Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ευχαριστώ πολύ την φίλη Swamps, για το κείμενο που μας παρέθεσε, το οποίο δίνει μια εικόνα των παραπάνω, με επιστημονικό μάλιστα κύρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Με ποιον τρόπο λοιπόν θεωρείς ότι η εκκλησία θα μπορούσε να νικήσει το θάνατο και για ποιο είδος θανάτου ομιλούμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
2 ) Το σώμα στην χριστιανική διδασκαλία θεωρείται ναός της ψυχής και τιμάται με τον ίδιο τρόπο όπως και όταν βρισκόταν η ψυχή μέσα σε αυτό.
Για να κατανοήσει κανείς έστω και με τη λογική του αυτήν την συλλογιστική ας αναρωτηθεί πόσο εύκολο θα του ήταν να κάψει το σπίτι που κατοίκησε ο γονιός του .
Ή να πετάξει τα ρούχα του ανθρώπου που αγάπησε . Αν κανείς εντελώς ανθρώπινα κωλύεται να πράξει κάτι τέτοιο σε άψυχα αντικείμενα φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να συμβεί για το σώμα που θεωρείται για την ορθόδοξη διδασκαλία κατοικιτήριον Αγίου Πνεύματος και οφείλει να τιμάται δεόντως .
Το σπίτι των γονιών μας δεν το καίμε μετά το θάνατό τους, απλά και μόνο επειδή είναι ακόμα χρήσιμο ως κατοικία και μάλιστα μας ανήκει βάσει κληρονομικού δικαίου. Τι θα έκανες εάν ήξερες ότι αυτό το σπίτι, από τη στιγμή που εγκαταλείφθηκε, σύντομα θα αρχίσει να καταρρέει και θα καθίστατο επικίνδυνο για την ασφάλεια των γειτόνων, ενώ είναι εντελώς αδύνατον να κατοικήσει πλέον κάποιος εκεί;
Πολύ περισσότερο, τι θα έκανες εάν η τελευταία επιθυμία του γονιού σου ήταν να το κάψεις το σπίτι, χορεύοντας ζεϊμπέκικο υπό τους ήχους του "Βρέχει φωτιά στη στράτα μου";
Τα ρούχα τα έδωσα σε μετανάστες, όσα φυσικά ήταν ακόμη σε καλή κατάσταση κι ένιωσα ανακούφιση, μεγάλη ανακούφιση θα σου έλεγα. Έκανα έναν ολόκληρο χρόνο μέχρι να το αποφασίσω. Κράτησα και μερικά για ενθύμιο. Τι θα έκανα όμως άραγε, εάν ήξερα ότι με την πάροδο μίας ή δύο εβδομάδων από το θάνατο της μητέρας μου, τα ρούχα της θα είχαν αρχίσει να σαπίζουν και να βρωμάνε φρικτά; Εσύ τι θα έκανες, θα τα πετούσες ή θα τα κρατούσες;
Έτσι λοιπόν, ενώ το παράδειγμά σου φαίνεται εκ πρώτης όψεως εύλογο, αν και με καθαρά συναισθηματικά επιχειρήματα, σε μια δεύτερη ανάλυση αποδεικνύεται άστοχο, αφού δεν καταφέρνει ν' αποδώσει τις σωστές αναλογίες του ζητήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Συγνώμη, αλλά για να συζητήσουμε εδώ, πρέπει να καταθέσουμε κάποιο πιστοποιητικό κοινωνικών ή θρησκευτικών φρονημάτων; Προσωπικά αισθάνομαι πολύ άσχημα να βλέπω τέτοιου είδους ερωτήσεις εδώ μέσα και διαμαρτύρομαι, αν και δεν απευθύνθηκε σε μένα. Μου θυμίζει άλλες εποχές, όπως και να το κάνουμε...Αρχικά θα επιθυμούσα μια ποιό διακριτή τοποθέτηση στο θέμα που εξετάζουμε και εννοώ πως δέν έχει προκυψει η τοποθέτησή σου όσον αφορά την εκκλησία. Μέσα ή έξω απο την εκκλησία βρίσκονται οι απόψεις σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Φίλε μου Νωέα, Νώε τέλος πάντων ότι δηλώνεις, μέσα ή έξω και απέναντι απο την εκκλησία για τους δικούς σου λόγους που μου είναι αδιάφοροι, θέλω να πώ ένα μόνο. Λίγη ταπεινώτης δέν βλάπτει κανέναν. Είναι προσόν όπου και άν είσαι.
