Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 80,326 εγγεγραμμένα μέλη και 3,093,464 μηνύματα σε 96,219 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 810 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 159)
Καπιταλισμός
50
31,45%
Κομμουνισμός
62
38,99%
Κανένα από τα δύο
37
23,27%
Δεν ξέρω/Δεν απαντώ
10
6,29%

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,352 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 23:50, 08-01-08:

#201
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ουγκ, δλδ δεν θέλεις μια οικολογική και ανανεώσιμη πηγή ενέργειας; Δεν θέλεις να θεραπευτεί το AIDS; Αλλά ακόμη και πιο καθημερινά πράγματα.


Χμ το κράτος που θα βρίσκει πια τόσα χρήματα; Αλλά τι θα γίνει με κάποιον που ψάχνει επενδυτές για κάτι πιο καθημερινό όπως ο διάδοχος του iPod ή έναν reader e-books; Α ξέχασα η τεχνολογία είναι καπιταλιστική.


Συγγνώμη αλλά η εφαρμογή φταίει που ο κομμουνισμός δεν μπορεί να διαχειριστεί την εξέλιξη;
1. Ναι, αυτά τα θέλουν όλοι. Και είναι και πράγματα, που ένα σοσιαλιστικό ή κομμουνιστικό κράτος, μπορεί να λύσει. Ξέρεις τι χαμηλά ποσοστά ασθενών Aids έχει η Κούβα;;
Αρχικά έκλεινε σε γκέτο/σανατόρια τους ασθενείς, να μετά πώς άρχισαν όλοι να χρησιμοποιούν όλοι τα προφυλακτικά, που άλλωστε επιδοτήθηκαν...
2. Το κράτος θα επενδύσει σε τεχνολογίες που το συμφέρουν. Και θα προωθήσει την "κομμουνιστική" τεχνολογία, δηλαδή οι Κινέζοι οδηγούν κινεζικά αμάξια (άλλο αν είναι κόπιες των γερμανικών, λέω εγώ τώρα) και λένε κι ευχαριστώ!
3. Δε βγάζω νόημα. Εγώ είπα ότι απέτυχε ο κομμουνισμός στην USSR, στην Κίνα, και βαστάει κάπως στην Κούβα. Κι εκεί, γιατί ελίχθηκε και προσαρμόζεται, κι ας παίρνουν ακόμα 8 αυγά το μήνα, με κουπόνι. Είδωμεν τι σοσιαλιστικό ή κομμουνιστικό μοντέλο θα φέρει το μέλλον!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,078 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 00:01, 09-01-08:

#202
ειναι ενας απο τους πολλους λογους που με εξιταρει η κουβα!
(σαν τρελη θελω να παωωω!)ομως και παλι, ειναι καπως εξελιγμενο Κομμουνιστικο συστημα, δεν ειναι το αγνο μοντελο του κομμουνισμου..
αυτο ΔΕΝ μπορει να εφαρμοστει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Giovanna : 09-01-08 στις 01:31.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,352 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 00:08, 09-01-08:

#203
Γιατί δεν είναι; Πού είναι το καπιταλιστικό στην Κούβα;
Η Κούβα είναι σοσιαλιστικό κράτος... λένε.

Ιδού και η βασική πολιτική (κρατική, βεβαίως βεβαίως) εφημερίδα τους... Granma λεγόταν το σκάφος, με το οποίο εισέβαλε ο Castro με τον Guevara και άλλους 80 στην Κούβα, επί εποχής Μπατίστα... Νομίζω σήμερα έχουν την επέτειο αυτού του γεγονότος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γίδι : 09-01-08 στις 00:40.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 01:26, 09-01-08:

#204
Αρχική Δημοσίευση από Giovanna
ειναι ενας απο τους πολλους λογους που με εξιταρει η κουβα!
(σαν τρελη θελω να παωωω!)ομως και παλι, ειναι καπως εξελιγμενο καπιταλιστικο συστημα, δεν ειναι το αγνο μοντελο του κομμουνισμου..
αυτο ΔΕΝ μπορει να εφαρμοστει.
Εξελιγμένο καπιταλιστικό σύστημα έχει η ΚΟΥΒΑ;;;;

(σόρρυ δεν άντεξα )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,078 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 01:31, 09-01-08:

#205
sorry καλεε! λολ, βαλτε το για ανεκδοτο αυτο
κομμουνιστικο ηθελα να πω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,078 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 01:36, 09-01-08:

#206
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Γιατί δεν είναι; Πού είναι το καπιταλιστικό στην Κούβα;
Η Κούβα είναι σοσιαλιστικό κράτος... λένε.

Ιδού και η βασική πολιτική (κρατική, βεβαίως βεβαίως) εφημερίδα τους... Granma λεγόταν το σκάφος, με το οποίο εισέβαλε ο Castro με τον Guevara και άλλους 80 στην Κούβα, επί εποχής Μπατίστα... Νομίζω σήμερα έχουν την επέτειο αυτού του γεγονότος...

αν και τα παμε και πριβε, απλα πανω σε αυτο θελω να πω οτι καθαρο κομμουνιστικο δεν υπαρχει...
αυτο το εξελιγμενο μοντελο κομμουνισμου, εμπεριεχει (μαλλον ευτυχως για πολλους) και πολλα καπιταλιστικα στοιχεια. δειτε τον τομεα του τουρισμου και μετα διαβαστε και το κομματι της αλλοτριωσης στο μανιφεστο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 02:59, 09-01-08:

#207
Αρχική Δημοσίευση από Giovanna

αληθεια ποσοι απο οσους συμμετεχουν εδω εχουν διαβασει the capital η the communist manifesto?
θα μπορουσε να μπει μια δημοσκοπηση?
για να ξερουμε με ποιον μιλαμε δλδ

Θες να πεις, οτι εαν δεν το εχουμε διαβασει σημαινει οτι δεν γνωριζουμε για τι πραγμα μιλαμε?
Γιατι εγω προσωπικα το συγκεκριμενο δεν το εχω διαβασει, αλλα αποψη εχω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 755 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 04:21, 09-01-08:

#208
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Τι ορίζεις σαν ελευθερία;

Επίσης έχω μερικά γιατί αλλά και μερικές ερωτήσεις για τους υποστηρικτές του κομμουνισμού:
  • Γιατί οι υποστηρικτές του κομμουνισμού δεν μιλάνε και για κατάργηση του χρήματος;
  • Γιατί οι κομμουνιστές δεν υποστηρίζουν την κατάργηση των πανεπιστημιακών σχολών και την δημιουργία μιας σχολής όπου θα έχουν πρόσβαση ΟΛΟΙ; Έτσι κανείς δεν θα νιώθει κατώτερος.
  • Επι κομμουνισμό θα υπάρχουν βαθμοί στα εκπαιδευτικά συστήματα; Αν όχι τότε πως θα ξεχωρίζουν οι καλοί μαθητές; Αν ναι τι θα γίνει με αυτούς που θα νιώθουν κατώτεροι;
  • Επί κομμουνισμού ποίο θα είναι το bonus των καλών υπαλλήλων; Με τους κακούς υπάλληλους που θα νιώθουν κατώτεροι τι θα γίνει; Αν δεν υπάρχουν bonus πως θα λέμε "ευχαριστώ" στους καλούς υπάλληλους έτσι ώστε να συνεχίσουν την ίδια πορεία;
  • Ένας επιστήμονας ανακαλύπτει έναν εκπληκτικό τρόπο πηγής ενέργειας αλλά απαιτεί ένα τεράστιο κεφαλαίο. Τώρα (δλδ επι καπιταλισμό) αναζητεί επενδυτές. Επί κομμουνισμό τι θα κάνει;
Υ.γ.: Προσωπικά, ακόμη και την ιδεολογία του κομμουνισμού είναι επιπέδου πατώματος παρόλο που είναι 100% ανθρωπιστική. Και αυτό επειδή δεν με πείθει ότι ακόμη και αν εφαρμοστεί 100% και απόλυτα σωστά θα υπάρχει εξέλιξη.
* Γιατι υποθετω εξυπακουεται οτι το χρημα, ακομα και αν υπαρχει, δεν θα εχει την ιδια χρησιμοτητα που εχει στο καπιταλιστικο συστημα, ουτε την ιδια ουσια.
* Τι σχεση εχει το αν θα νιωθει καποιος κατωτερος, με το αν εχει ισες ευκαιριες να προοδευσει; Εφοσον - θεωρητικα - δινεται σε καποιον η δυνατοτητα να εχει την ιδια μορφωση με καποιον αλλον, το αν δεν μπορει να την εκμεταλλευτει ο ιδιος δεν μπορει να το αντιμετωπισει ενα συστημα.
* Το "bonus" τους θα ειναι υποθετω το γεγονος οτι θα προσφερουν παραπανω στην κοινωνια (ή ενδεχομενως, για πιο "χειροπιαστο", μια προαγωγη σε πιο υπευθυνη θεση) Επαναλαμβανω οτι απο ο,τι ξερω δεν λεει κανεις οτι στο κομμουνιστικο συστημα, ολοι θα νιωθουν ισοι, αλλα οτι ολοι θα εχουν ιδια δυνατοητα για προοδο. Κανεις δεν θα στερειται της ευκαιριας να προοδευσει.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
[*]Ένας επιστήμονας ανακαλύπτει έναν εκπληκτικό τρόπο πηγής ενέργειας αλλά απαιτεί ένα τεράστιο κεφαλαίο. Τώρα (δλδ επι καπιταλισμό) αναζητεί επενδυτές. Επί κομμουνισμό τι θα κάνει;[/LIST]
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Χμ το κράτος που θα βρίσκει πια τόσα χρήματα; Αλλά τι θα γίνει με κάποιον που ψάχνει επενδυτές για κάτι πιο καθημερινό όπως ο διάδοχος του iPod ή έναν reader e-books; Α ξέχασα η τεχνολογία είναι καπιταλιστική.

