12-04-06
01:12
A!Ok..σ' επιασα πως το εννοεις.
Ωραιο το γαλλικο!!!!!!
Ωραιο το γαλλικο!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
12-04-06
00:07
Valder το ποστ σου στην αρχη του μονο μου δημιουργησε μια απορια και θα ηθελα να μου την λυσεις εαν σου ειναι ευκολο.
Αναφερομενος στον "πονο" και οχι τον σωματικο (τοσο) ειπες οτι ειναι θεμα αυθυποβολης, και οχι θεμα λογικης και ολα τα υπολοιπα.Το ερωτημα μου ειναι το ακολουθο-γιατι δεν θελω να παρερμηνευσω τα οσα γραφεις-.
Δηλαδη εαν αγαπας καποιον και σου φερθει σκαρτα-στα φορεσει και ουτω καθ' εξης δεν ειναι λογικο να πληγωθεις και να πονεσεις; Δηλαδη εαν το κανεις αυτο το υποβαλεις εσυ στον εαυτο σου;
Παραλογο ειναι το να καθεσαι και να κλαις την μοιρα σου και να μην προχωρας την ζωη σου, να μην βαζεις "Χ" εν παση περιπτωση και παει λεγοντας.Αλλα οταν καποιος που ειχες μεσα στην καρδια σου σε πληγωσει, δεν ειναι λογικο να πονεσεις;
Μαλλον εννοεις το να μην καθεσαι με σταυρωμενα τα χερια και να μην γινεσαι μεμψιμοιρος ε;
Αναφερομενος στον "πονο" και οχι τον σωματικο (τοσο) ειπες οτι ειναι θεμα αυθυποβολης, και οχι θεμα λογικης και ολα τα υπολοιπα.Το ερωτημα μου ειναι το ακολουθο-γιατι δεν θελω να παρερμηνευσω τα οσα γραφεις-.
Δηλαδη εαν αγαπας καποιον και σου φερθει σκαρτα-στα φορεσει και ουτω καθ' εξης δεν ειναι λογικο να πληγωθεις και να πονεσεις; Δηλαδη εαν το κανεις αυτο το υποβαλεις εσυ στον εαυτο σου;
Παραλογο ειναι το να καθεσαι και να κλαις την μοιρα σου και να μην προχωρας την ζωη σου, να μην βαζεις "Χ" εν παση περιπτωση και παει λεγοντας.Αλλα οταν καποιος που ειχες μεσα στην καρδια σου σε πληγωσει, δεν ειναι λογικο να πονεσεις;
Μαλλον εννοεις το να μην καθεσαι με σταυρωμενα τα χερια και να μην γινεσαι μεμψιμοιρος ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
11-04-06
15:22
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
11-04-06
00:07
Valder...τι να σου πω τωρα....δεν σου λεω τιποτα παρα μονο το αυτο--->
Λοιπον η burbuja εγραψε την αποψη της και αν δεν πολυ διαφωνω στο βαθυτερο νοημα..
Προσωπικα αν και οπως ειπα με καλυψε ο συνομιλητης valder πιο πανω, και αν και δεν θελω να επαναλαμβανομαι...anyway...θα γρα;ψωμερικα πραγματα
Λοιπον προσωπικα οπως ειχα προστω-προτω γραψει σε αυτο το thread ειμαι εναντια της απιστιας.Και οι οποιες δικαιολογιες τυπου "εγω που σε απατω, βασανιζομαι πιο πολυ απ' ολους" μου ακουγονται κωμικο-τραγικες.Προσοχη!Οχι "κωμικες" μονο!Αλλα και τραγικες!
Αν μιλησουμε για σχεση...εκει η απιστια ΔΕΝ εχει καμια βαση και δικαιολογια!Για ποιον λογο πηγες με αλλον;Τι "σκ@τα" σε περιοριζε και δεν παραταγες αυτον που τα εχεις να πας με τον αλλον;
Ανασφαλεια;
Το το οτι δεν θες να μεινεις λεπτο "μονη" σου, μπας και καταλαβεις οτι ο δευτερος δεν σε βλεπει σοβαρα και μεινεις και χωρισμενη και μονη;
Μηπως εισαι δειλος και δεν τολμας να παρεις μια αποφαση για την παρτη σου και προτιμας να παρεις και τον αλλον στο λαιμο σου;
Εισαι "μπερδεμενος" μηπως;(Παλι κανεις κακο στον αλλο!)
Του μιλησες για τα οποια προβληματα εχετε και βλεπεις οτι δεν λυνονται;Προσχωρα τοτε και παρατα τον-την!Ποιος ο λογος να ειστε μαζι και να πηγαινεις με αλλον-η;Μην ακουω για αγαπες, γιατι αυτη η λεξη τεινει να χασει πληρως το αγνο-βαθυτερο νοημα της...
Εαν παλι υπαρχει γαμος και παιδια στην μεση το σκηνικο και οι αποψεις μου δεν αλλαζουν ιδιαιτερα, απλως εκει ισως "το σε παραταω και φευγω" να μην ειναι τοσο "απλο".
Οπως και να εχει, αυτο που παρατηρω σαν ενας 24χρονος τοσο στην Ελλαδα οσο και την Ιταλια ειναι οτι πλεον κανεις ο οποιος κανει την απιστια ΔΕΝ λεει οτι
"Ναι ρε συ ηταν λαθος μου!""επρεπε να ξεκαθαρισω πρωτα με τον αλλο και να συνεχισω και να μην του κανω την καρδια του πατσαβουρι.""Το ξερω οτι δεν μου φαιροταν καλα, αλλα αντι να παω με αλλον, θα μπορουσα πρωτα να τον στειλω στον αγυριστο" και παει λεγοντας...
Πλεον οποιος απιστει οχι μονο βρισκει τις τρομερες δικαιολογιες για να δικαιολογησει την πραξη του βγαινοντας και "απο πανω" (στο φιναλε ειναι και εμφυτο στην ανθρωπινη ψυχολογια το οτι πρεπει να "διακιολογηθω" γι' αυτο που κανω οτι κι αν ειναι αυτο.*Διακιολογια οχι αναγκαστικα με τηυν κακη εννοια οταν μιλαμε για ψυχολογια), αλλα πλεον εχουμε φτασει σε μια κατασταση οπου αυτον που απαταει να μην θεωρει καν οτι χρειαζεται να δωσει τις οποιες εξηγησεις.
Οτι εχει ΤΟΣΟ δικαιο στις πραξεις του και οτι "εξαναγκαστηκε" τοσο πολυ απο τις οποιες κακουχιες της σχεσης του που ΔΕΝ χρειαζεται καν να το αναλυσουμε περισσοτερο το θεμα με το "θυμα"..
."Αγαπη μου εσυ με εκανες να παω με αλλον!Τωρα τι θες;"...και τελειωνει εκει.
Φυσικα δεν αναφερομαι σε ολες τις περιπτωσεις και ουτε σε καποιον απο εδω.Εχω δει αναλογες περιπτωσεις (και οχι εφτυχως ΔΕΝ εχει καει η γουνα μου κ ιελπιζω να μην γινει ποτε) στην ζωη μου πολλες και αυτα τα τελευταια που γραφω τα συνανταω ουκ ολιγες φορες.
Λοιπον...ειναι δυσκολο να αγαπησουμε και να περιορισουμε τις οποιες ορμες μας...ΔΕΝ νομιζω!Αλλοιμονο!
Αυτο αλλωστε μας ξεχωριζει απο τα ζωα...Η ορθη και κριτικη σκεψη, το να ξερουμε που να βαζουμε φρενο και σημαντικο...Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΚΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ!
Και αν τελικα κατι δεν παει καλα και δεν κολλαει πλεον ρε παιδια ενα ζευγαρι..ας το πουμε στον αλλο οτι "Επαψα να σε αγαπαω" και ας φυγουμε απο κοντα του.Θα τον πληγωσει σιγουρα αυτο...αλλα η απιστια δεν θα των πληγωσει απλως...θα του δειξει οτι για το αλλο του μισο ηταν ενα τιποτα.Καποιος που οχι μονο επαψε να αγαπαει αλλα επαψε και να σεβεται...
Λοιπον η burbuja εγραψε την αποψη της και αν δεν πολυ διαφωνω στο βαθυτερο νοημα..
Προσωπικα αν και οπως ειπα με καλυψε ο συνομιλητης valder πιο πανω, και αν και δεν θελω να επαναλαμβανομαι...anyway...θα γρα;ψωμερικα πραγματα
Λοιπον προσωπικα οπως ειχα προστω-προτω γραψει σε αυτο το thread ειμαι εναντια της απιστιας.Και οι οποιες δικαιολογιες τυπου "εγω που σε απατω, βασανιζομαι πιο πολυ απ' ολους" μου ακουγονται κωμικο-τραγικες.Προσοχη!Οχι "κωμικες" μονο!Αλλα και τραγικες!
