Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Πρέπει να αποφασίσεις τι πιστεύεις νομίζω.
....
... Και για τη συνέχεια, τι απ όλα πιστεύεις;
Ξέρεις, δεν είναι το ύφος που υποδεικνύει την ποιότητα της συμμετοχής κάποιου στον διάλογο. Είναι το περιέχομενο και η αντιπαράθεση με επιχειρήματα.
- Βασικά, στο μόνο που θεωρώ πως "συγχωρείται" να πιστεύω είναι, ότι υπάρχει Θεός. Από εκεί και πέρα, στο ζήτημα των συνεπειών αυτής και μόνον της πίστης, νομίζω πως οι άνθρωποι αρχίζουμε να μπερδεύουμε τον υποκειμενισμό μας, με την αναζητούμενη αλήθεια.Γι' αυτό προσωπικά διατηρώ μία αρχή: προτιμώ την "πίστη από αγάπη" κι όχι την "αγάπη από πίστη". Υπό την έννοια αυτή, συμπλέοντας και με τους Έλληνες τραγωγούς(κυρίως τον Ευριπίδη), πιστεύω ότι "ο Θεός αγάπη εστί", γιατί πράγματι, κάθε άλλη "ιδιότητα" που μπορεί να του αποδοθεί, αλλά στην πράξη έρχεται σ' αντίθεση με την "αγάπη", απλά αφορά κάποιο απ' τα "λειτουργικά πνέυματά" Του(αγγέλους και λοιπά δαιμόνια).
-Αδελφέ μου, αν η αναφορά σου στο ύφος αφορά το δικό μου, σου ζητώ συγνώμη, γιατί κατά τα άλλα σχετικά με τον διάλογο, συμφωνώ απόλυτα. Πάντως θέλω να σε διαβεβαιώσω, πως αν μου "ξέφυγε" το ύφος, έγινε ανεξάρτητα από τις διαθέσεις μου απέναντι στο πρόσωπό σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... 'Η όλα ή τίποτα ! Ενάντια στους "εισβολείς'" και στις βακτηρίες!
Ωιμέ, φίλε μου Δόκτορα! Ποιοι είναι οι "εισβολείς" και ποια, η "βακτηρία";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό είναι σχεδόν κατάρα. Λυμένος και ελεύθερος στην μέση της Ερήμου. Να λείπει το βύσινο.
"...κι αν σε σκιά θανάτου περπατήσω στην κοιλάδα, εσύ είσαι η βακτηρία μου!"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...γι' αυτό λες να μην την αναφέρεις;
Όχι, αλλά επειδή δεν βρίσκω νόημα να αντιπαρατεθώ σε γενικόλογους αφορισμούς του τύπου " όπως τον έχουν φανταστεί οι χριστιανοί". Εξάλλου, προσωπικά "σε ποιον Θεό πιστεύω", θαρρώ πως το έχω διατρανώσει όχι λίγες φορές, εδώ στο φόρουμ. Αν κάπου στα γραφόμενα μου εντοπίζεις "φαντασία", θα σου ήμουν υπόχρεος αν μου το επισημάνεις! Όχι βεβαια πως έχω πρόβλημα με την φαντασία- αντίθετα μάλιστα, τη θεωρώ ανθρώπινο προσόν-, αλλά τον Θεό ή τα όποια ¨λειτουργικά" Του "πνεύματα", τα ζει κανείς, ανεξάρτητα απ' αυτήν. Προηγείται, νομίζω, η ζωή, από... τη φαντασία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο θεός έτσι όπως τον έχουν φανταστεί οι χριστιανοί. Αυτός που μας διαφήμησαν στο σχολείο. Γιατί ρωτάς κάτι για το οποίο ξέρεις την απάντηση;
Φίλε μου, ξέρω μία απάντηση, που μάλλον δε σε βρίσκει σύμφωνο, γι΄αυτό...
...Ο Θεός δεν ενεργεί. Έφτιαξε, ή σωστότερα Διανοήθηκε...
Αγαπημένε μου Όττο, θαρρώ πως μόνον οι νεκροί δεν ενεργούν. Αλλά εδώ μιλάμε για "Θεό ζώντων ανθρώπων", για τον Δημιουργό, που είπε και εγένετο, και "συνεχίζει να εργάζεται". Ο Θεός δεν είναι μία μηχανή σε αδράνεια, νομίζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αν και μπορώ να φέρω πραγματικά άπειρα επιχειρήματα σχετικά με το γιατί ο χριστιανικός θεός είτε δεν είναι πανάγαθος είτε δεν είναι παντοδύναμος, μπορείς να αρκεστείς στα posts μου στο παρόν thread. Περιληπτικά, αν δεχτούμε πως ο θεός σώζει περισσότερους πιστούς που προσεύχονται όταν κάνουν bypass απ΄ότι ανθρώπους που δεν προσεύχονται (πράγμα που θέτει το θέμα του ίδιου του thread) τότε αντί για πανάγαθος είναι μάλλον επιλεκτικός, ιδιοτελής και κάπως ναρκισσιστής. (δεν ξέρω με πόσα "σ" γράφεται αυτό).