Αν κατι ειναι χρησιμο, θα χρηματοδοτειται απο το κρατος. Αν ειναι ουσιαστικα αχρηστο, οπως ο διαδοχος του iPod, τοτε προφανως δεν θα χρηματοδοτειται (μην με ρωτησεις, πως θα κρινεται - και απο ποιον - τι ειναι χρησιμο και τι οχι! )

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Υ.γ.: Προσωπικά, ακόμη και την ιδεολογία του κομμουνισμού είναι επιπέδου πατώματος παρόλο που είναι 100% ανθρωπιστική. Και αυτό επειδή δεν με πείθει ότι ακόμη και αν εφαρμοστεί 100% και απόλυτα σωστά θα υπάρχει εξέλιξη.
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Συγγνώμη αλλά η εφαρμογή φταίει που ο κομμουνισμός δεν μπορεί να διαχειριστεί την εξέλιξη;
Παντως βλεπω, δεν εισαι καθολου προκατειλημμενος ετσι;

Υ.Γ: Ποσο μ' αρεσει να κανω τον δικηγορο του...διαβολου! (μιας και στη συγκεκριμενη περιπτωση μαλλον ετσι το βλεπουν οι περισσοτεροι )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 08:54, 09-01-08:

#209
Προτεινω το Sicko του Μ.Μοοre.

Μια απλη ερωτηση:
Ειναι απανθρωπο ή οχι ενα συστημα οπου αμα δεν εχεις ασφαλεια ή χρηματα πεθαινεις στο δρομο?
Αυτα περι καπιταλισμου...

Η Κουβα εχει το καλυτερο συστημα υγειας στον κοσμο. Δωρεαν ασφαλιση και 0 (μηδεν) εισφορες σε γιατρους. Ακομα και στο Sicko, ο M.Moore παιρνει αυτους που δεν εχουν λεφτα για περιθαλψη στις ΗΠΑ και πηγαινοντας στην Κουβα, οι γιατροι τους φροντιζουν χωρις να δωσουν φραγκο (και μαλιστα φροντιζουν καποιους που πιστευουν οτι η χωρα τους ειναι ο διαβολος προσωποποιημενος).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 10:38, 09-01-08:

#210
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Προτεινω το Sicko του Μ.Μοοre.

Μια απλη ερωτηση:
Ειναι απανθρωπο ή οχι ενα συστημα οπου αμα δεν εχεις ασφαλεια ή χρηματα πεθαινεις στο δρομο?
Αυτα περι καπιταλισμου...

Η Κουβα εχει το καλυτερο συστημα υγειας στον κοσμο. Δωρεαν ασφαλιση και 0 (μηδεν) εισφορες σε γιατρους. Ακομα και στο Sicko, ο M.Moore παιρνει αυτους που δεν εχουν λεφτα για περιθαλψη στις ΗΠΑ και πηγαινοντας στην Κουβα, οι γιατροι τους φροντιζουν χωρις να δωσουν φραγκο (και μαλιστα φροντιζουν καποιους που πιστευουν οτι η χωρα τους ειναι ο διαβολος προσωποποιημενος).
και να μην ξεχνάμε ότι η Κούβα είναι μια θεόφτωχη χώρα όχι λόγω του κομμουνισμού αλλά λόγω του εμπάργκο που της έχουν κάνει, και παρόλα αυτά οι πολίτες της δηλώνουν ευτυχισμένοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:58, 09-01-08:

#211
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Προτεινω το Sicko του Μ.Μοοre.

Μια απλη ερωτηση:
Ειναι απανθρωπο ή οχι ενα συστημα οπου αμα δεν εχεις ασφαλεια ή χρηματα πεθαινεις στο δρομο?
Αυτα περι καπιταλισμου...

Η Κουβα εχει το καλυτερο συστημα υγειας στον κοσμο. Δωρεαν ασφαλιση και 0 (μηδεν) εισφορες σε γιατρους. Ακομα και στο Sicko, ο M.Moore παιρνει αυτους που δεν εχουν λεφτα για περιθαλψη στις ΗΠΑ και πηγαινοντας στην Κουβα, οι γιατροι τους φροντιζουν χωρις να δωσουν φραγκο (και μαλιστα φροντιζουν καποιους που πιστευουν οτι η χωρα τους ειναι ο διαβολος προσωποποιημενος).
Από που προκύπτει οτι η Κούβα έχει το καλύτερο σύστημα υγείας στον κόσμο;
Γιατί αν το μοναδικό κριτήριο είναι η δωρεάν ασφάλιση και η παροχές, υπάρχουν πολλές άλλες χώρες που παρέχουν τα ίδια, και μάλιστα προσφέροντας καλύτερες και πιο οργανωμένες υπηρεσίες.
Χώρες όπως οι σκανδιναβικές για παράδειγμα αποτελούν παράδειγμα προς μίμηση προς όλους τους λαούς, και τα συστήματα υγείας τους, διδάσκονται ως μαθήματα ακόμα και σε ελληνικά πανεπιστήμια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 11:10, 09-01-08:

#212
Η Κουβα εχει απο τους υψηλοτερους μεσους ορους ζωης στον κοσμο.
(Δε θυμαμαι αν εχει τον υψηλοτερο).
Σε συνδυασμο με το αριστο συστημα υγειας, ε, δε θελει και πολυ.
Παντως, αν δεν αρεσει το ¨καλυτερο¨ το αλλαζω με "ενα απο τα καλυτερα". Για μια φτωχη χωρα (που σε ενα μεγαλο βαθμο οφειλεται και στο εμπαργκο) ειναι αρκετα σημαντικο.

Να προσθεσω οτι ειναι και απο τις πιο "δεκτικες" σε εναλλακτικες προσπαθειες (δε λεω θεραπειες). ΕΙναι η μονη με προγραμμα εφαρμογης του δηλητηριου του σκορπιου για καρκινους. Πιλοτικα βεβαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 11:36, 09-01-08:

#213
Για την ακρίβεια, η Κούβα βρίσκεται στην 39η θέση παγκοσμίως (σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας). Για να έχετε ένα μέτρο σύγκρισης, η Ελλάδα βρίσκεται στην... 14η θέση

Τα links είναι για μια έρευνα του 2000 (rankings | WHO Report)

Αν θέλετε να δείτε πρόσφατα στοιχεία για όλες τις χώρες του κόσμου πηγαίνετε εδώ και κάντε αναζήτηση στην database(δυστυχώς δεν βρήκα πως μπορώ να κατατάξω τα αποτελέσματα μη αλφαβητικά). Από ότι φαίνεται πάντως, η Κούβα έχει υψηλό ΜΟ ζωής, αλλά είναι πιο κάτω από χώρες όπως: Ελλάδα, Κύπρος, Λουξεμβούργο, Ιταλία, Μάλτα, Ισραήλ, Νέα Ζηλανδία, Ολλανδία, Νορβηγία, Κατάρ, Ισπανία, Σουηδία(ο υψηλότερος ΜΟ: 79), UK, κ.α.

EDIT: Βρήκα μια κλίμακα ευτυχίας παγκοσμίως, αλλά η Κούβα δεν υπάρχει στα reports (φαντάζομαι ότι δεν υπάρχουν/δεν δίνονται στοιχεία). Οι πιο "ευτυχισμένες χώρες" είναι η Δανία, Ελβετία, Αυστρία, Ισλανδία, Φινλανδία. Σύμφωνα πάντως με την Wikipedia, η Κούβα βρίσκεται στην μέση της κατάταξης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 09-01-08 στις 11:52.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,880 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 11:43, 09-01-08:

#214
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos

Η Κουβα εχει το καλυτερο συστημα υγειας στον κοσμο. Δωρεαν ασφαλιση και 0 (μηδεν) εισφορες σε γιατρους.
Αναρωτιέμαι τι πιθανότητες έχεις να ζήσεις όταν όλο το σύστημα υγείας βασίζεται σε προπολεμικό εξοπλισμό…

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
και να μην ξεχνάμε ότι η Κούβα είναι μια θεόφτωχη χώρα όχι λόγω του κομμουνισμού αλλά λόγω του εμπάργκο που της έχουν κάνει, και παρόλα αυτά οι πολίτες της δηλώνουν ευτυχισμένοι
Οι άνθρωποι στην Κούβα δηλώνουν ευτυχισμένοι. Τολμούν να πουν κάτι άλλο;
Μην πιστεύετε ό,τι διαβάζετε. Είναι δυστυχισμένοι και γιʼαυτο κάνουν ότι μπορούν να φεύγουν λαθραία από την χώρα τους. Τα σύνορα τους είναι ματωμένα. Και έχουν ένα βαρβάτο "συρματόπλεγμα" γύρο γύρο. Για να μην φύγουν οι πολίτες από τον παράδεισο, βεβαίως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 09-01-08 στις 12:08.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:54, 09-01-08:

#215
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Μην πιστεύετε ό,τι διαβάζετε.
Σε αυτο συμφωνω και επαυξανω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,078 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 12:48, 09-01-08:

#216
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Θες να πεις, οτι εαν δεν το εχουμε διαβασει σημαινει οτι δεν γνωριζουμε για τι πραγμα μιλαμε?
Γιατι εγω προσωπικα το συγκεκριμενο δεν το εχω διαβασει, αλλα αποψη εχω...
οχι καλο μου
απλα (επειδη διαβασα αρκετες σελιδες εδω μεσα) θεωρω οτι υπαρχει μια μικρη συγχυση οσο αφορα τον κομμουνισμο, η οποια αν γινοταν αναγωγή στα λεγομενα του μαρξ απλα δε θα υπηρχε.
τεσπα
ελπιζω να καταλαβατε, ειμαι κ απ τον υπνο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,352 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 12:54, 09-01-08:

#217
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Αναρωτιέμαι τι πιθανότητες έχεις να ζήσεις όταν όλο το σύστημα υγείας βασίζεται σε προπολεμικό εξοπλισμό…



Οι άνθρωποι στην Κούβα δηλώνουν ευτυχισμένοι. Τολμούν να πουν κάτι άλλο;
Μην πιστεύετε ό,τι διαβάζετε. Είναι δυστυχισμένοι και γιʼαυτο κάνουν ότι μπορούν να φεύγουν λαθραία από την χώρα τους. Τα σύνορα τους είναι ματωμένα. Και έχουν ένα βαρβάτο "συρματόπλεγμα" γύρο γύρο. Για να μην φύγουν οι πολίτες από τον παράδεισο, βεβαίως.
Δεν αντιλέγω, αλλά κατ' αρχήν ο εξοπλισμός δεν είναι προπολεμικός.
Ναι, δεν τολμούν να μιλήσουν, πολλοί Κουβανοί είναι φανατικοί σοσιαλιστές και αν ακουστεί κάτι λάθος, θα υπάρξουν προβλήματα. Γι' αυτό όμως πάνω από τους μισούς κατοίκους έχουν δεχτεί την κατάσταση, οι υπόλοιποι είτε φεύγουν, είτε επωφελούνται από το κουβανικό λόμπι του Μαιάμι, και άλλων φιλοκουβανών.


Για την Κούβα, με ενημέρωση εκ των έσω
... Δηλαδή από Ελληνίδα που έχει παντρευτεί γνωστό Κουβανό και ζει στην Αβάνα, από φίλη Κουβανή, που έχει "ξεφύγει" στον κεντρική Ευρώπη, κι από φίλο Κουβανό στην Αβάνα...

1.
Η χώρα έχει εν γένει πολύ καλή περίθαλψη και καλό πανεπιστήμιο (η μισή λατινική αμερική εκεί στέλνει τους μέλλοντες γιατρούς της). Γεγονός.

2. Μεγαλοστέλεχος ασφαλιστικής εταιρίας από Ελλάδα έπρεπε να μπει στο νοσοκομείο της Αβάνα επειγόντως, και όταν βγήκε έλεγε "μακάρι να τους μοιάζαμε στο δαχτυλάκι τους".
Κι όλα αυτά, παρ' όλο που δυσκολεύονται τόσο, οι δόλιοι, να βρουνε φάρμακα... από αμερική δεν μπορούν να πάρουν, και οι καλές ευρωπαϊκές εταιρίες δε δίνουν στην κούβα, γιατί αλλιώς θα τους αποκλείσουν οι ΗΠΑ.

3.
Ξέρετε τι είναι κομμουνιστικό αδιάλλακτα στην Κούβα; Το ότι σε κανέναν δεν ανήκει το σπίτι του... όλοι πρέπει να ανταλλάσσουν, μέσω κρατικού γραφείου, αν θέλουν να μετακομίσουν κι απλά να πληρώσουν τη διαφορά, αν θέλουν να πάνε σε μεγαλύτερο σπίτι.
Η Ελληνίδα που σας λέω άλλαξε 5 φορές σπίτια, ανακαινίζοντας ενδιάμεσα το σπίτι που είχε κάθε φορά, μέχρι να φτάσει να αποκτήσει ένα σωστό σπιτικό (είναι έγγυος τώρα και ήθελαν πιο οικογενειακό).
Ναι, έχει μαύρη αγορά, αλλά έχει ρίσκο, κινδυνεύεις να δώσεις ποσό εξωπραγματικό, σε σχέση με το μισό των 15 ευρώ, και τελικά να χάσεις και σπίτι και λεφτά.

4.
Ο Κάστρο αναγκάστηκε στα 90ς πια (άρα είχε ήδη πάνω από 20 χρόνια καθαρού κομμουνισμού) να ανοίξει τα σύνορα στον τουρισό, γιατί είχαν φτωχύνει πολύ, λόγω του εμπάργκο των ΗΠΑ. Εδραίωσε λοιπόν το νέο νόμισμα, μόνο για τουρίστες, το peso convertible και άνοιξε νέες θέσεις.

Όσοι δουλεύουν στον τουρισμό είναι οι τυχεροί. Κερδίζουν καλύτερα από γιατρούς και καθηγητές πανεπιστημίων, που είναι κοντά στο μέσο εισόδημα, 15 ευρώ το μήνα.
Κάθε οικογένεια ελίζει να έχει κάποιον στον τουρισμό, γιατί από τους μισθούς τους, τα δώρα που παίρνουν, και τα φιλοδωρήματα, ζουν άλλοι 6 άνθρωποι.
Με βάση το τι είδα εκεί, τα μεγάλα ξενοδοχεία ισπανικών συμφερόντων, πληρώνουν την κυβέρνηση. Άρα η Κυβέρνηση επωφελείται άμεσα από τον τουρισμό.
Ακόμα και το τουριστικό γραφείο, που μας είχε αναλάβει εκεί, ήταν στρατιωτικό, ένα, από τα δύο που υπάρχουν στν Κούβα. Το άλλο είναι κρατικό.



Γενικά, ναι, πολλή φτώχεια, ένα σαπούνι, 8 αυγά το μήνα, ενάμισι λίτρο ξύδι, ένα κιλό ρύζι, ένα νομίζω κιλό κοτόπουλο, κλπ, επιτρέπεται να παίρνει με το δελτίο του κάθε Κουβανός. Δεν επιτρέπεται να εγκαταλείψουν τη χώρα, παρά για κυβερνητικούς λόγους ή κάποια εκπαίδευση, αν ωστόσο φύγουν απαγορεύεται να επιστρέψουν. Τηλεόραση και τύπος μόνο κρατικός κουβανικός, τα δορυφορικά κανάλια και οι ξένες εφημερίδες βρίσκονται μόνο στα δωμάτια των μεγάλων ξενοδοχείων.


Ωστόσο, πολλοί είναι πολύ πατριώτες, είτε βαθιά σοσιαλιστές, είτε παθιασμένοι Κουβανοί.
Δε θέλω να αμφισβητήσω την εμπειρία της Ρουμάνας μας και γενικά είμαι κατά του εφαρμοσμένου απόλυτου σοσιαλισμού ή κομμουνισμού. Ωστόσο ισχύει ότι η Κούβα έχει πολλά καλά, που επισκιάζονται από την πολιτική της. Άρα η υγεία είναι σίγουρα σε πολύ καλό επίπεδο, η θνησιμότητα βρεφών σε πολύ χαμηλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:55, 09-01-08:

#218
καταλαβαμε καταλαβαμε
(τα λες καλυτερα οταν εισαι απο τον υπνο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 12:57, 09-01-08:

#219
Πριν 3 μηνες περιπου ειχε η ΕΤ3 ενα ρεπορταζ για τη Υγειονομικη καλυψη στη Κουβα και ανεφερε αυτα που σας ειπα.
Τωρα, θα συμφωνησω με το "μη πιστευετε οτιδηποτε διαβαζετε" μονο που δεν πρεπει να ισχυει επιλεκτικα.

Σχετικο αρθρο του ΒΒC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1535358.stm

Παντως, με μια ματια στο Google, βλεπεις οτι υπαρχει κοντρα μεγαλη για το συστημα στην Κουβα. Και καποιοι μιλανε και για Τουρισμο Υγειας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 13:10, 09-01-08:

#220
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Για την ακρίβεια, η Κούβα βρίσκεται στην 39η θέση παγκοσμίως (σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας). Για να έχετε ένα μέτρο σύγκρισης, η Ελλάδα βρίσκεται στην... 14η θέση
το ότι η Ελλάδα βρίσκεται στην 14η θέση με κάνει πραγματικά να αμφισβητώ αυτή τη λίστα καθώς και τον Π.Ο.Υ.!
Και νομίζω ότι ο οποιοσδήποτε είχε κάποιον πολύ δικό του σε νοσοκομείο για ένα Χ διάστημα για τον οποιονδήποτε λόγο θα συμφωνήσει μαζί μου
(Αφήστε με και τα έχω πολύ πρόσφατα... ο μπαμπάς μου αυτή τη στιγμή είναι στο νοσοκομείο)


Αρχική Δημοσίευση από roumana
Οι άνθρωποι στην Κούβα δηλώνουν ευτυχισμένοι. Τολμούν να πουν κάτι άλλο;
Μην πιστεύετε ό,τι διαβάζετε. Είναι δυστυχισμένοι και γιʼαυτο κάνουν ότι μπορούν να φεύγουν λαθραία από την χώρα τους. Τα σύνορα τους είναι ματωμένα. Και έχουν ένα βαρβάτο "συρματόπλεγμα" γύρο γύρο. Για να μην φύγουν οι πολίτες από τον παράδεισο, βεβαίως.
Δεν το έχω διαβάσει.... το έχω ακούσει απο αρκετό κόσμο που έχει πάει στην Κούβα...
Και δεν ήταν κομμουνιστές όλοι όσοι πήγαν....
χαρακτηριστικό παράδειγμα, η bitch προϊσταμένη που είχα στην προηγούμενη δουλειά μου...
Πολιτικά δεν ήταν καν κεντρώα, πόσο μάλλον αριστερή, κι όμως όταν γύρισε ήταν καταγοητευμένη σε βαθμό που σκεφτόταν να τα μαζέψει να πάει να ζήσει εκεί...
Κι ακόμα κι αν υποθέσω ότι έπεσε σε τουριστική ατραξιόν που τα είδε όλα μια χαρά (πέραν της εμφανούς φτώχιας, λόγω εμπάργκο επαναλαμβάνω) ξέρω και άτομο που μάζεψε το δισάκι του κι έζησε εκεί κάτι μήνες... εκεί δεν υπήρχε τουριστική ατραξιόν γιατί έζησε μαζί τους στην καθημερινότητα τους.

