Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 130 μηνύματα.
27-03-06
23:55
Απο περιεργεια κοιταξα στο Internet για τον αριθμο παιδιων που γεννουνται εκτος γαμου. ('Λιγο' διαφορετικο απο την εννοια της 'ανυπαντρης μητερας' που συζηταται εδω, μιας και καταλαβαινω μιλαμε για μητερα που μεγαλωνει μονη της το παιδι αποκλειστικα. Και μπορει και να μην το 'πολυ-ηθελε' και η ιδια απο οτι καταλαβαινω, το να ειναι 'ανυπαντρη μητερα'). Ενω οι αριθμοι των εκτος γαμου τεκνων αφορουν απλως παιδια που οι γονεις τους δεν ειναι παντρεμενοι (τουλαχιστον οχι μεταξυ τους Δηλ ο πατερας δεν ειναι παντρεμενος με την μητερα..). Επισης μπορει καλλιστα το ζευγαρι να συζει, και απλως δεν ειναι παντρεμενοι). O κανονικος επισημος ορισμος ειναι παιδι του οποιου η μητερα ειναι ανυπαντρη οταν γεννιεται το παιδι.) Νοθο, αυτο που δηλαδη σε αλλες εποχες αποκαλειτο μπασταρδο. (Bastard, δεν ειναι κανονικα βρισια, απλως σημαινει οτι η μητερα του ηταν ανυπαντρη οταν το γεννησε. Ακριβης (και νομικα) ορισμος. Και να παντρευοταν η μητερα τον πατερα (η καποιον αλλο) κατοπιν εορτης, το παιδι παραμενει νοθο. Καμμια φορα (σε αλλες εποχες) κανανε γαμους στο κρεβατι της γεννας για να προλαβουν ....
Λοιπον απο την Εurostat, ποσοστα παιδιων που γεννηθηκαν εκτος γαμου ως προς το συνολο των γεννησεων, (ετος 2004). Προσεξτε τα ποσοστα της Ελλαδας!! Κατι που ισως εξηγει γιατι το συζηταμε κιολας, το αν το εγκρινουμε ή το κατακρινουμε.... Ακομα και τα νουμερα των υπολοιπων μεσοαγειακων χωρων, απεχουν πολυ απο τα δικα μας (παρολο που και οι υπολοιποι μεσογειοι εχουν και αυτοι πολυ χαμηλα ποσοστα, σε σχεση με ολους τους αλλους)
Country 2004
EU (15) 32,80 e
EU (25) 31,60 e
eurozone 29,70 e
Iceland 63,70
Estonia 60,00
Sweden 55,40
Norway 51,40
Bulgaria 48,70
Denmark 45,40
Latvia 45,30
Slovenia 43,50 p
France 42,50 p (2003)
UΚ 42,30 p
Finland 40,80
Austria 35,90
Hungary 34,00
Netherlands 32,50
Ireland 31,40 (2003)
Belgium 31,00 e (2003)
Czech Republic 30,60
Romania 29,40
Portugal 29,10 p
Lithuania 28,70
Germany 28,00 p
Luxembourg 26,10
Slovakia 24,80
Spain 23,20 e (2003)
Malta 19,10
Liechtenstein 17,30 p
Poland 17,20
Italy 14,90 e
Switzerland 13,30
Croatia 10,40
Greece 4,90 e
Cyprus 3,30
e: estimated
p: provisional
(2003): εβαλα το ποσσοτο του 2003 στις περιπτωσεις που του 2004 δεν ηταν available.
Συμπερασμα: Στην Ευρωπη, κατα μεσο ορο, ενα στα τρια παιδια, ειναι απο ανυπαντρες μητερες. Κατι παρα πολυ συνηθισμενο δηλαδη. (μην πουμε καν για τις χωρες που ειναι τα μισα παιδια!!). Στην Ελλαδα, ενα στα εικοσι μονο. Κατι σχετικα σπανιο δηλαδή. Για αυτο και ακομα το συζηταμε ...
