τι υπερισχυει, αν θυμαμαι καλα, το λεει ηδη η πλειοψηφια μεσω του συνταγματος. Αλλο τωρα αν τηρειται.Οπως και πολλα αλλα. Αντερσταντ ;δευτερον, το τροπο με τον οποιο ορισες το τι θα υπερισχυσει. συνηθως, υπερισχυει η αποφαση της πλειοψηφιας. Αντερσταντ;
Στην αρχη ειπες σκετο οτι "ειναι παραβιαση της προσωπικης ελευθεριας του καπνιστη "αυτο το συγκεκριμενο" (δεν εξηγουσες ποιο ηταν αυτο).Μετα ειπες "θεωρησα οτι ειναι παραβιαση της προσωπικης ελευθεριας του καπνιστη να μην μπορει να καπνισει σε εναν πολυ καλα εξαεριζομενο χωρο". Και στο 2ο παλι διαφωνουμε. Γιατι δεν υπαρχει ο χωρος που λες. Αν υπαρξει, το συζηταμε. Και παλι, δεν αρκει το να μην παλευεις να αναπνευσεις, εχει σημασια και τι εισπνεεις.οχι δεν ειπα αυτο! και μαλλον δεν μιλας ελληνικα, ή τουλαχιστον δεν διαβαζεις καλα ελληνικα!
Ανθρωπε μου σκεψου λιγο πριν μιλησεις. Στα παγκοσμια νουμερα συμπεριλαμβανεται και η Ελλαδα μας. Εκτος αν νομιζεις οτι εδω δεν εχουμε αυτοκινητα, ή δεν εχουμε καπνιστες, ωστε τα νουμερα να εχουν σημαντικη αποκλιση απο τα παγκοσμια. Επισης, η απαγορευση δεν υπαρχει εδω μονο. Τοσα κρατη την εχουν. Ενημερωσου λιγο. Τα νουμερακια δε θα τα ψαχνω εγω για σενα. Εγω ενημερωθηκα και σου λεω οτι πεφτεςι πολυ εξω αν νομιζεις οτι τα τροχαια απο αλκοολ προκαλουν περισσοτερους θανατους απο τα τσιγαρο. Αν σε ενδιαφερει, ψαξτο. Αν οχι, μεινε με την αποψη σου, αλλά προσωπική μου αποψη, θα την πεις και αλλου και θα γινεις ρεζιλι.στη σταγόνα αυτη υπαρχει η απαγορευση, υπ οψιν. θελω νουμερα!
Σαφως και υπαρχουν. Ειτε επειδη οντως μια ερευνα δεν εγινε σωστα, έιτε γιατι μια αλλη εγινε καλυτερα, ειτε λογω συμφεροντων. Οταν δεν υπαρχουν συμφεροντα ομως, και δεν υπαρχει αντικρουομενη ερευνα, δεν χρειαζεται να ειμαστε αμεσως αρνητικοι. Και στο κατω κατω, ανεφερα εκ περιτροπης μια ερευνα περι καφε-τσιγαρου, δεν ειναι εκει το βασικο μας θεμα.ποσα θεματα, αραγε, εχουν ερευνες οι οποιες δειχνουν το ενα, και αλλες το αντιθετο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εξυπναδα Νο1 : Ουσιων μη βλαβερων ομως και που παραγει το σωμα. Κοινώς προσθετεις μπριζολα με κοκκινο και βγαζεις αποτελεσμα 42.και οταν απολαμβανεις το σεξ, λογω ουσιων το απολαμβανεις.
Και συ εχεις καποιο λογο να την αμφισβητεις ; Ή απλα σου αρεσει να κανεις τον εξυπνο ; Σου φαινεται δλδ "κουφό" το αποτελεσμα της ; Ειδες καποια αλλη που την αντικρουει ; Εχεις λογους να πιστευεις οτι εξυπηρετει συμφερονται οικονομικα ; Δε κρατησα το λινκ, αν το ξαναβρω θα στο δωσω.επισης μια ερευνα δεν αποδεικνυει κατ'αναγκην στην ολοτητα του ενα επιχειρημα, καθως μπορει αυτη η ερευνα να εχει λαβει παραμετρους οι οποιες δεν θα επρεπε.και χωρις να δουμε την ερευνα...
Με παγκοσμια νουμερα μιλησα. Η χωρα μας ειναι μια σταγονα στον ωκεανο.να τα δω λιγο! αλλα πρωτα θα κοιταξω τα εγχωρια νουμερα...η αληθεια ειναι.
Στο οτι θεωρεις το αντιθετο απο αυτο που μολις ειπα ισως ; Οτι δλδ και ο καπνιστης εχει δικαιωμα να καπνισει δημοσια εκει που θελει. (ελληνικα δε μιλαω ; )απο που και ως που failara εγω;
αντε φτου κι απ την αρχη...Οταν σε μια κοινωνια υπαρξει συγκρουση συμφεροντων ή ελευθεριων στην περιπτωση μας, πρεπει να υπερισχυει εκεινη που εξασφαλιζει το ανωτερο αγαθο. Η υγεια, ειναι ανωτερο απο την προσκαιρη απολαυση ενος καφε/ποτου. Αντερσταντ ;επειδη πιστευετε γενικα οτι μια κατασταση θα ειναι ειτε μαυρη, ειτε ασπρη, δεν εχω υποστηριξει σε καμια περιπτωση οτι ειμαι υπερ των εστιατοριων ντουμανιων, ομως αυτο δεν με κανει να υποστηριζω την απαγορευση του καπνισματος, οπως αυτη εχει προταθει απο καθε κυβερνηση! γιατι, οπως ακριβως, καποτε ημαστε αναγκασμενοι εμεις οι μη-καπνιστες, ειτε να ανεχομαστε το τσιγαρο, ειτε να μην παμε στους χωρους αυτους, τωρα πρεπει αυτοι να βγαινουν εξω απο εκει που βρισκονται για να κανουν ενα τσιγαρο. εσεις το βλεπετε ως "οφθαλμος αντι οφθαλμου"
Συμφωνω και με τα σημεια που εθιξε ο gademis. Να σχολιασω το παρακατω θεμα του εργασιακου χωρου ομως.
Αυτο ειναι ενα "θεμα", που ομως παλι θα πρεπει να διευθετηθει με βαση την υγεια. Αλλωστε στη δουλεια πανω το καπνισμα ειναι χασιμο χρονου για τον εργοδοτη. Πιο μεγαλο ειναι το προβλημα για μαγαζι καπνιζοντων με προσωπικο μη καπνιστες. Εκει...θα αναγκαζονται να ρουφανε. Εκει ισως το κρατος πρεπει να δινει κατι για δυσμενεις συνθηκες εργασιας πχ.Και επίσης έχουμε αμελήσει και τον άλλο παράγοντα. Έστω στις καφετέριες μπορούμε να κάτσουμε σπίτι μας για να μη μας καπνίσουν. Στη δουλειά μας όμως έχουμε επιλογή να μην πάμε; Πρέπει να βρω δηλαδή δουλειά που να έχει πολιτική μη καπνίσματος; Και αν αναρωτιέστε τι άσχετο είναι αυτό τώρα (που όμως σηκώνει δική του συζήτηση, στις δουλειές σας καπνίζετε; ) κάθε μαγαζί και κάθε καφετέρια είναι ταυτόχρονα τόπος εργασίας των εκεί εργαζομένων, και αυτοί δεν έχουν επιλογή να είναι εκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yπάρχει έρευνα που εδειξε ισχυρη συσχετιση μεταξύ νικοτινης και καφεϊνης. Η καφεϊνη φαινεται να ενισχυει τη δραση της νικοτινης. Αρα περα απο συνηθεια λογω επαναληψης, υπαρχει και βιοχημικη εξηγηση. Αρα το "γουσταρω" που λετε, ειναι σε μεγαλο βαθμο (αν οχι αποκλειστικα) παλι η δραση της νικοτινης.Αυτό που δε θες να καταλάβεις είναι οτι όταν πάω για καφέ και θέλω να καπνίσω δεν το κάνω επειδή μου λείπει το τσιγάρο κι η νικοτίνη αλλά επειδή γουστάρω με τον καφέ μου να καπνίσω, πώς να στο εξηγήσω;
Αν η μουσταρδα εβλαπτε τους διπλα, ναι εξω θα πηγαινα να την φαω. Ομως επειδη δεν ισχυει αυτο, το παραδειγμα δεν εχει πληρη αντιστοιχια.Είναι σαν να τρως εσύ χοτ ντογκ χωρίς μουστάρδα και να σου λέω, αν θες μουστάρδα βγες έξω, φάε λίγη σκέτη κι έλα να συνεχίσεις να τρως το χοτ ντογκ σου.
Τα λεφτα πανε οπου πανε και των αλλων. Στο σερβις και στον καφε ή το ποτο. Και στη απολαυση του εκαστοτε χωρου. Αν τα υπολοιπα δε σας ενδιαφερουν, ναι by all means, καθηστε σπιτι σας.Δεν τρελάθηκα ακόμα. Αμ να δίνω λεφτά, αμ να μην το φχαριστιέμαι; Κάθομαι και σπιτάκι μου.
Το ειπα και πριν και δε διαβαζετε. Το προβλημα λοιπον μη το μεταθετετε στους μη καπνιστες. Βγειτε στους δρομους, καντε πορειες, πιεστε πολιτικα, και φτιαχτε το εσεις!Α μάλιστα, να το πραγματικό πρόβλημα. Για να μην διορθώσουμε τον ελεγκτικό μηχανισμό (για τον οποίο πληρώνουμε έτσι; ) θα πρέπει να καταπιέσουμε το 50% του πληθυσμού. Αυτό λέω από την αρχή: το πονάει κεφάλι κόψει κεφάλι δεν είναι λύση, είναι λύση μόνο για άχρηστους κι απολίτιστους που δε θέλουν να κοπιάσουν.
Βρε Χιμελα, υπαρχουν αναγκες και αναγκες, μη τα ισοπεδωνουμε ολα τωρα . Δλδ ζουγκλα ειμαστε ; Ζωα ; Ολες οι αναγκες το ιδιο; Ε κι εγω τοτε εχω αναγκη να δερνω οποιον βλεπω να καπνιζει, μη μου τη στερησετε...Ό,τι δίνεις θα πάρεις. Αν δε σε ενδιαφέρει εσένα μια ανάγκη μου, γιατί να ενδιαφέρει εμένα μια δική σου;;;
Δ εσκεφτεσαι σε παγκοσμια κλιμακα. Αν διαβασεις τα νουμερα, οι θανατοι απο καπνισμα ειναι μακράν περισσοτεροι απο τροχαια γενικοτερα. Ποσο μαλλον απο τροχαια που οφειλονται σε αλκοολ (που αποτελουν ενα % του συνολου των τροχαιων).το ενδεχόμενο τροχαιο θα εχει αμεσες συνεπειες. το χρόνιο καπνισμα μπορει ή μπορει να μην προκαλεσει θανατο.
Mega-fail 1. δεν ειπα οτι καπνιζειςfail no1. δεν καπνιζω.
Mega-fail 2. Η προσωπική ελευθερια ενος ατομου δε μπορει να υπερβει του αγαθου της υγειας του διπλα του. Επομενως απο τη στιγμη που τον βλαπτει συνηδειτα χανει την ελευθερια αυτη.fail no.2 θεωρησα οτι ειναι παραβιαση της προσωπικης ελευθεριας του καπνιστη να μην μπορει να καπνισει σε εναν πολυ καλα εξαεριζομενο χωρο, οπως ειναι και παραβιαση της ελευθεριας του μη καπνιστη, να καπνιζει ο αλλος μεσα στη μουρη του.
Μα βλεπεις πως εχεις 2 μετρα και 2 σταθμα ; Οταν πανε να σου χαλασουν κατι που σου αρεσει, τσαντιζεσαι γιατι σε περιοριζουν. Τωρα...λες στους μη καπνιστες να μην πανε εκει που θελουν (γιατι το μαγαζι ειναι καλο πχ), επειδη θελετε να καπνιζετε. Ε συγνωμη κιολας, αλλα με τετοια νοοτροπια, καλα θα σας κανουνε να το απαγορεψουν μαχαιρι. Οποιος δε παιρνει απο λογια...Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλάκι μας. Μέσες λύσεις υπάρχουν αλλά τώρα βρήκαν πάτημα οι μη καπνιστές να πάρουν εκδίκηση για κάτι που στην τελική ήταν δική τους απόφαση (τις περισσότερες φορές) - δηλαδή να πάνε σε κάποιο μαγαζί και να αναπνέουν τον καπνό. Εγώ όπου δε μου επιτρέπεται να καπνίζω δεν πάω. Εσείς γιατί πάτε εκεί που επιτρέπεται το κάπνισμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειπα οτι εκανες ;Lorien, δεν έκανα ορθογραφικό λάθος μην ανησυχείς...
Ειναι τοση η εξαρτηση που βαφτιζουμε το δικαιωμα σε καθαρο αερα, ως σαδιστική τακτικη ; Τι να βγει μεθαυριο για "εμας" ;Μου αρέσει τόσο πολύ αυτή η σαδιστική ευχαρίστηση των μη καπνιστών στο μέτρο αυτό. Εδώ που ήσουν ήμουνα κι εδώ που είμαι θά 'ρθεις. Κοινώς κάτι θα βγει αύριο μεθαύριο και για σας που τώρα κοροϊδεύετε.
Και οποιος δε μπορει, να το κλεισει ; Τοτε δε θα σας πιασει η καρδια σας που θα κλεισουν μαγαζια ;Αυτό που θα έχει τον καλύτερο εξαερισμό ή που διατίθεται να πληρώσει για καλό εξαερισμό. Σιγά το πρόβλημα.
Αντιθετως. Μπορεις να το πεις. Εχουμε ξεχασει και τι ειναι πιο πολυτιμο μου φαινεται. Ακομα και συνταγματικά. Εαν το vice καποιου, δεν επηρεαζει αμεσα τους αλλους, πρεπει να περιοριστει.Δεν μπορείς να πεις στα μούτρα του άλλου :''κάτσε σπίτι σου αν θες να καπνίσεις και ξαναβγές όταν το κόψεις ή όταν είσαι διατεθιμένος για κάποιες ώρες να μην το ανάψεις''. Ενά σώρο πράγματα μας πειράζουν, μακάρι να μπορούσαν όλοι να μην καπνίζουν, ή να μην παίρνουν ναρκωτικά ή να μην πείθουν και άλλους να ακολουθήσουν τις ίδιες συνήθειες. Μακάρι να μην μεταδίδονταν ασθένειες. Αλλά τι να κάνουμε;
Φαντασου οτι αλλοι καπνιστες λενε οτι θα πινουν λιγοτερο, επειδη τα εχουν συνδυασει. Θα χε ενδιαφερον αν τελικα θα γινει αυτο, οπως και το πόσοι το εχουν τοσο αρρηκτα συνδεδεμενο με το ποτο.εκεί που θα έπινα ένα ποτό και θα έκανα 10 τσιγάρα τώρα θα πιώ δύο ποτά και θα κάνω 5 τσιγάρα.
Εξτρεμιστης τρομοκρατης εισαι ;παιδια,,αν καποιος,,καπνιζει σε χωρο που απαγορευεται,,και δεν σβηνει το τσιγαρο..
πηγαινετε πλαι του και αρχιστε τις κλανιες και τα ρεψιματα...και οποιος αντεξει..
Που το ακουσες αυτο ; Επειδη τα τροχαια που οφειλονται σε μεθη, ειναι πιο ..αποκρουστικά ; Το τσιγαρακι κανει τη μεγαλυτερη ζημια. (παντως συμφωνω οτι το αλκοολ στην οδηγηση πρεπει να τιμωρειται ΠΟΛΥ πιο αυστηρα).δεν ξερω αν συμφωνω με οσα λες. δεν συμφωνω με τη λογικη του "φροντιζουμε για εσας, αλλα σκασιλα μας τι πιστευετε" και πραγματικα οι επιπτωσεις ενος μεθυσμενου οδιγου ειναι πολυ πιο καταστροφικες απο τις επιπτωσεις του παθητικου(ή ενεργητικου καπνισματος),
Ναι...πρεπει να φυσηξεις ακριβως μπροστα σε καποιον για να εισπνευσει καπνο...Τι ειναι ρε συ ο καπνος ; Σφαιρα ; Ή ροχαλα ; Αμα ηταν ετσι δε θα παραπονιοταν κανενας μη-καπνιστης ! Θα φυσαγατε αλλου, θα φευγε ο καπνος σαν ακτινα λειζερ στο υπερπεραν και τελος.θεωρω οτι ειναι παραβιαση της προσωπικης ελευθεριας αυτο το συγκεκριμενο, οπως επισης θεωρω οτι και οι καπνιστες παραβιαζουν την προσωπικη ελευθερια ενος μη καπνιστη, αν ανοιξουν βεβαια τσιγαρο μπροστα στο προσωπο του αλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Thanks for the mental imagery...βάλε ένα τσιγάρο ακόμη και στον πρωκτό άμα γουστάρεις και κάπνιζε κι από εκεί!