Βέβαια, τα λεγόμενα απ τον οποιονδήποτε, μπορούμε όλοι να τα αμφισβητούμε πάντα και μόνο η δια ιδίας όμασι εμπειρία να πείσει τον καθένα μας ξεχωριστά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristoforos_

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη xristoforos_
Ο xristoforos_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Τρίκαλα (Τρίκαλα). Έχει γράψει 29 μηνύματα.

O xristoforos_ έγραψε στις 15:28, 09-01-08:

#221
κι ένα τσιτάτο για να μας βρίσκεται...

η πραγματική ουτοπία είναι να πιστεύεις ότι ο κόσμος μπορεί να ζήσει ευτυχισμένος στον καπιταλισμό...

ixic_

/βασικά το προβληματικό σε τέτοιες συζητήσεις είναι ότι ο καθένας ορίζει στο κεφάλι του ο,τιδήποτε με τις λέξεις κομμουνισμός/καπιταλισμός/σοσιαλισμός ...

για να τελεσφορίσει μια τέτοια συζήτηση πρέπει να τεθούν αυστηρότατοι ορισμοί στις δύο αυτές έννοιες...κι ίσως υπάρξει κάποια συζήτηση μετά...

διαφορετικά...όταν κάποιος "α" πιστεύει σε κάτι...κι άλλος "β" κάνει κριτική σ αυτά που ΝΟΜΙΖΕΙ οτι πιστεύει ο "α"...δεν γίνεται σούπα...

και τουλάχιστον ας μην φανατιζόμαστε κι ας μην νοιώθουμε ότι προβάλλοντας μερικά "αντεπιχείρηματα" σ αυτά που νομίζουμε ότι πιστεύουν οι άλλοι έχουμε πιάσει το τράγο από τα ...εχ...you know

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristoforos_ : 09-01-08 στις 15:35.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iduna
H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 16:00, 09-01-08:

#222
Δημιουργειται μια ελευθερια τυπου Μ.Ο. ολων των πραγματων που μας κανουν μαντρωμενους συμφωνα με αυτα που θελουν αυτοι που μας πουλανε την ψευδαισθηση της ελευθεριας που λες και που σε μας φαινεται δικαιωμα. Πολυ γενικα το λεω βεβαια. Πιστευω πως καμια ιδεολογια δε μπορει να ειναι σωστη παντα. Οι καιροι και οι ανθρωποι αλλαζουν και χρειαζονται σωστη εφαρμογη μεσων που καλυτερευουν και αφηνουν να δημιουργηθει ο ιδανικος τροπος ζωης (της εκαστοτε κοινωνιας). Οι ιδεολογιες ομως παραμενουν σταθερες και δεν μπορουν να εκφραζουν παντα τις αναγκες των ανθρωπων. Απολυτη ελευθερια θα υπαρξει οταν ο καθε ανθρωπος καταφερει να γινει τοσο ανοιχτος, δικαιος και τοσο τελειος (κοινωνικα,ατομικα,ιδεολογικα) που να συμφωνουμε ολοι μεταξυ μας και να μην χρειαζομαστε ανθρωπους και ιδεες που θα μας εξουσιαζουν. Αρκετα ουτοπικο βεβαια.
Υ.Γ. Σαν "απαντηση"/συνεχεια/αφορμη-κατι τετοιο στην απαντηση 180

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Iduna : 09-01-08 στις 16:09.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristoforos_

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη xristoforos_
Ο xristoforos_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Τρίκαλα (Τρίκαλα). Έχει γράψει 29 μηνύματα.

O xristoforos_ έγραψε στις 16:03, 09-01-08:

#223
"να συμφωνούμε όλοι μεταξύ μας" ;;

μπρρρ...
πολύ τρομαχτική μου ακούγεται αυτή η προοπτική...

καλύτερα, να μπορούμε να σεβόμαστε και να συνδυαλεγόμαστε...

ixic_

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iduna
H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 16:06, 09-01-08:

#224
Αυτο αλλα με τροπο που δεν θα δημιουργουνται τοσο ευκολα προβληματα αλλα θα ειναι ευκολη η επικοινωνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:18, 09-01-08:

#225
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
και να μην ξεχνάμε ότι η Κούβα είναι μια θεόφτωχη χώρα όχι λόγω του κομμουνισμού αλλά λόγω του εμπάργκο που της έχουν κάνει, και παρόλα αυτά οι πολίτες της δηλώνουν ευτυχισμένοι
Άρε Bush, δεν ντρέπεσαι να παίζεις με την Κούβα;

Σοβαρά τώρα, έχω βαρεθεί να ακούω δικαιολογίες για την μη ανάπτυξη μιας χώρας. "Στην Κουβά κάνουν εμπάργκο" ή "Η Ελλάδα ήταν 400 χρόνια υπό κατοχή"
Τι ακριβώς περιμένετε; Στην ανάπτυξη μιας χώρας να έρθουν τα πάντα ρόδινα; Στις δυσκολίες θα φανούν οι καλοί ηγέτες.

Αν κατι ειναι χρησιμο, θα χρηματοδοτειται απο το κρατος. Αν ειναι ουσιαστικα αχρηστο, οπως ο διαδοχος του iPod, τοτε προφανως δεν θα χρηματοδοτειται (μην με ρωτησεις, πως θα κρινεται - και απο ποιον - τι ειναι χρησιμο και τι οχι! )
Δηλαδή η τεχνολογία πάει περίπατο έτσι; Και μην ακούσω εξυπνάδες του στυλ το iPod δεν είναι επίτευγμα γιατί αν κάτι με τόσο μεγάλη επιρροή στην μουσική βιομηχανία δεν είναι επίτευγμα τότε τι είναι;

* Τι σχεση εχει το αν θα νιωθει καποιος κατωτερος,
Δεν υποτίθεται οι πολέμιοι του καπιταλισμού ξεκίνησαν επειδή στον καπιταλισμό δεν νιώθουν ίσιοι;

με το αν εχει ισες ευκαιριες να προοδευσει; Εφοσον - θεωρητικα - δινεται σε καποιον η δυνατοτητα να εχει την ιδια μορφωση με καποιον αλλον, το αν δεν μπορει να την εκμεταλλευτει ο ιδιος δεν μπορει να το αντιμετωπισει ενα συστημα.
Ειλικρινά έτσι τώρα θεωρείς επί καπιταλισμό δεν υπάρχουν ίδιες ευκαιρίες για ΟΛΟΥΣ; Απλά πρέπει να το αξίζουν. Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που πραγματικά ικανός άνθρωπος που θέλησε κάτι και προσπάθησε πραγματικά για κάτι και να μην πέτυχε. Το πολύ πολύ να μην πήρε ότι του αξίζει αλλά αυτό μάλλον οφείλετε το ότι δεν μπορούσε να προωθήσει καλά τον εαυτό του.
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Παντως βλεπω, δεν εισαι καθολου προκατειλημμενος ετσι;

Υ.Γ: Ποσο μ' αρεσει να κανω τον δικηγορο του...διαβολου! (μιας και στη συγκεκριμενη περιπτωση μαλλον ετσι το βλεπουν οι περισσοτεροι )
Βρε αφού διαφωνείς τι τους υποστηρίζεις;

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Ειναι απανθρωπο ή οχι ενα συστημα οπου αμα δεν εχεις ασφαλεια ή χρηματα πεθαινεις στο δρομο?
Σίγουρα, όπως είναι πιο απάνθρωπο να πεθαίνουν όλοι στο δρόμο ή στο κρύο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 17:23, 09-01-08:

#226
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Άρε Bush, δεν ντρέπεσαι να παίζεις με την Κούβα;

Σοβαρά τώρα, έχω βαρεθεί να ακούω δικαιολογίες για την μη ανάπτυξη μιας χώρας. "Στην Κουβά κάνουν εμπάργκο" ή "Η Ελλάδα ήταν 400 χρόνια υπό κατοχή"
Τι ακριβώς περιμένετε; Στην ανάπτυξη μιας χώρας να έρθουν τα πάντα ρόδινα; Στις δυσκολίες θα φανούν οι καλοί ηγέτες.

Στα σοβαρά θεωρείς "δικαιολογία" το ότι μια χώρα δεν μπορεί να αναπτυχθεί γιατί της έχει κυρηχθεί εμπάργκο?
Νομίζω ότι μιλάμε κάτω απο εντελώς διαφορετικό τρόπο σκέψης... σε βαθμό που δεν ξέρω καν αν έχει κάποιο νόημα η όλη συζήτηση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,352 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:27, 09-01-08:

#227
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Άρε Bush, δεν ντρέπεσαι να παίζεις με την Κούβα;

Σοβαρά τώρα, έχω βαρεθεί να ακούω δικαιολογίες για την μη ανάπτυξη μιας χώρας. "Στην Κουβά κάνουν εμπάργκο" ή "Η Ελλάδα ήταν 400 χρόνια υπό κατοχή"
Τι ακριβώς περιμένετε; Στην ανάπτυξη μιας χώρας να έρθουν τα πάντα ρόδινα; Στις δυσκολίες θα φανούν οι καλοί ηγέτες.
Μη μπλέκουμε τ' αυγά με τα πασχάλια. Ξέρεις τι σημαίνει εμπάργκο;
Στην Κούβα δε βρίσκεις και δεν μπορείς να φέρεις φάρμακα αμερικανικών φαρμακευτικών εταιριών.
Στην Κούβα δε βρίσκεις και δυσκολεύεσαι να φέρεις φάρμακα ευρωπαϊκών εταιριών, γιατί αν η Bayer πχ ανοίξει εμπόριο με την Κούβα, θα αποκλειστεί από την αγορά των ΗΠΑ.
Οπότε, ναι, δε γίνεται να εισαχθεί το Ipod. Αλλά μια χαρά θα εισαχθεί το κινεζικό αντίστοιχο, μην ανησυχείς!