Δηλαδή μπορεί να είναι ο θεός των χριστιανών αδύναμος για παράδειγμα; Μπορεί να μην αγαπάει τους πάντες; Αυτές οι ιδιότητες δεν τον ορίζουν;
Αν μιλήσουμε για έναν θεο αδιάφορο προς τα ανθρώπινα, ή ιδιοτελή, ή ανήμπορο να αλλάξει κάτι, μιλάμε ακόμη για τον χριστιανικό θεό; Προφανώς όχι.
Φίλε Νεκροπεθαμένε, ποιος είναι ο "θεός των χριστιανών";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Το ότι όμως δεν έχει τις ιδιότητες που του προσδίδουν οι χριστιανοί, δεν σημαίνει απαραίτητα πως δεν υπάρχει, this is my point here. Καμιά φορά οι άθεοι γίνονται πιο χριστιανοί από τους χριστιανούς, μ' έναν παράξενο ανεστραμένο τρόπο, όπως ένα χριστιανός να κοιτούσε τον εαυτό του στον καθρέφτη του Μεγάλου Χάους...
Τι είναι η "ιδιότητα", αδελφέ Όττο; Γιατί ο Θεός "δεν έχει τις ιδιότητες που του προσδίδουν οι χριστιανοί"; Πάντως η χριστιανική θεουργία δεν εννοεί, ότι οι όποιες "ιδιότητες" που Του αποδίδονται, τον "ορίζουν" κιόλας. Απλά πιστεύουν ότι "ενεργεί" και ανάλογα με τις συναφείς εκάστοτε ανθρώπινες περιστάσεις, οι ίδιοι οι άνθρωποι Τον "ευλογούν" ή και Του "παραπονιούνται"( αν δεν τον βρίζουν κιόλας!). Σε τελική όμως ανάλυση, εκλαμβάνεται ως Αΐδιος...
Πράγματι, η ιστορία μαρτυράει, ότι τελικά οι χριστεπώνυμοι υπήρξαν και είμαστε, αντιστρόφως ανάλογοι της αγιότητάς Του! Ή δεν έχει, κατά τη γνώμη σου, ούτε αυτή την "ιδιότητα", ω Μέγα Χάος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Αν ήταν έτσι δεν θα κάναμε ποτέ λάθη. Μας κυβερνούν οι εγωισμοί, τα πάθη, τα απωθημένα και το εγώ.
...Όμως το εγώ είναι το μοναδικά σίγουρό μας κτήμα, ενώ οι "εγωϊσμοί", πράγματι, οι "ιώσεις" του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σ... Οι περισσσότεροι άνθρωποι προσεύχονται με το υποσυνείδητο.
Μ' άλλα λόγια, "εναντιοδρομούν";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Ποτέ δεν ξέρεις αν σου στέλνει αυτό που σου στέλνει ο ανώτερος εαυτός σου (αυτό που πιστεύω εννοεί και ο Νωεύς όταν έγραψε "συνομιλείς με τον εαυτό σου" είτε το συνειδητοποιεί είτε όχι) ή αν στα στέλνει το υποσυνείδητό σου.
Είν' αλήθεια πως δεν γνωρίζω, ούτε τι ακριβώς είναι ο "ανώτερος εαυτός" μου, ούτε που βρίσκεται το "υποσυνείδητό" μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... Ουφ, κουράστηκα, τουλάχιστον εσύ που τα'χεις ξεχωρίσεις και είσαι πιο τακτοποιημένος κάνε κανένα ψυχικό.
Καλέ μου φίλε, μόνο σου θα πρέπει να διακρίνεις μέσα σου, τον Θεό απ' τα "λειτουργικά πνεύματά"(αγγέλους και διαόλια) Του. Ειδάλλως, χάνεις την ελευθερία σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... Πού να ξέρεις ποιοί θεοί και δαίμονες σ'ακούνε ; 'Ολοι τους πάντα είναι τόσο πρόθυμοι.
Εύστοχη αποστροφή! Αλλά ακριιβώς, είναι ζήτημα διάκρισης! Πάντως εν πολλοίς, έλεγαν οι σοφότεροι: Δείξε μου τον Θεό σου, να σου 'πω ποιος είσαι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Είναι μονόλογος με τον εαυτό μας, που όταν γίνεται «ενθέρμως» (και ειδικά από απελπισμένους!), έχει τις δυνατότητες της «ύψιστης προσοχής»( «επικέντρωση»). Εκεί κάπου στη «θέρμη», ενοικεί ο Θεός, με τα «λειτουργικά» Του «πνεύματα»… Αρκεί να του λες: "Εσύ"και "η φωτιά θα καθαρίσει το χρυσάφι": ο Θεός ημών, πύρ καταναλίσκον εστί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.