Αθηνά, και πλειοψηφια να ειναι, δεν σημαινει οτι θα ειναι το σωστο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
5 δευτερολεπτα κάνεις εσυ να αλλάξεις ταχύτητα ; Σε slow-motion ζεις ; Και ακομα και αν το εκαναν αυτο, θα ειχαν χιλιαδες κλησεις την ημερα, δε θα ηξεραν που να πρωτοπανε, και οταν γινοταν τροχαιο λιγη σημασια θα ειχε το ειδος της ποινης. Ο σκοπος ειναι να προλαμβανονται.Πρέπει να τοποθετηθεί σύστημα που ειδοποιεί την τροχαία, αν ο οδηγός αφήσει το δεξί του χέρι από το τιμόνι για πάνω από τα 5 δευτερόλεπτα που απαιτούνται για αλλαγές ταχυτήτων.
Ας τους σωσουν οι καπνιστες λοιπον, καπνιζοντας εξω, ή καπνιζοντας αργοτερα. Δε καταλαβα! Οι μη-καπνιστες φταινε γιαυτο ; Κατι βλαβερό δλδ, θα γινει το "σωστο" και οι μη-καπνιστες θα φανε και το φταιξιμο που θα πεσει η δουλεια σε καποια μαγαζια ;Εγώ δεν καπνίζω αλλά στο συγκεκριμένο θέμα θεωρώ πως δεν είναι σωστό να απαγορεύεται το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους. Καταρχάς, θα είναι καταστροφικό για πολλά μαγαζιά, ταβέρνες, καφετέριες κλπ. Πριν λίγο καιρό ήμουν σε μια παραδοσιακή ταβερνούλα και ο μαγαζάτορας σχολίαζε πικρά ότι αυτό θα είναι η ταφόπλακα τους.
Συνελθετεεεεε !
Αυτο μας ελειπε...μη καπνιστης με φιλοκαπνιστικές αντιληψεις..Επίσης, εγώ ως μη καπνίζων και οποισδήποτε δεν καπνίζει, δεν ξέρει ότι αν πάει σε έναν οποιοδήποτε δημόσιο χώρο θα υπάρχουν άτομα που καπνίζουν; Δεν είναι συνειδητή επιλογή μου; Αν δεν ήθελα ας καθόμουν σπίτι μου. Ούτε θα μου άρεσε ένω κάθομαι κάπου με φίλους που καπνίζουν να έρθει κάποιος και να πει στο φίλο μου ''σβήσε το τσιγαράκι σου, γιατί θα καλέσω την αστυνομία''. Ας υπήρχαν ειδικά διαμορφωμένοι χώροι παντού, ανεξαρτήτως τετραγωνικών μέτρων κλπ.
Μιλας λες και το να καπνιζει καποιος σε δημοσιο χωρο, ειναι δικαιωμα του! Δεν ειναι. Ειναι ανοχη των υπολοιπων. Να σου σντιστρεψω το σκεπτικο σου ;Όσο για το παθητικό κάπνισμα κλπ. ΟΚ δεν είναι το καλύτερο αλλά έλεος μην υπερβάλλουμε κιόλας. Ο καθένας καπνιστής ή μη ας κάνει τις επιλογές του για το που θα πάει και πως θα φερθεί. Αν κάποιους ενοχλεί το κάπνισμα ας κάτσουν σπίτι τους.
Θα απαγορευεται το καπνισμα σε κλειστους δημοσιους χωρους...και οποιος θελει να καπνισει...να κανει την επιλογη του και να κατσει σπιτακι του, αφου θα ξερει οτι εκει που θα παει απαγορευεται.
Deal ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1. germ1984 : καταλαβαινω οτι εχεις καποιο θυμο σχετικα με το θεμα, αλλά δειχνεις μια εικονα, που αν ειναι η καθημερινη σου, θα προτιμουσα να βγω με καπνιστη παρα με σενα. Γιατι θα πλακωνομασταν και δε λεει. Χαλαρωσε...(κανε ενα τσιγαρακι να σε ηρεμησει )
2. Himela : "Λοριέν όχι, δε θέλω να κρατηθώ ούτε λεπτό από το να κάνω αυτό που θέλω". Αν σκεπτεται ετσι ο καθενας μας, θα ζουσαμε σε ενα κοσμο βιας, καταπιεσης,αδικιας και χωρις ανθρωπια....Wait a minute....we do !
Δε θελω να ακουω τοσο εγωιστικες δηλωσεις εκτός εαν προκειται για ατομα μικρης ηλικιας.
3. Αυτο το παραδειγμα με τις 30 καφετεριες περιοχης, και μια για καπνιστες, το χετε σκεφτει καθολου ; Ή τα λεμε ετσι προχειρα ; Δλδ κανουμε υποθεσεις επι υποθεσεων και τις λαμβανουμε σαν δεδομενα. Δδδ...ολοι οι καπνιστες....θα μαζευονται σε αυτην την καφετερια...και δε θα την βαρεθουν και ποτέ....και θα χει και ουρα για να μπεις, αφου ολοι θα πηγαινουν εκει....Ναι, το βλεπω πολυ πιθανο σεναριο..
4. Μαγαζι με καλο εξαερισμο που να μην αναπνεεις καπνο, εγω δεν εχω δει. Που να μην ειναι τεκες, ναι. Αλλά δεν ψαχνουμε αυτό. Ψαχνουμε να μην αναπνεεις καπνο, η εστω, να ειναι μηδαμινος. Τετοιο μαγαζι δεν εχω δει. Μονο συναυλιακό χώρο, που επειδη ειχε τεραστιο υψος και τεραστιους σωληνες εξαερισμου, ηταν καλα. Και παλι τα 2/3 δεν καπνιζαν...
5. Το να μην εχουν οι καπνιστες χωρο διασκεδασης...αντε να κανω το αλμα και να το θεωρησω φασιστικο. (λεω άλμα, γιατι δυσκολευομαι να δωσω οποιοδηποτε δικαιωμα σε καποιον που βλαπτει αλλους). Αλλά οκ...φασιστικο. ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ! Βγειτε στους δρομους ! Πιεστε πολιτικά ! Κινητοποιηθείτε ! Μην απλά γκρινιαζετε και λετε "εγω θα καπνισω γιατι ετσι γουσταρω και δε θα μου το απαγορεψει κανενας, και ολοι οι μη καπνιστες ειστε παραλογοι". Το ειπα και πριν. Μην πετατε το μπαλακι στους μη καπνιστες. Ξερουμε ολοι πιο ειναι το σωστο, επομενως οι καπνιστες να μην το παιζουν θυματα. Εκεινοι ειναι το προβλημα, εκεινοι ας βρουν λυση. Αλλιως, θα φτασουν τα πραγματα σε καθολικες λυσεις, και μετα θα γκρινιαζετε ακομα πιο πολυ!
6. Εαν ως πελατης σε μαγαζι, απαιτειτε (και καλα κανετε) περαν των άλλων, και καθαριοτητα, τοτε, οι καπνιστες, μην πηγαινετε σε καταστηματα χωρις πολυ καλο εξαερισμο ! Ή αν πατε, μη καπνισετε ! Δε μπορειτε να θυμαστε τα δικαιωματα σας μονο οταν συμφερει το καπνισμα σας!
7. Και το καπνισμα και το αλκοολ, βλαπτουν κι αλλους περα απο τον χρηστη. Απλά το αλκοολ, λιγοτερο και με διαφορετικο τροπο. Και συνυπαρχουν κι αλλες συνθηκες ανευθυνοτητας για να βλαψεις αλλους. Εισαι υπο επηρεασμενο το κεντρο λογικης ληψης αποφασεων. Με το τσιγαρο βλαπτεις συνειδητα και με αδιαφορία.
8. Δεν υπαρχει "μετρον αριστον" για το τσιγαρο, μην παραμυθιαζεστε επειδη σας συμφερει. Αν ειναι ετσι, δλδ να βλαπτουμε με μετρο, ας ελευθερωσουμε και ολα τα αλλα ναρκωτικα, ας μολυνουμε και τη θαλασσα "με μετρο", το φαγητο με μετρο, κλπ.
Δε νομιζω οτι το παραδειγμα ειναι ευστοχο. Η θανατικη ποινη ειναι τροπος να σταματησει καποιο κακο (αμεσα και εμμεσα). Η απαγορευση του καπνισματος σε δημοσιους χωρους, δεν αποσκοπει στην εξαλειψη του καπνισματος, αλλά στον περιορισμο της βλαπτικης του επιδρασης, στους ιδιους τους χρηστες του. Εχει μεγαλη διαφορά.Η ολική απαγόρευση του καπνίσματος μου φαίνεται λύση "μπαλώματος" όπως κι η θανατική ποινή. Αντί δηλαδή να φτιάξουμε το σύστημα ώστε να υπάρχουν ειδικοί χώροι καπνίσματος ή καλός εξαερισμός, μοστράρουμε μια απαγόρευση και καθαρίζουμε.
Αν οπως κι εγω, κι εσυ αδιαφορεις αν δεν θα πλουτισουν (αρκετα εχουν πλουτισει), τοτε τι το αναφερεις ; Δλδ θα φτασουμε να δουμε το τσιγαρο ως μεσο βοηθειας της οικονομιας τωρα, για να δικαιολογησουμε την χρηση του ; Βρε παιδια...Αυτό θα έχει τρομερό αντίκτυπο στις καπνοβιομηχανίες (που βασικά χέστηκα αν θα πλουτίσουν αλλά είναι μια τεράστια αγορά με μεγάλη κρατική δύναμη και επιρροή νομίζω) καθώς και στους καταστηματάρχες - ειδικά σε περίοδο κρίσης που βρισκόμαστε.
Ακουσα και για εσοδα απο φορους στα τσιγαρα...λες και απο κει στηριζεται η οικονομια...Στα αλλα κρατη δλδ ειχαν προβλημα που το απαγορεψαν...
(τα βιντεακια αραγα τα ειδε κανενας ; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ελληνας καπνιστης .......που θα προτιμαει να μενει σπιτι ;
Μονο και μονο για να καπνιζει ;
Πολύ αμφιβαλλω. Ο Ελληνας δε μπορει στους 4 τοιχους. Θα θελει να βγει. Αρα μαλλον θα βολευτει καπως ωστε να μην κοψει το εξω.
Και το να του ρθει πιο φτηνα εχει αντιλογο : 1ον...ο Ελληνας οτι εχει το χαλαει στο "εξω". 2ον : καπνιζοντας λιγοτερο θα του μενουν παραπανω
Το φαγητο ήταν παραδειγμα. Προσωπικά (και φανταζομαι η πλειοψηφια), οταν παει να φαει εξω, παει για ενα συνολο λογων. Το διαφορετικό φαγητο, το ετοιμο, τον χωρο, την παρεα, να συζητησει, να γνωριστει με κοσμο.
Δεν ειπα να βγουμε μονο και μονο για χλαπακιασμα. Με την ιδια λογικη, γιατι να βγειτε για φουμαρισμα. Φουμαρετε και σπιτι.
Δεν ειναι ετσι.
Ο καπνιστης συνδυαζει οτι και ο μη καπνιστης, με το τσιγαρο. Οπως ο καπνιστής δε βγαινει κυριως για το καπνισμα, ετσι και οι υπολοιποι. Ολοι για τα υπολοιπα βγαινουμε. Απλά ο καπνιστής προσθετει και αυτο.
Τωρα εαν ειναι οπως ειπωθηκε, να λεμε οτι το παθητικο καπνισμα δε βλαπτει...οκ...καπου το χασαμε. Το πόσο βλαπτει, ειναι μαλλον εν μερει θολωμενο επιστημονικα λογω συμφερόντων. Και εν τελει...γιατι να ζει καποιος με την ιδεα οτι δηλητηριαζεται καθημερινα και το ανεχεται, και καποια μερα μπορει να χασει την υγεια του ενω μπορει να αποφευχθει ;
Δε φτανει που εχουμε κανει τον αερα, το νερο και τα τροφιμα επικινδυνα ; Να ρουφαμε ολοι μαζι και καπνο ; Εχουμε βγαλει την παναγια στις πρωτεινες που διορθωνουν τα ηδη πολλα καθημερινα σφαλματα στο DNA. Κριμα ειναι.
Δλδ αν τον παθητικο καπνιστη τον βλαπτει 10% απο οσο βλατει τον καπνιστη...ειναι σα να λεμε οτι αν καποιος σνιφάρει κοκα...καθε 10 γραμμαρια, θα δεχομαστε να υποχρεωνει και τους γυρω του να κανουν ενα γραμμαριο. (και μη μου πειτε οτι το τσιγαρο δε συγκρινεται με την κοκα. Γιαυτο που θελω να πω, συγκρινεται).
Οκ, δεν ειναι το παθητικο καπνισμα το μεγαλυτερο προβλημα του πλανητη, αλλά το κακο ειναι οτι ειναι συνεχεια μες τη μυτη μας, και οχι δυσκολο να διευθετηθει. Καλη θεληση λιγο χρειαζεται απο ολους.
Aντε και μερικά βιντεακια αμυνομενα των καπνιστών (με σημεια στα οποια συμφωνω) :
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μισο βρε love_angel...δλδ τι επρεπε να φουμαρουν οι καπνιστες για να ενοχλούν τοσο και να προκαλουν τοση αγανακτηση ; μαζουτ σε στερεη μορφη; Και βλαπτει και πνιγεσαι, πως το λενε. Παιρνεις ανασες και ξερεις οτι εισπνεεις ενα καρο χημικα. Σαρεσει αυτη η ιδεα ;εγω παντως που εχω μηνες κομμενο το τσιγαρο, παρολο που ο καπνος με ενοχλει πλεον ακομα και στο σπιτι απο τα τσιγαρα των γονιων μου, δεν καταλαβαινω γιατι τετοια μανια εναντιον των καπνιστων.
Για λογους που εχουν αναλυθει, το 2 ειδη μαγαζιων δε νομιζω να δουλεψει. Πως θα σπασουν οι παρεες ; Αφου ο μισος πληθυσμος σχεδον, καπνιζει.Πιο πολύ με ενοχλεί η καταπίεση παρά οτι θα μου λείπει το τσιγάρο. Ας κάνουν 2 είδη μαγαζιών, για καπνιστές και για μη καπνιστές, ή ας αναγκάσουν όλους να βάλουν πολύ καλό εξαερισμό. Αυτό το σύστημα "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι" μου τη δίνει.
Μακαρι αυριο να βγαζε πατεντα καποιος, να μη βλαπτει ο καπνος. Η να μη βγαζει καπνο το τσιγαρο. Δε θα παραπονιοταν κανενας μη καπνιστης. Και αυτο αποδεικνυει οτι δεν ειναι θεμα καταπιεσης προς τους καπνιστες. Αυτος που βλαπτει πρεπει να περιοριστει, οχι το αναποδο.
Και οπως λεει και η Ηρω, δε μπορειτε να κρατηθειτε ουτε 2 ωρες ; Οκ, για εκεινους που το εχουν συνδυασει με φαγητο/ποτο κλπ, τους καταλαβαινω. Ομως το προβλημα, πρεπει καποια στιγμη να γινει δικο τους. Οχι των υπολοιπων, οπως μεχρι σημερα.
Ας, συνηθισουν να κανουν τσιγαρο σε διαλλειμα, ή οχι στο ποτο/καφε, ή ας το κοψουν και τελειως, κερδος θα ναι.
Ας κάνουν ενα τσιγαρακι μαριχουανα πριν την εξοδο τους, και μετα ουτε τσιγαρο θα χρειαζονται, ουτε τιποτα. Και θα περάσουν και καλυτερα στην εξοδο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
"Σα να ακους" γιατι...δεν λεω αυτο. Ειπα απλα μια διαπιστωση σε περιπτωση που συμβει, δεν ειπα οτι το επικροτω...Τι ειναι αυτα που γραφεις ρε συ Δημο?!
Ειναι σα να ακουω μερικους φασιστες να λενε οτι "μια Χουντα μας χρειαζεται, διοτι μυαλο διαφορετικα δε βαζουμε"!
Και οχι ο σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα, ουτε σε αυτην την περιπτωση!
Ιλεος!