Αν μιλησουμε για σχεση...εκει η απιστια ΔΕΝ εχει καμια βαση και δικαιολογια!Για ποιον λογο πηγες με αλλον;Τι "σκ@τα" σε περιοριζε και δεν παραταγες αυτον που τα εχεις να πας με τον αλλον;
Ανασφαλεια;
Το το οτι δεν θες να μεινεις λεπτο "μονη" σου, μπας και καταλαβεις οτι ο δευτερος δεν σε βλεπει σοβαρα και μεινεις και χωρισμενη και μονη;
Μηπως εισαι δειλος και δεν τολμας να παρεις μια αποφαση για την παρτη σου και προτιμας να παρεις και τον αλλον στο λαιμο σου;
Εισαι "μπερδεμενος" μηπως;(Παλι κανεις κακο στον αλλο!)
Του μιλησες για τα οποια προβληματα εχετε και βλεπεις οτι δεν λυνονται;Προσχωρα τοτε και παρατα τον-την!Ποιος ο λογος να ειστε μαζι και να πηγαινεις με αλλον-η;Μην ακουω για αγαπες, γιατι αυτη η λεξη τεινει να χασει πληρως το αγνο-βαθυτερο νοημα της...
Εαν παλι υπαρχει γαμος και παιδια στην μεση το σκηνικο και οι αποψεις μου δεν αλλαζουν ιδιαιτερα, απλως εκει ισως "το σε παραταω και φευγω" να μην ειναι τοσο "απλο".
Οπως και να εχει, αυτο που παρατηρω σαν ενας 24χρονος τοσο στην Ελλαδα οσο και την Ιταλια ειναι οτι πλεον κανεις ο οποιος κανει την απιστια ΔΕΝ λεει οτι
"Ναι ρε συ ηταν λαθος μου!""επρεπε να ξεκαθαρισω πρωτα με τον αλλο και να συνεχισω και να μην του κανω την καρδια του πατσαβουρι.""Το ξερω οτι δεν μου φαιροταν καλα, αλλα αντι να παω με αλλον, θα μπορουσα πρωτα να τον στειλω στον αγυριστο" και παει λεγοντας...
Πλεον οποιος απιστει οχι μονο βρισκει τις τρομερες δικαιολογιες για να δικαιολογησει την πραξη του βγαινοντας και "απο πανω" (στο φιναλε ειναι και εμφυτο στην ανθρωπινη ψυχολογια το οτι πρεπει να "διακιολογηθω" γι' αυτο που κανω οτι κι αν ειναι αυτο.*Διακιολογια οχι αναγκαστικα με τηυν κακη εννοια οταν μιλαμε για ψυχολογια), αλλα πλεον εχουμε φτασει σε μια κατασταση οπου αυτον που απαταει να μην θεωρει καν οτι χρειαζεται να δωσει τις οποιες εξηγησεις.
Οτι εχει ΤΟΣΟ δικαιο στις πραξεις του και οτι "εξαναγκαστηκε" τοσο πολυ απο τις οποιες κακουχιες της σχεσης του που ΔΕΝ χρειαζεται καν να το αναλυσουμε περισσοτερο το θεμα με το "θυμα"..
."Αγαπη μου εσυ με εκανες να παω με αλλον!Τωρα τι θες;"...και τελειωνει εκει.
Φυσικα δεν αναφερομαι σε ολες τις περιπτωσεις και ουτε σε καποιον απο εδω.Εχω δει αναλογες περιπτωσεις (και οχι εφτυχως ΔΕΝ εχει καει η γουνα μου κ ιελπιζω να μην γινει ποτε) στην ζωη μου πολλες και αυτα τα τελευταια που γραφω τα συνανταω ουκ ολιγες φορες.
Λοιπον...ειναι δυσκολο να αγαπησουμε και να περιορισουμε τις οποιες ορμες μας...ΔΕΝ νομιζω!Αλλοιμονο!
Αυτο αλλωστε μας ξεχωριζει απο τα ζωα...Η ορθη και κριτικη σκεψη, το να ξερουμε που να βαζουμε φρενο και σημαντικο...Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΚΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ!
Και αν τελικα κατι δεν παει καλα και δεν κολλαει πλεον ρε παιδια ενα ζευγαρι..ας το πουμε στον αλλο οτι "Επαψα να σε αγαπαω" και ας φυγουμε απο κοντα του.Θα τον πληγωσει σιγουρα αυτο...αλλα η απιστια δεν θα των πληγωσει απλως...θα του δειξει οτι για το αλλο του μισο ηταν ενα τιποτα.Καποιος που οχι μονο επαψε να αγαπαει αλλα επαψε και να σεβεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
17-02-06
19:46
Οταν ειμαι με καποια σε σχεση ειμαι μαζι της τελος.Ετσι απλα και ομορφα.
Δεν ειναι ολα στην ζωη μας "πολυπλοκα".
Την "απατη"-προδοσια-ποδοπατημα σχεσης (γιατι για εμενα το κερατο ειναι ολα αυτα και ακομα περισσοτερα, ειναι ισως το μονο πραγμα το οποιο μπορει να με κανει να σηκωσω πολλα μποφορ.
Οσο και αν δεν το συνηθιζω
Ειναι για το μονο πραγμα που η αλλη θα φαει "Χ" εφ ορου ζωης.
Και ειμαι ενα ατομο πολυ ανεκτικο σε φαση να με λενε και μ*λακα.
Απο εκει και περα το να μου πει καποιος στα 20 μου εκανα αυτο και αυτο αντε να πω..."παει στο διαβολο μικρος ειναι..."(γιατι ναι η ηλικια μπορει να αποτελεσει μια μικρη "δικαιολογια")
Απο εκει και υστερα το μονο που με κανει να πρασσινιζω και να τρεχω στην τουαλετα για να ξερασω κυριολεκτικα ή που με κανει πραγματικα να μου πταγονται τα ματια εξω καπως ετσι --->
ή ετσι --->
ειναι ατακες τυπου "ρε συ τον αγαπαω...αλλα ετυχε και τον απατησα...."!!!!
Τι λες ανθρωπε μου;;;Τι ετυχε να τον-την απατησεις;
Τι ειναι να σου τυχει ή οχι;Μπεσαμελ;Να πεις αχ...δεν εγινε το παστιτσιο καλο γιατι ετυχε και μου σβολιασε η μπεσαμελ!
Η ειναι αριθμος στο λοττο;
Εαν στα 25 σου 30 σου ή κι εγω δεν ξερω μεχρι ποια ηλικια δεν μπορεις να ελεγξεις τις ορμονες σου, μην ερχεσαι να μου μιλας για κατανοηση.
την ωρα που το κανατε με τον αλλο ή ακομα και που δενατε τις γλωσσες σας τον αγαπαγες; (ειλικρινα μπουρμπουλιθρακι(ξερω και κατι λεεξουλες στα ισπανικα...) αυτο δεν το λεω για σενα που ειπες οτι φιληθηκατε.Μιλαω εντελως γενικα και στο φλου!)
Ναι ε;τοτε μαλλον διαφερει η εννοια της λεξης αγαπης απο ανθρωπο σε ανθρωπο!
γιατι για εμενα αγαπη ειναι να μην μπορω να βγαλω την μορφη της απο τα ματια μου και οτι και αν κκοιταζω να μου την θυμιζουν.
Αγαπη ειναι η καρδια μου πλεον να χτυπα μεσα στα δικα της στηθια...
Αγαπη ειναι να 1002 -ραγματα που κανουν την κοπελα μου να ξεχωριζει απο το "πληθος" και να με κανει να ξεχωριζω κι εγω...
Ειλικρινα παιδια συγγνωμη που ακουγομαι απολυτος και "σκληρος" αλλα δεν δεν δεν δεν και 1000 ακομα δεν μπορω να δεχτω οτι τον αγαπαω αλλα πηδιεμαι (και συγγνωμη για την λεξη ) με αλλους;
Δηλαδη σαν τι τον αγαπας αυτον που εχεις σχεση;Σαν αδερφο;
Ε τοτε πες στους δικους σου να τον υιοθετησουν ή καντο εσυ!
Και τι ****α θα κερδισει παραπανω καποιος αν παει με 10000 ενω εγω με 10 και ο αλλος μονο με μια αλλα αυτη την "μοναδικη" "μια".
Ειλικρινα δεν αντεχω τα ατομα που αναγαγουν σε ατυπη κουρσα κι εγω δεν ξερω με ποιον το ποιος θα παει με περισσοτερες...λες και θα σου δωσουν καμια τιμητικη πλακετα.
Αnyway,ας μην το πολυκουραζω το θεμα...
