vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
13-11-09
09:41
Μόνο που η συγκεκριμένη απόφαση δεν ενισχύει την ανεξιθρησκεία, δηλαδή την ανοχή μεταξύ των θρησκειών, αλλά τη θρησκευτική δυσανεξία, όπου η θέα του συμβόλου του ενός, ενοχλεί τον ψυχισμό του άλλου...
Διότι ζει σε μια χριστιανική χώρα, της οποίας η κουλτούρα διαβρέχεται από τη συγκεκριμένη θρησκεία και συνεπώς περιέχει το σύμβολο το οποίο κι αυτός με τη σειρά του θα πρέπει να δεχτεί, όπως κι εκείνον τον δέχονται στο χώρο τους οι άλλοι. Είναι δηλαδή θεμιτό κατά τη γνώμη σου, να έρθει κάποιος φιλοξενούμενος στο σπίτι μου και να μου ζητήσει να κατεβάσω τη φωτογραφία της κόρης μου, επειδή εκείνος έχει γιο και νιώθει μειονεκτικά; Τέλος, το ν' αναρτήσεις ένα σύμβολο στον τοίχο μιας τάξης, διδάσκει τους νέους ακριβώς να το σέβονται. Το να τους το επιβάλεις θα σήμαινε να τους αναγκάσεις να το φορούν ή να το προσκυνούν.
Εάν ο τοίχος δεν λειτουργεί εκπαιδευτικά, τότε γιατί η παρουσία του σταυρού εκεί, προκάλεσε τόσα σχόλια περί της παιδείας, η οποία θα πρέπει να διαχωριστεί από κάθε θρησκεία, κι άλλα τέτοια νόστιμα; Γιατί τότε κατά τη γνώμη σου, μπορεί να αναρτάται σε κάθε άλλο τοίχο εκτός από τον τοίχο του σχολείου, που δεν λειτουργεί εκπαιδευτικά; Αφού ο δάσκαλος λειτουργεί εκπαιδευτικά, τότε εκείνος είναι πρωτίστως δεν θα πρέπει να φορά κανένα σύμβολο. Συνεπώς, οι παραπάνω αιτιάσεις μου επιβεβαιώνονται περίτρανα.
Η θέα θρησκευτικών συμβόλων δεν ενοχλεί κανένα παιδί...Μιλάμε (...το ξαναλέω...) για εκπαιδευτικούς χώρους...Η άποψή μου είναι ότι καλό θα ήταν να διδάσκονται όλες οι θρησκείες μέσα από το μάθημα των θρησκευτικών αλλά η συνεχής προβολή του κύριου συμβόλου της μίας από αυτές λειτουργεί ως προσπάθεια επιβολής της...Ένα παιδί μέσα στο σχολείο θα πρέπει να διδάσκεται το σεβασμό σε θρησκείες και σε θρησκευτικά σύμβολα αλλά η ηλικία του δεν του επιτρέπει να κατανοήσει ότι ο σταυρός που υπάρχει εκεί συνέχεια δεν είναι επειδή η συγκεκριμένη θρησκεία είναι η καλύτερη και επειδή πρέπει να την ακολουθήσει αλλά επειδή είναι μέρος της ελληνικής παράδοσης...Και σίγουρα είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατον να δεις ξαφνικά μέσα (...αν όχι σε κάθε τάξη...) σε κάθε σχολείο τα σύμβολα όλων των θρησκειών...Μέσα από το βιβλίο του μαθήματος μπορείς να παρουσιάσεις τα σύμβολα και τις συνήθειες όλων των θρησκειών...Ο σεβασμός των παιδιών απέναντι σε όλα αυτά θα καλλιεργηθεί και με τη βοήθεια του δασκάλου και της οικογένειάς τους...Κυρίως έξω από το σχολείο θα τα δούνε στην πράξη όλα εκείνα που διδάσκονται...
Είσαι σε μια χριστιανική χώρα και οφείλεις να τη σεβαστείς. Είσαι σε μια χριστιανική χώρα και δεν είσαι χριστιανός, όμως εκείνη σου παρέχει παιδεία.
Το ότι κυριαρχεί στη χώρα μία θρησκεία, εξ ου και το σύμβολο, όμως διδάσκει τα σύμβολα όλων των θρησκειών, δεν διδάσκει από μόνο του την ανοχή και τη διαλλακτικότητα; Δεν οξύνει την κριτική ικανότητα, μέσω του οξύμωρου που εμπεριέχει;
Με τα παραπάνω συμφωνώ...Αλλά δε θεωρώ ότι μπορούν να αναιρέσουν την αφαίρεση του σταυρού από τους σχολικούς τοίχους...
Συνεπώς το να το φοράει σε ορατό μέρος, πχ στο λαιμό του ενώ το μπλουζάκι του είναι με V, θεωρείται ως αθέμιτο, από τους ρέκτες της "ανεξιθρησκίας".
Το στήθος του ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥ μέσα στο χώρο άσκησης του ιερού του λειτουργήματος, δεν είναι δημόσιο μέρος; Φυσικά και είναι, οπότε δεν μπορεί κάποιος να τοποθετεί ό,τι θέλει.
Αφού λοιπόν ο δάσκαλος έκανε το λάθος να αναρτήσει το σταυρό του σε εμφανές σημείο, συνεπώς τον επιδεικνύει, άρα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ. Ζητώ ν' απολυθεί άμεσα.
Όχι μόνο ν' απολυθεί λοιπόν, αλλά να πληρώσει κι αποζημίωση για ηθική βλάβη, αφού η συμπεριφορά του υπήρξε προκλητική και απαράδεκτη. Οποιαδήποτε επίδειξη της πίστης, όπως το να φορά κανείς σταυρό που φαίνεται, να κάνει το σταυρό του δημοσίως, να λέει στα παιδιά "Ωραία μέρα, δόξα τω Θεώ", δεν μπορεί να γίνει ανεκτή μέσα στο σχολείο. Τα ατομικά δικαιώματα του δασκάλου επιτρέπουν το να φορά το σταυρό κρυμμένο μέσα από τη μπλούζα του, να κάνει το σταυρό του σπίτι του ή στην εκκλησία του και να δοξάζει το θεό του από μέσα του κι όχι μεγαλοφώνως. Αυτά δεν του τα στερεί κανείς....
Και να έχεις το σταυρό κρεμασμένο στο λαιμό σου και να μη θέλεις να τον δείχνεις για τους δικούς σου λόγους κάποια στιγμή μπορεί και να γίνει εμφανής...Δεν είναι εκεί το πρόβλημα...Το πρόβλημα για μένα είναι στην περίπτωση που ο δάσκαλος επιδεικνύει προκλητικά κάποιο θρησκευτικό σύμβολο...
Είναι δικαίωμα του δασκάλου και του καθενός να κυκλοφορεί όπως θέλει...Θέλει να έχει έναν τεράστιο σταυρό επάνω στην μπλούζα του και έναν στο χέρι να τον κρατάει μαζί με την εικόνα του Ιησού;;;Ελεύθερα...Αλλά είναι και δικό μου δικαίωμα να του απαγορεύσω να εκπαιδεύει τα παιδιά μου επειδή θεωρώ ότι δεν κάνει σωστά τη δουλειά του με αυτόν τον τρόπο...Το να θέλει να κάνει την προσευχή του δεν του το απαγορεύει κανείς...Αλλά το να θέλει να την κάνει μπροστά στα παιδιά που διδάσκει το θεωρώ προκλητικό και σημάδι επίδειξης...
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: Όλοι εσείς που τα λέτε αυτά, φαίνεται ότι δεν αγαπάτε καθόλου το σταυρό και θα θέλατε την αποκαθήλωσή του κι απ' τα ελληνικά σχολεία (δικαίωμά σας, μην το εκλάβετε ως αιχμή εναντίον σας). Αναρωτιέμαι λοιπόν, πώς έγινε να έχετε φοιτήσει σε σχολεία που είχαν το σταυρό και την εικόνα του Ιησού πάνω απ' τον πίνακα κι όμως να μην τα έχετε συνηθίσει, ούτε να έχετε γίνει χριστιανοί, ούτε να έχετε επηρεαστεί; Το βασικό σας επιχείρημα αυτοαναιρείται, να το προσέξετε αυτό...
Τα είχαμε συνηθίσει και ήμασταν και χριστιανοί ορθόδοξοι...Το ότι όμως μεγάλωσα και διάβασα κάποια πράγματα και τα έκρινα και αποφάσισα ότι προτιμώ να απομακρυνθώ από τη συγκεκριμένη θρησκεία νομίζω πως είναι η απάντηση σε ό,τι ρώτας...Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορώ να κρίνω ότι κάτι το οποίο έζησα εγώ ήταν λάθος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
10-11-09
19:45
Μου λέτε λοιπόν πως η παρουσία του σταυρού μέσα στην τάξη είναι θεμιτή.
Μου λέτε επίσης πως ο δάσκαλος που θα διδάξει το μάθημα των θρησκευτικών, έχει λιγότερη επιρροή στα παιδιά απ' ό,τι ο .... τοίχος.
whateva!
Να σου υπενθυμίσω vendetta, ότι στη Γαλλία απαγορεύτηκε δια νόμου να φορούν οι μουσουλμάνες μαθήτριες και φοιτήτριες τις μαντίλες τους στο σχολείο και το πανεπιστήμιο.
Αυτή είναι η ανεξιθρησκία που πρεσβεύετε;;
Ο ΣΩΣΤΟΣ δάσκαλος δε θα επιδείκνυε ποτέ το σταυρό του στους μαθητές του για να τους επιβάλλει το συγκεκριμένο σύμβολο...Θα τον κράταγε για τον εαυτό του...
Και μέσα στα βιβλία υπάρχει ο σταυρός και μάλιστα στο βιβλίο των θρησκευτικών σε πολλές σελίδες του...Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να σκίσουμε και όλες τις σελίδες αυτές...Δάσκαλος και βιβλίο θα πρέπει να λειτουργούν εκπαιδευτικά...Ο τοίχος δε λειτουργεί εκπαιδευτικά...Ο σταυρός στον τοίχο είναι γιατί έτσι πρέπει να υπάρχει για να δείχνει την επικρατούσα θρησκεία...Αν σε ένα παιδί ή νέο δείχνεις συνέχεια το σταυρό τοποθετώντας τον ακριβώς απέναντί του λογικό είναι να τον συνηθίσει κι ας μην το θέλει...
Δεν πρεσβεύω εγώ τη συγκεκριμένη ανεξιθρησκεία...Έτσι αντιλαμβάνεται η γαλλική δημοκρατία την έννοια της ανεξιθρησκείας...Σου ανέφερα και πιο πάνω ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα με τη μαντίλα των μουσουλμάνων γυναικών...Διαφωνώ αλλά δεν μπορώ να επηρεάσω τη σκέψη του Σαρκοζί..Δυστυχώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
10-11-09
16:40
Πες μου vend, o δάσκαλος που θρησκεύεται, είναι θεμιτό να φοράει το σταυρό του την ώρα του μαθήματος;
Γιατί όχι;;;Δεν τον επιδεικνύει...Φοράει το σταυρό του επειδή πιστεύει σε κάτι...
Και μία μουσουλμούνα φοράει τη μαντήλα της...Ποιον ενοχλεί;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
10-11-09
16:23
Συμφωνω απολυτα στο πρωτο μερος του ποστ του vend,αλλα διαφωνω στο δευτερο.. Τι λογο υπαρξης εχει ενα θρησκευτικο συμβολο σε κτηρια του κρατους,οπως δικαστηρια???
Κι εγώ διαφωνώ...Απλά είναι άλλη συζήτηση νομίζω η ύπαρξη σταυρού σε δικαστήρια και γενικότερα σε άλλους δημόσιους χώρους...Το διαχωρίζω από την ύπαρξή του στα σχολεία και το εξήγησα...Ο σταυρός είναι μέρος της ελληνικής κουλτούρας και γι'αυτό άλλωστε υπάρχει και παντού...Μέχρι και στη σημαία...Η Ελλάδα είναι κράτος άρρηκτα συνδεδεμένο με το ορθόδοξο χριστιανικό θρήσκευμα οπότε και η κουλτούρα της έχει πολλά στοιχεία από το θρήσκευμα αυτό...Και ο Βούδας στις χώρες της Ασίας είναι (...ως άγαλμα... ) σε κάθε γωνιά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.