Πρόθεση ψήφου εκλογών Σεπτέμβριος 2008

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή:

υπάρχουν και οι Δημοκρατικοί
και υπάρχουν κι άλλα κόμματα μόνο που είναι μικρά και δεν τα ξέρουμε
(πιστεύεις ότι στην Ευρώπη γνωρίζουν για τον Βεργή της Ελλάδας? αντιστοίχως δεν γνωρίζουμε κι εμείς τα δικά τους)

Το να ψηφίσει ο πολίτης ΕΙΤΕ αλλάξει κάτι στην χώρα του ΕΙΤΕ όχι, δείχνει την δική του συνείδηση, την δική του προσπάθεια, την δική του στάση απέναντι στα πράγματα.
Το να μένεις αμέτοχος σε κάτι που σε αφορά, σε κάνει συνένοχο.
Αν δεις κάποιον να βάζει ένα στουπί βενζίνη στο δάσος και δεν κάνεις κάτι επειδή έτσι κι αλλιώς έχει βάλει κι άλλα στουπιά παραπέρα, σε κάνει επίσης εμπρηστή.
Ο καθένας πολίτης επιβάλλεται να σηκώσει τον βαρύ πισινό του απ τον καναπέ του και να κάνει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ το ΛΙΓΟΤΕΡΟ που μπορεί... να δώσει μια ψήφο.

Click για ανάπτυξη...

+1!

Σχετικά με τα κόμματα στhν αμερική, η κατάσταση εκεί είναι όπως περίπου εδώ αφού εχουν 2 μεγάλα κόμματα και κάποια άλλα μικρότερα. Eκτός από τ[FONT=arial,verdana,helvetica,sans-serif]ους ρεπουμπλικανούς και τους δημοκρατικούς υπάρχουν δεκάδες άλλα εθνικιστικά, κουμουνιστικά ακόμη και Χριστιανικά κόμματα. Περισσότερες πληροφορίες εδώ : [/FONT]https://www.politics1.com/parties.htm

Αυτοί δεν έχουν κανένα λόγο και κανένα σοβαρό κίνητρο να ασχοληθούν με τα κοινά.
Ετσι όπως είναι τα πράγματα σήμερα, ένας τέτοιος άνθρωπος, μόνο ζημιωμένος θα μπορούσε να βγει.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv:

Δεν ελέγχονται πολύ εύκολα; Πώς συμβαίνει αυτό;
Οι πολιτείες της Αμερικής είναι ενωμένες σε κοινό κράτος -η κάθε πολιτεία έχει αυτοδιοίκηση και τοπικούς νόμους, αστυνομία, γενικώς η κάθε πολιτεία είναι αυτόνομη και δεν ζει απ'το οξυγόνο της κεντρικής εξουσίας. Επομένως ελέγχονται απόλυτα, πολιτικά, κοινωνικά και οικονομικά -αυτοελέγχονται, για να είμαι ακριβής.
Ανάλογη είναι και η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας -πολλά κρατίδια, τα οποία είναι αυτόνομα σε τομείς πχ εκπαίδευσης και απλώς συστεγάζονται κάτω από την ίδια ομπρέλα. Κι όμως, στο κοινοβούλιο υπάρχει πολυφωνία -και ο κυμματισμός στην πολιτική της λίμνη φάνηκε στις προηγούμενες εκλογές. Και τίποτα δε λέει πως είναι δύσκολο να αλλάξει το κατεστημένο σε ομοσπονδιακό κράτος ή κράτος ενωμένων πολιτειών. Εφ'όσον ο λαός το θέλει, το καθεστώς αλλάζει. Δεν άλλαξε το καθεστώς στη Σοβιετική Ένωση; Ακόμα και η Κίνα, μια χώρα αχανής με απειράριθμους κατοίκους στις ποικιλόμορφες επαρχίες της, διήλθε μεταπολιτευτικών σταδίων...

