Άλλα μηνύματα του μέλους idea σε αυτό το thread

Δεν έχεις όμως απαντήσει σε αυτά που σε ρώτησα
(κοινώς = κάνεις τον .... Κινέζο)

μάλλον σε .... βολεύει.... ΣΩΣΤΑ?

αν μπορείς ΚΑΝΕ και αλλιώς (εδω που τα λέμε....)

Προσπάθεις να ξεφύγεις....

ΟΧΙ με εμένα όμως, αν ΘΕΣ να συνεχίσουμε να συζητάμε...

Μίλα καθαρά γιατί και εγώ ξέρω να "παιζω" με τις λέξεις...

Sorry...

ΥΓ: Στο είπα οτι θα σε ζορίσω... (αν σε ενοχλεί ...πέστο φίλε Λάμπρο...)

ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΖΟΡΙΣΩ ΠΟΛΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ (για να σταματήσεις να κάνεις τον έξυπνο....) ιδού ή ρόδος ... ιδού και το πηδ... !!!!!

Αν ΔΕΝ σου αρέσει ..... ΑΠΛΑ πέστο μου...

Τι έγινε φίλε Λάμπρο?
Απαντάς σε ανορθογραφίες φίλων (γιατί μόνο αυτό μπορείς να κάνεις...) αλλά όχι επί της ουσίας?
Προβληματίστηκες ίσως επί της "αρχής"?

Σε προειδοποίησα όμως από την αρχή (για να μην λες...) οτι ΔΕΝ θα είμαι εύκολος αντίπαλος...

Μήπως τελικά έχω λιιιιιιιιιιιγο ....δίκιο για την έννοια του... αξιώματος???

'Η ... μήπως μπερδεύτηκες ακόμη περισσότερο σε μονοπάτια λογικής που ΔΕΝ τα έχεις ξαναπερπατήσει??? (Φιλική συμβουλή... ΠΡΟΣΕΧΕ μπορεί να "χαθείς" .... ΠΡΟΣΕΧΕ μας διαβάζουν και άλλοι...)

)))

ΥΓ 1: Φιλικές ερωτήσεις λογικής για σένα Λάμπρο, τις οποίες μπορεί και να μπορείς να τις απαντήσεις.... (Αν δεν μπορείς ούτε αυτές .... άστο το σπορ καλύτερα....)

α) Τα παιδιά του Ζεβεδαίου ΠΟΙΟΝ είχανε πατέρα?
β) Τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι, ΠΟΣΟ κάνει το λαδόξυδο?
γ) Μία παγοκολώνα ΣΥΝ μία παγοκολώνα ... μετά από 4 ώρες στη Σαχάρα (ντάλα μεσημέρι) ΠΟΣΕΣ παγοκολώνες μας κάνουν?
δ) Ένα καράβι σίδερο, ΠΟΣΑ βελόνια βγάζει?
κλπ.

ΥΓ 2 .... Βάλτε την δική σας ερώτηση (λογικής) στην συνέχεια (αρκεί να μην είναι πολύ δύσκολη και μπερδέψουμε τον φίλο μας τον Λάμπρο).

ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ (δια ροπάλου) ερωτήσεις οι οποίες απαιτούν περισσότερα από δύο (επαναλαμβάνω για τυχόν παρεξήγηση ΔΥΟ - ήτοι αριθμητικά 2- ) ... λογικά βήματα σκέψης!!!

Και εξηγούμαι: Οι ερωτήσεις αυτές ΔΕΝ θα πρέπει να απευθύνονται σε ανθρώπους που .... αν μασάνε τσίχλα και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ περπατάνε ...
ΜΠΕΡΔΕΥΟΝΤΑΙ !!!! ....

ΜΦΧ (Μετάφραση: Με Φιλικούς Χαιρετισμούς)

Καλησπέρα σε όλους σας!!
(και ιδιαίτερα στον .... φίλο Λάμπρο.... )

Μα δεν αντιλαμβάνεσαι ότι αν αλλάξουν τα πράγματα (παράδειγμα το φέρνω) θα αλλάξει και η άποψή μου που είναι συγκεκριμένη στις συγκεκριμένες συνθήκες και επομένως δεν αποτελεί αξίωμα μια μεταβλητή θέση ανάλογα των συνθηκών;

Click για ανάπτυξη...

αρα ... αν καταλαβαίνω καλά θα τροποιηθεί το ...αξίωμα ...

Σωστά?

Παράδειγμα για τους αναγνώστες:
Παλιά η Γη ήταν το κέντρο του Ηλιακού Συστήματος (και του λοιπού σύμπαντος) για κάποιους... ΑΞΙΩΜΑ για πολλά χρόνια (πάρα μα πάρα πολλά...)

Βρέθηκε ένας ... "τρελλός" και υποστήριξε οτι η Γη γυρίζει γύρω από τον Ήλιο... το οποίο είναι πλέον ΑΞΙΩΜΑ ...

Αλλαξε η άποψη, ΑΡΑ άλλαξε ΚΑΙ ΤΟ ΑΞΙΩΜΑ

Υπενθυμίζω αγαπητέ και κατάλαβέ το...

"Ελπίζω να σου είναι κατανοητό πλέον οτι δεν υφίσταται φιλοσοφία (είτε δική σου, είτε κάποιου άλλου) η οποία να μην στηρίζεται σε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΝΑ στοιχειώδες αξίωμα"

Φιλικά

Βλέπεις όμως αγαπητέ φίλε ότι ΚΑΙ στην "δική σου" όπως λες φιλοσοφία θέτεις αξιώματα??? ( λες: δεν θα θυσίαζα τη ζωή μου για καμιά πολιτεία σαν τη δική μας)...

Το γεγονός οτι συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ μαζί σου στην ρήση σου (δηλ. οτι θεωρούν τον τόπο τσιφλικι τους και εμείς κοιμόμαστε σαν ζώα αντί να τους πλακώσουμε στα γιαούρτια, κλωτσιές, κλπ, όλους) δεν έχει να κάνει με την συζήτησή μας....

Ελπίζω να σου είναι κατανοητό πλέον οτι δεν υφίσταται φιλοσοφία (είτε δική σου, είτε κάποιου άλλου) η οποία να μην στηρίζεται σε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΝΑ στοιχειώδες αξίωμα (να σου θυμίσω το "σκέφτομαι, άρα υπάρχω!" ???)

Αρα, αυτό που υποστήριξες, οτι "φιλοσοφία που εμπεριέχει αξιώματα δεν είναι φιλοσοφία" δεν στέκει.

Με το συμπάθειο αγαπητέ...

κατ'αρχήν συγνώμη για την απουσία αλλά έλειπα εκτός της χώρας και εκεί που ήμουν δεν μπορούσα να έχω πρόσβαση στο διαδίκτυο

Αρχική Δημοσίευση από ipios:

Και εγώ επιμένω ότι φιλοσοφία που εμπεριέχει αξιώματα δεν είναι φιλοσοφία.

??? Ναι ε???

"ουδείς εκών κακός" ...

Σου λέει φίλε Λάμπρο κάτι η παραπάνω φράση ? (Για να μην ψάχνεις είναι κάποιου ... άγνωστου "φιλοσόφου" που το όνομά του αρχίζει από "Σωκ..." και τελειώνει σε "...ράτης")

Αποτελεί ΑΞΙΩΜΑ της φιλοσοφίας του ή όχι???

(Sorry αλλά στο είπα οτι μαζί θα ξεκινήσουμε απο τα τελείως βασικά...)

Click για ανάπτυξη...

Σημείο

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια


Ενα σημείο στον χώρο ονομάζεται μια οντότητα που έχει θέση αλλά δεν έχει διαστάσεις (μήκος, πλάτος ή ύψος). O ορισμός του σημείου που παρέχει στα Στοιχεία του o Ευκλείδης είναι «σημειον εστιν, ου μερος ουθεν», δηλαδή σημείο είναι αυτό που δεν αποτελείται απο μέρη. Ο ορισμός αυτός παρά την ασάφεια του δεν είχε δημιουργήσει ουσιαστικά προβλήματα στην κλασσική Ευκλείδεια Γεωμετρία.
Στην Καρτεσιανή Γεωμετρία το σημείο ταυτίζεται με τις συντεταγμένες του. Έτσι σε έναν Ευκλείδειο χώρο τριών διαστάσεων το σημείο ορίζεται ώς η διατεταγμένη τριάδα (α,β,γ) , όπου τα α,β,γ είναι πραγματικοί αριθμοί. Γενικότερα για ένα χώρο n διαστάσεων το σημείο ορίζεται από τις n συντεταγμένες του.

Τελικά (ρωτώ αντιπαρερχόμενος την κακία/κριτική που διεπίστωσα ατο προηγούμενο post σας, άνευ λόγου και αιτίας...) τι είναι φίλτατε το σημείο?
Ορισμός ή έννοια?

Αναμένω....

Με αποκάλεσες ημιμαθή....

Δεν σε προκάλεσα και ούτε μίλησα άσχημα για το άτομό σου...

Αν θες οξεία αντιπαράθεση με αντίστοιχους χαρακτηρισμούς θα την έχεις αν θες... Απάντησε μου όμως (γιατί εύκολα, απ' ότι είδα "παίζεις" με τις λέξεις...) κθότι ΔΕΝ θα είμαι εύκολος αντίπαλος

Γι' αυτό ΞΕΚΙΝΑΩ από τα ΒΑΣΙΚΑ!!!
Εκει θα τα πουμε ....

Αν φυσικά το επιθυμείς

γιατί δείχνεις να μην έχεις "μαθητεύσει" πουθενά αγαπητέ -περι των μαθηματικών εννοώ - και κατηγορείς για ημιμάθεια τους συνομιλητές σου, χωρίς αιδώ και δεν καταλαβαίνω γιατί επιτίθεσαι έτσι...

σου αμφισβητώ βασικές αρχές - που κανείς δεν έχει μέχρι τώρα δοκιμάσει να κάνει - και σε φοβίζει??? Καλά ... συνέχισε να βρίζεις... αλλά ΑΠΑΝΤΑ!!!

Μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ την διαφορά (επειδή είμαι ημιμαθής όπως είπες) της ΕΝΝΟΙΑΣ της ΑΡΧΙΚΗΣ ΕΝΝΟΙΑΣ (δική σου λεξιπλασία) και του ΟΡΙΣΜΟΥ???
Με απλά λόγια παρακαλώ, όρισέ μου τα ακόλουθα επακριβώς:
ΕΝΝΟΙΑ = ???????????????
ΑΡΧΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ = ??????????????
ΟΡΙΣΜΟΣ = ????????????????????

για να πάψω επιτέλους να είμαι ημιμαθής...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων που θα με βγάλεις από το σκοταδιστικό περιβάλλον ημιμάθειας που ήμουν μέχρι τώρα...

Αν σε μπλέκω σε φιλοσοφική συζήτηση την οποία δεν επιθυμείς ζητώ συγνώμη και δεν συνεχίζουμε άλλο την συζήτηση... αν δεν μπορείς να απαντήσεις...

(γιατί ΑΝ δεν κάνω λάθος τα μαθηματικά ΕΙΝΑΙ φιλοσοφία... Νομίζω???)

Τι ακριβώς ΦΟΒΑΣΤΕ κε Λάμπρο???
Αναζητούσατε μέχρι τώρα (αν έχω καταλάβει καλά...) αντίπαλο στο Πυθαγόρειο Θεώρημα... Σωστά?
Τι σας ενοχλεί να "πιάσουμε" τα πράγματα από την αρχή???
Την ΑΡΧΗ ομως...
ΦΟΒΑΣΤΕ να συζητήσουμε???
Μήπως τελικά σε θέματα Αξιωματικής Θεμελίωσης ... "χάσετε" την "μπάλα"... ???
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους...

Να θέσουμε τα ... όρια και τους... ορισμούς???
Για να μην αερολογούμε???

Αν θέλετε βέβαια, κε Λάμπρο...

Αξιώματα είναι προτάσεις που δεχόμαστε σαν αληθείς χωρίς απόδειξη και όχι έννοιες οι οποίες ερμηνεύονται από ορισμούς. Απλά οι αρχικές έννοιες δεν ερμηνεύονται περαιτέρω. Τα αξιώματα αφορούν σχέσεις που διέπουν τα μαθηματικά αντικείμενα. Π.χ. Το ολόκληρο είναι μεγαλύτερο του μέρους, αγαπητέ epote. Βέβαια δεν με ξενίζει η απορία σου διότι έχω συνηθίσει να αντιμετωπίζω την αλήθεια του καθενός σαν μαθηματικά προβλεπόμενη αλήθεια.
Το σημείο λοιπόν είναι αρχική αυτόνομη έννοια και δεν αφορά τη σχέση του με άλλα γεωμετρικά αντικείμενα, που μια τέτοια σχέση δεσμεύεται από τα αξιώματα και τις λοιπές έννοιες μέσω των ορισμών, όπως είναι το παράδειγμα που σου έφερα με το αξίωμα. Έτσι το σημείο μπορεί κανείς να το "μεταχειριστεί" μόνον όπως το διατυπώνει η αρχική έννοια όπου αυτό εμφανίζεται χωρίς εξαιρέσεις.
Σκέψου και κάτι άλλο, αν θεωρήσεις το σημείο αξίωμα: Δεν είναι καθόλου προφανής αλήθεια, αλλά αντίθετα μια φανταστική αλήθεια.
Να είσαι καλά.

ελα μου ντε...

δανείζομαι ερμηνεία από το λεξικό thefreedictionary.com

αξίωμα axiom
ουσ ουδ αξίωμα [a'ksioma] 1 θέση, τίτλος τα πιο υψηλά αξίωματα

2 βασική αρχή που στηρίζει θεωρία ή υπόθεση μαθηματικό αξίωμα



οπότε ας το θέσω αλλιώς για να αρχίσουμε από ... την αρχική ... αρχή!!!

Τι είναι αξίωμα λοιπόν για εσάς κε Λάμπρο?
(γιατί για τους απλούς γνώστες βασικών μαθηματικών σχολικού επιπέδου είναι φαντάζομαι σαφής η έννοια)

Για να θέσουμε τα θεμέλια της συζήτησης, θα πρέπει να συμφωνήσουμε σε βασικές έννοιες/όρους προκειμένου να μπορούμε να επικοινωνούμε αποτελεσματικά και με σαφήνεια για όλους. Να μιλάμε δηλαδή την ίδια γλώσσα ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Συμφωνείτε?

ΥΓ: Πιθανόν κάποιος να είχε το ίδιο παρωνύμιο με εμένα σε κάποιο άλλο site, δεν είναι και πολύ "πρωτότυπο" παρωνύμιο ... δεν νομίζετε?

Γιατί είναι "φανταστική" αλήθεια κάτι το οποίο ορίσθηκε έτσι?
Δηλαδή αν εγώ ορίζω οτι το Α είναι Α γιατί αυτό είναι "φανταστικό"?
Απλώς το ορίζω... δεν είμαι σίγουρος οτι καταλαβαίνω τη λογική σας...

Τώρα αν θέλετε να το ονομάσουμε ΑΡΧΗ και οχι ΑΞΙΩΜΑ το συζητάμε
Αν και δεν νομίζω ...
Καθότι αποδίδονται ιδιότητες στο Σημείο (π.χ. αδιάστατο, κ.λ.π.) αρα δεν συνάδει με την έννοια της ΑΡΧΗΣ...
Τι λέτε?

Λέτε:
"Τα αξιώματα αφορούν σχέσεις που διέπουν τα μαθηματικά αντικείμενα. "
Ε τότε τι ακριβώς είναι το ΣΗΜΕΙΟ?
Είναι ή δεν είναι μαθηματικό αντικείμενο?
Για να συννενοηθούμε το λέω...

Και παρεπιπτόντως τι ακριβώς ορίζετε ως "μαθηματικό αντικείμενο"?
Επαναλαμβάνω οτι καλοπροαίρετα αναφέρομαι στις θεμελιώδεις έννοιες, για να μπορέσουμε να θεμελιώσουμε την συνομιλία μας με κοινή γλώσσα επικοινωνίας....
Ελπίζω να μην κουράζω εσάς και τους υπολοίπους οι οποίοι μπορει να θεωρούν κουραστική/ανούσια αυτή την προσέγγιση...

παρεπιπτόντως...

Αξίωμα​

Αρα ... μήπως τελικά η λέξη ΣΗΜΕΙΟ είναι ... ΟΡΙΣΜΟΣ?

και οχι ΕΝΝΟΙΑ? (όπως υποστηρίξατε προηγουμένως...)

Λέω εγώ τώρα... Για να συννενοούμαστε... και να μην μπλεκόμαστε στη συνέχεια...

Αγαπητέ Λάμπρο

ΤΙ είναι ΣΗΜΕΙΟ κατ' εσας?

Για να πιάσουμε τα πράγματα από την αρχή...

Θα ακολουθήσουν και άλλες ερωτήσεις Αξιωματικής Θεμελίωσης προκειμένου να δούμε αν "στέκουν" οι ισχυρισμοί σας...