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Δηλαδή η τεχνολογία πάει περίπατο έτσι; Και μην ακούσω εξυπνάδες του στυλ το iPod δεν είναι επίτευγμα γιατί αν κάτι με τόσο μεγάλη επιρροή στην μουσική βιομηχανία δεν είναι επίτευγμα τότε τι είναι;
Μα, φυσικά και είναι επίτευγμα!
ΑΛΛΑ δε θα το παράγει η Κούβα, γιατί δεν έχει τους πόρους. Αυτό είχε γίνει σαφές ήδη από το 1965, αν θυμάμαι καλά, όταν ήταν υπουργός ο Τσε. Ωστόσο είπαμε, το κινεζικό αντίγραφό του μια χαρά θα έρθει.


Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ειλικρινά έτσι τώρα θεωρείς επί καπιταλισμό δεν υπάρχουν ίδιες ευκαιρίες για ΟΛΟΥΣ; Απλά πρέπει να το αξίζουν. Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που πραγματικά ικανός άνθρωπος που θέλησε κάτι και προσπάθησε πραγματικά για κάτι και να μην πέτυχε. Το πολύ πολύ να μην πήρε ότι του αξίζει αλλά αυτό μάλλον οφείλετε το ότι δεν μπορούσε να προωθήσει καλά τον εαυτό του.
...
Σίγουρα, όπως είναι πιο απάνθρωπο να πεθαίνουν όλοι στο δρόμο ή στο κρύο
Προσωπικά αμφισβητώ πάαααααααααααααααρα πολύ την αξιοκρατία του καπιταλισμού. Και του κομμουνισμού-στην-πράξη, μην παρεξηγιόμαστε... Αλλά δεν είναι το καπιταλιστικό ή κομμουνιστικό ενός καθεστώτος, που εξασφαλίζει την αξιοκρατία.

Επίσης, πού πεθαίνουν όλοι στο δρόμο;;;;;;
Σίγουρα πιο πολύ στην καπιταλιστική Βραζιλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,642 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 17:45, 09-01-08:

#228
Ερώτηξης: ένας που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, πιθανώς λόγω της περιόδου, των προγώνων του, κλπ (άνεργος ή με μικρή δουλειά που ίσα-ίσα του φτάνει, χωρίς δυνατότητα να πάει για εκπαίδευση μιας και πρέπει να δουλέψει), με ποιο οικονομικό σύστημα θα είχε μία δεύτερη ευκαιρία να αποδειξει ότι αξίζει κάτι παραπάνω;


Όσοι έχουν κάποιο αρχικό "κεφάλαιο", οποιασδήποτε μορφής (ακόμα και κάποια οικονομική άνεση, έστω και σχετική για να μπορέσει να σπουδάσει), καλώς μπορούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να μπουν στο παιχνίδι του ανταγωνισμού.

Αλλά οκ.. πολλοί από μας μιλάμε εκ του ασφαλούς. Όποιος δεν έχει αυτό το "αρχικό κεφάλαιο" ίσως κι όχι από δικό του λάθος - πχ δεν μπορούσαν να τον στείλουν οι δικοί του να σπουδάσει, πώς μπορεί να εξελιχθεί;
(δεν μιλάω για καταστάσεις Bill Gates, Steve Jobs που δεν έχουν /είχαν πτυχίο, επειδή σίγουρα θα αναφερθεί ως αντιπαράδειγμα, αλλά αν δεν έχεις τί-πο-τα)


Πώς μπορείς να πάρεις την ευκαιρία σου τότε; Με ποιο οικονομικό σύστημα;





Υ.γ.: Απλώς ρωτάω, δεν συγκρίνω τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:50, 09-01-08:

#229
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Προσωπικά αμφισβητώ πάαααααααααααααααρα πολύ την αξιοκρατία του καπιταλισμού. Και του κομμουνισμού-στην-πράξη, μην παρεξηγιόμαστε... Αλλά δεν είναι το καπιταλιστικό ή κομμουνιστικό ενός καθεστώτος, που εξασφαλίζει την αξιοκρατία.
Αρά και ο κομμουνισμός έχει πρόβλημα στην αξιοκρατία; Δηλαδή το μοναδικό θετικό του κομμουνισμού είναι ότι όλοι (εκτός από καμία 100άτομα ) πεθαίνουν με στις ίδιες συνθήκες;

Επίσης, πού πεθαίνουν όλοι στο δρόμο;;;;;;
Σίγουρα πιο πολύ στην καπιταλιστική Βραζιλία.
Και ακόμη περισσότεροι στην ΕΣΣΔ
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Στα σοβαρά θεωρείς "δικαιολογία" το ότι μια χώρα δεν μπορεί να αναπτυχθεί γιατί της έχει κυρηχθεί εμπάργκο?
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Μη μπλέκουμε τ' αυγά με τα πασχάλια. Ξέρεις τι σημαίνει εμπάργκο;
Στην Κούβα δε βρίσκεις και δεν μπορείς να φέρεις φάρμακα αμερικανικών φαρμακευτικών εταιριών.
Στην Κούβα δε βρίσκεις και δυσκολεύεσαι να φέρεις φάρμακα ευρωπαϊκών εταιριών, γιατί αν η Bayer πχ ανοίξει εμπόριο με την Κούβα, θα αποκλειστεί από την αγορά των ΗΠΑ.
Οπότε, ναι, δε γίνεται να εισαχθεί το Ipod. Αλλά μια χαρά θα εισαχθεί το κινεζικό αντίστοιχο, μην ανησυχείς!
Ας βρει κάποιο κίνητρο η Κούβα να πιέσει την Αμερική να σταματήσει τα παιχνίδια μαζί της. Και στην τελική η Αμερική (Άντε και η Αγγλία) εμπάργκο όχι όλος ο κόσμος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,352 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:54, 09-01-08:

#230
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Ερώτηξης: ένας που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, πιθανώς λόγω της περιόδου, των προγώνων του, κλπ (άνεργος ή με μικρή δουλειά που ίσα-ίσα του φτάνει, χωρίς δυνατότητα να πάει για εκπαίδευση μιας και πρέπει να δουλέψει), με ποιο οικονομικό σύστημα θα είχε μία δεύτερη ευκαιρία να αποδειξει ότι αξίζει κάτι παραπάνω;


Όσοι έχουν κάποιο αρχικό "κεφάλαιο", οποιασδήποτε μορφής (ακόμα και κάποια οικονομική άνεση, έστω και σχετική για να μπορέσει να σπουδάσει), καλώς μπορούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να μπουν στο παιχνίδι του ανταγωνισμού.

Αλλά οκ.. πολλοί από μας μιλάμε εκ του ασφαλούς. Όποιος δεν έχει αυτό το "αρχικό κεφάλαιο" ίσως κι όχι από δικό του λάθος - πχ δεν μπορούσαν να τον στείλουν οι δικοί του να σπουδάσει, πώς μπορεί να εξελιχθεί;
(δεν μιλάω για καταστάσεις Bill Gates, Steve Jobs που δεν έχουν /είχαν πτυχίο, επειδή σίγουρα θα αναφερθεί ως αντιπαράδειγμα, αλλά αν δεν έχεις τί-πο-τα)


Πώς μπορείς να πάρεις την ευκαιρία σου τότε; Με ποιο οικονομικό σύστημα;





Υ.γ.: Απλώς ρωτάω, δεν συγκρίνω τίποτα.
Κάτι είπες τώρα. Εννοείς να αποκτήσεις σωστή, απλά άνετη ζωή;
Κοίτα, στον κομμουνισμό, είσαι αυτό που περιγράφεις στην αρχή. Έχεις ίσα τα βασικά. Εξασφαλισμένα, μεν, σε σημείο που πολλοί επαναπαύονται και δε νοιάζονται να δουλέψουν.. αλλά πολύυυ βασικά.
Εκεί μπορείς να εξελιχθείς, ανάλογα με τα "παραθυράκια" που σου δίνει ο νόμος, όπως πχ την ανταλλαγή σπιτιών: τρως κάτι λιγότερο, πουλάς κάτι από το κρατικό σου μετρικό, και φτιάχνεις το σπίτι σου... ώστε κάποια στιγμή να μπορείς να το ανταλλάξεις με ένα λίγο καλύτερο.

Ο καπιταλισμός έχει καλή θεωρία, αλλά βλέπουμε στην πράξη, πόσοι παιδεύονται με δάνεια κλπ.
Δεν υπάρχει αξιοκρατικά σωστό σύστημα, τέλος.

Οπότε... δεν ξέρω αν έχει τόσο νόημα η ερώτησή σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:54, 09-01-08:

#231
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Ερώτηξης: ένας που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, πιθανώς λόγω της περιόδου, των προγώνων του, κλπ (άνεργος ή με μικρή δουλειά που ίσα-ίσα του φτάνει, χωρίς δυνατότητα να πάει για εκπαίδευση μιας και πρέπει να δουλέψει), με ποιο οικονομικό σύστημα θα είχε μία δεύτερη ευκαιρία να αποδειξει ότι αξίζει κάτι παραπάνω;

Όσοι έχουν κάποιο αρχικό "κεφάλαιο", οποιασδήποτε μορφής (ακόμα και κάποια οικονομική άνεση, έστω και σχετική για να μπορέσει να σπουδάσει), καλώς μπορούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να μπουν στο παιχνίδι του ανταγωνισμού.