Εν τέλει δε βρισκόμαστε στο βυζάντιο, τώρα το πόσο αχανές είναι το κράτος δεν συνεπάγεται αναγκαστικά της δυσκολίας της διακυβέρνησής του.


Αν η ψηφοφορία στην Αμερική ήταν υποχρεωτική ή αν προσέρχονταν περισσότεροι Αμερικάνοι για ψήφο:

• θα είχαν τη δυνατότητα μποϋκοτάζ της τρέχουσας κατάστασης εφ'όσον έκριναν πως η κατάσταση είχε φτάσει στο απροχώρητο (μαζικές άκυροι ψήφοι για παράδειγμα -αυτό βέβαια θα χρειαζόταν μια αρκετά μακρά περίοδο χώνευσης και αναταραχής)
• η εικονική δημοκρατία της χώρας τους θα άλλαζε σε μια δημοκρατία που θα έμοιαζε περισσότερο στην πραγματική, με αρκετή απόκλιση βέβαια
• θα είχαν φωνή ως λαός και από ένα σημείο και μετά δε θα βρίσκονταν σε κώμα όσον αφορά την επικαιρότητα
• θα αναγκάζονταν να ενημερωθούν, έστω και ελλειπώς, για την κατάσταση στη χώρα τους και την θέση τους στον κόσμο, αποφασίζοντας έτσι σαν κράτος με δημοκρατικό πολίτευμα για τους αντιπροσώπους που θα ικανοποιούσαν τα συμφέροντά τους
• λόγω του ενστίκτου της αγέλης (που δεν έχει εξαλειφθεί ακόμα!) και οι πιο άβουλοι θα παρασύρονταν από τους υπόλοιπους
• αφού θα είχαν μπει στη διαδικασία της μαζικής ψηφοφορίας, θα διαμόρφωναν σταδιακά μια πολιτική συνείδηση που ήταν νεκρή τόσα χρόνια, και θα έφταναν σε σημείο απαίτησης π.χ. δημοψηφίσματος για σημαντικά θέματα
• μετά από κάποιες τετραετίες προσέλευσης στις κάλπες θα ήταν και οι πολιτικά ανενεργές και οικονομικά αδύναμες ομάδες έτοιμες για ίδρυση νέων κομμάτων που προφανώς θα ήταν υπολογίσιμα (π.χ. αφρο-αμερικανοί, ισπανόφωνοι, κτλ.)

Τρώγοντας έρχεται η όρεξη, λέει ο λαός.

Click για ανάπτυξη...

Από μόνη σου ακυρώνεις τα ίδια σου τα επιχειρήματα.
Ακριβώς επειδή η Αμερική είναι ένα πολυάριθμο κράτος και απαρτίζεται από πολλές και αυτόνομες πολιτείες.
Αυτά που αναφέρεις θα μπορούσε ο Αμερικανός πολίτης να τα είχε ήδη απαιτήσει.
Πως να ψηφίσει πχ ένα δημοψήφισμα κρίσιμο για όλη τη χώρα όταν δεν έχει επαφή με την κεντρική εξουσία;
Και δεν είπα πως ένα ομοσπονδιακό κράτος δεν μπορεί να πάει μπροστά ή να αλλάξει το πολιτικό καθεστώς, αλλά χρειάζονται εξαιρετικές περιστάσεις, όπως για παράδειγμα η Πρώην Σοβιετική Ένωση. Την διέλυσε η φθορά της κεντρικής εξουσίας, όχι ο λαός. Απλά ονόμασαν επαναστάτη το λαό για να ανέβει το φρόνημα της ιδεολογίας του Κομμουνισμού.

"Γιατί χρωστάμε στην διάρκεια μιάς λάμψης την πιθανή ευτυχία μας. Μια νομοθεσία εντελώς άχρηστη για τις εξουσίες θαʼταν αληθινή σωτηρία..."

Λέει ο Ελύτης..

Αυτή τη λάμψη αν πιάσουμε όλοι οι λαοί, θα κάνουμε ένα νέο ξεκίνημα έστω.

