LAZARUS
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 65 ετών, επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
13-01-10
22:37
Αγαπητοί μου «Φορουμίστες»
Η διαμάχη αφορά την επιστήμη και τη Θρησκεία.
Οι θρησκευόμενοι απαιτούν από την επιστήμη να αποδείξει τα πάντα. Αυτό φυσικά είναι αδύνατον, διότι η επιστήμη συνεχώς εξελίσσεται και συνεχώς αποδεικνύει περισσότερα. Κάθε μέρα αποδεικνύει και περισσότερα. Δεν σημαίνει όμως ότι, ό,τι δεν έχει καταφέρει να αποδείξει μέχρι σήμερα η επιστήμη, τα έχει δημιουργήσει ο θεός. Η επιστήμη έχει αποδείξει ότι ο κόσμος είναι φτιαγμένος όλος από άτομα και μόρια που δεν ξέρουν από ηθική και δεν έχουν αισθήματα.
Η ύπαρξη του Θεού εμπίπτει στην ηθική και στα αισθήματα (φόβος) του κάθε ανθρώπου.
Το βάρος αποδείξεως της ύπαρξης του Θεού βαρύνει αυτόν που την επικαλείται.
Τα συγγράμματα των διαφόρων ανά τους αιώνες δεν αποδεικνύουν την ύπαρξη του Θεού. Η Γέννηση του Χριστού από την Παρθένο Μαρία, η Ανάσταση του Χριστού, η Ανάσταση του Λαζάρου, τα θαύματα της Παλαιάς Διαθήκης, όλα χρησιμοποιούνται ελεύθερα για θρησκευτική προπαγάνδα και είναι πολύ αποτελεσματικά σε ένα ακροατήριο αποτελούμενο από αφελείς και παιδιά.
Εν πάση περιπτώσει μπορούμε να μιλάμε μέρες για την ύπαρξη ή μη του Θεού, είμαι ανοικτός σε κάθε συζήτηση σε πραγματικό τόπο και χρόνο, κάποιο Σαββατοκύριακο, που δεν θα έχουμε δουλειές, αλλά να σημειώσω ότι δεν διακρίνω κάποια διαφορά ανάμεσα στους λεγόμενους Ορθόδοξους, Καθολικούς, Μωαμεθανούς, κ.λ.π. διότι πιστεύω ότι όλοι τους, για τον ίδιο λόγο, πιστεύουν στους Θεούς τους. Και ο κάθε Θεός με τρομάζει όταν μπορεί να οπλίζει το χέρι του Θεοδοσίου να σφάζει 15.000 άμαχους Θεσσαλονικείς (389 μ.Χ.) και μετά να ζητά συγχώρεση (να τη βράσω), να οπλίζει το χέρι των εμπρηστών να καταστρέψουν τους υπέροχους αρχαιοελληνικούς και αιγυπτιακούς ναούς και τη Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, να σπρώχνει κάθε τόσο φανατικούς μουσουλμάνους ζωσμένους εκρηκτικά πάνω σε αθώους και στους δίδυμους Πύργους και
άλλα, που δεν θα φτάσει η νύχτα να τα απαριθμήσω. Γιατί; Γιατί βρίσκει πρόσφορο έδαφος ο φανατισμός. Υπάρχει και το σχετικό ανέκδοτο. Σε τι διαφέρει μια μαυροντυμένη πιστή χριστιανή από μια μαυροντυμένη μουσουλμάνα; Ποιος το ξέρει;
Ο Αλλάχ προτρέπει τους πιστούς σε πράξεις αυτοκτονίας. Αλλά και ο ιουδαιοχριστιανισμός δεν πάει πίσω. Γράφτηκαν δεκάδες βιβλία που αποκαλύπτουν (ή, καλύτερα, υπενθυμίζουν) ότι και ο Ιουδαιοχριστιανισμός προτρέπει σε πράξεις βίας τους πιστούς του. Ειδικά στην Παλαιά Διαθήκη ο λόγος του Θεού δεν είναι διόλου σπλαχνικός: «Εάν ο αδελφός σου, ο υιός της μητρός σου, ή ο υιός σου ή η γυνή του κόλπου σου ή ο φίλος σου όστις είναι ως ψυχή σου, σε παρακινήσει κρυφίως, λέγων “Ας υπάγωμεν και ας λατρεύσωμεν άλλους Θεούς” (…) δεν θέλεις συγκατανεύσεις εις αυτόν, ουδέ θέλεις δώσει ακρόασιν εις αυτόν (…) ουδέ θέλεις σπαλχνισθή, ουδέ θέλεις κρύψει αυτόν· αλλά θέλεις θανατώσει αυτόν· η χειρ σου θέλει είσθαι πρώτη επʼ αυτόν διά να θανατώσεις αυτόν, και η χειρ παντός του λαού έπειτα. Και θέλεις λιθοβολήσει αυτόν με λίθους, ώστε να αποθάνη. (…) Εάν ακούσης εις τινά των πόλεών σου, τα οποίας Κύριος ο Θεός σου δίδει εις εσέ διά να κατοικείς εκεί, να λέγωσιν (…) “Ας υπάγωμεν να λατρεύσωμεν άλλους Θεούς” (…) εξάπαντος θέλεις πατάξει τους κατοίκους της πόλεως εκείνης εν στόματι μαχαίρας, εξολοθρεύων αυτήν και πάντας τους εν αυτή, και τα κτήνη αυτής, εν στόματι μαχαίρας» (Δευτερονόμιον 13:6–15. μτφ. Νεόφυτου Βάμβα).
Στους επιστήμονες από την άλλη δεν συναντούμε τέτοια λόγια και έργα, προσπαθούν με τη λογική να πείσουν τους ανοιχτούς, σκεπτόμενους ανθρώπους.
Εν κατακλείδι τα επιχειρήματα που ζητάτε είναι πολλά και τα έχω συστηματοποιήσει διαβάζοντας τα παρακάτω βιβλία που σας συνιστώ:
Sam Harris: Letter to a Christiannation.
Richard Dawkins: The God Delusion
Daniel C. Dennett: Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon.
Η διαμάχη αφορά την επιστήμη και τη Θρησκεία.
Οι θρησκευόμενοι απαιτούν από την επιστήμη να αποδείξει τα πάντα. Αυτό φυσικά είναι αδύνατον, διότι η επιστήμη συνεχώς εξελίσσεται και συνεχώς αποδεικνύει περισσότερα. Κάθε μέρα αποδεικνύει και περισσότερα. Δεν σημαίνει όμως ότι, ό,τι δεν έχει καταφέρει να αποδείξει μέχρι σήμερα η επιστήμη, τα έχει δημιουργήσει ο θεός. Η επιστήμη έχει αποδείξει ότι ο κόσμος είναι φτιαγμένος όλος από άτομα και μόρια που δεν ξέρουν από ηθική και δεν έχουν αισθήματα.
Η ύπαρξη του Θεού εμπίπτει στην ηθική και στα αισθήματα (φόβος) του κάθε ανθρώπου.
Το βάρος αποδείξεως της ύπαρξης του Θεού βαρύνει αυτόν που την επικαλείται.
Τα συγγράμματα των διαφόρων ανά τους αιώνες δεν αποδεικνύουν την ύπαρξη του Θεού. Η Γέννηση του Χριστού από την Παρθένο Μαρία, η Ανάσταση του Χριστού, η Ανάσταση του Λαζάρου, τα θαύματα της Παλαιάς Διαθήκης, όλα χρησιμοποιούνται ελεύθερα για θρησκευτική προπαγάνδα και είναι πολύ αποτελεσματικά σε ένα ακροατήριο αποτελούμενο από αφελείς και παιδιά.
Εν πάση περιπτώσει μπορούμε να μιλάμε μέρες για την ύπαρξη ή μη του Θεού, είμαι ανοικτός σε κάθε συζήτηση σε πραγματικό τόπο και χρόνο, κάποιο Σαββατοκύριακο, που δεν θα έχουμε δουλειές, αλλά να σημειώσω ότι δεν διακρίνω κάποια διαφορά ανάμεσα στους λεγόμενους Ορθόδοξους, Καθολικούς, Μωαμεθανούς, κ.λ.π. διότι πιστεύω ότι όλοι τους, για τον ίδιο λόγο, πιστεύουν στους Θεούς τους. Και ο κάθε Θεός με τρομάζει όταν μπορεί να οπλίζει το χέρι του Θεοδοσίου να σφάζει 15.000 άμαχους Θεσσαλονικείς (389 μ.Χ.) και μετά να ζητά συγχώρεση (να τη βράσω), να οπλίζει το χέρι των εμπρηστών να καταστρέψουν τους υπέροχους αρχαιοελληνικούς και αιγυπτιακούς ναούς και τη Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, να σπρώχνει κάθε τόσο φανατικούς μουσουλμάνους ζωσμένους εκρηκτικά πάνω σε αθώους και στους δίδυμους Πύργους και
άλλα, που δεν θα φτάσει η νύχτα να τα απαριθμήσω. Γιατί; Γιατί βρίσκει πρόσφορο έδαφος ο φανατισμός. Υπάρχει και το σχετικό ανέκδοτο. Σε τι διαφέρει μια μαυροντυμένη πιστή χριστιανή από μια μαυροντυμένη μουσουλμάνα; Ποιος το ξέρει;
Ο Αλλάχ προτρέπει τους πιστούς σε πράξεις αυτοκτονίας. Αλλά και ο ιουδαιοχριστιανισμός δεν πάει πίσω. Γράφτηκαν δεκάδες βιβλία που αποκαλύπτουν (ή, καλύτερα, υπενθυμίζουν) ότι και ο Ιουδαιοχριστιανισμός προτρέπει σε πράξεις βίας τους πιστούς του. Ειδικά στην Παλαιά Διαθήκη ο λόγος του Θεού δεν είναι διόλου σπλαχνικός: «Εάν ο αδελφός σου, ο υιός της μητρός σου, ή ο υιός σου ή η γυνή του κόλπου σου ή ο φίλος σου όστις είναι ως ψυχή σου, σε παρακινήσει κρυφίως, λέγων “Ας υπάγωμεν και ας λατρεύσωμεν άλλους Θεούς” (…) δεν θέλεις συγκατανεύσεις εις αυτόν, ουδέ θέλεις δώσει ακρόασιν εις αυτόν (…) ουδέ θέλεις σπαλχνισθή, ουδέ θέλεις κρύψει αυτόν· αλλά θέλεις θανατώσει αυτόν· η χειρ σου θέλει είσθαι πρώτη επʼ αυτόν διά να θανατώσεις αυτόν, και η χειρ παντός του λαού έπειτα. Και θέλεις λιθοβολήσει αυτόν με λίθους, ώστε να αποθάνη. (…) Εάν ακούσης εις τινά των πόλεών σου, τα οποίας Κύριος ο Θεός σου δίδει εις εσέ διά να κατοικείς εκεί, να λέγωσιν (…) “Ας υπάγωμεν να λατρεύσωμεν άλλους Θεούς” (…) εξάπαντος θέλεις πατάξει τους κατοίκους της πόλεως εκείνης εν στόματι μαχαίρας, εξολοθρεύων αυτήν και πάντας τους εν αυτή, και τα κτήνη αυτής, εν στόματι μαχαίρας» (Δευτερονόμιον 13:6–15. μτφ. Νεόφυτου Βάμβα).
Στους επιστήμονες από την άλλη δεν συναντούμε τέτοια λόγια και έργα, προσπαθούν με τη λογική να πείσουν τους ανοιχτούς, σκεπτόμενους ανθρώπους.
Εν κατακλείδι τα επιχειρήματα που ζητάτε είναι πολλά και τα έχω συστηματοποιήσει διαβάζοντας τα παρακάτω βιβλία που σας συνιστώ:
Sam Harris: Letter to a Christiannation.
Richard Dawkins: The God Delusion
Daniel C. Dennett: Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LAZARUS
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 65 ετών, επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
13-01-10
19:53
έχει αποδειχθεί επιστημονικά, ότι η πίστη σε Θεό ή θεούς, είναι αντιεπιστημονική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.