Συμφωνοι. Με το τσιγαρο τι σχεση εχει αυτο ομως ;- Αν η πλειοψηφία των ανθρώπων γνώριζε πόσο κακό έχει επιφέρει η εν γένει καπιταλιστική ανάπτυξη και (προπάντων) η "πυρηνική ενέργεια" στο οικοσύστημα, αυτοί που αποφασίζουν και νομοθετούν για το "δίκιο" της, τι άραγε θα κάνανε;
Εξ ορισμου. Ανεκαθεν. Απλα αλλοι το αντιλαμβανονται νωρις, άλλοι αργοτερα, αλλοι αργα, αλλοι καθολου. Ανεφερε μου αν θελεις ενα λογικο ή σοφο χαρακτηριστικο του καπνισματος...-Από πότε η ¨λογική" και η "σοφία" έγιναν ...άκαπνες;
Δε καταλαβαινω την συσχετιση- Τι εννοώ; Εννοώ πως η σχετική διαφημιστική προειδοποίηση (προς τους καπνιστές), μου θυμίζει τα μάλλα, εκείνες τις μεσημεριάτικές εκπομπές από την Αιθιοπία και την υπόλοιπη κεντρική Αφρική, που έβλεπαν ( στο τραπέζι του γεύματος, ξέρεις) οι Έλληνες(κι όχι μόνον) μετανάστες στην κεντρική Ευρώπη, για τα "παιδιά της Αιθιοπίας"...Να θυμίσω εκείνο το κοινότοπο "Ουαί υμίν υποκριτές";
Πως το εννοεις δλδ ; Οτι καπνιζεις επειδη απλα σου κανει κεφι και δε το χρειαζεσαι ; Αν ειναι ετσι τοτε μαλλον πολυ το υπερασπιζεσαι..δε ξερω..Γλυκό μου Φεγγαρόφωτο, προσωπικά καπνίζω επειδή δεν νοιώθω δυστυχής κι όχι επειδή επιδιώκω να είμαι ευτυχής!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σαφως και δεν λεει κανενας οτι παντα η πλειοψηφια εχει δικιο. Δε πρεπει να υποπιπτουμε στο σφαλμα του δικαιου λογω αριθμων. Ομως εδω μιλαμε για το καπνισμα, και η πλειοψηφια (παγκοσμιως, γιατι στην ελλαδα οι μισοι τουλαχιστον καπνιζουν), εχει δικιο.- Ποιος μας λέει, ότι η εκάστοτε πλειοψηφία δεν πάσχει από συλλογική ανοησία, αλλά πάσχει μία μειοψηφία;
Αμε. Απλά..αργοτερα...εγω λεω κατα το 2150...Είναι δυνατόν ποτέ η λογική και η νόηση να αποκτήσουν "δημοκρατικά εχέγγυα";
Καταρχην αν ειναι κατι αντιχριστο δε με αγγιζει γιατι ο χριστιανισμος δεν ειναι κατι που θαυμαζω. Φασιστικο γιατι ειναι ομως ;-Η χρεία "απαγορευτικών μέτρων" για τις "ανάγκες της πλειοψηφίας" απέναντι στη μειοψηφία, είναι ευθέως φασιστική και αντίχριστη!
Ενταξει αυτο φυσικα ειπωθηκε καπως φιλοσοφικα και για εμφαση. Δλδ με την εννοια οτι δεν ειναι λογικος και σοφος ενας τετοιος ανθρωπος, και εαν εβλαπτε μονο τον εαυτο του θα τον αφηναμε να χαρμανιασει και να γεμισει πισσα οσο θελει.- Η ένστασή μου όμως αναφέρεται στην "δημοκρατική διάκριση", μεταξύ "νοημόνων"( ανθρώπων) και "άνοων" : θεωρώ ότι διολισθαίνουμε έτσι σε έναν απερίγραπτο ρατσισμό, κατί σχεδόν σαν εκείνον των πάσης μορφής Ιουδαίων(Εβραίων, Χριστιανών κλπ), που θέλουν τους ανθρώπους, άλλους "περιούσιους του θεού" (τους) κι άλλους, κάτι χειρότερο κι από ζώα
Τι εννοεις με αυτο ; Να χρησημοποιησουν προπαγανδα και ανηθικες μεθοδους ; Ναι αυτο δεν ειναι κατι καλο, αλλά εαν γινει θα ειναι η 1η φορα που αυτο το κακο μεσο θα χρησημοποιηθει για κατι καλο.Είμαι κάθετα αντίθετος όμως, με την εν γένει "ιδεολογικοπολιτική μεθόδευση" επιβολής του, ειδικά με τις τελευταίες κρατικές, όσο και τρομοκρατικές(!), "διαφημίσεις".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο που λεει η λεξη. Να κοιταει ψηλα. Δλδ να προσπαθει για κατι καλυτερο. Αρα να επιδιωκει το σεβασμο και το να εξαλειφει ή μειωνει τις αδυναμιες του.Και τι σημαινει για 'σενα ανθρωπος lorien, εκτος απο αδυναμιες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eκτος αν παιρνουν αρκετα ωστε να μην κατεβαινουν για ελεγχους ή για να βγαινουν οι ελεγχοι "σωστοι"...Ίσως εφαρμοστούν έλεγχοι, από τη στιγμή που θα κόβουν πρόστιμα και θα έχουν έσοδα. Μια βόλτα στο πεζόδρομο και θα έχουν πάρει ένα σωρό λεφτά
Μακαρι. Και μακαρι η διορια να μην σημαινει οτι απλα θα πληρωνουμε ενα προστιμο παλι, γιατι ο Ελληνας εχει βρει τροπους να τον βολευει να πληρωνει προστιμα αντι να γινει ανθρωπος.Άκουσα τον Υπουργό Υγείας να λέει, πως από την Ευρωπαϊκή ένωση έχουμε χρονικό περιθώριο μέχρι το 2012 για την οριστική απαγόρευση του καπνίσματος σε όλους τους κλειστούς χώρους και πως αυτά τα μέτρα είναι το μεταβατικό στάδιο. Σε 6 μήνες από τώρα θα προχωρήσουν στην ολική απαγόρεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι οριζεται σαν χωρος καταστηματος ομως ; Αφορα μονο κλειστους χωρους ή και ανοικτους ; Τι οριζεται ως "κλειστος χωρος" ; (6 τοιχοι ; ).3. Από 300 τμ και πάνω, και σε περίπτωση που υπάρχει ζωντανή μουσική στο κατάστημα η αίθουσα θα πρέπει να διαχωρίζεται με διαχωριστικό ύψους 2 μέτρων, ενώ το «καπνιστήριο» δεν θα πρέπει να ξεπερνά τα 40 τμ
Αυτο με το 2 μετρα διαχωριστικο το βρισκω κοροιδια. Δλδ εκαναν κανενα τεστ και αν χωρισεις ενα χωρο με τζαμι 2 μετρων ενω το ταβανι ειναι 4, ο καπνος δε θα απλωθει και στον διπλα χωρο ; ελεος
Αυτα ειναι που μου τη σπανε. Δλδ υποτιθεται το μετρο γινεται για λογους υγειας...και τελευταια στιγμη αποφασιζουν οτι τα καζινο (που ειναι παντα κλειστοι χωροι) και τα τρενα και πλοια (τι πιο κλειστος χωρος απο αυτα! ), δεν θα συμπεριλαμβανονται...Και στο τρενο ας πουμε ο εθισμενος δεν εχει που να παει για να καπνισει...στο πλοιο ομως ; Γιατι να μην απαγορευεται ; Ας παει να καπνισει εξω...Ποιες περιπτώσεις εξαιρούνται
Από την καπνοαπαγόρευση «τη γλιτώνουν» τα… καζίνο, τα πλοία και τα τρένα. Ειδικά για τα δύο τελευταία, η σχετική ρύθμιση έγινε κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή, αφού στο αρχικό σχέδιο συμπεριλαμβανόταν στις περιπτώσεις της απαγόρευσης.
Θα εβαζα πιο αυστηρα προστιμα. Τα πρωτα 2 για πολλα μαγαζια δεν ειναι τιποτα τοσα που βγαζουν...Για τα καταστήματα, τα πρόστιμα είναι κλιμακούμενα. Αν υπάρχει παράβαση στον πρώτο έλεγχο, το πρόστιμο ανέρχεται στα 1.000 ευρώ, με το δεύτερο έλεγχο ανεβαίνει στα 2.000 ευρώ, ενώ με τον τρίτο έλεγχο, θα τους επιβληθεί απαγόρευση πώλησης καπνού ή αλκοόλ, και σε περίπτωση που δεν πωλούν τίποτε από τα δύο το χρηματικό πρόστιμο μπορεί να φτάνει και τα 20.000 ευρώ. Τέλος, από την τέταρτη φορά και πάνω που θα διαπιστωθεί παράβαση θα πραγματοποιείται προσωρινή ή οριστική ανάκληση της άδειας λειτουργίας του καταστήματος.
Για να δουμε τι θα γινει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ουτε ειπαμε οτι ειναι το "που θα καπνισει και ποσο". Ειπαμε αν θα επιλεγει να καπνιζει οποιαδηποτε αλλη ωρα της ημερας εκτος απο τις λιγες που θα ειναι in your face. Δεν ειναι και κανενας αθλος. Ειναι το αν θα σεβαστει και ποσο.
Ο σεβασμος δεν ειναι σημαντικος οπου επιλεγουμε εμεις μονο, ενώ αλλού τον ξεχναμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε μιλαμε για τελειοτητα. Μιλαμε για βασικα πραγματα οπως ο σεβασμος καταρχην στον συνανθρωπο, και κατα δευτερον σε καποιον που σε ενδιαφερει ιδιαιτερως. Αρα κατι βασικο. Η τελειοτητα ειναι πολυυυυυ μακρια. Και σου λεω οτι οκ, μπορει να εχει πολλα πραγματα που θελω και να ταιριαζουμε και να ετυχε να καπνιζει. Με τον καιρο, και καθως θα ανεβαινει η αλληλοεκτιμηση και ο αλληλοσεβασμος, και θα προχωρα η σχεση, θα γινονται αμοιβαιες υποχωρησεις. Φυσικα και θα κανω κι εγω. Και με τους μεχρι τωρα νομους θα ειχα κανει (και εχω κανει) τις περισσοτερες (σχεδον ολες). Αλλά με το νεο νομο πχ, ε αμα μου κανει οπως περιεγραψα στα προηγουμενα ποστ, θα απογοητευτω. Θα ειναι κατι που θα πρεπει να συζητηθει, και εκει θα φανει και η αξια του αλλου.κοιτα... δεχομαι το να εισαι εκλεκτικος, αλλα δε νομιζω οτι θα βρεις ποτε την τελειοτητα. οποτε για να σου χει κερδισει το ενδιαφερον αυτη δεν θα ναι τσαμπουκαλου αλλα καποιος χαρακτηρας που σαρεσει. ναι θα σε ρωτησει μια φορα. αλλα οταν εισαι καπνιστης εθισμενος (εγω δεν ειμαι μπορει να μεινω και βδομαδα χωρις απλα λεω για τους αλλους) οκ δε θα καπνισεις μια δε θα καπνισεις δυο οσο προχωραει η σχεση υποθετω θα περνατε ολο και περισσοτερο χρονο μαζι. τι θα γινεται τοτε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγω βλεπω οτι άλλοι δεν συνειδητοποιουν πραγματα, αλλά εστω. Σε τι θεωρεις οτι μπορει να μην ειμαι συνειδητοποιημενος δλδ ;Δεν ειμαι της αποψης οτι "ελα μωρε ολα βλαπτουν" δε κανουμε τπτ, αλλα της αποψης οτι πρεπει να εισαι ποιο συνειδητοποιημενος πριν αρχισεις τις κατηγοριες σου απο 'δω κι απο 'κει.
Ας μην κανουμε εικασιες. αν θελουμε να μετρησουμε, πρεπει να διαβασουμε καμια ερευνα που μετρησαν. Παντως βρισκουν ουσιες καπνου στα ουρα μωρων στα οποια δε καπνιζαν κοντα οι γονεις. Φαντασου ποσο ευκολο ειναι ο καπνος να μεταφερθει.Τα κινιτα και τα μικροκυματα δεν βλαπτουν οσο το τσιγαρο αλλα εδω μιλαμε για τον παθητικο καπνιστη, ή οχι; Που σημαινει οτι ο καπνος που εισπνει ολος μαζι σε μια μερα πχ, ειναι δυο τζουρες απο τσιγαρο το πολυ (με την υποθεση οτι σχεδον συνεχεια διπλα σε καπνιστη). Και αν...
Περι παθητικου καπνισματος :
[*]The current Surgeon Generalʼs Report concluded that scientific evidence indicates that there is no risk-free level of exposure to secondhand smoke. Short exposures to secondhand smoke can cause blood platelets to become stickier, damage the lining of blood vessels, decrease coronary flow velocity reserves, and reduce heart rate variability, potentially increasing the risk of heart attack.2
[*]Secondhand smoke has been classified by the Environmental Protection Agency (EPA) as a known cause of cancer in humans (Group A carcinogen).3
[*]Secondhand smoke exposure causes disease and premature death in children and adults who do not smoke. Secondhand smoke contains hundreds of chemicals known to be toxic or carcinogenic, including formaldehyde, benzene, vinyl chloride, arsenic ammonia and hydrogen cyanide.4
[*]Secondhand smoke causes almost 50,000 deaths in adult nonsmokers in the United States each year, including approximately 3,400 from lung cancer and 22,700-69,600 from heart disease.5
[*]Nonsmokers exposed to secondhand smoke at work are at increased risk for adverse health effects. Levels of secondhand smoke in restaurants and bars were found to be 2 to 5 times higher than in residences with smokers and 2 to 6 times higher than in office workplaces.6
[*]Workplace productivity was increased and absenteeism was decreased among former smokers compared with current smokers.7
[*]Twenty-three states - Arizona, California, Colorado, Connecticut, Delaware, Hawaii, Illinois, Maine, Maryland, Massachusetts, Minnesota, Montana, Nebraska, New Jersey, New Mexico, New York, Ohio, Oregon, Rhode Island, Washington, Utah, and Vermont – as well as the District of Columbia and Puerto Rico have passed laws prohibiting smoking in almost all public places and workplaces, including restaurants and bars.8
[*]Secondhand smoke is especially harmful to young children. Secondhand smoke is responsible for between 150,000 and 300,000 lower respiratory tract infections in infants and children under 18 months of age, resulting in between 7,500 and 15,000 hospitalizations each year, and causes 430 sudden infant death syndrome (SIDS) deaths in the United States annually.9
[*]Secondhand smoke exposure may cause buildup of fluid in the middle ear, resulting in 790,000 physician office visits per year.10 Secondhand smoke can also aggravate symptoms in 400,000 to 1,000,000 children with asthma.11
[*]In the United States, 21 million, or 35 percent of, children live in homes where residents or visitors smoke in the home on a regular basis.12 Approximately 50-75 percent of children in the United States have detectable levels of cotinine, the breakdown product of nicotine in the blood.13
[*]Research indicates that private research conducted by cigarette company Philip Morris in the 1980s showed that secondhand smoke was highly toxic, yet the company suppressed the finding during the next two decades.14
https://www.lungusa.org/site/c.dvLUK9O0E/b.35422/
https://www.no-smoke.org/getthefacts.php?id=13
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
"για τον ιδιο λογο που εσυ θα σκυψεις το κεφαλι και θα κανεις υποχωρησηστην σχεσησου για να μην τη διαλυσεις" : αν μια σχεση φτασει να απειλειται απο ενα τετοιο θεμα, μαλλον δεν ειχε θεμελια εξαρχης.
"για τον λογο που θα περιμενεις καρτερικα στην ουρα στην τραπεζα και δε θα τσαμπουκαλευτεις για να πας πρωτος" : καμια σχεση. Στην τραπεζα πας με τη σειρα γιατι σεβεσαι ατομα που σε σεβονται και αυτα. Ο καπνιστης δε σε σεβεται οταν σου λεει "για να σαι μαζι μου, θα υποστεις το τσιγαρο μου". Απλα.
"για τον λογο που θα < φυγεις > απο ενα καυγα για να μη βρεθεις μπλεγμενος χωρις να φταις !" : δε σε πιανω. Το να μη φας αδικα ξυλο καπου που δε σε νοιαζει, ειναι το ιδιο με το να μη διαφωνησεις με ενα καπνιστη επειδη δε θες να αναπνευσεις καπνο, και τελικα δε πας μαζι του ;
"για τον λογο πουθα κανεις τη χαρη στην παρεα να δεις το χχ εργο που δεν σου αρεσει " : Δε κανω τετοια γενικα. Ουτε ειναι συχνα αυτα, μια και διαλεγουμε παρεες που μας ταιριαζουν και αρα θα εχουμε γειτονικα γουστα. Αλλα αν περνας καλα και κανεις χαβαλε, θα πεταξεις και 8 ευρω και 2 ωρες για ενα τετοιο εργο. Μια φορα ομως. Αντε 2. Αντε 3 βαριά. Οχι καθε φορα που βγαινεις για την υπολοιπη ζωη σου...
"η να πας εκδρομη στο βουνο και ας εισαι θαλασσινος" : ομοιως με παραπανω.
Καταλαβαινω τι λες, αλλά δεν προσεξες κατι που ειπα ηδη σε προηγουμενο ποστ αλλα και σε σενα. Το ξαναντιγραφω :
"Εδω διαφωνουμε. Και ισως αυτο δε θελετε να καταλαβετε γιατι πολυ ψυχρα, δε σας βολευει. Η θυσια-υποχωρηση που κανεις εσυ που καπνιζεις, να πας σε μη καπνιστων, ειναι πολυ μικροτερης σημασιας, απο αυτη που ζητας απο τον μη καπνιστη, δλδ να ερθει στο καπνιστηριο. Γιατι με τη μια ισα ισα κανεις καλο και στην υγεια σου, και απλα δε σαρεσει η αισθηση οτι κατι λειπει, ενω με την αλλη ο αλλος θετει την υγεια του σε κινδυνο για σενα. Εχει τεραστια διαφορά."
Ξερεις πολλους καπνιστες που 1. θα επιλεξουν μαγαζι μη καπνιζοντων γενικοτερα ; 2. που αν πανε, θα πανε ισες φορες σε μη καπνιζοντων ; 2.και που δε θα γκρινιαξουν ; 4. και που δε θα ειναι σαν αγχωμενοι ; Μακαρι να συμβιβαζονται εξισου (σε συχνοτητα). Αλλά και αυτο να κανουν, δε παυουν να εχουν "πιεσει" τους μη καπνιστες να εισπνεουν καπνο. Απλα κατα 50% λιγοτερες φορες.βεβαια ολα τα προαναφερομενα ισχειουν και εφαρμοζονται με υποχορησεις αμφοτερων και οχι μονοπλευρα
Εικαζεις οτι επειδη δε συμφωνουμε, οτι ειτε εχω αναγκη απο σφαλιαρες απο τη ζωη, ειτε οτι δεν εχω ηδη φαει. Ισως να ειναι βιαστικο συμπερασμα.ισως με τον καιρο και αφου <φας μερικες σφαλιαρες απο την ζωη > να μαθεις να εκτιμας αναλογα τα πραγματα και να τα βαζεις με σειρα συμφωνα με τη σοβαροτητα τους .