Αλλά οκ.. πολλοί από μας μιλάμε εκ του ασφαλούς. Όποιος δεν έχει αυτό το "αρχικό κεφάλαιο" ίσως κι όχι από δικό του λάθος - πχ δεν μπορούσαν να τον στείλουν οι δικοί του να σπουδάσει, πώς μπορεί να εξελιχθεί;
(δεν μιλάω για καταστάσεις Bill Gates, Steve Jobs που δεν έχουν /είχαν πτυχίο, επειδή σίγουρα θα αναφερθεί ως αντιπαράδειγμα, αλλά αν δεν έχεις τί-πο-τα)

Πώς μπορείς να πάρεις την ευκαιρία σου τότε; Με ποιο οικονομικό σύστημα;

Υ.γ.: Απλώς ρωτάω, δεν συγκρίνω τίποτα.
Τι εννοείς μοίρα ήλιο; Απλώς ένα σπίτι και καμία 700ευρώ το μήνα;
Αυτός ο κάποιος αξίζει κάπου; Πόσο καλά μπορεί να προωθήσει τον εαυτό του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 17:56, 09-01-08:

#232
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ας βρει κάποιο κίνητρο η Κούβα να πιέσει την Αμερική να σταματήσει τα παιχνίδια μαζί της. Και στην τελική η Αμερική (Άντε και η Αγγλία) εμπάργκο όχι όλος ο κόσμος
το κεφάλαιο είναι αυτό που της έχει εμπάργκο βρε Πάνο...
οι μεγάλες εταιρίες δεν στέλνουν στην Κούβα ακόμα και οι ευρωπαϊκές με τον φόβο μην τυχών και μετά οι ΗΠΑ δεν παίρνουν το εμπόρευμα τους.
Η κάθε εταιρία που σκοπό της έχει μόνο το κέρδος, δεν ρισκάρει να χάσει από πελάτη τις ΗΠΑ για να δώσει στην Κούβα...
δεν είναι λοιπόν μόνο οι ΗΠΑ και άντε και η Αγγλία....

Είναι σαν να σου κόβει ο πατέρας σου το χαρτζηλίκι και να απειλεί όποιον σου δώσει δουλειά ότι θα τον σκοτώσει.... κι όλοι να ξέρουν ότι ναι θα το κάνει....
Πόσο απλό λοιπόν μετά θα ήταν για σένα να αναπτύξεις την οικονομία σου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,642 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 17:59, 09-01-08:

#233
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Τι εννοείς μοίρα ήλιο; Απλώς ένα σπίτι και καμία 700ευρώ το μήνα;
Αυτός ο κάποιος αξίζει κάπου; Πόσο καλά μπορεί να προωθήσει τον εαυτό του;
Well.... εφόσον ο καθένας μας είναι διαφορετικός, βάλε τον εαυτό σου στη θέση αυτή (να έχουμε απλά πολλές γνώμες ).



Υποθέτουμε ότι είσαι σε αμιγές καπιταλιστικό σύστημα και λόγω οικονομικής στενότητας των δικών σου (άρα δεν οφείλεται σε δικά σου... "λάθη") είσαι σ' αυτές τις συνθήκες. Τι θα 'κανες;

Υ.γ.: αν δεν βαριέσαι, δώσε παραδείγματα και στα άλλα συστήματα - αν και στο κομμουνιστικό... μένεις ως έχεις, όπως κατάλαβα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,352 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:59, 09-01-08:

#234
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αρά και ο κομμουνισμός έχει πρόβλημα στην αξιοκρατία; Δηλαδή το μοναδικό θετικό του κομμουνισμού είναι ότι όλοι (εκτός από καμία 100άτομα ) πεθαίνουν με στις ίδιες συνθήκες;

Και ακόμη περισσότεροι στην ΕΣΣΔ

Ας βρει κάποιο κίνητρο η Κούβα να πιέσει την Αμερική να σταματήσει τα παιχνίδια μαζί της. Και στην τελική η Αμερική (Άντε και η Αγγλία) εμπάργκο όχι όλος ο κόσμος
Και ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός έχουν λάκκο στη φάβα της αξιοκρατίας. Αλλά δεν πεθαίνουν με ίδιες συνθήκες, κάνεις λάθος.
Όσο για την ΕΣΣΔ, δεκτό, άλλωστε δεν την υπερασπίζομαι... και πολύ λιγότερο τη δέχομαι σαν κομμουνιστικό πρότυπο. Χμ, για κάαααποιο λόγο κατέρρευσε!

Όσο για το κίνητρο... έχει χιλιάδες η Κούβα. Τις τόσες αποβάσεις των ΗΠΑ στο νησί τους, το εμπάργκο, τις σχέσεις με τη Μαφία και τον Μπατίστα... άρα τι εννοείς να βρει κίνητρο;
Οι ΗΠΑ είναι κολοσσός... πώς λες με τέτοια απλότητα "ας αλλάξει τους όρους του παιχνιδιού η Κούβα";;; Ψεκάστε τελειώσατε;
Αν λέμε ότι οι ευρωπαϊκές εταιρίες και ίσα που κάνουν εμπόριο με τις ΗΠΑ, δε σημαίνει αυτό ότι σιακυβεύονται πιο πολλά, απ' όσα μπορούμε εμείς εδώ να βάλουμε ανάμεσα σε emoticons;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:05, 09-01-08:

#235
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
το κεφάλαιο είναι αυτό που της έχει εμπάργκο βρε Πάνο...
οι μεγάλες εταιρίες δεν στέλνουν στην Κούβα ακόμα και οι ευρωπαϊκές με τον φόβο μην τυχών και μετά οι ΗΠΑ δεν παίρνουν το εμπόρευμα τους.
Η κάθε εταιρία που σκοπό της έχει μόνο το κέρδος, δεν ρισκάρει να χάσει από πελάτη τις ΗΠΑ για να δώσει στην Κούβα...
δεν είναι λοιπόν μόνο οι ΗΠΑ και άντε και η Αγγλία....
Καταρχάς μην προσπαθείς να μου εξηγήσεις τι είναι επειδή ξέρω πολύ καλά ...

Δεύτερον, το ότι το εμπάργκο έχει σαν πηγή τις ΗΠΑ και την Αγγλία δεν σημαίνει τίποτα ... μπορεί κάλλιστα να βρει και να συνεργαστεί με πολέμιους των ΗΠΑ/Αγγλίας.

Και σίγουρα κάποιος που έχει ασχοληθεί με την πολιτική/διπλωματία ξέρει πολύ πιο αποτελεσματικούς τρόπους.

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Υποθέτουμε ότι είσαι σε αμιγές καπιταλιστικό σύστημα και λόγω οικονομικής στενότητας των δικών σου (άρα δεν οφείλεται σε δικά σου... "λάθη") είσαι σ' αυτές τις συνθήκες. Τι θα 'κανες;.
Ρωτάμε μετά από 4 χρόνια pls
Θα μπορώ να σου γράψω πολλά τώρα είμαι στην αρχή και μόνο σενάρια μπορώ να πω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 09-01-08 στις 18:05. Αιτία: Merge
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,642 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 18:07, 09-01-08:

#236
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ρωτάμε μετά από 4 χρόνια pls
Θα μπορώ να σου γράψω πολλά τώρα είμαι στην αρχή και μόνο σενάρια μπορώ να πω
Δεκτόν () αν και υπό τέτοιες συνθήκες πιθανώς και στα 18 να έπρεπε να πάρεις κάποια απόφαση για το μέλλον σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,352 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 18:11, 09-01-08:

#237
The Helms-Burton Act has been the target of criticism from Canadian and European governments in particular, who resent the extraterritorial pretensions of a piece of legislation aimed at punishing non-U.S. corporations and non-U.S. investors who have economic interests in Cuba. However, there was little criticism when the United States did similar measures against communist governments in Europe during the cold war. It can be argued that Canada and Europe are apathetic to communism in Cuba. In the Canadian House of Commons, Helms-Burton was mocked by the introduction of the Godfrey-Milliken Bill, which called for the return of property of United Empire Loyalists seized by the American government as a result of the American Revolution (the bill never became law). Furthermore, the European Parliament in 1996 passed a law making it illegal for EU citizens to obey the Helms-Burton act. This EU law was clearly more symbolic than anything else, but virtually eliminated any weight the act had over EU citizens.[citation needed] The European Council:
while reaffirming its concern to promote democratic reform in Cuba, recalled the deep concern expressed by the European Council over the extraterritorial effects of the "Cuban Liberty and Democratic Solidarity (Libertad) Act" adopted by the United States and similar pending legislation regarding Iran and Libya. It noted the widespread international objections to this legislation. It called upon President Clinton to waive the provisions of Title III and expressed serious concern at the measures already taken to implement Title IV of the Act. The Council identified a range of measures which could be deployed by the EU in response to the damage to the interests of EU companies resulting from the implementation of the Act. Among these are the following:
  1. a move to a WTO dispute settlement panel;
  2. changes in the procedures governing entry by representatives of US companies to EU Member States;
  3. the use/introduction of legislation within the EU to neutralize the extraterritorial effects of the US legislation;
  4. the establishment of a watch list of US companies filing Title III actions.
Πηγή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:51, 09-01-08:

#238
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Δεκτόν () αν και υπό τέτοιες συνθήκες πιθανώς και στα 18 να έπρεπε να πάρεις κάποια απόφαση για το μέλλον σου.
Αποφάσεις έχω πάρει, ενέργειες έχω εκτελέσει. Απλώς τα αποτελέσματα δεν έχουν εμφανιστεί , για αυτό σου λέω ρώτα με σε 3-4 χρόνια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 18:55, 09-01-08:

#239
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ειλικρινά έτσι τώρα θεωρείς επί καπιταλισμό δεν υπάρχουν ίδιες ευκαιρίες για ΟΛΟΥΣ; Απλά πρέπει να το αξίζουν. Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που πραγματικά ικανός άνθρωπος που θέλησε κάτι και προσπάθησε πραγματικά για κάτι και να μην πέτυχε. Το πολύ πολύ να μην πήρε ότι του αξίζει αλλά αυτό μάλλον οφείλετε το ότι δεν μπορούσε να προωθήσει καλά τον εαυτό του.
Ωραία είναι να καθόμαστε στο σπίτι που πληρώνουν οι γονείς μας, γράφοντας στο pc που μας αγόρασαν οι γονείς μας, καθισμένοι στα έπιπλα που πλήρωσαν οι γονείς μας, φοιτώντας σε ένα πανεπιστήμιο στο οποίο περάσαμε εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας μάθανε από μικρά να διαβάζουμε και εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας πλήρωσαν φροντιστήριο για τις πανελλαδικές (μπορώ να συνεχίσω επ' άπειρον) και να διαλαλούμε ότι είμαστε έξυπνοι και ικανοί, και είχαμε ίσες ευκαιρίες με τους άλλους, ενώ όσοι δεν είχαν γονείς που να τους προσφέρουν όλα αυτά είναι απλά ανίκανοι ή "δεν προώθησαν καλά τον εαυτό τους".

Όμως η φίλη μου η Ξένια που έχασε και τους δύο γονείς της όσο ήταν ακόμα έφηβη, και αναγκάστηκε να δουλεύει σερβιτόρα για να ζήσει αυτή και ο αδερφός της, δεν είχε ίδιες ευκαιρίες με αυτόν που περιέγραψα παραπάνω. Ούτε τα παιδιά των αγροτικών και φτωχών περιοχών που δουλεύουν στα χωράφια αφού σχολάσουν από το σχολείο και γυρίζουν σπίτι το βράδυ ψόφια έχουν τις ίδιες ευκαιρίες με τον γιο του γιατρού που κάνει ιδιαίτερα με τους καλύτερους καθηγητές.

Και δεν απευθύνομαι μόνο στον exposed αλλά στον κλασσικό Έλληνα που έχει αυτή την νοοτροπία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:19, 09-01-08:

#240
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
Ωραία είναι να καθόμαστε στο σπίτι που πληρώνουν οι γονείς μας, γράφοντας στο pc που μας αγόρασαν οι γονείς μας, καθισμένοι στα έπιπλα που πλήρωσαν οι γονείς μας, φοιτώντας σε ένα πανεπιστήμιο στο οποίο περάσαμε εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας μάθανε από μικρά να διαβάζουμε και εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας πλήρωσαν φροντιστήριο για τις πανελλαδικές (μπορώ να συνεχίσω επ' άπειρον) και να διαλαλούμε ότι είμαστε έξυπνοι και ικανοί, και είχαμε ίσες ευκαιρίες με τους άλλους, ενώ όσοι δεν είχαν γονείς που να τους προσφέρουν όλα αυτά είναι απλά ανίκανοι ή "δεν προώθησαν καλά τον εαυτό τους".

Όμως η φίλη μου η Ξένια που έχασε και τους δύο γονείς της όσο ήταν ακόμα έφηβη, και αναγκάστηκε να δουλεύει σερβιτόρα για να ζήσει αυτή και ο αδερφός της, δεν είχε ίδιες ευκαιρίες με αυτόν που περιέγραψα παραπάνω. Ούτε τα παιδιά των αγροτικών και φτωχών περιοχών που δουλεύουν στα χωράφια αφού σχολάσουν από το σχολείο και γυρίζουν σπίτι το βράδυ ψόφια έχουν τις ίδιες ευκαιρίες με τον γιο του γιατρού που κάνει ιδιαίτερα με τους καλύτερους καθηγητές.

Και δεν απευθύνομαι μόνο στον exposed αλλά στον κλασσικό Έλληνα που έχει αυτή την νοοτροπία
ΟΠΑ! Που ξέρεις ότι το Laptop που κάθομαι τώρα δεν είναι με δικά μου Money ε; Βγάζεις εύκολα συμπεράσματα.

Επίσης η φίλη σου η ξένια θα μπορούσε:
  • Αν πραγματικά τις άρεσε κάτι να ζητήσει υποτροφία σε κάποια σχολή, αν είχε πειθώ θα έπαιρνε κάποια
  • Αν ασχοληθεί σοβαρά με το επάγγελμα που ξεκίνησε
  • Να βρει άτομα που θα πιστέψουν σε μια ιδέα και να την στηρίξουν
Πολύ αισιόδοξα όλα αυτά; Αν όμως δεν πολεμάμε για αισιόδοξες νίκες τότε δεν έχει νόημα η νίκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristoforos_

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη xristoforos_
Ο xristoforos_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Τρίκαλα (Τρίκαλα). Έχει γράψει 29 μηνύματα.

O xristoforos_ έγραψε στις 19:23, 09-01-08:

#241
το πως το οικονομικό και εμπορικό εμπάργκο σε μια χώρα δεν είναι η κύρια αιτία για την κακή κατάσταση της οικονομίας της είναι κάτι που μόνο που γραφών της παραπάνω άποψης μπορεί να κατανοήσει...

αρκεί να σκεφτεί κάποιος τους λόγους που επιβάλλονται τα εμπάργκο...για να γονατίσουν οικονομικά μια χώρα ...συνήθως...το γεγονός ότι δεν ακολοθούν όλοι το εμπάργκο (μια χαρά σχέσεις με τη βενεζουέλα και άλλες χώρες έχει η κούβα)...δεν ακυρώνει τη δύναμη του μέτρου...

από εκεί και πέρα...ναι όντως η κούβα με βάσει τους οικονομικούς δείκτες του δυτικού κόσμου είναι μια φτωχή χώρα (όχι τόσο φτωχή όσο μερικοί φαίνεται να νομίζουν εδώ μέσα)...αλλά αλήθεια...αποτυπώνεται η πραγματική κατάσταση της οικονομίας της με βάση τους οικονομικούς δείκτες ενός άλλου συστήματος...;

πως μετριέται ο πλούτος; με το κατα κεφαλήν εισόδημα; με την ιδιοκτησία μήπως; μιλάμε για μια τελείως διαφορετική οργάνωση της οικονομίας...

στην κούβα μπορεί να μην έχουν στην τσέπη όσα ευρώ έχω εγώ σαν έλληνας...αλλά στην κούβα δεν πεινάει κανείς...στην κούβα μπορεί να μην έχουν στο όνομα τους δύο σπίτια...αλλά δεν υπάρχει άστεγος...στην κούβα εδώ και δύο δεκαετίες δεν υπάρχει αναλφάβητος...το κουβανικό σύστημα υγίειας θεωρείται από τα καλύτερα παγκοσμίως...και εν αντιθέσει με τους 40 εκ ανασφάλιστους της αμερικής πχ...είναι απολύτως δωρεάν και προσβάσιμο σε όλους...

ας ξανασκεφτούμε λοιπόν τι σημαίνει φτώχια και πως ορίζεται για τον καθένα...

(φυσικά μόνο με ψωμί δεν ζει ο άνθρωπος...κι αυτό είναι ένα ουσιαστικό πρόβλημα στην κούβα...αλλά εισάγει σε άλλη συζήτηση)

τέλος...να ξεκαθαρίσω πως δεν είμαι οπαδός του σοσιαλισμού στη κούβα...κινούμαι σε άλλους χώρους και έχω άλλες σκέψεις κι άλλες ελπίδες για ένα καλύτερο μέλλον...

αλλά μερικά πράγματα ξεφεύγουν...

ixic_

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 19:25, 09-01-08:

#242
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Επίσης η φίλη σου η ξένια θα μπορούσε:
  • Αν πραγματικά τις άρεσε κάτι να ζητήσει υποτροφία σε κάποια σχολή, αν είχε πειθώ θα έπαιρνε κάποια
  • Αν ασχοληθεί σοβαρά με το επάγγελμα που ξεκίνησε
  • Να βρει άτομα που θα πιστέψουν σε μια ιδέα και να την στηρίξουν
Ναι, αν η ζωή ήταν ένα βιβλίο management ή marketing θα μπορούσε. Η πραγματική ζωή όμως είναι αρκετά δυσκολότερη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:30, 09-01-08:

#243
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
[/LIST]Ναι, αν η ζωή ήταν ένα βιβλίο management ή marketing θα μπορούσε. Η πραγματική ζωή όμως είναι αρκετά δυσκολότερη
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, στην πραγματική ζωή υπάρχουν ελάχιστοι ικανοί άνθρωποι και τα βιβλία αυτά μιλούν για αυτούς του λίγους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:30, 09-01-08:

#244
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
Ωραία είναι να καθόμαστε στο σπίτι που πληρώνουν οι γονείς μας, γράφοντας στο pc που μας αγόρασαν οι γονείς μας, καθισμένοι στα έπιπλα που πλήρωσαν οι γονείς μας, φοιτώντας σε ένα πανεπιστήμιο στο οποίο περάσαμε εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας μάθανε από μικρά να διαβάζουμε και εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας πλήρωσαν φροντιστήριο για τις πανελλαδικές (μπορώ να συνεχίσω επ' άπειρον) και να διαλαλούμε ότι είμαστε έξυπνοι και ικανοί, και είχαμε ίσες ευκαιρίες με τους άλλους, ενώ όσοι δεν είχαν γονείς που να τους προσφέρουν όλα αυτά είναι απλά ανίκανοι ή "δεν προώθησαν καλά τον εαυτό τους".
Δεν νομίζω ότι είσαι σε θέση να γνωρίζεις αν ισχύουν τα παραπάνω για τον Exposed, ή οποιονδήποτε άλλο εκφράστηκε υπερ του καπιταλισμού. Για να μην πω ότι τους προσβάλλεις κιόλας.
Σαν πολύ εύκολα δεν βγάζουμε συμπεράσματα; "Α αυτός είναι υπερ του καπιταλισμού, ε δεν θα χει δουλέψει ποτέ του, ζει με τα λεφτά των γονιών του". Το ίδιο θα μπορούσα να πω κι εγώ για τους κομμουνιστές "Α αυτοί δεν θα χουν δουλέψει ποτέ, γι'αυτό δεν καταλαβαίνουν τη σημασία της ιδιοκτησίας".
Τελικά βλέπω ότι ο καθένας έχει μεγάλη φαντασία όταν ψάχνει δικαιολογίες για να επιβεβαιώσει το αυτοσυνεπές σύστημα στο οποίο ζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristoforos_

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη xristoforos_
Ο xristoforos_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Τρίκαλα (Τρίκαλα). Έχει γράψει 29 μηνύματα.