Λοιπον απο την Εurostat, ποσοστα παιδιων που γεννηθηκαν εκτος γαμου ως προς το συνολο των γεννησεων, (ετος 2004). Προσεξτε τα ποσοστα της Ελλαδας!! Κατι που ισως εξηγει γιατι το συζηταμε κιολας, το αν το εγκρινουμε ή το κατακρινουμε.... Ακομα και τα νουμερα των υπολοιπων μεσοαγειακων χωρων, απεχουν πολυ απο τα δικα μας (παρολο που και οι υπολοιποι μεσογειοι εχουν και αυτοι πολυ χαμηλα ποσοστα, σε σχεση με ολους τους αλλους)
Country 2004
EU (15) 32,80 e
EU (25) 31,60 e
eurozone 29,70 e
Iceland 63,70
Estonia 60,00
Sweden 55,40
Norway 51,40
Bulgaria 48,70
Denmark 45,40
Latvia 45,30
Slovenia 43,50 p
France 42,50 p (2003)
UΚ 42,30 p
Finland 40,80
Austria 35,90
Hungary 34,00
Netherlands 32,50
Ireland 31,40 (2003)
Belgium 31,00 e (2003)
Czech Republic 30,60
Romania 29,40
Portugal 29,10 p
Lithuania 28,70
Germany 28,00 p
Luxembourg 26,10
Slovakia 24,80
Spain 23,20 e (2003)
Malta 19,10
Liechtenstein 17,30 p
Poland 17,20
Italy 14,90 e
Switzerland 13,30
Croatia 10,40
Greece 4,90 e
Cyprus 3,30
e: estimated
p: provisional
(2003): εβαλα το ποσσοτο του 2003 στις περιπτωσεις που του 2004 δεν ηταν available.
Συμπερασμα: Στην Ευρωπη, κατα μεσο ορο, ενα στα τρια παιδια, ειναι απο ανυπαντρες μητερες. Κατι παρα πολυ συνηθισμενο δηλαδη. (μην πουμε καν για τις χωρες που ειναι τα μισα παιδια!!). Στην Ελλαδα, ενα στα εικοσι μονο. Κατι σχετικα σπανιο δηλαδή. Για αυτο και ακομα το συζηταμε ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 130 μηνύματα.
27-03-06
21:29
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Μέχρι να γίνει όοοοοοοοοοοολη αυτή η υπόθεση όμως στο δικαστήριο έχεις πολύ καιρό. Αλλά εντάξει μπορεί να μην ξέρεις και εσύ ποιος είναι ο μπαμπάς γιατί το 20% των Ελλήνων δεν μεγαλώνουν τα δικά τους παιδιά!
Αναφερομουν καταρχην στο θεμα του επιδοματος που αναφερθηκε. Το οποιο (υπαρχει?) ειναι χαμηλο, αλλα δεν αφορα τις περισσοτερες περιπτωσεις, αφου τα εξοδα του παιδιου τα εχουν και οι 2 γονεις. Η μητερα με την οποια μενει το παιδι, και ο πατερας που συνεισφερει και αυτος (και ας μην εχουν παντρευτει). Επισης η δικαστικη οδος ειναι για να λυνει διαφορες. Οταν υπαρχουν διαφωνιες δηλ .. Συνηθως οι εμπλεκομενοι τα βρισκουν μεταξυ τους και δεν χρειαζεται να καταφυγουν στο δικαστηριο. Συμφωνουν δηλ για την αναγνωριση και για το οικονομικο σκελος, μεταξυ τους. Γιατι ? Γιατι μπορουν. (Μπορουν να ξερουν με 100% βεβαιοτητα αν θελουν. Οποτε γιατι να τρεχουν στο δικαστηριο αφου ξερουν εκ των προτερων ποια θα ειναι η αποφαση?)
Οσο για το 20% που αναφερεις (δεν ξερω απο ποια πηγη το βρηκες το νουμερο, αλλα λογικο μου φαινεται, και εγω καπου τοσο ειχα διαβασει οτι ειναι), αμα το σκεφτουμε, αναφερεται στα εντος γαμου τεκνα (οπου η αναγνωριση ειναι αυτοματη). Ενω στα εκτος γαμου τεκνα (αυτα που καταχωρουνται σε καποιον πατερα), καταχωρουνται στον σωστο. (την σημερον ημερα τουλαχιστον). Εξαρταται βεβαια απο την σχεση των 2 γονεων, αλλα γενικα πολλοι λιγοι το αναγνωριζουν το παιδι εκουσιως αν δεν 'σιγουρευτουν' πρωτα. (Και αρα δεν μπορει να γινει λαθος). Ενω στα παντρεμενα ζευγαρια αυτο δεν γινεται. (μπορει να το κανει βεβαια οποιος θελει, αλλα [πολυ] σπανιως συμβαινει. Hence το 20% .....