Εδω ειναι το ζουμι : δυσκολευομαι να εκτιμησω καποιον αρκετα ωστε να θελω να μη τον χασω απο τη ζωη μου, οταν θα επιβαλλει να βλαπτει τους αλλους επειδη δε θελουν να τον χασουν κι εκεινοι. Δε δειχνει σεβασμο. Εχω υποστει καμποσο καπνο, δεν εχω παει να μεινω σε καποιο βουνο. Αλλα τωρα θα ερθει η σειρα των καπνιστων να κανουν υποχωρηση. Τοσα χρονια καναμε εμεις για να τους εχουμε παρεα και εκεινη τη δικη μας παρεα, ..τωρα ας κανουν κι εκεινοι ενα βημα παραπανω. Δεν ειναι και ηρωινη πια. Αν ειναι μονο συνηθεια και καποιος δε θεωρει οτι ειναι εθισμενος ας καπνισει κανενα ψευτικο, τι να πω.δε νομιζω τελικα οτι για ενα θεμα τετοιου επιπεδου αξιζει να χασεις μια παρεα ενα φιλο μια σχεση εναν συγκενη η οποιον αλλον εχεις διπλασου.
Η υγεια ειναι το σημαντικοτερο. Και συμφωνα με την επιχειρηματολογια των καπνιστων, δεν ειναι ασημαντο το θεμα καπνισμα, απλά θα ηθελαν να εχουμε το ν ιδιο ζηλο με ολα. Δεκτον εν μερει. Παντως συμφωνουν οτι ειναι απο τα σημαντικα της ζωης.ας επικεντρωθουμε σε πιο σοβαρα πραγματα και ας κανουμε τη ζωημας πιο ευκολη !!!!! ΜΠΟΡΟΥΜΕ .
Μου εχει ξαναγινει η ερωτηση.@Lorien
αν υποθεσουμε οτι γνωριζεις μια κοπελα, που σαρεσει πολυ και σαν εμφανιση και σαν χαρακτηρας ειδικα σε εχει εκπληξει ευχαριστα και σεχει ''σκλαβωσει''. νιωθεις δηλαδη οτι εδω εισαι, ειναι το αλλο σου μισο. και αρεσεις και σαυτην. και βγαινεται ραντεβου. και τσουπ!! βγαζει το πακετο απο την τσαντα (ειστε σε εξωτερικο χωρο ) τι θα κανεις? δε θα δωσεις σε μια την ευκαιρια σε μια σχεση πολλα υποσχομενη, επειδη εκεινη εκανε το τραγικο αμαρτημα να καπνιζει?? ή θα τις απαγορευσεις να καπνιζει? ή θα πηγαινετε σε διαφορετικα μαγαζια?
και καλα εκει πες οτι συμβιβαζεται η κοπελα δεν καπνιζει.
οταν θα στε μαζι σπιτι? δε θα την αφηνεις να καπνιζει?
Θα σου πω.
Καταρχην ξεκιναμε απο το εξης αξιωμα : δεν εντυπωσιαζομαι ευκολα. Και να εντυπωσιαστω απο τα αρχικα (εμφανιση, στυλ), ξε-εντυπωσιαζομαι πανευκολα αν λειπουν αλλα πραγματα.
για να πω καποιο ατομο οπως το περιγραφεις και να εχω εντυπωσιαστει τοσο, πιθανοτατα θα ηταν ατομο που θα σεβοταν τοσο, που απο μονο του θα απεφευγε να καπνισει για να μη με βλαπτει. Ή τουλαχιστον θα ρωτουσε καθε φορα και δε θα γκρινιαζε αν δεν ηθελα. Και αν τα εκανε αυτα, τοτε κι εγω θα εκανα υποχωρηση μερικες φορες λογω αμοιβαιου σεβασμου και κατανοησης.
Αν τωρα, οχι μονο δεν εκανε αυτα, αλλά και ειχε ψηλα τον αμανέ και πουλουσε και τσαμπουκά, θα με ξενερωνε σε χρονο dt.
Στο συγκεκριμενο παραδειγμα σου, ε οχι σε 1ο ραντεβου δεν αρχιζεις τις απαγορευσεις. Αλλά θα το εθιγα το θεμα εμμεσα, διακριτικα, να της περασω το μυνημα οτι : "κοιτα, δεν ειπα τιποτα που αναψες τσιγαρο, αλλα θα εκτιμουσα να ρωτουσες πρωτα" και "με ενοχλει αρκετά, το οτι το δεχομαι ειναι υποχωρηση μου, αξιολογησε την".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ολα αυτα τα παραδειγματα ειναι δεκτα...με τη διαφορά οτιΠοσοι απο μας που φωναζουμε για το παθητικο καπνισμα ζεστενουμε σε καθημερινη βαση το φαγητο μας στα μικροκυματα; Εκει ο καρκινος δεν μας πειραζει...
1. σε μερικα απο αυτα (κινητα, μικροκυματα) δεν εχει αποδειχθει κατι και οι αποψεις διιστανται.
2. ολα τα παραδειγματα αυτα δε βλαπτουν οσο το τσιγαρο
3. ολα ειναι πραγματα που τουλαχιστον προσφερουν και κατι, δεν ειναι απλα ενα ναρκωτικο
Εαν εχουμε τετοιο σκεπτικο οτι "ελα μωρε ολα βλαπτουν" δε κανουμε τπτ. Ισως μαλιστα να συνετελεσε και αυτο το σκεπτικο στο να εχουμε σημερα ενα σωρο βλαπτικες πηγες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και γιατι δε το αντιστρεφεις και να πεις για τον καπνιστη :
"ας ανεχτει το να μη καπνισει για λιγες ωρες (η να καπνισει εξω) , για να μη χασει τις παρεες του"
Γιατι να κανεις εσυ πισω, που εχεις δικιο, και οχι ο καπνιστης που εχει αδικο ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ειπε κανενας σε μονιμη βαση. Στο κλειστο μαγαζι που θα πας μερικα βραδια το μηνα λεμε. Και δε μιλαμε για σενα προσωπικα.Ε οχι, δεν μπορω σε μονιμη βαση να συμβιβαστω με αποχη. Εαν ηταν ετσι, θα ηθελα και να το κοψω, πραγμα που ομως δεν ισχυει.
Οσο για τα φυτοφαρμακα : γραφει δηλητηριαστηκαν. Οχι πεθαναν.
Οτι και παραδειγμα εχετε φερει, ειναι ακυρο, για τους λογους που εξηγηθηκαν ηδη. Μη το κουραζουμε.
Τα νουμερα πρεπει να αναφερθουν μοιραια απο τη στιγμη που φερνετε σαν επιχειρηματα, αλλες πηγες βλαπτικες. Εστω για να στηριξετε οτι αντιδρουμε υπερβολικα στο καπνισμα. Ακομα και για να στηριχτει αυτο, πρεπει τα νουμερα να βοηθουν. Ε και δε βοηθουν. Διοτι οχι μονο ειναι μικροτερα, αλλά οπως ειπα ηδη 2-3 φορες, ειναι παραδειγματα και που ειναι πιο δυσκολο να κανουμε κατι γιαυτα, και που υπαρχουν ηδη νομοι, και που αποτελουν αρνητικη πλευρα απο κατι που ωφελει (πχ ηλεκτρικο ρευμα, αυτοκινηση, αεροπλανα κλπ). Επομενως φυσικα και θα ειναι πιο εντονη η αντιδραση σε κατι σαν το τσιγαρο. Και ειδικα οταν τωρα αρχιζει να υπαρχει νομος που επιδρα καθημερινα στη ζωη μας. Και φυσικα με νοιαζει περισσοτερο ο καπνος στα 20 εκατοστα, απότι αν η ντοματα που εφαγα ειχε ουσιες που ισως βλαπτουν και που δε μπορω να κανω κατι γιαυτο εκτος απο το να εχω δικες μου ντοματες.Απορω ομως γιατι τα θελεις τα νουμερα...
Δεν υποννοησα ποτε οτι επειδη κανουν κι αλλα πραγματα κακο, μειωνεται η επικινδυνοτητα και βλαβεροτητα του τσιγαρου. Τα ανεφερα, οπως επισης εχω πει κι αλλη φορα, επειδη διακρινω μια υστερια με το θεμα του καπνισματος. Βεβαια εσυ δεν τη χαρακτηριζεις υστερια, αλλα δε σε ειδα πουθενα να φωναζεις και για τα υπολοιπα που ειναι βλαβερα για την υγεια μας.
Βασικα σποντα ηταν για οσους μας ειπαν ρατσιστες κλπ. Απλα την διανθισα λιγο, μην το παιρνεις μετηρτοις. Εδω θα βαζετε τσιγαρο πανω απο παρεα, σιγα μη κλαψετε με το αν σας πουν μιασματαΜε περισσια σιγουρια αναφερεις το ποσο θα κλαιγομαστε, εαν δε μας κανετε παρεα...
Το να μη δεχομαι το χαρακτηρισμο "μιασμα" απο κανεναν, δε σημαινει οτι θα αρχισω τα κλαψ, λυγμ κιολας.
Τα εχεις λιγο μπερδεψει, κυριος!
Πουθενα δεν ειπα οτι δε μπορω να το δεχτω. Ειπα να ξεκαθαριζουμε οτι κατι τετοιο σημαινει οτι δε σεβονται τους αλλους και τοτε να μην παραπονιουνται αν τους λεμε πρεζακηδες εθισμενους παρτακηδες. Και θα σημαινει οτι η παρεα, η φιλια ή οτιδηποτε αλλο, δεν ηταν οσο σημαντικο οσο νομιζαμε. Απλα τα ξεκαθαριζω.Ενα πραγμα αδυνατεις να καταλαβεις. Δικαιωμα του να βαλει την ευχαριστηση του τσιγαρου πανω απο την παρεα του οποιουδηποτε. Εαν εσυ δεν μπορεις να το δεχτεις, καλα θα κανεις, αφου προκειται για την υγεια σου. Υπαρχουν κι αλλου πορτοκαλιες που κανουν πορτοκαλια.
Ειρωνεια χωρις αντιλογο. Δε χριζει σχολιασμου.Μαλιστα, το διαβασαμε κι αυτο σημερα...
Αλλα δε φταις εσυ...εγω φταιω που καθομαι και απαντω σε ενα θεμα, που στην τελικη απλα επαναλαμβανομαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλλωστε τοσα άλλα συζηταμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
@love_angel :
Πρεπει να πεθαιναν ολοι ανεξαιρετως για να πουμε οτι ειναι ειναι πολυ βλαβερο ; 5 εκατομυρια ατομα παγκοσμιως δε σου λεει κατι ; Οτι εχει 20 καρκινογονα πανω, ή οτι εχει μεχρι και ραδιενεργες ουσιες, δε μας αρκει ;γιατι οσοι καπνιζουν ολοι αρρωσταινουν και ολοι πεθαινουν??
ειμαστε με τα καλα μας??
Σαφως και εχει σημασια. Το μηχανοβιο τον αντιστοιχησατε με τον καπνιστη. Ο συγκεκριμενος μηχανοβιος υπεστη το ατυχημα, δε το προκαλεσε, ητοι, και αυτοκινητο να ειχε παλι θα το ειχε υποστει. Δεν ειναι οτι ολα τα ατυχηματα τα προκαλουν τα μηχανακια. Ισα ισα, λιγοτερα ειναι. Ο καπνιστης ομως "προκαλει" συνεχως βλαβες αρα επιβαρυνει συνεχως τα ταμεια. Και δεν προσφερει και τιποτα πισω. Τουλαχιστον αυτος με το μηχανακι παει στη δουλεια του και προσφερει. Ειναι ακυρο το επιχειρημα απο οπου και αν το πιασουμε. Ενταξει εκεινος το ανεφερε, απλά ας μην μεινουμε εκει.και τι σημασια εχει ποιος εφταιγε? ο μηχανοβιος ο αλλος, και ο καθε μηχανοβιος δε νοσηλευεται στο νοσοκομειο σε περιπτωση ατυχηματος?
@Neraida :
Εγω σαν καπνιστης θα ασχολουμουν με την αδιαφορια μου, και το τι αναγκαζω εμμεσως ολους γυρω μου να υποστουν : ειτε κακο στην υγεια τους, ειτε το οτι τους βαζω στη δυσκολη θεση να πρεπει να διαλεξουν να θυσιαζουν παντα ή την υγεια ή την παρεα τους. Οποιος το κανει αυτο, απλα δε σεβεται και δεν ενδιαφερεται για τον ανθρωπο που θελει να ειναι διπλα του.Εαν η πρεμουρα σας ειναι ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τοση μεγαλη, εισηγηθειτε περι καπνοαπαγορευσης. Γιου νοου, αντιστοιχης της ποτοαπαγορευσης στην Αμερικη στις αρχες του 20ου αιωνα να δεις μετα τι ομορφα που θα ειναι τα πραγματα...
1. Ποσοι πεθαναν φετος απο φυτοφαρμακα ; Ποσοι απο καπνισμα ; .....ενα αυτο. Ποσοι πεθαναν απο καυσαεριο αυτοκινητων φετος ; Ποσοι απο καπνισμα ; ...δευτερο αυτο....Και τριτον, ναι και τα φαστφουνταδικα κανουν κακο και άλλα πολλα. Και τι μαυτο ; επειδη κανουν κι αλλα κακο, αποδυναμωνει αυτο το ποσο βλαπτει το τσιγαρο, που μαλιστα βλαπτει πολυ περισσοτερο απο ολα αυτα μαζι ;Ναι αμε, τοσο δολοφονος, οσο και αυτοι που χρησιμοποιουν φυτοφαρμακα στις σοδειες τους, οσο και εκεινες οι οικογενειες που εχουν στην κατοχη τους 5-6 αυτοκινητα για να κανουν τη δουλεια τους, οπως ισχυριζονται, οσο και εκεινοι που πωλουν ολες τις αηδιες στα τζανκφουνταδικα κ.ο.κ...Ο καταλογος ειναι μεγαλος ντιαρ...
Ευτυχως εχω προς το παρον λιγους καπνιστες με τους οποιους συχναζω. Αλλά το προβλημα ειναι οτι γενικα στη ζωη, στην Ελλαδα αν το 60% καπνιζουν, θα συναντουμε πολλους. Παντως ταν το "να τα βρω με την παρεα μου" σημαινει οτι θα πρεπει ή να μην αλλαξει τιποτα και να εισπνεω καπνο, ή να αναγκαζομαι να μην πηγαινω μαζι με τα ατομα που θελω (δεδομενου οτι εκεινα θα ενδιαφερει πιο πολυ το τσιγαρο απο οτι μια παρεα), τοτε βρασε ρυζι...Εγω θα σου προτεινα να τα βρεις με την παρεα σου...Προσωπικα παντως, δεν υπηρχε περιπτωση να συμβιβαζομουν μαζι σου. Η ολη υστερια σου και μονο θα μου προκαλουσε απιστευτη αντιδραση...Πληροφοριακα...Οποτε κουλαρε λιγο, διτοτι δε σε βλεπω καλα με τους φιλους σου καπνιστες!
Και μετα βεβαια θα παραπονειστε οτι ειμαστε ρατσιστες και δε σας κανουμε παρεα, ή οτι νιωθετε παραγκωνισμενοι και θα εχουμε σκηνικά Ξανθοπουλος, κλαψ,λυγμ,κλπ...Ε αφου ειμαστε τοσο αναισθητα παιδια, μη μας κανετε παρεα...
Στις επιλογες φοβαμαι πως η πλειοψηφια των καπνιστων δε θα συμπεριλαμβανουν το "οκ παμε και δε θα καπνισω" (που στο κατω κατω, καλο στην υγεια τους κανει)...Οι οικογενειες που λες ειναι λιγες και δεν αποτελουν προβλημα.Συγγνωμη, και επιλογες υπαρχουν, και προσωπικα με τσαντιζει πολυ περισσοτερο οταν σε μια οικογενεια αντιστοιχουν περισσοτερα αυτοκινητα ακομα και απ οσους οδηγουν.
Φοβερη λυση. Δλδ επαληθευεται αυτο που φοβομαστε. Οτι ο καπνιστης θα βαλει το τσιγαρακι πανω απο την παρεα και θα επιβαλλει εμμεσα στον μη καπνιστη ή να εισπνεει καπνο, ή να μεινει μονος του.Μη συναναστρεφεσαι τους καπνιστες...και αυτο, απλουστατο ειναι.
Γουαου, σου βρηκα λυση! Δεν ειναι ολοι οι καπνιστες σαν και μενα παντως...Μπορει εγω να δινω μεγαλη σημασια στο εαν θα μπορω να καπνισω, αλλα η αδερφη μου π.χ δινει πολυ μικροτερη...Θα τα βρειτε παντως, μην ανησυχεις...υπαρχουν σιγουρα σημαντικοτερα θεματα που θα σε απασχολουν, απο το τι θα γινει, εαν σε καποια εξοδο σου με εναν καπνιστη φιλο μαλλωσετε για το που θα πατε...