Προέτρεψα δέ την ταπεινώτητα, έστω και λίγη για τον εξής λόγο.
Δέν διέκρινα ίχνος απο αυτή στις αντιπαραθέσεις σου.
Ο Νωεύς στερείται ταπεινότητας; Ίσως και ο Αμαζόνιος να στερείται υδάτων...
Το ακούσαμε κι αυτό, θου Κύριε...
Αυτός που κατηγορεί τον συνομιλητή του για έλλειψη ταπεινότητος, υπονοεί ότι ο ίδιος είναι ταπεινός, πράγμα που όταν ομολογείται δημοσίως, αποτελεί το επιστέγασμα της έπαρσης. Εξαιρετική αυτοακύρωση των ίδιων σου των γραφομένων φίλε Μάξιμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αγαπητέ Μάξιμε σε τι ακριβώς θέλεις να απαντήσουν σε σχέση με την αδράνεια; Η εκκλησία εκτός από την εμμονή της στο συγκεκριμένο θέμα έχει επιδείξει αδράνεια και σε άλλους τομείς.
Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά αλλά γιατί οι παπάδες συνεχίζουν να ντύνονται με αυτό τον τρόπο; Ψάξε να βρεις από πότε οι παπάδες φορούν αυτά τα ράσα και πόσους αιώνες δεν έχει αλλάξει τίποτα. Γιατί η Αγία Γραφή δεν είναι στην νέα ελληνική δημοτική; Μήπως επειδή είναι ιερή γλώσσα; Ο Χριστός μίλησε σε εβραϊκά αν δεν με απατά η μνήμη μου. Οι περισσότεροι πιστοί δεν καταλαβαίνουν σε μια λειτουργία τη λέει ο ρασοφόρος κληρικός, είναι παράλογο η γλώσσα να γίνει κατανοητή στο λαό;
Τέτοιες λεπτομέρειες μας δείχνουν γιατί η εκκλησία είναι αδρανής, τα παραπάνω δεν αφορούν καθόλου την ταυτότητα της εκκλησίας ούτε την αλλοίωση των πιστεύω της. Αυτά γιατί δεν αλλάζουν; Και για να απαντήσω, δεν αλλάζουν γιατί η εκκλησία φοβάται κάθε τι νέο. Εκτός από πιστούς που χάνονται ειδικά στα ράσα που με εκνευρίζουν, καταντά γελοίο το πράγμα να βλέπεις ιερωμένους με βυζαντινή αμφίεση στο ελληνικό κράτος του 21ου αιώνα
Αμάν ρε Φάντα, όλα τ' άλλα τα προσπέρασες, στη μόδα των παπάδων κόλλησες; Να προσλάβει η εκκλησία τον (H)Armani να ευχαριστηθείς ρε αδερφάκι μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κι εγώ που τόσο επόθησα μια μέρα να ταφώ
σε κάποια θάλασσα βαθιά στις μακρινές Ινδίες,
θά 'χω ένα θάνατο κοινό και θλιβερό πολύ
και μια κηδεία σαν των πολλών ανθρώπων τις κηδείες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τέλος, εάν πρόκειται για θέμα παραδόσεων, το κατανοώ απολύτως, εάν όμως ανάγεται στη σφαίρα της Χριστιανικής δογματικής, τότε έχω σοβαρές αμφιβολίες, ως προς την ορθότητα των επιχειρημάτων. Δεν νομίζω ότι η εκκλησία δικαιούται να απορρίπτει τους πιστούς της και να τους στέλνει στην άλλη ζωή αδιάβαστους, απλά και μόνο για λόγους σεβασμού μιας παράδοσης, ενώ σύμφωνα και με το σεβασμιότατο, ουδέποτε υπήρξε ρητή απαγόρευση της καύσης από κάποια Σύνοδο ή κάποιον Άγιο Πατέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Πώς είσαι σίγουρος για το τί έβλεπε ο ιερός Δαμασκηνός στο άψυχο σώμα?
Εγώ δεν είμαι σίγουρος για το τι έβλεπε ο Ιερός Δαμασκηνός αγαπητέ. Ο σεβασμιότατος μας παρέθεσε τη ρήση του ως επιχείρημα κι εγώ από τα λίγα Αρχαία Ελληνικά που γνωρίζω ο πτωχός, βλέπω ότι αυτό που λέει εκείνος δεν είναι αυτό που λέει το απόσπασμα που ο ίδιος παρέθεσε. Επί της ουσίας δεν έχεις τίποτε ν' απαντήσεις, ή απορία ψάλτου βηξ;
Εσείς είστε που τον "καλέσατε" στη συζήτηση, μέσω του κειμένου του που μας παραθέσατε ως πηγή επιχειρημάτων εναντίον της καύσης των νεκρών και υπερθεματίσατε κιόλας, προφανώς θεωρώντας τα επιχειρήματά του ως ακλόνητα. Επειδή βλέπω ότι ιδέαν ουκ έχετε περί της ρητορικής ειρωνείας, θα το διατυπώσω λοιπόν αλλιώς:Αλλα και ποιοί είμαστε εμείς που θα καλέσουμε τον Σεβασμιώτατο Μητροπολίτη επειδή εσύ απλά το ζήτησες?
Άραγε καλύπτεις τις απαραίτητες προϋποθέσεις για ένα τέτοιο εγχείρημα?
Ευχαριστώ.
Αφού είναι αδύνατον να καλέσετε τον σεβαστό Μητροπολίτη να υποστηρίξει τα επιχειρήματά του, καλώ εσάς που τα χρησιμοποιήσατε ως να ήταν δικά σας, να τα υποστηρίξετε αντ' αυτού, μιας και προηγουμένως δείχνατε ότι τα ενστερνιζόσασταν και κατανοούσατε, αντί να σχολιάζετε το προφανές και να σιωπάτε επί της ουσίας των αντεπιχειρημάτων μου.
Άραγε εσύ αγαπητέ Μάξιμε, καλύπτεις τις απαραίτητες προϋποθέσεις για ένα τέτοιο εγχείρημα;
Αντευχαριστώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Θα γελούσα κι εγώ μαζί με αυτούς ευχαρίστως, όχι τόσο για μένα, αλλά για να τους κάνω ευχαρίστηση, άν δέν δοκίμαζα τόση θλίψη κοιτάζοντάς τους. Θλίψη να βλέπω πως δέν γνωρίζουν την αλήθεια, αυτή την αλήθεια που γνωρίζω εγώ. Τί σκληρό να την γνωρίζεις μόνο εσύ! Αλλά δέν θα καταλάβουν, Όχι, δέν πρόκειται να καταλάβουν.
Τούτη είν' η αρχή της έπαρσης κι οι Δαίμονες της Σκόνης λυσσομανούν, ενώ οι θεοί γελάνε. Τότε η αλήθεια γίνεται ψεύδος, η αρχή γίνεται τέλος κι ο Τρελός γίνεται Κρεμασμένος...
Άν χρειαστεί να πάς στην έρημο, (λέω άν), είσαι διατεθημένος να το κάνεις?
Ναι, το έκανα με μεγάλη μου ευχαρίστηση. Η Έρημος βρίσκεται παντού εμπρός και πίσω μου κι η όαση μακραίνει, όσο εγώ την πλησιάζω. Τα δάκρυα των προσκυνητών θα κάνουν την Έρημο ν' ανθίσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
τα υπολοιπα οκ, δεν βγαζουν νοημα κανενα, προφανως φταιει το νεανικο μυαλο μου που δεν καταλαβαινει...
Μπα, δεν νομίζω ότι θ' αλλάξει τίποτε μεγαλώνοντας. Αυτό ή τό 'χεις ή δεν τό' χεις...
Καθεις εκφραζεται και συνδιαλεγεται, αναλογως της παιδειας που διαθετει.
Υπονοείς κάτι για την παιδεία του συνομιλητή; Με βάση ποια ακριβώς στοιχεία; Εάν όχι, τότε σε παρακαλώ ν' ανασκευάσεις την ατυχή αυτή διατύπωση...
Θα παρακαλέσω η συζήτηση να συνεχιστεί επί των ιδιαίτερα ενδιαφερόντων απόψεων που έχουν ήδη κατατεθεί, χωρίς περαιτέρω προσωπικές αναφορές κι επιθέσεις. Θα συστήσω επίσης ν' αφήσουμε τα νέα μέλη να παρουσιάσουν τις απόψεις τους, χωρίς να τους απαξιώνουμε εκ των προτέρων.
Για την ομάδα των editors
Great Chaos
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.