Αλλα το 'εσυ' δεν καταλαβα που αναφερεται... 'Εσυ' εσυ ή 'εσυ' εγω ? Δηλ αντρες ή γυναικες ? Γιατι υπαρχει διαφορα. Η μητερα, υπαρχει περιπτωση, να ξερει σιγουρα. Ο πατερας οχι. (Εννοω χωρις την συμβολη της συγχρονης τεχνολογιας). Και αυτη η ασυμετρια, απεβαινε συνηθως προς οφελος των γυναικων στο δικαστηριο. Αν φαινοταν η μητερα ειλικρινης, την κερδιζε την υποθεση. Και αποδεικνυεται (απο την επιστημη) χρονια αργοτερα, οτι ελεγε ψεμματα ... Την σημερινη εποχη ομως δεν γινονται πια πολλες δικες τετοιου ειδους (δεν χρειαζεται πλεον). Και αυτες που γινονται αφορουν επι το πλειστον υποθεσεις 'παλιες'. (απο τοτε που δεν ξερανε δηλ, αλλα με τα σημερινα δεδομενα μπορουν να αλλαξουν το status της υποθεσης τους. προς την μια η την αλλη πλευρα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 130 μηνύματα.
27-03-06
13:59
Εγω δεν καταλαβα αρχικα αν αναφερομαστε σε μητερα που μεγαλωνει μονη της το παιδι (που
μπορει να ειναι ανυπαντρη, μπορει διαζευγμενη), ή αν μιλαμε για γυναικα που δεν
παντρευτηκε ποτε και εκανε παιδι (που μπορει να ζει μονη της με το παιδι της, ή μπορει
να ζει με τον πατερα του παιδιου και το παιδι). Απο τις απαντησεις καταλαβαινω οτι
αναφερομαστε συγκεκριμενα μονο στην περιπτωση γυναικας που δεν παντρευτηκε και εχει
παιδι, και ζει μονη της με το παιδι της (χωρις τον συντροφο της δηλ). Εγω παντως το
εγκρινω (δεν βλεπω που ειναι το κακο δηλ).
Επισης δεν ξερω τι γινεται με το επιδομα μονογονεικης οικογενειας, πρεπει ομως να αφορα
το 'αγνωστου πατρος'(ας το πουμε ετσι), το οποιο δεν πολυπαιζει στις μερες μας. Ο
πατερας το πληρωνει το παιδι. Τι, ετσι ? Συνηθως οικιοθελως (εκουσια αναγωριση), και
πληρωνει ο μπαμπας κατι τις για τα εξοδα του παιδιου (πως πληρωνει διατροφη των παιδιων
μετα το διαζυγιο? Ετσι.) Του λενε, κυριε δικο σου ειναι το παιδι και εχει εξοδα, και
αφου μενεις χωριστα απο την μαμα (και αρα δεν μοιραζεστε τα εξοδα ολα, σπιτιου, παιδιου
κλπ) θα πληρωνεις συνεισφορα στα εξοδα του παιδιου (το οποιο μενει με την μαμα).
(Παρομοια λογικη με το διαζυγιο δηλ). Αρα εκει δεν χρειαζεται κανονικα 'επιδομα'
ανυπαντρης μητερας (οπως δεν δινεται επιδομα 'διαζευγμενης μητερας'). Επισης υπαρχει η
ακουσια αναγωριση. Τον παει δηλ η μητερα στα δικαστηρια (εαν αυτος ισχυριζεται οτι το
παιδι δεν ειναι δικο του). Το δικαστηριο αποφασιζει αν ειναι οντως δικο του, και αν
ειναι αναγκαζεται να το αναγνωρισει (το παιδι δηλ εχει κληρονομικα δικαιωματα κλπ οπως
εχουν και τα εντος γαμου τεκνα) συν το οτι πληρωνει την 'διατροφη' του παιδιου. Απλως
τα παλια τα χρονια, αντε να βρει τι δικαστηριο ποιανου ειναι το παιδι (οταν υπαρχει
διαφωνια, εννοω). Τωρα δεν υφισταται τετοιο προβλημα. (DNA test). Αρα σημερα, και ο
πατερας συνεισφερει οικονομικα, και επισης δεν μπορουν να του φορτωσουν (και να το
πληρωνει!) καποιου καημενου ενα παιδι το οποιο δεν ειναι δικο του. (*Και* αυτο γινοταν
παλια. Αφου δεν υπηρχε τροπος εξακριβωσης της αληθειας σε περιπτωση διαφωνιας των
'γονιων', και ειχε 'δικιο' οποιος φαινοταν πιο πειστικος στο δικαστηριο). Αν η μητερα
δεν πηγαινε δικαστικώς, (ή γιατι δεν την ενδιεφερε το θεμα, ή ειναι πχ μικρη και το
δινει κατευθειαν για υιοθεσια) ή πηγαινε στο διακστηριο τον 'υποψηφιο πατερα' και εχανε
στη δικη, τοτε μονο το παιδι ειναι αγνωστου πατρος. Στις μερες μας ομως, σπανιως το
'ανυπαντρη μητερα' σημαινει 'αγνωστου πατρος'. Ο πατερας ειναι 'γνωστος', (κανονικα και
με το νομο). Και συνηθως εκουσιως κιολας.