Και παλι συγγνωμη που μιλησα ετσι...ισως φταιει οτι ειμαι "αθεραπευτα ρομαντικος"...ισως φταινε πολλα.
Οπως και να εχει...ετσι αισθανομαι γι'αυτο το θεμα.
Δεν ειναι ολα στην ζωη μας "πολυπλοκα".
Την "απατη"-προδοσια-ποδοπατημα σχεσης (γιατι για εμενα το κερατο ειναι ολα αυτα και ακομα περισσοτερα, ειναι ισως το μονο πραγμα το οποιο μπορει να με κανει να σηκωσω πολλα μποφορ.
Οσο και αν δεν το συνηθιζω
Ειναι για το μονο πραγμα που η αλλη θα φαει "Χ" εφ ορου ζωης.
Και ειμαι ενα ατομο πολυ ανεκτικο σε φαση να με λενε και μ*λακα.
Απο εκει και περα το να μου πει καποιος στα 20 μου εκανα αυτο και αυτο αντε να πω..."παει στο διαβολο μικρος ειναι..."(γιατι ναι η ηλικια μπορει να αποτελεσει μια μικρη "δικαιολογια")
Απο εκει και υστερα το μονο που με κανει να πρασσινιζω και να τρεχω στην τουαλετα για να ξερασω κυριολεκτικα ή που με κανει πραγματικα να μου πταγονται τα ματια εξω καπως ετσι --->
ή ετσι --->
ειναι ατακες τυπου "ρε συ τον αγαπαω...αλλα ετυχε και τον απατησα...."!!!!
Τι λες ανθρωπε μου;;;Τι ετυχε να τον-την απατησεις;
Τι ειναι να σου τυχει ή οχι;Μπεσαμελ;Να πεις αχ...δεν εγινε το παστιτσιο καλο γιατι ετυχε και μου σβολιασε η μπεσαμελ!
Η ειναι αριθμος στο λοττο;
Εαν στα 25 σου 30 σου ή κι εγω δεν ξερω μεχρι ποια ηλικια δεν μπορεις να ελεγξεις τις ορμονες σου, μην ερχεσαι να μου μιλας για κατανοηση.
την ωρα που το κανατε με τον αλλο ή ακομα και που δενατε τις γλωσσες σας τον αγαπαγες; (ειλικρινα μπουρμπουλιθρακι(ξερω και κατι λεεξουλες στα ισπανικα...) αυτο δεν το λεω για σενα που ειπες οτι φιληθηκατε.Μιλαω εντελως γενικα και στο φλου!)
Ναι ε;τοτε μαλλον διαφερει η εννοια της λεξης αγαπης απο ανθρωπο σε ανθρωπο!
γιατι για εμενα αγαπη ειναι να μην μπορω να βγαλω την μορφη της απο τα ματια μου και οτι και αν κκοιταζω να μου την θυμιζουν.
Αγαπη ειναι η καρδια μου πλεον να χτυπα μεσα στα δικα της στηθια...
Αγαπη ειναι να 1002 -ραγματα που κανουν την κοπελα μου να ξεχωριζει απο το "πληθος" και να με κανει να ξεχωριζω κι εγω...
Ειλικρινα παιδια συγγνωμη που ακουγομαι απολυτος και "σκληρος" αλλα δεν δεν δεν δεν και 1000 ακομα δεν μπορω να δεχτω οτι τον αγαπαω αλλα πηδιεμαι (και συγγνωμη για την λεξη ) με αλλους;
Δηλαδη σαν τι τον αγαπας αυτον που εχεις σχεση;Σαν αδερφο;
Ε τοτε πες στους δικους σου να τον υιοθετησουν ή καντο εσυ!
Και τι ****α θα κερδισει παραπανω καποιος αν παει με 10000 ενω εγω με 10 και ο αλλος μονο με μια αλλα αυτη την "μοναδικη" "μια".
Ειλικρινα δεν αντεχω τα ατομα που αναγαγουν σε ατυπη κουρσα κι εγω δεν ξερω με ποιον το ποιος θα παει με περισσοτερες...λες και θα σου δωσουν καμια τιμητικη πλακετα.
Αnyway,ας μην το πολυκουραζω το θεμα...
Και παλι συγγνωμη που μιλησα ετσι...ισως φταιει οτι ειμαι "αθεραπευτα ρομαντικος"...ισως φταινε πολλα.
Οπως και να εχει...ετσι αισθανομαι γι'αυτο το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.