Δε νομιζω. Το τσιγαρο κοστιζει απειρως περισσοτερο απο τον μηχανοβιο που θα τυχει να εμπλακει σε ατυχημα και θα τυχει να μη φοραει και κρανος....Σημασια εχει οτι κοστιζει και ο ενας και ο αλλος...
Και ασε τα ο ιδιος ή ο αλλος. Στην τελικη, το τσιγαρο δεν ειναι παρανομο.
Προφανως υπαρχει και άλλη εννοια της λεξεως "υστερια" που αγνοω. Παντως δεν αναφερθηκατε γενικα σε υστερια, αλλα συγκεκριμενα σε υστερια να μην εχουν οι καπνιστες μαγαζια να πανε.Η οποία τελικα δεν υπηρξε...Και απορω που ενιστασαι οταν αναφερομαστε σε υστερια, ενω ειναι διακριτη σε ολο το μηκος του μηνυματος σου...
Εγω αντιδρω οπως αντιδρω γενικοτερα σε άλλα επιχειρηματα που δε στεκουν.
@cibyllian :
Ναι γιατι με αυτο που ειπες εσυ μας λες φασιστες, ενω εγω ειπα οτι θεωρητικα απο μια οπτικη ειστε συνεργοι σε φονο. Το οποιο ισχυει. Άλλο τωρα αν δε σας αρεσει.Lorien .... υποβαθμίζω το επίπεδο της συζήτησης εγώ, όταν λέω ότι "σε λίγο θα μας βάλετε περιβραχιόνιο όπως οι Ναζι" και δεν την υποβαθμίζεις εσύ όταν λες ότι είμαστε "δολοφόνοι"
Το σχολιασε και ο Insomniac. Λεω οτι εχω την εντυπωση (μπορει να ειναι και λαθος) οτι η πλειοψηφια καπνιστων, θα "απαιτει" απο τους μη καπνιστες φιλους του, ειτε να ερθουν στο μαγαζι καπνιστων, ειτε να ερθουν μαζι τους στο χωρο καπνιστων μαγαζιου που εχει ξεχωριστους χωρους. Ετσι θα βαζουν τους μη καπνιστες στη δυσκολη θεση 1.ειτε να συνεχισουν να βλαπτουν την υγεια τους, 2.ειτε να υποβαθμισουν σημαντικα την κοινωνικη τους ζωη, αφου δε θα μπορουν να ειναι με τα ατομα που θελουν...γιατι αυτα πρακτικα τους λενε "για να κανουμε παρεα, θα χαλας την υγεια σου". Αυτο ειχα πει. Και σε αυτο ρωτησα λυση. Και οντως μια απο τις απαντησεις ηταν "μη κανεις παρεα καπνιστες"...Οπως και η δικη σου αποτι ειδα απο την επομενη παραγραφο σου. Απο κει και περα, καπου ειναι αστειο να μιλησει καπνιστης οτι του στερουν δικαιωματα κλπ..Επίσης εξήγησε μου τι ακριβώς ζητάς στο θέμα με τις παρέες, διότι δεν έχω καταλάβει. Λες ότι οι καπνιστές θα θέλουν να πάνε σε μέρη όπου θα καπνίσουν, οκ .... εσύ μην πας αν ενοχλείσαι. Δεν καταλαβαίνω.
Το γουρουνια δε χρειαζεται, ουτε το ειπα. Αλλά δε νομιζω οτι παρουσιαζω κατι ετσι σκοπιμα. Αυτη τη νοοτροπια εχω συναντησει στην πλειοψηφια καπνιστων που γνωριζω. Και μη ξεχνας οτι υπαρχει και το θεμα εθισμου. Και της συνηθειας. Καταλαβαινω οτι ο καπνιστης που δε καπνιζει, εκεινη την ωρα εχει (αλλοτε αλλου βαθμου) συνδρομο στερησης (ασχετα αν συχνα ουτε ο ιδιος το παραδεχεται). Ισως οπως ειπε η Idril καλο θα ηταν να το δουν σαν ευκαιρια να το κοψουν, αντι να μιλανε για καταπατηση των δικαιωματων τους.Επίσης μη παρουσιάζεις τους καπνιστές ως τους σούπερ εγωϊστές, που θα απαιτούν να πάνε μόνο σε μέρη καπνιστών. Έλεος δεν είμαστε εμείς τα εγωϊστικά γουρούνια που θέλουμε να γίνει το δικό μας, ενώ εσείς είσαστε πάντα τα θύματα. Πως τα παρουσιάζεις έτσι;
Αυτο ειναι προς τιμην σου και δυστυχως νομιζω οτι ανηκεις σε μειοψηφια.Προσωπικά, αν και καπνίστρια, αν ήθελα να δω έναν φίλο μου μη καπνιστή και είχε πρόβλημα να πάμε κάπου που θα μπορούσα να καπνίσω (γιατί κάποιοι δεν έχουν και τόσο πρόβλημα) τότε θα πήγαινα και στην κορυφή του Εβερεστ, όχι μόνο σε μη καπνιστών. Και ξέρεις γιατί; Γιατί το να δω τον φίλο μου, έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία από το αν θα μπορώ ή όχι να καπνίσω μαζί με τον καφέ μου.
Εδω διαφωνουμε. Και ισως αυτο δε θελετε να καταλαβετε γιατι πολυ ψυχρα, δε σας βολευει. Η θυσια-υποχωρηση που κανεις εσυ που καπνιζεις, να πας σε μη καπνιστων, ειναι πολυ μικροτερης σημασιας, απο αυτη που ζητας απο τον μη καπνιστη, δλδ να ερθει στο καπνιστηριο. Γιατι με τη μια ισα ισα κανεις καλο και στην υγεια σου, και απλα δε σαρεσει η αισθηση οτι κατι λειπει, ενω με την αλλη ο αλλος θετει την υγεια του σε κινδυνο για σενα. Εχει τεραστια διαφορά.Όπως ξέρω βέβαια ότι και οι μη καπνιστές φίλοι μου, αν θέλουν κι αυτοί να με δουν, θα κάνουν μια υποχώρηση μια στο τόσο να έρθουν σε ένα μέρος καπνιστών. Κι επειδή τους αγαπάω δεν πρόκειται να τους αναγκάζω κάθε φορά να υποστούν κάτι που δεν αντέχουν και επειδή με αγαπάνε δεν πρόκειται να απαιτούν κάθε φορά να πηγαίνουμε σε μη καπνιστών!
-----------------------
Ισως εκεινο το μελος που του εβαλε αρνητικη πχ.Είδες να ισχυρίζεται κανείς από τους καπνιστές του forum ότι δεν είναι εξαρτημένος*; Μιλάμε για νικοτίνη, όχι για σοκολάτα και μακαρονάδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βρε Neraida, καλη θεληση ως προς τι να υπαρχει απο την πλευρα μου (ως η καπνιστης μιλαω) ; Να δεχτω για χαριν της παρεας οχι απλα να βρισκομαι σε ενα χωρο οπου θα καπνιζουν καποιοι (το οποιο εκτος απο ενδεχομενα σοβαρα προβληματα υγειας, μου προκαλει παντα πονοκεφαλο, και οταν εχει πολυ καπνο και τσουξιμο στα ματια και ερεθισμο στο λαιμο), αλλα σε ενα χωρο οπου θα καπνιζουν ολοι; Γιατι με το νεο νομο για να "συμβιβαστεις" ή θα πρεπει να πας σε μαγαζι καπνιστων, ή σε χωρο καπνιστων σε μεικτο μαγαζι. Εσυ βλεπεις περιθωρια "καλης θελησης" απο την πλευρα ενος μη καπνιστη; Να βαλει δηλαδη την υγεια του κατω απο την παρεα του, γιατι η δευτερη επιμενει να συνεχιζει εναν εθισμο αδιαφορωντας για την υγεια του;
Δηλαδη, με την ιδια λογικη, θα πρεπει να υπαρχει και καλη θεληση απο την πλευρα σου αν ενας φιλος σου που πινει, σε αναγκαζει να σε γυριζει αυτος σπιτι σου (με αυτον οδηγο). Επειδη δηλαδη αυτος αποφασισε οτι πρεπει να συνδυασει την εξοδο του με το ποτο, πρεπει εσυ να δεχθεις να βαλεις την υγεια σου σε κινδυνο. Σου φαινεται λογικο;
@ cibyllian : Καταρχην, θα σου πω οτι κατα τη γνωμη μου ριχνεις το επιπεδο της συζητησης με το να λες να σας βαλουμε και περιβραχιονιο σαν Ναζι κλπ.
Περι κινητων : με καλυψε ο insomniac πανω-κατω. Οι αποψεις διιστανται για τα κινητα. Και η βλαπτικη του ικανοτητα ειναι αντιστροφως αναλογη του τετραγωνου της αποστασης. Αρα ακομα και αν βλαπτουν, ο διπλανος δεν βλαπτεται. Βλαπτεται μονο ο χρηστης. Αρα ακυρο το παραδειγμα. Και επισης ακυρο και απο αλλες 2 αποψεις : 1.οπως ειπε και ο insomniac, το αν βλαπτει το ενα δε σημαινει οτι ειναι υπερβολικο να αντιδραμε ετσι στο αλλο , και 2.το κινητο χρησημευει καθε μερα. Μεχρι και ζωες εχει σωσει.
Ας παει στο καδο ανακυκλωσης λοιπον αυτο το επιχειρημα παρακαλω και ας μην ξαναχρησημοποιηθει στην κουβεντα. Ομοιως για το "επιχειρημα" των μοτοσυκλετων ή του οινοπνευματος.
Νομιζω βρισκεσαι σε συγχυση (εμεις σε συγχυσαμε δλδ) και δε σκεπτεσαι τι γραφεις. Εαν νομιζεις οτι πορνεια,ναρκωτικα και τρομοκρατια, θα επηρεαστουν απο την επωνυμια των κινητων...ξανασκεψου το. Επισης το ενα παραδειγμα δεν εχει σχεση με το αλλο. Στο ενα μιλαμε για θεμα υγειας και στο αλλο για φακελωμα χωρις ουσιαστικό λογο.εδώ την ανωνυμία των καρτοκινητών πάνε να άρουν και κάποιοι από εσάς υπεραμύνεστε ότι αυτό είναι ενάντια στην ελευθερία των πολιτών. Εδώ προφανώς βλέπετε καταπίεση ... ακόμα κι όταν ξέρετε ότι κάποιοι τα χρησιμοποιούν κακόβουλα, είτε για διακίνηση ναρκωτικών, είτε για πορνεία, είτε για τρομοκρατία, είτε για να παρενοχλήσουν κάποιον ... εκεί όμως έχουμε άλλα μέτρα και σταθμά.
Το θεμα με τις παρεες που εθιξα ηδη 2 φορες δ ετο διαβασες μαλλον. Ουτε τα σχολια μεταξυ Νεραιδας και Insomniac.Και στο τέλος τέλος εγώ όσοι καπνιστές ξέρω, έχουν αποδεχτεί την κατάσταση και λένε ότι θα πηγαίνουν μόνο όπου μπορούν να καπνίζουν ... τι πρόβλημα υπάρχει λοιπόν; Τι φοβάστε; μήπως είστε σε άδεια μαγαζιά; καλύτερα δε θα σας ενοχλεί και η πολυκοσμία!
@ Γιδι : Ποιος καπνιστης ακουσε σαρκασμους και "χα παρτα" εδω ; Εκτος αν μιλας γενικα. Οπως και να χει, υποχρεωμενος να τις ακουει δεν ειναι, αλλά ουτε να παραπονιεται μπορει. Αλλιως να ζητησουν και οι μη καπνιστες αποζημιωση για τη ζημια που κανουν δεκαετιες τωρα σε ολους. Μη τα βαζουμε ολα στο ιδιο καζανι. Το ιδιο ειναι η ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μειωση του τσιγαρου που βλαπτει απερισκεπτα δεξια και αριστερα...με το οτι θα θιχτει ο καπνιστης που τον κακολογησαμε γιαυτο που ειναι ;
Τη δημοκρατια τη θυμομαστε οταν μας κατηγορησουν για αυτο που κανουμε ; Δε την θυμομαστε οταν ειμαστε φορητοι διανομεις καρκινογονων ; Δε σας ειπαμε κατι που ΔΕΝ ειστε. Ειναι παιδιαστικο να παραπονιεστε οταν ακουτε την σκληρη αληθεια. Ναι ειστε βλαβεροι. Αν θες απο αλλη οπτικη : θεωρητικά ειστε δολοφονοι ή αν σας πεφτει βαρυ, συνεργοι σε δολοφονιες. Μαζικες κιολας. Αποδεδειγμενα. Και σας πειραξε το αν σας δειξουν με το δακτυλο ; Δλδ εσυ (οχι εσυ προσωπικα) μου στελνεις στη μαπα (συχνα με αδιαφορια και υφος "φυσικα και δεχεσαι να καπνισω μη τα παρω κρανιο ετσι δεν ειναι ;" ), τουλαχιστον 20 αποδεδειγμενα καρκινογονες ουσιες (αλλοι λενε 40+) απο τις 4000 που λεγεται οτι περιεχει το τσιγαρο, ...και εγω σε δειχνω με το δακτυλο και σε κατηγορω γιαυτο....και εγω ειμαι ο κακος ;Ενίσταμαι καταρχήν στην πολεμική των μη καπνιστών και όχι όλων,.... αυτών που συμπεριφέρονται σαν την Ιερά Εξέταση καταδεικνύοντας με το δάχτυλο τους καπνιστές σαν μιάσματα. Ε όχι αυτό δεν το ανέχομαι, από ανθρώπους που θεωρούν τους εαυτούς δημοκράτες.
Ειναι ολ αθεμα αντιληψης τελικα.
Δεν λεμε να μην εχουν οι καπνιστες μερος να καπνισουν. Θεωρητικά ολα ωραια ειναι. Στην πραξη στο θεμα "εξοδος" τι θα γινει ομως ; Οτι θελει η πλειοψηφια λες. Δλδ μια και περισσοτεροι ειναι οι καπνιστες, θα αναγκαζονται οι μη καπνιστες ειτε να μην ειναι με τα ατομα της παρεας τους, ειτε να ειναι μεσα σε ενα τεκε και να βασανιζουν τα πνευμονια τους. Ωραια δημοκρατια ρε παιδια..μαρεσει που λετε και "μη τα θελουμε ολα δικα μας"...Βεβαια οι καπνιστες ειναι ηδη αποφασισμενοι να επιλεξουν το τσιγαρο απο την παρεα τους απ'οτι βλεπω. Σου λεει "εγω θελω να καπνισω πιο πολυ απο οτι θελω την παρεα του φιλου μου, οποτε ας κοψει το λαιμο του".
Οι βηματοδοτες ειναι ειδικη περιπτωση και δεν εξισωνει ουτε κατα διανοια το τσιγαρο με το κινητο. Πας και τηλεφωνας πιο περα απο καποιον που εχει βηματοδοτη. Και παλι, οπως ειπε και ο Insomniac και οι ιδιοι μπορουν να τηλεφωνουν. Επισης για τα ηχεια : κανουν θορυβο διπλα σε κινητο γιατι εχουν κοινη τεχνολογια και τα κυματα του ενος αλληλεπιδρουν με το αλλο. Για τα κινητα, ερευναται ακομα αν το μηκος κυματος επηρεαζει τα εγκεφαλικά κυτταρα. Προκαλει σιγουρα θερμοτητα και καλο ειναι να μη το εχουμε στο αυτι μας πολλη ωρα, αλλά δεν εχει αποδειχθει κατι ουτε στο 1/100 οσων εχουν αποδειχθει για το τσιγαρο. Να πιασουμε δλδ τα κινητα που δεν ξερουμε αν τελικα βλαπτουν και ποσο, και μας χρησημευουν καθε μερα, και να αφησουμε το τσιγατο που υπολογιζεται οτι παγκοσμιως θεριζει 5.5 εκατομυρια κοσμο ; Ποσοι πεθαναν φετος απο κινητα ;Επίσης αυτό που λες ότι δεν βλάπτει τους άλλους, δεν ισχύει .... εάν έχεις βηματοδότη σου λένε να μην μένεις κοντά σε ανθρώπους που μιλάνε στο κινητό, άρα μάλλον επηρεάζει και τους διπλανούς!
ΟΤΑΝ και ΑΝ δουμε οτι τα κινητα βλαπτουν, καταρχην θα βλαπτουν το χρηστη, για το λογο που ανεφερα. ΑΝ το τραβηξουμε κι αλλο απο τα μαλλια και βλαπτουν και τους διπλα, τοτε να σαι σιγουρη πως και ο Insomniac και εγω, και καθε λογικος ανθρωπος που σεβεται τους διπλα του, θα προσπαθουμε να τηλεφωνουμε οχι διπλα σε αλλους, θα μιλαμε λιγο, αν μας ζητησουν να μη τηλεφωνησουμε διπλα τους θα το κανουμε, και δε θα γκρινιαζουμε αν ζητηθει κατι τετοιο. Οπως και να χει, σαν το τσιγαρο δε θα γινει ποτε το θεμα κινητου.