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή:

υπάρχουν και οι Δημοκρατικοί
και υπάρχουν κι άλλα κόμματα μόνο που είναι μικρά και δεν τα ξέρουμε
(πιστεύεις ότι στην Ευρώπη γνωρίζουν για τον Βεργή της Ελλάδας? αντιστοίχως δεν γνωρίζουμε κι εμείς τα δικά τους)

Το να ψηφίσει ο πολίτης ΕΙΤΕ αλλάξει κάτι στην χώρα του ΕΙΤΕ όχι, δείχνει την δική του συνείδηση, την δική του προσπάθεια, την δική του στάση απέναντι στα πράγματα.
Το να μένεις αμέτοχος σε κάτι που σε αφορά, σε κάνει συνένοχο.
Αν δεις κάποιον να βάζει ένα στουπί βενζίνη στο δάσος και δεν κάνεις κάτι επειδή έτσι κι αλλιώς έχει βάλει κι άλλα στουπιά παραπέρα, σε κάνει επίσης εμπρηστή.
Ο καθένας πολίτης επιβάλλεται να σηκώσει τον βαρύ πισινό του απ τον καναπέ του και να κάνει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ το ΛΙΓΟΤΕΡΟ που μπορεί... να δώσει μια ψήφο.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνώ και πάλι με το σκεπτικό να συμμετέχεις στα κοινά, διότι έτσι ξυπνά η ανάγκη για πολιτική συνείδηση.
Όμως, όταν ρίξεις μια ψήφο και επαναπαυτείς δεν γίνεσαι συνένοχος με το σύστημα;
Υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι να επηρεάσεις το πολιτικό σκηνικό ως απλός λαός.

Πραγματικά δεν γνώριζα πως στην Αμερική υπάρχουν κι άλλα μικρά κόμματα.
Είχα την εντύπωση από αυτά που έχω διαβάσει και μας έχουνε πει στο σχολείο, πως υφίστανται μονάχα δύο κόμματα.
Αλλά και πέρα από αυτό το εκλογικό σύστημα είναι τέτοιο που δίνει ευκαιρία να βρούνε θέση μέσα στη Βουλή δύο μεγάλα κόμματα.


(ΥΓ: Μας βλέπω off topic, πολύ αναλύσαμε το πολιτικό σκηνικό της Αμερικής).

Βρε παιδιά, ας λύσουμε πρώτα τα δικά μας και μετά να ασχοληθούμε με τους Αμερικανούς.
Αλήθεια Αρκτούρε, γιατί πιστεύεις οτι γίνεσαι συνένοχος με το σύστημα ό,τι κι αν ψηφίσεις;
Και αλήθεια ποιους άλλους τρόπους έχει ο πολίτης να αντιδράσει και να επηρρεάσει το πολιτικό σκηνικό πλην της ορθής χρήσης της ψήφου του;

Αρχισαν τα όργανα από τα ΜΜΕ.
Με “σεμνό και ταπεινό” τρόπο παρουσιάζεται η “πραγματοποίηση” των δεσμεύσεων της κυβέρνησης.
Τι μας λεν λοιπόν οι φίλοι μας?
Οτι η πρόσβαση στο internet με μειωμένο τέλος είναι έργο τους.
Μα το ΠΑΣΟΚ δεν το εφάρμοσε πρώτο κι αυτοί απλά το διατήρησαν? Ποιά πρόοδος?
Μας λεν ότι η τουριστική κίνηση αυξήθηκε από τα 12 στα 17 εκατομμύρια.
Χωρίς να μας λένε την επίδραση της Ολυμπιάδας σε αυτό.
Μας λεν ότι η ανεργία μειώθηκε κατά 3,5%. Δεν μας λένε ότι από τις 40.000 νέες θέσεις από την αρχή του χρόνου το 25% είναι θέσεις στον δημόσιο τομέα και από τις λοιπές η πλειοψηφία είναι θέσεις ημιαπασχόλησης.Μισή δουλειά ,μισή ζωή.
Μας λεν τέλος ότι μειώθηκε το έλλειμα του προυπολογισμού.Δεν μας λεν όμως με ποιές λογιστικές αλχημίες προέκυψε αυτό και γιατί δεν μπορούν καν να καταρτίσουν προυπολογισμό για το 2008.
Δεν μας λένε ακόμη τίποτα για ομόλογα ,για διάλυση του πυροσβεστικού σώματος ,της αστυνομίας ,της δημόσιας περίθαλψης.
Γιατί όταν τα λες όλα δεν είσαι προφανώς μήτε σεμνός ,μήτε ταπεινός...

εγω σαν χωρα πιστευω οτι θα παμε καλα (κ ξερω οτι πολυ θα με κρινουν για αυτην την αποψη)μονο εαν ερθουν 30 υπουργοι απο καλα οργανομενες ευρωπαικες χωρες...(Σκανδιναβικες χωρες,Κατω χωρες)να μην πω κ 20 να μας κυβερνησουν για τριετια...

εδω κ καλος να εισαι κ να μπεις στην πολιτικη ρεμαλι θα βγεις...
ειναι δυνατον οσο καλος κ να εισαι... αν οι 9 στους 10 κλεβουν η κανουν ατασταλιες να μην κανεις κ εσυ? απο εκει ξεκιναν ολα

λυπαμε που το λεω αλλα οποιος κ να βγει τα ιδια αποτελεσματα θα εχουμε

Αρχική Δημοσίευση από dimitris athens:

Αρχισαν τα όργανα από τα ΜΜΕ.
Με “σεμνό και ταπεινό” τρόπο παρουσιάζεται η “πραγματοποίηση” των δεσμεύσεων της κυβέρνησης.
Τι μας λεν λοιπόν οι φίλοι μας?
Οτι η πρόσβαση στο internet με μειωμένο τέλος είναι έργο τους.
Μα το ΠΑΣΟΚ δεν το εφάρμοσε πρώτο κι αυτοί απλά το διατήρησαν? Ποιά πρόοδος?
Μας λεν ότι η τουριστική κίνηση αυξήθηκε από τα 12 στα 17 εκατομμύρια.
Χωρίς να μας λένε την επίδραση της Ολυμπιάδας σε αυτό.
Μας λεν ότι η ανεργία μειώθηκε κατά 3,5%. Δεν μας λένε ότι από τις 40.000 νέες θέσεις από την αρχή του χρόνου το 25% είναι θέσεις στον δημόσιο τομέα και από τις λοιπές η πλειοψηφία είναι θέσεις ημιαπασχόλησης.Μισή δουλειά ,μισή ζωή.
Μας λεν τέλος ότι μειώθηκε το έλλειμα του προυπολογισμού.Δεν μας λεν όμως με ποιές λογιστικές αλχημίες προέκυψε αυτό και γιατί δεν μπορούν καν να καταρτίσουν προυπολογισμό για το 2008.
Δεν μας λένε ακόμη τίποτα για ομόλογα ,για διάλυση του πυροσβεστικού σώματος ,της αστυνομίας ,της δημόσιας περίθαλψης.
Γιατί όταν τα λες όλα δεν είσαι προφανώς μήτε σεμνός ,μήτε ταπεινός...

Click για ανάπτυξη...

Και λίγα λες, φίλε μου Δημήτρη. Oσο πλησιάζει ο καιρός θα θυμόμαστε κι άλλα σιγά σιγά.

Αρχική Δημοσίευση από borat:

Λειτουργούσε ποτέ καλά η δημόσια περίθαλψη;
Για τα άλλα δε μιλάω, ας κρατήσουμε όλοι ενός λεπτού σιγή!