μπορει να ειναι ανυπαντρη, μπορει διαζευγμενη), ή αν μιλαμε για γυναικα που δεν
παντρευτηκε ποτε και εκανε παιδι (που μπορει να ζει μονη της με το παιδι της, ή μπορει
να ζει με τον πατερα του παιδιου και το παιδι). Απο τις απαντησεις καταλαβαινω οτι
αναφερομαστε συγκεκριμενα μονο στην περιπτωση γυναικας που δεν παντρευτηκε και εχει
παιδι, και ζει μονη της με το παιδι της (χωρις τον συντροφο της δηλ). Εγω παντως το
εγκρινω (δεν βλεπω που ειναι το κακο δηλ).
Επισης δεν ξερω τι γινεται με το επιδομα μονογονεικης οικογενειας, πρεπει ομως να αφορα
το 'αγνωστου πατρος'(ας το πουμε ετσι), το οποιο δεν πολυπαιζει στις μερες μας. Ο
πατερας το πληρωνει το παιδι. Τι, ετσι ? Συνηθως οικιοθελως (εκουσια αναγωριση), και
πληρωνει ο μπαμπας κατι τις για τα εξοδα του παιδιου (πως πληρωνει διατροφη των παιδιων
μετα το διαζυγιο? Ετσι.) Του λενε, κυριε δικο σου ειναι το παιδι και εχει εξοδα, και
αφου μενεις χωριστα απο την μαμα (και αρα δεν μοιραζεστε τα εξοδα ολα, σπιτιου, παιδιου
κλπ) θα πληρωνεις συνεισφορα στα εξοδα του παιδιου (το οποιο μενει με την μαμα).
(Παρομοια λογικη με το διαζυγιο δηλ). Αρα εκει δεν χρειαζεται κανονικα 'επιδομα'
ανυπαντρης μητερας (οπως δεν δινεται επιδομα 'διαζευγμενης μητερας'). Επισης υπαρχει η
ακουσια αναγωριση. Τον παει δηλ η μητερα στα δικαστηρια (εαν αυτος ισχυριζεται οτι το
παιδι δεν ειναι δικο του). Το δικαστηριο αποφασιζει αν ειναι οντως δικο του, και αν
ειναι αναγκαζεται να το αναγνωρισει (το παιδι δηλ εχει κληρονομικα δικαιωματα κλπ οπως
εχουν και τα εντος γαμου τεκνα) συν το οτι πληρωνει την 'διατροφη' του παιδιου. Απλως
τα παλια τα χρονια, αντε να βρει τι δικαστηριο ποιανου ειναι το παιδι (οταν υπαρχει
διαφωνια, εννοω). Τωρα δεν υφισταται τετοιο προβλημα. (DNA test). Αρα σημερα, και ο
πατερας συνεισφερει οικονομικα, και επισης δεν μπορουν να του φορτωσουν (και να το
πληρωνει!) καποιου καημενου ενα παιδι το οποιο δεν ειναι δικο του. (*Και* αυτο γινοταν
παλια. Αφου δεν υπηρχε τροπος εξακριβωσης της αληθειας σε περιπτωση διαφωνιας των
'γονιων', και ειχε 'δικιο' οποιος φαινοταν πιο πειστικος στο δικαστηριο). Αν η μητερα
δεν πηγαινε δικαστικώς, (ή γιατι δεν την ενδιεφερε το θεμα, ή ειναι πχ μικρη και το
δινει κατευθειαν για υιοθεσια) ή πηγαινε στο διακστηριο τον 'υποψηφιο πατερα' και εχανε
στη δικη, τοτε μονο το παιδι ειναι αγνωστου πατρος. Στις μερες μας ομως, σπανιως το
'ανυπαντρη μητερα' σημαινει 'αγνωστου πατρος'. Ο πατερας ειναι 'γνωστος', (κανονικα και
με το νομο). Και συνηθως εκουσιως κιολας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.