Ειπα οτι δε πρεπει να σας παραξενευει.Εγώ είπα "μη μας συμπεριφέρεστε σαν να είμαστε μίασμα" και ο Λόριεν είπε ότι είναι "φυσιολογικό να μας συμπεριφέρονται σαν να είμαστε μιάσματα" .... τι ακριβώς σε τρελαίνει;
Η ακομα χειροτερα, οτι ξερετε τι προκαλειτε και ποσο, και απλα δε σας νοιαζει.Μας λέτε ότι δεν βλέπουμε εν ολίγοις ότι είμαστε προβληματικοί και μας αξίζει αυτή η συμπεριφορά.
Δεν κανουμε ετσι γιαυτο το λογο. Εξηγησα γιατι κανουμε ετσι. Οσο να ναι, αλλιως σε τσαντιζει η μολυνση απο το αυτοκινητο αφου δεν εχεις και πολλες αλλες επιλογες (και ταυτοχρονα κατι χάνεις κατι κερδιζεις), και αλλιως το ανουσιο καπνισμα επειδη ο αλλος θελει τζουρες για να στανιαρει και δε πατε ολοι να πνιγειτε. Απλο ειναι. Πρεπει δλδ να βγαινουμε να σαμποταρουμε τα εργοστασια λιγνιτη, για να εχουμε δικαιωμα να τσαντιζομαστε για το καπνισμα ;Το δε ποστ μου, δεν υποστηρίζει καθόλου αυτό που λες... αλλά απλά ότι δεν μπορείτε να κάνετε λες και μόνο αυτό είναι βλαβερό.
Το κινητο βλαπτει τον χρηστη μονο. Μη τα ξαναλεμε. Και ΑΝ βλαπτει. Και ΕΑΝ βλαπτει το χρηστη, πιθανοτατα δεν εχει την ισχυ να βλαπτει αλλους. Μαλλον εσυ χρησημοποιεις κατι οπως σε βολευει ενω δεν γνωριζεις αν ισχυει καν.Το ξέρουμε ότι βλάπτει, αλλά μας βολεύει να καπνίζουμε στα μαγαζιά και αυτή είναι η αλήθεια.Όπως ξέρεις ότι και το κινητό βλάπτει, αλλά σε βολεύει .... και αν σε ξεβολεύε κάποιος θα αντιδρούσες!
@ love angel :
Σου ειπε οτι εφταιγε ο ΑΛΛΟΣ για το τρακαρισμα, οχι ο ιδιος. Στο καπνισμα φταις ΕΣΥ, οχι ο αλλος. Εχεις μεικτη ασφαλεια που καλυπτει βλαβες προς τριτους απο το καπνισμα σου ;με την ιδια λογικα εχω και γω ιδιωτικη ασφαλιση
Anyway, για τους λογους που εξηγησα ηδη, τα παραδειγματα : μηχανακια,αυτοκινητα,ποτο,κινητη τηλεφωνια, ειναι ακυρα. R.I.P.
Να δουμε που αλλου θα πατε το θεμα, γιατι δε μπορειτε να δεχθειτε οτι βλαπτετε αδιακριτως για χρονια, και σας πειραξε που τα ακουτε μαζεμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υποτιθεται οι χωροι θα ειναι πληρως διαχωρισμενοι, οπότε ;Τα τραπέζια που θα έχουν τη μεγαλύτερη πέραση, θα είναι αυτά που θα είναι δίπλα σε τζαμαρίες ανοιχτές, ώστε οι μισοί να κάθονται μέσα στο μαγαζί (μη καπνιστές) και οι μισοί έξω από το μαγαζί (μη καπνιστές)
Την παρατηρησες εδω μεσα την υστερια αυτη ; Γιατι εγω δεν ειδα κατι. Και γιατι σε εκπλησει το ξεσπαθωμα ; Τοσα χρονια υπομονης και ανεκτικοτητας και υποβαθμισης της υγειας του κανει ο καπνιστης. Απολυτα δικαιολογημενο το ξεσπαθωμα.Όμως ρε παιδιά ... παρατηρώ ένα τρομερό ξεσπάθωμα των μη καπνιστών (ίσως είναι η δική μου ιδέα... δεν ξέρω) που έχει φτάσει στα όρια της υστερίας σε μερικούς, που υπερασπίζονται τρελά την -κατά γενική ομολογία - σωστή θέση, ότι ο μη καπνιστής καταπιεζόταν μέχρι τώρα και είναι κακό, κλπ.....
Να "καταλαβουμε τους καπνιστες που αντιδρουν" ; Τι να καταλαβουμε δλδ ; Οτι επειδη καλομαθαν εις βαρος αλλων τοσα χρονια, τωρα θα κανουν τον Ξανθοπουλο ; Ο καπνιστης δεν καταπιεζεται. Καταπιεση υφισταται οχι απλα οταν "δε κανουμε οτι γουσταρουμε". Υπαρχουν κανονες. Εαν βλαπτουμε καποιον για το κεφι μας, τοτε οταν μας περιορισουν, μονο για καταπιεση και ρατσισμο δε πρεπει να μιλαμε.Και αντί λοιπόν ως τόσα χρόνια καταπιεζόμενοι να καταλάβετε και τους καπνιστές που αντιδρούν, έχει υπάρξει αυτό το ξεσπάθωμα ότι "τι καλά που θα είμαστε" ... Το ότι θα καταπιέζονται οι καπνιστές δε μας ενδιαφέρει. Εν ολίγοις εμείς να μην καταπιεζόμαστε και δεν τρέχει μια.Και οκ ... το καταλαβαίνω εν μέρει ότι αγανακτήσατε τόσα χρόνια, αλλά δεν είναι λίγο ρατσιστικό όλο αυτό;
Ακυρη ερωτηση-επιχειρημα. Δλδ ετσι για πλακα θα υπαρχει ξεχωριστος χωρος για καποιους ; Οχι. Υπαρχει λογος. Βλα-πτε-τε τους γυρω σας! Τι να κανουμε τωρα ! Μακαρι να εβλαπτε μονο τον χρηστη! Ξερετε τι κανει ομως και αδιαφορειτε για τους αλλους. Θα υποστειτε τις συνεπειες.Αν σας έλεγαν να κάθεστε εσείς πίσω από γυάλινους τοίχους με αρνητική πίεση, δεν θα αντιδρούσατε;
Μη το λες. Εχω συναντησει πολλους που αμφισβητουν τις ερευνες, ή εστω κοροιδευουν τον εαυτο τους. Παντως στη θεση σας, εαν γνωριζα πραγματικα και ειχα συνειδητοποιησει τις συνεπειες, θα ελεγα και αευχαριστω που δε το απαγορευουν τελειως. Για τοσες συνεπειες μιλαμε...Όλοι όσοι καπνίζουμε, ξέρουμε ότι δεν είναι καλό...
Δε νομιζω οτι σας συμπεριφερεται ετσι η πλειοψηφια. Αν ισχυε αυτο, θα χαν μπει νομοι πολλα χρονια πριν. Υπαρχει εντονη πιεση ομως, γιατι το καπνισμα ειναι χειροτερο απο τα βαρια ναρκωτικα αν το δεις πιο σφαιρικα. Και ειναι κατι που οχι μονο βλαπτει ανεξελεκτα (τουλαχιστον αν παιρνει ο διπλα σου κοκα, δε παθαινεις εσυ κατι), αλλά υπαρχει και αλαζονεια απο την πλειοψηφια των καπνιστων για το θεμα, που εξοργιζει ακομα περισσοτερο τους μη. Και αν θελεις να γινουμε και τελειως ψυχροι και συναισθηματικα ουδετεροι...ναι ο καπνιστης ειναι εθισμενος. Λογικο ειναι να του συμπεριφερονται και σαν "μιασμα". Γιατι δεν ειναι καν ανημπορος (οπως πχ ο λεπρος) να το σταματησει, και ταυτοχρονα και βλαπτει αλλους, αλλά και το κανει και με επαρση/αδιαφορια. Ολα εξηγουνται.αλλά μας έχετε κάνει τώρα τελευταία να αισθανόμαστε σαν λεπροί... και αυτό δεν έχετε δικαίωμα να το κάνετε! Έχετε κάθε δίκιο να ενοχλείστε από τον καπνό μας, αλλά δεν έχετε κανένα δικαίωμα να μας συμπεριφέρεστε σαν να είμαστε το μίασμα της κοινωνίας και τώρα που θα μας "μπουντρουμιάσετε" θα λυθούν όλα!
Δλδ οτι φορολογειται , ειναι απαραιτητα και υγειινο ; Ναι, ο λογικος ανθρωπος αν δεν ηταν το εμποριο στη μεση, θα το απαγορευε τελειως το τσιγαρο. Τωρα επειδη φορολογειται το τσιγαρο, σημαινει οτι πρεπει να μην ελεγχεται ο χωρος οπου θα γινεται ; Τι εννοεις "οι χωροι διασκεδασης να μη θυμιζουν κελι του Χανιμπαλ" ; Δλδ προτεινεις και τα μαγαζια ανω των 70 τετραγωνικων, να ειναι ειτε αμιγως καπνιστων ειτε μη-καπνιστων ; Γιατι αν οχι, τοτε πως φανταζεσαι να χωριζεται ο χωρος διασκεδασης δλδ ; Με φυτα και νοητες γραμμες (οπως τωρα) ; Ή αδιαφανες διαχωρισμο θα εχει (τοιχο), ή διαφανές (τζαμια).Έχουμε δικαίωμα να έχουμε μαγαζιά καπνιστών, γιατί κάποιοι από μας όταν έχουν τις καλές τους ή τις κακές τους, θέλουν να κάνουν ένα τσιγαράκι με το ποτό τους! Αν είναι τόσο κακό απαγορεύστε την κυκλοφορία των τσιγάρων να τελειώνουμε. Από τη στιγμή που πωλούνται ελεύθερα και φορολογούμαστε, έχουμε δικαίωμα να έχουμε χώρους διασκέδασης που δεν θα θυμίζουν το κελί του Dr. Hannibal όπου θα καπνίζουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Την παραγραφο που παρεθεσες την εγραψα για να αντικρουσω την συγκριση που εκανες με το ποτο. Οι νομοι περι καπνισματος τωρα ξεκινανε και θα δουμε πως και ποσο θα εφαρμοστουν.Λεπον, μου φαινεται οπως ειπα και στη Ντινα πιο πανω, οτι μιλαει ο καθενας μονος του...
Μιλαμε σε τοσα ποστ περι νομου και εαν θα επρεπε να υπαρχουν χωροι αποκλειστικα για καπνιστες και συνεχιζεις να μου λες οτι θα βλαπτουμε τους γυρω μας?!Ελεος...
Οχι, αλλά προσπαθεις να απομακρυνεις το θεμα απο τη βλαβη του τσιγαρου αναφεροντας αλλες βραβερες πηγες, για να πεις τι ακριβως ;Σου ειπα εγω οτι το καπνισμα δεν κανει ζημια?! Η ζημια που θα κανω εγω στον εαυτο μου, επειδη μπορει να γουσταρω να καπνιζω,ειναι δικο μου θεμα. Με το νομο πλεον, οι μη καπνιστες δε θα εχουν προβληματα με το παθητικο αναγκαστικο καπνισμα... Δεν εισαι ικανοποιημενος? Ελεος πια...
Συνεχεια περι υστεριας θα μιλαμε μεχρι να αποδειξεις οτι ο χαρακτηρισμος σου εχει βαση. Και σου ξαναλεω : δειξε μου ΠΟΥ ειδες καποιον εδω μεσα να επιμενει υστερικα να μην υπαρχουν μαγαζια για καπνιστες. Αφου πλεον ειδαμε οτι το επιχειρημα "μα και η μολυνση του περιβαλλοντος σκοτωνει" δεν στεκει, τουλαχιστον ας δουμε που ειδες την υστερια.Αντε παλι περι υστεριας... Μιλησα για την ακατανοητη εναντιωση σας απεναντι στην υπαρξη καταστηματων και για καπνιστες! Ειναι τωρα κατανοητο?!
Σειριαλ επειδη απαντησα με 5 γραμμες σε κατι που δε στεκει και δε το αφησα να περασει ; Οτι πεις. Παντως αφου το ηξερες οτι θα το κανω, τοτε προφανως εκανες το συγκεκριμενο σχολιο σκοπιμα, οποτε μη παραπονεισαι και απο πανω..Ημουν σιγουρη οτι θα επαιρνες το παραδειγμα που εφερα και θα το εκανες σηριαλ...γι αυτο θα απαντησω στο μπολνταρισμενο μονο...
Παμε παλι... : το τι κανει το τσιγαρο στον οργανισμο, πως δρα, γιατι εθιζει, τι προσφερει, τι βλαπτει κλπ, ειναι γνωστα. Δεν ειναι μαγικη καραμελα που στον εναν δρα ετσι και στον αλλον γιουβετσι. Σε ολους το ιδιο κανει απο αποψης βιοχημειας. Τωρα αν καποιος το θελει και για ψυχολογικους λογους (ιματζ, να δειχνει κουλ) τοτε αυτο ειναι εξτρα. Αλλα και οι ψυχολογικοι λογοι, οταν υπαρχουν ειναι σχεδον παντου οι ιδιοι. Παντως δεν υπαρχει καποια "μυστική" επιδραση του τσιγαρου σε κανεναν. We know. Deal with it.Το τσιγαρο ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος...το τι μου κανει εμενα, εσυ και κανενας αλλος, δεν μπορει να γνωριζει...
Αυτη η στιγμη ομως ΘΑ ερθει. Και εδω μιλαμε για το τι ισχυει τωρα και το τι ισχυε παντα, καθως αυτα ειναι που εχουν δωσει το πατημα στους μη καπνιστες να λενε μια κουβεντα παραπανω (και λιγα λενε αλλα τελοσπαντων).απο τη στιγμη που δε θα δημιουργω προβλημα σε μη καπνιστες, αφου υπαρχει πλεον νομος, τα υπολοιπα τα ακουω βερεσε...
Εγω παραθετω το επιχειρημα μου στο γιατι η θεση σου "μα και η μολυνση της ατμοσφαιρας σκοτωνει" δε στεκει, ...και συ με ρωτας αλλα αντι αλλων, δλδ, αν με ικανοποιει ο νομος. Οντως ο καθενας μιλαει μονος του...Ρε συ Δημο, το νομο τον γνωριζεις?
Σε ικανοποιει ως μη καπνιστη?!
Επιμενω πως ο καθενας μιλαει μονος του...
Ο νομος οσο τον διαβασα ειναι βημα προς την σωστη κατευθυνση, και το εχω ηδη πει αυτο δε χρειαζοταν να το ξαναγραψω. Και ειχα κιολας πως μενει να δουμε πως και κατα ποσο θα εφαρμοστει.
Δε χρειαζεται, ηταν αυτονοητο. Κι εγω προσπαθω να δειξω οτι αφενος το να πεθανει καποιος απο καρκινο στον πνευμονα απο τσιγαρο, 1. δεν συμβαινει χωρις να βλαπτει αλλους, εκτος αν μενει μονος του στο βουνο (οι νομοι για την απαγορευση και περιορισμο τσιγαρου αρχισαν τα τελευταια χρονια και μονο σε μερικα κρατη και παλι αφορουν κοινους κλειστους χωρους μονο, αρα παλι καπου θα βλαπτει αλλους, απλα λιγοτερο) 2.ειναι εκατομυρια φορες πιο ανουσιο και βλακωδες απο το να κανει τουλαχιστον ενα extreme sport.Προσπαθω να σου δειξω οτι κανεις μπορει να διαθεσει τον εαυτο του, οπως θελει, αφου δεν ενοχλει τους αλλους...
Πραγματι. Η 2η ηταν μεταξυ αστειου και σοβαρου. Φυσικα και θα ηθελα να πατησω ενα κουμπι και να εξαφανιζοταν το τσιγαρο απο τον πλανητη, δε θα με χαλουσε. Ουτε εμενα ουτε εκατομυρια αλλους. Οχι να εξαφανιστει απλως, να μην το εχει "αναγκη" κανενας. Αυτο απεχει ομως απο το να ζηταμε υστερικα να μην υπαρχουν καθολου μαγαζια καπνιστων.Εαν τωρα η πρωτη προταση δεν ερχεται σε αντιθεση με τη δευτερη, τοτε εχω σοβαρο προβλημα με τα ελληνικα μου και την αντιληψη μου...
Και ακομα και αυτο αν το ζητουν καποιοι, δεν μου κανει εντυπωση. Για τον απλο λογο που εχω πει απο τοτε που πρωτοακουστηκε το νεο μετρο : Ολοι μας εχουμε τις παρεες μας. Και χοντρικα οι μισοι καπνιζουν (ισως και παραπανω). Οι καπνιστες δε θα θελουν να βγουν χωρις να καπνιζουν ΜΕΣΑ στο σωρο διασκεδασης. Σε τι μαγαζι θα πανε ; Πρακτικα οι καπνιστες θα πιεζουν ψυχολογικα τους μη πανιστες να ερθουν μαζι τους. Αν αυτοι το ανεχτουν (οπως ανεχονται τοσα χρονια να καπνιζει ο αλλος διπλα οποτε θελει) θα πηγαινουν. Αν οχι, θα υπαρχει αμοιβαια πιεση. Και ειτε θα πηγαινουν μια στο καπνιστων μια στο μη, ειτε θα σπασουν παρεες.
Κι ολα αυτα, γιατι πρεπει ο εθισμενος να κανει την νομιμη τζουρα του, και δε μπορει να το αποχωριστει για 2-5 ωρες. Ουτε βεβαια να βγει μερικες φορες εξω να καπνισει γιατι θα νιωσει εθισμενος. Well i have news for you my smoking friend : εισαι εθισμενος, και το να νιωσεις ετσι ειναι ενα απο τα μειονεκτηματα του τσιγαρου. Απλα μεχρι πριν μερικα χρονια, η κοινωνια σε καλομαθαινε γιατι ειναι πολλα τα φραγκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα ηθελα να δω αυτη τη στατιστικη βασικα. Και μη ξεχναμε οτι το καπνισμα ειναι καταλυτικος παραγοντας σε 6 απο τις 8 πρωτες αιτιες θανατου παγκοσμιως. Φαντασου ποσους θανατους "βοηθαει" συνολικα δλδ...
Να σε κανω τη χαρη τοτε...
Δηλαδη εαν σου πω πως συμφωνα με τον Παγκοσμιο Οργανισμο Υγειας χανονται παγκοσμιως καθε χρονο 2,4 εκατ. ζωες απο αιτιες που σχετιζονται αμεσα με τη μολυνση της ατμοσφαιρας απο επιβλαβη αερια και σωματιδια και 3 εκατ. απο ασθενειες που εχουν σχεση με το καπνισμα, τοτε θα μπορουμε να το συζητησουμε?!
Και να συζητησουμε τι ακριβως? Οτι εαν παω απο το τσιγαρο θα οφειλεται σε μενα και μονο, ενω εαν ειναι λογω ατμοσφαιρικης μολυνσης θα οφειλεται σε ολους ανεξαιρετως?!
Τι να συζητησουμε ; Θα σου πω. Ειπες οτι ειναι υστερικη η αντιδραση των μη καπνιστων, στο καπνισμα σε κλειστους χωρους κλπ., και το στηριξες στο οτι οι θανατοι απο μολυνση της ατμοσφαιρας ειναι αλλοι τοσοι. Τελικα ειναι "μονο" 600.000 λιγοτεροι (αν ισχυουν τα νουμερα), αλλά τελοσπαντων.
Τι εχουμε δλδ ; Απο τη μια 2.400.000 θανατους απο μολυνση που προερχεται απο πολλους παραγοντες (βιομηχανιες,εργοστασια παραγωγης ενεργειας,μηχανες εσωτερικης καυσης,αποβλητα,κλπ)...πραγματα που αν δεν ηταν το χρημα ο θεος μας θα μπορουσαν να ειναι μειωμενα πολυ, αλλά που τελοσπαντων εχουν ενα λογο υπαρξης, μας χρησημευουν καθημερινα.
Και απο την άλλη...600.000 θανατους/ετος επιπλεον, δλδ 3.000.000...για ποιο λογο ; ...για ενα κακο εθισμο/συνηθειο ! ...που προσφερει ΤΙ στην ανθρωποτητα ; τιποτα. Προσφερει ΤΙ στην καθημερινη ζωη που δε θα "τη βγαζαμε" χωρις αυτο ; Τιποτα.
Αρα καθολου υστερικη η αντιδραση, αφου τα 2 δεν ειναι συγκρισιμα. Ναι μεν και η μολυνση της Γης μπορει να μειωθει πολυ, (και θα μειωνεται οσο περναει ο καιρος και προσεγγιζουμε ολο και περισσοτερο τις καθαρες πηγες ενεργειας), αλλά αφενος σκοτωνει λιγοτερο, και αφεταιρου προσφερει και πολλα. Το τσιγαρο, ειναι ειτε απλα μια κακη συνηθεια, ειτε ενας εθισμος, ειτε μια επιλογη "ειμαι κουλ" (και καλα...).
Ή αλλιως : αν ειναι να πεθανω, προτιμω να πεθανω απο κατι που μου δινει ηλεκτρισμο πχ, παρα απο το τσιγαρο που δε μου δινει τιποτα κι ειναι ανουσιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ας ψαξει καποιος ποσοι πεθαναν απο καυσαεριο και ποσοι απο τσιγαρο και το συζηταμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μενει μονο ο διαχωρισμος να μην ειναι με "νοητη γραμμη" και σαχλαμαρες, αλλά με πληρως διαχωρισμενο χωρο οπου ο καπνος να μην περναει στον διπλα χωρο.Σε οποιοδήποτε κατάστημα άνω των 70 τ.μ. (ακομα και 71 τ.μ. θεωρητικά) θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός σε χώρο καπνιστών και σε χώρο μη καπνιστών.
Τα κάτω των 70 τ.μ. προφανώς θα είναι όλα καπνιστών (αφού υπάρχει δικαίωμα επιλογής), εκτός από τα Starbucks φυσικά.
Οχι πολυ. Να την κανουμε ακομα λιγοτερο αφηνοντας το τσιγαρο ελευθερο ;-Εντυπωσιακά φωτεινό το δίλημμα " υγεία ή ελευθερία"! Αλλά πόσο ελεύθερη είναι σήμερα ...η υγεία μας, φίλτατε Λόριεν;
Οχι περισσοτεροι. Σοφοτεροι.-Όσο περισσότεροι νόμοι, τόσο πιο στέρεη η ευτυχία μας;
Ναι αλλά εξηγησε μου πως ενας νομος που περιοριζει μια πολυ βλαβερη συνηθεια, ειναι κατι κακο. Δε μπορουμε να φωναζουμε για την μολυνση του νερου, του αερα, των τροφων....και να μη μας τσαντιζει να καπνιζει ο αλλος μες τα μουτρα μας!-Αναμφίβολα και έχουν μύριους τόσους τρόπους, για να μας "εξελίξουν" μέσω του ελέγχου, αλλά πάντα προτιμότεροι (ως αποτελεσματικότεροι) τους είναι οι "συμβολικοί", νομίζω.
Κανεις ενα λαθος. Το χαλαλι του το ειπα "ακομα κι αν αυτο αποτελουσε τροπο ελεγχου/περιορισμου της ελευθεριας μας". Που δεν αποτελει.- "χαλάλι του"; Κάπως έτσι γίνονταν πάντα οι "μεγάλες επιλογές" των "ιστορικών αναγκαιοτήτων": πόλεμοι, φασισμοί, εξανδραποδισμοί, εθνοκαθάρσεις κλπ κλπ κλπ!
Και ναι, αν αποτελουσε, θα ελεγα χαλαλι του, γιατι σαν τροπος ελεγχου ειναι ασημαντος μπροστα πχ στα ΜΜΕ. Δλδ θα δεχομουν τα ΜΜΕ και θα ασχολουμουν να υπερασπισω το καπνισμα που με βλαπτει και αμεσα; Ε οχι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το μονο σημειο που δε συμφωνω μαζι σου. Δε θα το ονομαζα ρατσισμο, γιατι με την ιδια λογικη ειναι ρατσισμος να βαζουμε σε ενα μερος τους εγκληματιες. Ή τους αρρωστους. (φυλακες,νοσοκομεια). Αν θελουμε να πουμε οτι υπαρχει στιγματισμος των καπνιστων, αυτο δεν γινεται απο τους υπολοιπους αλλά απο τους ιδιους με την επιλογη τους να καπνιζουν. Απομονωση υπαρχει, αλλά δεν ειναι αδικη. Πρεπει να ξεκιναμε απο το οτι το υψιστο αγαθο που πρεπει να διαφυλαχτει ειναι η υγεια. Στη ζυγαρια αν βαλουμε "υγεια μη καπνιστη" - "ελευθερια στο καπνισμα του καπνιστη", η ζυγαρια πρεπει να γερνει στο 1ο.Βέβαια,η σκληρή εφαρμογή κάτι τέτοιου στο κάπνισμα,πέραν του οτι είναι ανέφικτη - και εμπεριέχει ρατσισμό και απομόνωση - ,προσκρούει και σε δικαιώματα της καπνιστικής πλευράς.
ηθικισμος ενα θεμα υγειας ; Σεναρια θρησκευτικης συνωμοσιας το να μη καπνιζει οποιος γουσταρει οπου γουσταρει ; Θεικης διαστασης νομοθετηση της καθημερινοτητας μας ; Δλδ να μην εχουμε νομους ; Δε νομιζω οτι ειμαστε τοσο εξελιγμενοι για να ζησουμε χωρις νομους. Σε 1000 χρονια το ξανασυζηταμε.Νομιζω το σεναριο σου ξεφευγει απο τα πλαισια του "πιθανου" φιλε μου..Για να εξασκησουν ελεγχο πανω μας εχουν πολλους τροπους και τους εφαρμοζουν. Ακομα κι αν θεωρησεις την απαγορευση του τσιγαρου εναν απο αυτους (δε βλεπω πως, αλλά έστω), χαλαλι του.Όμως, πέραν όποιων άλλων συμπτωμάτων και χαρακτηριστικών των νομικών διατάξεων «περί καπνίσματος κλπ», αναδεικνύεται μʼ αυτές και ένα χαρακτηριστικό της εποχής στην οποία έχουμε εισέλθει ως ανθρωπότητα. Πρόκειται , για τη νομοθέτηση της καθημερινότητάς μας, πάλι, από …το όρος Σινά! Ή μήπως δεν έχει μία κάποια «θεϊκή διάσταση», έναν θρησκευτικού τύπου λικβινταρισμό, εμπλουτισμένο με ηθικισμό του «μέσου όρου», η όλη «αντικαπνιστική εκστρατεία»; Τι επιδιώκεται άραγε, εδώ και τριάντα τόσα χρόνια, με τον νέο αυτό διαμελισμό των «μαζών», σε «καπνιστές» και «αντικαπνιστές»; Θα μπορούσε άραγε, μία «νέα θρησκεία»; Ίσως μία «θρησκεία της υγείας», αν θεωρήσουμε ότι ο Χριστιανισμός ήταν «θρησκεία της ζωής»; Έχουμε δικαίωμα, για την ώρα τουλάχιστον, να αναρωτιόμαστε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο σε καμια περιπτωση δεν ειναι κριτηριο για να μην προσπαθουμε να περιορισουμε το καπνισμα. Καταρχην αυτα τα εσοδα δε ξερεις αν πανε για το κρατος ή μπαινουν σε αλλες τσεπες (το 2ο μαλλον). Δευτερον, δε θα μπουμε σε διαδικασια να συγκρινουμ ευγεια με λεφτα. Τριτον, υπαρχουν και πολλα εξοδα λογω ασθενειων με αιτιο το καπνισμα. Τεταρτον, αν θελουν και λεφτουδακια, ας βαλουν κι αλλους φορους στα τσιγαρα, μπας και το μετριασουν λιγο και μερικοι.τα κερδη απο τους φορους του τσιγαρου που εισερχονται καθε μερα μηνα και χρονο στα ταμεια του κρατους ειναι υπερογκα!!! και σεβαστα(γι αυτους)
θυμηθητε την ιστορια με τα τσιγαρα leader και next ο,80 και 1,00 ευρω αν δεν με απατα η μνημη μου το κρατος εκεινο το διαστημα μεσα σε μολις σχεδον 2,5 μηνες εχασε απο τα ταμεια πανω απο 20 δις ευρω οποτε και γι αυτο μετα επεβαλε αυξηση στις 2 συγκεκριμενες αυτες μαρκες τσιγαρων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο ειναι μεση λυση δηλαδη ; Πιστευεις οτι θα χωριζουν οι παρεες ; Ας παρουμε και τις 2 περιπτωσεις :Χει...Δημο...γιουχου....δε μιλαω για μαγαζια μοιρασμενα σε δυο και καλα χωρους, οπως ισχυει σε καποια σημερα ...
Μιλαω για χωρους (μαγαζια) οπου επιτρεπεται το καπνισμα και για χωρους που δεν επιτρεπεται...
1. Αν χωριζουν, δεν ειναι αποδεκτο γιατι που ειναι η κοινωνικα αποδεκτη λυση, και πως θα περνας καλα αμα λειπουν οι μισοι.
2. Αν δε χωριζουν, θα γινει αυτο που ειπα πριν. Ειτε θα πηγαινουν ολοι μαζι στους καπνιζοντες , ή ολοι μαζι στους μη. Θα το κανουν ολες οι παρεες αυτο ευκολα και εναλλαξ πιστευεις ; Δε νομιζω αφου οι καπνιστες δεν αντεχουν να μη καπνισουν...
Αρα που ειναι η "μεση λυση" που "δε θελουμε να δουμε" ;
Ναι. Δεν ειχε καμια διαφορα απο το χωρο καπνιζοντων. Δεν εχω πετυχει ακομα μαγαζι με ξεχωριστους χωρους που ο ενας να ειναι πραγματικα καθαρος.Και συγγνωμη δλδ, εσυ δεν καπνιζεις...εχεις παει ποτε σε καποιο μαγαζι που εχει χωρο και για μη καπνιζοντες? Τι εχει γινει?
Η παρεα μου στην πλειοψηφια δεν καπνιζει. Και αν καποιος καπνιζει μεχρι στιγμης απλα υποχωρουμε οι μη καπνιζοντες. Τι να συζητησω ; Αφου οπου και να παμε χαλια αερα εχει. Δε θα μου πει ο νομος τι να κανω, αλλα με περιοριζει στο που να παω.Δεν το συζητας και μετα καπου καταληγεις με την παρεα σου? Θελεις νομο για να μπορεις να αποφασισεις τι θα κανεις με τους φιλους σου? Χαιρομαι παντως που κανεις απο τους φιλους μου δε με εχει υποχρεωσει να κατσω σε χωρο μη καπνιζοντων...
Κακως ειναι νομιμη η ουσια υπο αυτες τις συνθηκες, αν θες το πω αλλιως. Ας φτιαξουν ολες τις συνθηκες πρωτα, και μετα ας την νομιμοποιησουν. Αλλα βλεπεις ειναι και το χρημα στη μεση. Γιατι ομως μεχρι να φτιαξουν τα πραγματα, να πρεπει να βλαπτονται και οι μη καπνιστες ;να απαγορευεται το καπνισμα σε κεντρα διασκεδασης, που ειναι για ολους και για καπνιστες και για μη, μια ουσια που ειναι καθ ολα νομιμη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για ποιο λογο δεν ειναι κατι τετοιο εφικτο? Επειδη οι επιχειρηματιες βασει του οτι οι περισσοτεροι καπνιζουν , θα επιλεξουν κατα κυριο λογο να εχουν μαγαζια για καπνιζοντες? Επειδη οι παρεες θα χωρισουν...? Ποιος ο λογος...?
3. Το να χωρισουν τους χωρους τα μαγαζια, ειναι δυσκολο πρακτικα, αλλά ας πουμε οτι παταμε ενα κουμπακι και αυριο ειναι ολα ετοιμα......Πως θα ειστε παντα με την παρεα σας, αφου οι μισοι θα καπνιζουν και οι αλλοι οχι ; Αρα παλι θα πατε ολοι σε ενα απο τα 2 sections του μαγαζιου. Αρα παλι οι μισοι παραπονουμενοι. Κοφτε το το ρημαδι ! Κι αν δε θελετε, μην εχετε και την απαιτηση να θεωρειτε ΑΘΛΟ το να βγειτε να το κανετε εξω, αμα τοσο πολυ δε μπορειτε να περιμενετε. (κατα τα αλλα, περι εθισμου, η μαριχουανα μας μαρανε ! )
Και ο μη καπνιστης που θα παει ;Επιλεγω να πηγαινω σε μαγαζια που θα ειναι υποφερτη η ατμοσφαιρα και οταν ενοχληθω απο τον καπνο καποιου επειδη το εχει αφησει στο τασακι και ερχεται ολος πανω μου πχ να του κανω παρατηρηση, αλλα δεν τον πιανω και απο το λαιμο...
Η λυση σου ακομα και τελεια να εφαρμοστει (...εχουμε καιρο ακομα γιαυτο), ειπαμε γιατι δεν ειναι πρακτικη. Ποιος δε θελει να δει αραγε ;Ενιγουει...εγω βλεπω λυση που αλλοι δε θελουν να δουν...και απλα δεν ειμαι απολυτη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eχεις δικιο, οταν μπαινει ο (καθε) fandago 8 ωρες στο ίντερνετ βλαπτει εκτος απο τον εαυτο του, και τα παρακατω ατομα :και εσύ που είσαι 8 ώρες συνδεδεμένος τη μέρα στο net θα μπορούσες να είσαι "άρρωστο καημένο ανθρωπάκι".
1).....
2)....
3).....
4).....
5).....
....
Στο τοπικ δεν ειμαστε για να δειξουμε με το δακτυλο και να κοροιδεψουμε και να βαλουμε ταμπελες. Ωστοσο πρεπει να ξερουμ επου παταμε και τι σημαινει το καθετι, για να μπορεσει να βρεθει λυση. Απο τις απαντησεις σας προκυπτουν τα ερωτηματα και οι χαρακτηρισμοι.Το αν δε σας αρεσουν, ειναι αλλο θεμα. Λογικο ειναι σε κανεναν να μην αρεσει οταν του λενε οτι εχει πχ ενα εθισμο. Οπως κι ο καθενας μας πρεπει να δεχεται καποιον αλλο εθισμο που ισως εχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν δεν ειναι αρρωστα (εθισμενοι) μπορουν να το κοψουν ευκολα. Αν μπορουν να το κοψουν ευκολα (ή εστω να μην καπνισουν μια συγκεκιρμενη ωρα της ημερας) και δε το κανουν, τοτε ειναι ασεβη κακομαθημενα παιδακια που σκεφτονται μονο την παρτη τους. Αν ειναι εθισμος και θελουν να βοηθησουν, δε θελει τρελη προσπαθεια, αλλα οι περισσοτεροι δε κανουν καμια.δεν είναι καθόλου εύκολο να συνηθίσεις αυτό που λες και μη λέμε ο,τι να`ναι.
και επειδή έχεις λίγο και το στυλάκι, "καπνιστές άρρωστα ανθρωπάκια", απλά cool.
άνθρωποι με αδυναμίες όπως όλοι μας είναι!.
Οντως.ας μη λέμε κι ότι να΄ναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1. Επειδη ο καπνιστης δε βλαπτει μονο τον εαυτο του, αυτοματως, παυει (ή εστω τωρα αρχιζει να εφαρμοζεται) να εχει τα ιδια δικαιωματα και να χαιρει της ιδιας μεταχειρισης με τον μη-καπνιστη. Tough luck.
2. Δε φτανει που ο μεσος ορος κανει ενα πακετο την ημερα, το οποιο αν βγαλουμε 12 ωριτσες για αλλες ασχολιες, φαγητο,υπνο,μπανιο κλπ, ειναι αναμα τσιγαρου σχεδον καθε μιση ωρα (και κραταει κανα δεκαλεπτο κιολας). Δλδ ΤΟΟΟΟΣΟΟ δυσκολο και ανυποφορο και καταπιεστικο ειναι να μη καπνισετε για 1-2 ωρες που θα πατε πχ να φατε με την παρεα σας ; Οχι δεν ειναι. Απλα εχετε καλομαθει, δε σας ενδιαφερει ο διπλα, ή απλά ειστε περισσοτερο εθισμενοι από οσο νομιζετε. Διαλεγετε και παιρνετε. Αλλη δικαιολογια δεν υπαρχει.
3. Το να χωρισουν τους χωρους τα μαγαζια, ειναι δυσκολο πρακτικα, αλλά ας πουμε οτι παταμε ενα κουμπακι και αυριο ειναι ολα ετοιμα......Πως θα ειστε παντα με την παρεα σας, αφου οι μισοι θα καπνιζουν και οι αλλοι οχι ; Αρα παλι θα πατε ολοι σε ενα απο τα 2 sections του μαγαζιου. Αρα παλι οι μισοι παραπονουμενοι. Κοφτε το το ρημαδι ! Κι αν δε θελετε, μην εχετε και την απαιτηση να θεωρειτε ΑΘΛΟ το να βγειτε να το κανετε εξω, αμα τοσο πολυ δε μπορειτε να περιμενετε. (κατα τα αλλα, περι εθισμου, η μαριχουανα μας μαρανε ! )
Δεν ειναι σωστο το σκεπτικο σου. Δλδ επειδη βλαπτει και το αλκοολ, μεσω τροχαιων, να επιτρεπουμε και το καπνισμα ; Και επισης δε συγκρινονται τα νουμερα νεκρων απο τροχαια λογω αλκοολ, με τους νεκρους λογω καπνου. Επισης δε φταιει το αλκοολ για τα τροχαια, αλλά το οτι οι στοκοι πινουνε και οδηγανε κιολας.Και θα μου πείτε βέβαια βλάπτει ... ναι και βέβαια βλάπτει,
....... όσο βλάπτει όμως και το αλκοόλ, που επιτρέπουν να δίνεται ανεξέλεγκτα και μετά ο κάθε βλαμμένος πιάνει το τιμόνι και σκοτώνει και όποιον ατυχήσει και βρεθεί μπροστά του.
Συμφωνοι. Πινε κλειστα ποτα ή πηγαινε σε μαγαζια που σερβιρουν καλο ποτο. Τι σχεση εχει αυτο με το τσιγαρο ;...... όσο βλάπτουν οι "μπόμπες" που πωλούνται ανεξέλεγκτα σε σχεδόν όλα τα μπαράκια και κάνουν τον εγκέφαλό μας κιμά ... απλά δεν το λένε στην τηλεόραση και βέβαια δεν το γράφουν τα μπουκάλια
Τα αυτοκινητα ειναι ενα πολυ μικρο % της ατμοσφαιρικης ρυπανσης (οσο κι αν ακουγεται παραξενο).Αλλα και παλι, συγκρινεις ανομοια πραγματα. Με το να πανε πιο πολλοι με ΜΜΜ στο κεντρο δε θα μειωθει το νεφος τοσο, οσο απο το να μην αναπνεει κανεις καπνο μπροστα του....... όσο βλάπτει το καυσαέριο του κάθε ηλίθιου που προκειμένου να μην ταλαιπωρείται, παίρνει το αυτοκινητάκι του και κατεβαίνει στο κέντρο, ενώ δεν το χρειάζεται, βάζοντας ένα λιθαράκι στο νέφος, που όμως δεν μπαίνει κατευθείαν στο πνευμόνι μας με μια τζούρα, αλλά από κάθε πόρο κάθε ζωντανού οργανισμού....
Απο το να αναπνεεις στα μουτρα μου ή απο το να χωριζουν οι παρεες ; Μακραν καλυτερο ! Αν νιωθετε οτι στιγματιζεστε...δε φταιει κανενας και στο χερι σας ειναι να το κοψετε. Δε μπορειτε να θελετε μονο τα ωφελη απο κατι, και να γρινιαζετε για τα προβληματα που κουβαλαει μαζι του.Ναι και έτσι καταλήξαμε στη λύση του να απαγορευτεί ... και θα γίνεται το εξής κωμικό, εκεί που θα τρώνε όλοι ή θα πίνουν το ποτό τους, θα σηκώνονται οι μισοί και θα βγαίνουν για τσιγάρο έξω, η κουβέντα θα μένει στη μέση και η παρέα θα περνάει χάρμα. Αυτό δηλαδή είναι καλύτερο;
Γιατι πολυ απλά τα διακιωματα μας πρεπει να ειναι αναλογα με τις υποχρεωσεις μας. Αν κανεις κατι που βλαπτει τους αλλους, δε μπορεις να θες και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο.Λύσανδρε ... εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει η πλάστιγγα να γείρει υπέρ κάποιου ...
Θα σου κανω ενα ακραιο παραδειγμα για εμφαση : κι αν καποιος χαλαρωνει με το να καπνιζει μαριχουανα ; Μη μου πεις οτι "ειναι παρανομη" γιατι με αυτο το σκεπτικο κ οσα λεμε στο τοπικ εκεινο, και το τσιγαρο επρεπε να ειναι...Τι θελω να πω : να χαλαρωσουμε ολοι, συμφωνοι. Αλλα κι εσεις, δε κανετε πισω ουτε χιλιοστο ! Ολο οι μη-καπνιστες κανουν ! Και να καπνιζατε και λιγο, παει στο καλο, σε ενα γευμα, σε μια συναντηση θα υπηρχε μια υποχωρηση πότε απο τον εναν πότε απο τον αλλον. Εσεις (μεσος ορος) καπνιζετε για το χρυσο !Και ξαναλέω ... κάποιοι από μας θεωρούν χαλάρωση να πάνε σε ένα ωραίο μαγαζί, να φάνε ένα καλό φαγητό, να πιούν ένα ωραίο κρασί και να καπνίσουν το τσιγαράκι τους ή το πούρο τους. Έτσι χαλαρώνουμε βρε παιδί μου ... γιατί πρέπει να μου το κόψουν αυτό; Οι καπνιστές δηλαδή δεν έχουν δικαίωμα ... οκ
Λυσσανδρε, σε χαιρομαι για την συνηδητοποιμενη σου νοοτροπια σαν καπνιστης. Σπανια ακουω καπνιστη να μιλαει ετσι. Μπραβο σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Enough said...Ιδού όμως το σημείο που ως φαίνεται κάνει τη σοβαρή ζημιά. Στη διάταξη αναφέρεται ότι ο χωρισμός μπορεί να είναι φυσικός (με τοίχο) ή και νοητός.
Αλλά και οι μέσες τιμές των επικίνδυνων σωματιδίων ήταν πολύ υψηλότερες από το επιτρεπτό όριο: για τα εστιατόρια ανέρχονταν σε 298 μg/m3 αέρα (κατώτερη 64 μg/m3 και ανώτερη 541 μg/m3), για τα καφέ και τα μπαρ σε 271 μg/m3 αέρα (κατώτερη 49 μg/m3 και ανώτερη 612 μg/m3) και για τα γραφεία σε 88 μg/m3 (κατώτερη 19 μg/m3 και ανώτερη 236 μg/m3). Να υπενθυμίσουμε ότι οι υπερβολικές αυτές συγκεντρώσεις αφορούν χώρους με τη χαρακτηριστική ένδειξη της απαγόρευσης του καπνίσματος, χώρους δηλαδή που θα έπρεπε θεωρητικά να είναι απαλλαγμένοι από καπνό.
παιδιά προσχολικής ηλικίας των οποίων και οι δύο γονείς ήταν καπνιστές εμφάνιζαν ως και 11 φορές υψηλότερα επίπεδα κοτινίνης, του μεταβολικού παραγώγου της νικοτίνης, στο αίμα τους σε σύγκριση με συνομήλικά τους παιδιά των οποίων οι γονείς δεν άναβαν τσιγάρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε τους πειθουν γιατι απλά ειναι παραλογοι γιατι δε τους συμφερει και δε τους νοιαζει. Στο σπιτι τους ειναι αλλη ιστορια. Ας το κάνει τεκέ και τους τοιχους κίτρινους. Δε βλαπτει άλλους, ουτε τους υποχρεωνει να μην πανε στο μαγαζι που θελουν.Βρε παιδιά, τα επιχειρήματά σας τα έχω χρησιμοποιήσει κι εγώ, αλλά δεν πείθουν πολλούς. Και 1 άλλη στάνταρ απάντηση ''Θα έρθουν στο μαγαζί του άλλου να του πουν τι θα κάνει? Μήπως να έρθουν και στα σπίτια να μας απαγορέψουν το κάπνισμα επειδή βλάπτουμε τα παιδιά μας? Ο καθένας δεν αποφασίζει τι θα κάνει σπίτι του"? Οι συζητήσεις με άτομα αυτής της νοοτροπίας δεν έχουν λογική!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και γιατι να υποθετεις οτι μη-καπνιστες που θελουν να συμβαλουν σε ερευνες που θα περιορισουν το καπνισμα, να έχουν δηλωσει ψευδως οτι δε καπνιζουν ;Και πως είναι ξέρουμε ότι δεν κάπνισαν πότε τους;
Η απαντησή μου ειναι η εξής απλή. Να επιτρεπεται το καπνισμα σε τετοιες ιδιωτικες επιχειρησεις, μονο εαν μπορουν να απομονωσουν πληρως τον καπνό, και να τον περιορισουν σε καπνιστες. Επειδη ομως αυτο ΔΕΝ γινεται με εξαερισμους και "εξυπναδες" οπως χωρος μη καπνιστων διπλα σε καπνιστες με διαχωριστικό ....λουλουδια !....ή χωρος μη καπνιζοντων στον επανω οροφο (που ανεβαινει ολος ο καπνος)....τοτε ή να τους αναγκαζουν να εχουν ξεχωριστους και πληρως αποκομμενους (οσον αφορα τον καπνο) χώρους,...ή να τους αναγκαζουν να ειναι ειτε για καπνιστες , είτε για μη.Επειδή τυχαίνει να έχω συχνή επικοινωνία με καπνιστές που θέλουν να εκφράσουν την αντίθεσή τους σε ban, αλλά κι επειδή μεγάλο μέρος φίλων και γνωστών ασχολείται με την φιλελεύθερη παράταξη, ακούω συνέχεια το ίδιο επιχείρημα: Ban σε εστιατόρια και bars δεν είναι ban σε δημόσιους χώρους. Το εστιατόριο είναι ιδιωτικό κι ο κάθε ιδιοκτήτης μπορεί να επιλέγει αν θα έχει ban, χώρους μη καπνιζόντων ή οτιδήποτε προωθεί αντικαπνιστικό attitude. Η οποιαδήποτε επιβολή είναι παρεμβατισμός από μέρους τους κράτους. Και στην τελική, δεν σε υποχρεώνει κανείς να πας για διασκέδαση, είναι επιλογή σου με τις όποιες συνέπειες!
Τι άποψη έχετε και τι θα απαντούσατε?
Η υγεια ειναι ανωτερο αγαθο, από την οικονομικη ευημερια της ιδιωτικής επιχειρησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οταν ο καπνος εχει 69 καρκινογονες ουσιες μεσα οπως : φορλμαδεϋδη, μολυβδο, αρσενικό, ραδιενεργό πολόνιο....
Και μερικά από αυτα υπαρχουν σε μεγαλυτερη περιεκτικότητα στον καπνο που βγαινει απο το τσιγαρο που καιγεται, παρα στον καπνο που εισπνέει ο καπνιστης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ουτε μπορεις "απλα" να μην διαλεγεις τις οοολες τις παρεες και τα ατομα με τα οποία συναναστρέφεσαι , με βαση το αν καπνιζουν ή οχι. Ειναι αυτονοητο αυτο.
Και στο κατω κατω, πριν αναγκασουμε τον κοσμο να διαλεγει με ποιον θα κανει παρεα , με βαση αυτο το κριτηριο, υπάρχουν πολλά πιο μικρα και ευκολα βηματα για την λυση του προβληματος.
Οπως πχ οι καπνιστες να κανουν την "πελωρια" θυσια να μην καπνισουν για 2-3 ωρες που ηρθαν να δουν τους φιλους τους !
΄Η ας πανε εξω να κανουν την τζουρα τους, και ξαναρχονται. Πως ειπατε ; Αυτο τους στιγματιζει σαν πρεζάκηδες ; Well news flash : they are.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν πειραζει. Εγω ξερω οτι οποιος εχει κατι σημαντικο να πει, το λεει και τα υπολοιπα ειναι φτηνες δικαιολογιες.
Πχ, ενα ακομα αυτονοητο ειναι οτι ο εξαερισμος δεν λυνει το προβλημα, απλα βοηθαει και μαλιστα σε μικρο βαθμο, μη αποτελοντας "μεση" λυση.
Αν φυσικα παρουμε κυριολεκτικα το "ανεμοστροβιλος" και κολλησουμε εκει, τοτε ναι, υπαρχει υπερβολη στο τοπικ. Θα εχουμε χασει το νοημα ομως. Αλλα δε πειραζει, το συμπερασμα προφανως δε μας αρεσε, οποτε ευκαιρια να το ληξουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε ποσα μαγαζια μπηκες εσυ και καπνιζαν 50 ατομα και δεν πηρες χαμπαρι οτι καπνιζουν (απο οσφρηση εννοω φυσικα). Γιατι εγω μονο με τοσο καλο εξαερισμο και φιλτραρισμα θα μπορουσα να το σκεφτω. Οχι να το δεχτω. Να το σκεφτω.
Ξερεις κανενα εξαερισμο που να παιρνει ολον τον καπνο απο το τσιγαρακι πριν τον εισπνευσουν τα γυρω ατομα απο μια φορα ;
Μηπως λοιπον να σκεφτομαστε οτι ο συνομιλητης κατι ξερει που λεει αυτο που λεει, αντι να αναμασαμε την ιδια ατεκμηριωτη καραμελα ;
Μεση λυση που να περιλαμβανει να μπαινει καπνος στα πνευμονια μου, ειναι απαραδεκτη ! As simple as that. Γιατι να συμβιβαστω για την υγεια μου ; Δεν φτανει που τα εχουμε μολυνει ολα σε μεγαλη κλιμακα ; Πρεπει να ειναι και κατω απο τα ρουθουνια μας ο καπνος σε καθημερινη βαση ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oμως δεν ειναι περιεργο που θεωρουν οι καπνιστες ακραια αυτα.....αλλά οχι ακραιο το να εισπνευουν ολοι καπνό και να φθειρουν τον οργανισμο τους ;Σε αυτα που αναφερεις, με βρισκεις συμφωνη....
Αλλα σε χωρους διασκεδασης...ειναι πολυ τραβηγμενο. Και ναι, στην Αμερικη σε καποιες πολιτειες επιτρεπεται μονο στο σπιτι σου, αλλα ειναι ακραιο.
Δλδ, θα βγω για ποτο και ουσιαστικα θα το πινω εκτος μαγαζιου, εαν θελω να κανω τσι...
Αυτα τα ακραια δεν μπορω....
Μιλαμε ομως πρεπει να ειναι και γ...ω τους εξαερισμους ε ; Ανεμοστροβιλος και βαλε !Εχεις πολυ δικιο σε αυτο...
Και σε πληροφορω, οτι και εγω που ειμαι καπνιστρια, ενοχλουμαι τα μαλα απο τον πολυ καπνο σε ενα κλειστο χωρο. Αλλα δε χρειαζονται τοσο δραστικα μετρα, οπως η καθολικη απαγορευση, παρα μονο μια καλη επενδυση απο τον εκαστοτε ιδιοκτητη μαγαζιου σε εναν καλο εξαερισμο.
Α και απο πότε ειναι δημοκρατικο να εχουν ισα δικαιωματα οσοι βλαπτουν τους συνανθρωπους τους ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.