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή:

όχι αλλά όταν διαφημίζεις όλα όσα έκανες σαν κυβέρνηση δεν είναι πραγματικά άσχημο να μην υπάρχει να πεις τίποτα για ένα τραγικό σύστημα υγείας που υπάρχει?
Φυσικά δεν ρίχνω τις ευθύνες μόνο σε ένα κόμμα αλλά σε όλους όσους κατά περιόδους μας κυβερνάνε.

Click για ανάπτυξη...

Υπάρχει ένα καλά οργανωμένο σχέδιο διάλυσης της δημόσιας υγείας και παιδείας. Κατά το παρελθόν έχω αναφέρει διάφορα πολύ συγκεκριμένα παραδείγματα, κι αν μου ζητηθεί μπορώ να αναφέρω πολλά ακόμα.

Αρχική Δημοσίευση από Kakerlak:

εγω σαν χωρα πιστευω οτι θα παμε καλα (κ ξερω οτι πολυ θα με κρινουν για αυτην την αποψη)μονο εαν ερθουν 30 υπουργοι απο καλα οργανομενες ευρωπαικες χωρες...(Σκανδιναβικες χωρες,Κατω χωρες)να μην πω κ 20 να μας κυβερνησουν για τριετια...

εδω κ καλος να εισαι κ να μπεις στην πολιτικη ρεμαλι θα βγεις...
ειναι δυνατον οσο καλος κ να εισαι... αν οι 9 στους 10 κλεβουν η κανουν ατασταλιες να μην κανεις κ εσυ? απο εκει ξεκιναν ολα

λυπαμε που το λεω αλλα οποιος κ να βγει τα ιδια αποτελεσματα θα εχουμε

Click για ανάπτυξη...

Κρακεράκι, κάποτε στο ελληνικό πρωτάθλημα ποδοσφαίρου, φέρναμε ξένους διατητές επειδή δεν υπήρχε εμπιστοσύνη στους έλληνες.
Εσύ μπορεί αυτό που είπες, να το είπες ως αστείο, όμως πιστευώ οτι δεν απέχει και πολύ απο μια ρεαλιστική πραγματικότητα. Δεν αργούν τα αφεντικά της ευρωπαϊκής ένωσης, να μας βάλουν πάλι σε επιτήρηση και στην ουσία να κυβερνούν αυτοί αντί για τους δικούς μας.
Μήπως άλλωστε αυτό δεν γίνεται και τώρα;

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:

.

Κρακεράκι, κάποτε στο ελληνικό πρωτάθλημα ποδοσφαίρου, φέρναμε ξένους διατητές επειδή δεν υπήρχε εμπιστοσύνη στους έλληνες.
Εσύ μπορεί αυτό που είπες, να το είπες ως αστείο, όμως πιστευώ οτι δεν απέχει και πολύ απο μια ρεαλιστική πραγματικότητα. Δεν αργούν τα αφεντικά της ευρωπαϊκής ένωσης, να μας βάλουν πάλι σε επιτήρηση και στην ουσία να κυβερνούν αυτοί αντί για τους δικούς μας.
Μήπως άλλωστε αυτό δεν γίνεται και τώρα;

Click για ανάπτυξη...

οχι δεν το ειπα καθολου για αστειο...
δεν νομιζω οτι αυτο γινετε κ τωρα αν γινοταν θα ειμασταν πολυ καλυτερα...
κ πολυ καλα θα κανουν απο την ε.ε....
γιατι δεν μας αξιζει... δεν νομιζεις οτι χρειαζομστε επιτηρητες?

Αρχική Δημοσίευση από Kakerlak:

οχι δεν το ειπα καθολου για αστειο...
δεν νομιζω οτι αυτο γινετε κ τωρα αν γινοταν θα ειμασταν πολυ καλυτερα...
κ πολυ καλα θα κανουν απο την ε.ε....
γιατι δεν μας αξιζει... δεν νομιζεις οτι χρειαζομστε επιτηρητες?

Click για ανάπτυξη...

Εν μέρη αυτό γινόταν μέχρι πριν μερικούς μήνες. Αυτό που μας γλίτωσε από τους επιτηρητές, ήταν η είσοδος στην ευρωπαϊκή ένωση κρατών-μελών οικονομικά και κοινωνικά ασθενέστερων από εμάς, με αποτέλεσμα η χώρα μας να βρεθεί σχεδόν κάπου κοντά στο μέσο όρο.

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:

Υπάρχει ένα καλά οργανωμένο σχέδιο διάλυσης της δημόσιας υγείας και παιδείας. Κατά το παρελθόν έχω αναφέρει διάφορα πολύ συγκεκριμένα παραδείγματα, κι αν μου ζητηθεί μπορώ να αναφέρω πολλά ακόμα.

Click για ανάπτυξη...

Kαι γενικότερα ό,τι δημόσιο. Η κυβέρνηση σηκώνει τα χέρια και ώ του θαύματος! έρχεται ο σωτήρας ιδιώτης. Ας ελπίσουμε να γλιτώσουν η ΔΕΗ κ το νερό και να παραμείνουν κρατικά, γιατί εκεί 8α υπάρξει ιδιωτικό μονοπώλιο.

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:

Αλήθεια Αρκτούρε, γιατί πιστεύεις οτι γίνεσαι συνένοχος με το σύστημα ό,τι κι αν ψηφίσεις;
Και αλήθεια ποιους άλλους τρόπους έχει ο πολίτης να αντιδράσει και να επηρρεάσει το πολιτικό σκηνικό πλην της ορθής χρήσης της ψήφου του;

Click για ανάπτυξη...

Δεν πιστεύω πως γίνεσαι συνένοχος με το σύστημα ότι κι αν ψηφίσεις, απλά ειπώθηκες πως αν δεν πας να ψηφίσεις τότε γίνεσαι συνένοχος με το σύστημα.
Και απλά είπα πως με το να ψηφίσεις και μόνο δεν κάνεις κάτι ιδιαίτερο.

Δηλαδή θες να μου πεις πως ο μόνος τρόπος για να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό μιας χώρας, είναι η προσέλευση του λαού στις κάλπες;

H προσέλευση του λαού στις κάλπες, δίνοντας ένα εκλογικό αποτέλεσμα που θα αιφνιδίαζε ακόμα και τα exit polls, πόσο μάλλον τους ίδιους τους καρεκλοκένταυρους που έχουν δεδομένη την επανεκλογή τους, είτε είναι το ένα είτε είναι το άλλο απο τα δύο πρώτα κόμματα.

Και απλά είπα πως με το να ψηφίσεις και μόνο δεν κάνεις κάτι ιδιαίτερο.

Click για ανάπτυξη...

Έ όχι έτσι βρε Αρκ. Η ψήφος κατακτήθηκε με αίμα, δεν την εξοβελίζουμε έτσι απλά, επειδή είμαστε δεινοί στις πληκτρολογήσεις

Και από την άλλη, αν δεν κάνεις τίποτα ιδιαίτερο εσύ, δεν κάνω εγώ, δεν κάνει ο άλλος κλπ, τότε... δεν θα κάνει κανείς

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:

Έ όχι έτσι βρε Αρκ. Η ψήφος κατακτήθηκε με αίμα, δεν την εξοβελίζουμε έτσι απλά, επειδή είμαστε δεινοί στις πληκτρολογήσεις

Και από την άλλη, αν δεν κάνεις τίποτα ιδιαίτερο εσύ, δεν κάνω εγώ, δεν κάνει ο άλλος κλπ, τότε... δεν θα κάνει κανείς

Click για ανάπτυξη...

Αυτό θέλουν φίλε ρεμπεσκέ, να μην κάνει κανείς τίποτα. Είναι δυνατόν ποτέ, ο πολίτης του fame story, και της βέρας στο δεξί, να αντιδράσει σε κάτι τέτοιο, έπειτα από τέτοια αποχαύνωση που υφίσταται;