O xristoforos_ έγραψε στις 19:35, 09-01-08:

#245
ας ξεφύγουμε από το προσωπικό που δημιουργεί τριβές...

ας σκεφτούμε ένα παιδί στη σομαλία...ένα μέσο παιδί στη σομαλία...
και ένα μέσο παιδί στην ελλάδα...

ixic_

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 19:36, 09-01-08:

#246
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, στην πραγματική ζωή υπάρχουν ελάχιστοι ικανοί άνθρωποι και τα βιβλία αυτά μιλούν για αυτούς του λίγους
Μηπως εισαι λιγο υπερβολικος?
Δεν εχουν ολοι τις ιδιες δυνατοτητες ....
Τις ιδιες ευκαιριες εχω εγω που μπορει να μενω σε μια πολη και θα κανω τα φροντιστηριακια μου κ.ο.κ(δεδομενης της οικονομικης ευχερειας παντα) και τις ιδιες ενα παιδι που μενει σε ενα χωριο 200ιων κατοικων και δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα οχι να παει σε μια πολη εστω και για τον τελευταιο χρονο, αλλα ουτε για να κανει καν μαθηματα? Δηλαδη εγω ειμαι ικανη που εχω το μπαμπα να μου τα προσφερει, και το αλλο παιδι ανικανο που δεν μπορει ο πατερας του.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 19:41, 09-01-08:

#247
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν νομίζω ότι είσαι σε θέση να γνωρίζεις αν ισχύουν τα παραπάνω για τον Exposed, ή οποιονδήποτε άλλο εκφράστηκε υπερ του καπιταλισμού. Για να μην πω ότι τους προσβάλλεις κιόλας.
Σαν πολύ εύκολα δεν βγάζουμε συμπεράσματα; "Α αυτός είναι υπερ του καπιταλισμού, ε δεν θα χει δουλέψει ποτέ του, ζει με τα λεφτά των γονιών του". Το ίδιο θα μπορούσα να πω κι εγώ για τους κομμουνιστές "Α αυτοί δεν θα χουν δουλέψει ποτέ, γι'αυτό δεν καταλαβαίνουν τη σημασία της ιδιοκτησίας".
Τελικά βλέπω ότι ο καθένας έχει μεγάλη φαντασία όταν ψάχνει δικαιολογίες για να επιβεβαιώσει το αυτοσυνεπές σύστημα στο οποίο ζει.
Δεν μιλάω προσωπικά για τον exposed και το διευκρίνισα.
Μιλάω για οποιονδήποτε άνθρωπο που μιλάει εκ του ασφαλούς και ενώ του έχουν έρθει όλα βολικά στη ζωή του (btw ανήκω και εγώ σε αυτήν την κατηγορία) και χαρακτηρίζει ανίκανα παιδιά των φτωχών οικογενειών που δεν πέτυχαν στη ζωή τους, μόνο και μόνο επειδή δεν είχαν τα κατάλληλα εφόδια.

Η ζωή είναι σαν ένας αγώνας δρόμου: Κάποιοι τρέχουν μια κανονική κούρσα, κάποιοι τρέχουν την ίδια κούρσα αλλά με εμπόδια, και κάποιοι την τρέχουν ανεβασμένοι στο αυτοκίνητο του μπαμπά τους. Εγώ ανήκω στους τελευταίους Αλλά τουλάχιστον το παραδέχομαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 20:35, 09-01-08:

#248
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
  • Γιατί οι υποστηρικτές του κομμουνισμού δεν μιλάνε και για κατάργηση του χρήματος;
  • Γιατί οι κομμουνιστές δεν υποστηρίζουν την κατάργηση των πανεπιστημιακών σχολών και την δημιουργία μιας σχολής όπου θα έχουν πρόσβαση ΟΛΟΙ; Έτσι κανείς δεν θα νιώθει κατώτερος.
  • Επι κομμουνισμό θα υπάρχουν βαθμοί στα εκπαιδευτικά συστήματα; Αν όχι τότε πως θα ξεχωρίζουν οι καλοί μαθητές; Αν ναι τι θα γίνει με αυτούς που θα νιώθουν κατώτεροι;
  • Επί κομμουνισμού ποίο θα είναι το bonus των καλών υπαλλήλων; Με τους κακούς υπάλληλους που θα νιώθουν κατώτεροι τι θα γίνει; Αν δεν υπάρχουν bonus πως θα λέμε "ευχαριστώ" στους καλούς υπάλληλους έτσι ώστε να συνεχίσουν την ίδια πορεία;
  • Ένας επιστήμονας ανακαλύπτει έναν εκπληκτικό τρόπο πηγής ενέργειας αλλά απαιτεί ένα τεράστιο κεφαλαίο. Τώρα (δλδ επι καπιταλισμό) αναζητεί επενδυτές. Επί κομμουνισμό τι θα κάνει;
Γιατί ζούμε στον καπιταλισμό... και για να μην υπάρχει χρήμα (όπως υπάρχει σήμερα) πρέπει να ζούμε σε μια άλλη κοινωνία
Ακόμα, η θέση των κομμουνιστών για την παιδεία (του Ελληνικού Κομμουνιστικού Κόμματος τουλάχιστον) είναι μια σχολή ανά επιστημονικό πεδίο, στην οποία η πρόσβαση δε θα γίνεται όπως σήμερα...
Τώρα για τους μαθητές και τους υπαλλήλους που θα νιώθουν "ανώτεροι" ή "κατώτεροι", δεν ξέρω τι να πω! Και δεν το θεωρώ και σημαντικό τώρα...
Η επιστήμη, ως κοινωνικό αγαθό, θα χρηματοδοτείται από το κράτος!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 21:04, 09-01-08:

#249
εγώ πάντως οφείλω να πω ότι ακραίες απόψεις (είτε αφορούν τον καπιταλισμό είτε τον κομμουνισμό) απλά σπρώχνουν τον κόσμο προς την αντίθετη κατεύθυνση

το τι όμως είναι "ακραίο" για τον καθένα είναι μάλλον υποκειμενικό κι όχι αντικειμενικό

τα παραπάνω τα γράφω γιατί θεωρώ ότι διάβασα ακραίες απόψεις και απ τις δύο πλευρές στην πορεία αυτού του θέματος
γενικά καλό είναι όλοι μας να ακούμε τι λέει η άλλη πλευρά και να το εξετάζουμε το δυνατόν αντικειμενικότερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 21:21, 09-01-08:

#250
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
Η ζωή είναι σαν ένας αγώνας δρόμου: Κάποιοι τρέχουν μια κανονική κούρσα, κάποιοι τρέχουν την ίδια κούρσα αλλά με εμπόδια, και κάποιοι την τρέχουν ανεβασμένοι στο αυτοκίνητο του μπαμπά τους. Εγώ ανήκω στους τελευταίους Αλλά τουλάχιστον το παραδέχομαι
Ξεχνάς και αυτούς που τρέχουν με την δικιά τους F1 Αλλά και αυτούς που ξεκίνησαν με το γαϊδούρι του μπαμπά και το πούλησαν για μια F1

Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Γιατί ζούμε στον καπιταλισμό... και για να μην υπάρχει χρήμα (όπως υπάρχει σήμερα) πρέπει να ζούμε σε μια άλλη κοινωνία

Μηπως εισαι λιγο υπερβολικος?
Διάβασε το μαζί με το quote και θα καταλάβεις από ποία άποψη το έγραψα.

Μιλάω για οποιονδήποτε άνθρωπο που μιλάει εκ του ασφαλούς και ενώ του έχουν έρθει όλα βολικά στη ζωή του (btw ανήκω και εγώ σε αυτήν την κατηγορία) και χαρακτηρίζει ανίκανα παιδιά των φτωχών οικογενειών που δεν πέτυχαν στη ζωή τους, μόνο και μόνο επειδή δεν είχαν τα κατάλληλα εφόδια.
Το ότι το εκπαιδευτικό σύστημα Ελλάδος αλλά και η Ελληνική νοοτροπία κάνει υποχρεωτικό το φροντιστήριο δεν έχει καμία σχέση με το καπιταλισμό. Και στην τελική υπάρχουν πολλοί καθηγητές σε μικρές περιοχές (σαν αυτή που περιγράφεις) που βοηθούν φτωχούς μαθητές εκτός σχολείου δωρεάν αλλά και τέλος ένα Ελληνόπουλο μπορεί να ανοίξει και μόνος του ένα βιβλίο δεν είναι δα και τόσο δύσκολο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους