Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

xzc213 · 02-06-15

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos216:
Παιδιά, δεν είναι επιχείρημα το "γιατί θεωρείς λάθος αυτό, αφού συμβαίνει ήδη το άλλο που δεδομένα δεν είναι τέλειο;". Φυσικά υπάρχουν ετερόφυλοι γονείς εντελώς ακατάλληλοι να μεγαλώσουν τα παιδιά τους. Πιστεύει κανείς απ'όσους τάσσονται υπέρ της υιοθεσίας από τα ομόφυλα ζευγάρια πως, εάν υιοθετούν (ή γονιμοποιούν τεχνητά) παιδιά, θα είναι όλα τα ζευγάρια κατάλληλα για την ανατροφή τους; Σαφώς όχι.

Η προσωπική μου άποψη είναι η εξής: Αν ο αριθμός των παιδιών προς υιοθεσία υπερβαίνει τον αριθμό των ετερόφυλων ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν παιδί, τότε να επιτρέπεται να υιοθετούν ομοφυλόφιλα ζευγάρια, όχι με την ίδια προτεραιότητα όμως γιατί καλώς ή κακώς πιστεύω πως είναι πράγματι σημαντικό κριτήριο η ύπαρξη πατέρα και μητέρας, όπως θεωρώ πως είναι σημαντικά κριτήρια ο χρόνος που θα μπορούν να αφιερώσουν οι γονείς στο παιδί, αν θα ανταπεξέρχονται στα έξοδα, η ομαλή σχέση μεταξύ του ζευγαριού. Τα περισσότερα κριτήρια, μάλιστα, είναι ίσως σημαντικότερα από το φύλο των γονέων. Αλλά, κατά την προσωπική μου άποψη, και το/-α φύλο/-α των γονέων είναι αρκετά σημαντικό κριτήριο.
Αν ο αριθμός των παιδιών προς υιοθεσία είναι μικρότερος του αριθμού των ετερόφυλων ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν παιδί (τα οποία θα έχουν κριθεί κατάλληλα για αυτό), θεωρώ πως, λόγω της προτεραιότητας που ανέφερα προηγουμένως, δε θα ετίθετο το ζήτημα της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια.

1. Συμφωνώ. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να ανατρέξουμε σε μελέτες πάνω σε ομόφυλες οικογένειες που έχουν ήδη υιοθετήσει. Για την ώρα οι ενδείξεις είναι θετικές.

2.Ο αριθμός των παιδιών για υιοθεσία πάντα θα υπερβαίνει τον αριθμό των ετερόφυλων ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν, δυστυχώς. Όσο για την προτεραιότητα, συμβαίνει ήδη έστω και ανεπίσημα. Ένα ετερόφυλο ζευγάρι, με τα ίδια θετικά και αρνητικά σε σχέση με ένα ομόφυλο, θα έχει πάντα προτεραιότητα.

Guest 892943 · 2 Ιουνίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos216:
Παιδιά, δεν είναι επιχείρημα το "γιατί θεωρείς λάθος αυτό, αφού συμβαίνει ήδη το άλλο που δεδομένα δεν είναι τέλειο;". Φυσικά υπάρχουν ετερόφυλοι γονείς εντελώς ακατάλληλοι να μεγαλώσουν τα παιδιά τους. Πιστεύει κανείς απ'όσους τάσσονται υπέρ της υιοθεσίας από τα ομόφυλα ζευγάρια πως, εάν υιοθετούν (ή γονιμοποιούν τεχνητά) παιδιά, θα είναι όλα τα ζευγάρια κατάλληλα για την ανατροφή τους; Σαφώς όχι.

Η προσωπική μου άποψη είναι η εξής: Αν ο αριθμός των παιδιών προς υιοθεσία υπερβαίνει τον αριθμό των ετερόφυλων ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν παιδί, τότε να επιτρέπεται να υιοθετούν ομοφυλόφιλα ζευγάρια, όχι με την ίδια προτεραιότητα όμως γιατί καλώς ή κακώς πιστεύω πως είναι πράγματι σημαντικό κριτήριο η ύπαρξη πατέρα και μητέρας, όπως θεωρώ πως είναι σημαντικά κριτήρια ο χρόνος που θα μπορούν να αφιερώσουν οι γονείς στο παιδί, αν θα ανταπεξέρχονται στα έξοδα, η ομαλή σχέση μεταξύ του ζευγαριού. Τα περισσότερα κριτήρια, μάλιστα, είναι ίσως σημαντικότερα από το φύλο των γονέων. Αλλά, κατά την προσωπική μου άποψη, και το/-α φύλο/-α των γονέων είναι αρκετά σημαντικό κριτήριο.
Αν ο αριθμός των παιδιών προς υιοθεσία είναι μικρότερος του αριθμού των ετερόφυλων ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν παιδί (τα οποία θα έχουν κριθεί κατάλληλα για αυτό), θεωρώ πως, λόγω της προτεραιότητας που ανέφερα προηγουμένως, δε θα ετίθετο το ζήτημα της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια.

Αυτή είναι η δική μου άποψη, την οποία τεκμηρίωσα. Φρονώ πως θα έπρεπε να δίδεται προτεραιότητα στα ετερόφυλα ζευγάρια, τα οποία υπό άλλες συνθήκες θα μπορούσαν να γονιμοποιήσουν ούτως ή άλλως, απλώς πιθανότατα λόγω προβλημάτων στον συγκεκριμένο τομέα, δε δύνανται. Από την άλλη, τα ομόφυλα ζευγάρια δε θα μπορούσαν να γονιμοποιήσουν ούτως ή άλλως, επομένως για ποιο λόγο θεωρείτε πως θα έπρεπε να είναι αυτονόητο δικαίωμά τους η υιοθεσία παιδιών;

Ορισμένοι χρησιμοποιείτε το επιχείρημα πως υπάρχει στη φύση η ομοφυλοφιλία, επομένως δεν είναι ψυχική διαταραχή. Πολύ όμορφα, συμφωνώ. Μην παραβλέπετε όμως, όταν μιλάμε για την τεκνοποίηση, πως τα ομόφυλα ζευγάρια (ανθρώπων ή ζώων) στη φύση δε μπορούν να έχουν παιδιά, διότι χρειάζεται ένα άτομο του κάθε φύλου για τη γονιμοποίηση. Το να έχει ένας συγκεκριμένος άνθρωπος πρόβλημα στο συγκεκριμένο πεδίο είναι άλλο θέμα, καθώς αντιμετωπίζεται (μέσω τεχνητής γονιμοποίησης ή υιοθεσίας) όπως οποιοδήποτε άλλο πρόβλημα υγείας, φέρνει τον άνθρωπο στην κατάσταση που θα ήταν αν δεν είχε συγκεκριμένες αδυναμίες ο οργανισμός του.

Όσο για τον γάμο, δεν τίθεται θέμα για μένα. Εφόσον συζούν, γιατί μας πειράζει να παντρεύονται, κάνουμε πως δεν υπάρχουν; Να παντρεύονται βεβαίως, είναι ενήλικες, είναι απόφασή τους και δεν ενοχλούν κανέναν. Απλώς, στα ζητήματα της υιοθεσίας, εμπλέκεται άμεσα η πολιτεία, διότι δεν επηρεάζονται μόνο οι ίδιοι όπως αντιλαμβάνεστε.

Διαφωνώ κάθετα. Το να υπάρχει αυτή η βαρύτητα αναφορικά με το φύλο, στη διαδικασία επιλογής "αυτο το παιδάκι να το δώσουμε σε ετερόφυλη ή ομοφιλόφυλη οικογένεια" είναι βλακώδες. Εξακολουθεί να ενέχει έντονα το ρατσιστικό στοιχείο, καθώς και το στοιχείο της δάκρισης. Ναι ναι, δάβασα ότι συμφωνείς με το να μπορούν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια να μπορούν να υιοθετούν. Αλλά το θέμα δεν είναι: "εφόσον υπάρχουν περισσότερα ορφανά από την υπάρχουσα ζήτηση, ας τα δώσουμε σε ομοφιλόφυλους". Δεν υποδηλώνει ισότητα. Υποδηλώνει: "ας σε βολέψω, αλλά να ξέρεις ότι δεν είσαι και η πρώτη μου επιλογή". Κι όλα αυτά γιατί; Γιατί δε θεωρώ εσένα και το σύντροφό σου κατάλληλους να αναθρέψετε ένα παιδί, επειδή αγαπάτε άτομα του ίδιου φύλου. Διάβασα ότι θεωρείς ότι υπαρχουν και πιο σημαντικό κριτήρια από το φύλο, αλλά θεωρώ λάθος εκ μέρους σου να εξακολουθείς παρά ταύτα, να θεωρείς το φύλο έναν παράγοντα που πρέπει να λαβάνεται υπόψιν σε τέτοια θέματα.
Αναφορικά με το υπογραμμισμένο: το τι δύναμαι να κάνω έχει σχέση με το τι μπορεί να μου αναγνωρίζεται ως δικαίωμα; Επίσης, χρησιμοποιείς τη λέξη "αυτονόητο δικαίωμα"; Αυτό κι αν ακούγεται ρατσιστικό! Ναι, φυσικά κι αν άνδρας ως κι αν αγαπάει έναν άνδρα, δε θα μπορέσουν να κάνουν ποτέ παιδιά. Είναι βιολογικά αδύνατον. Και; Τι σημαίνει αυτό; Να μη τους αναγνωριστεί το δικαίωμα; (με αυτή τη λογική, είναι βιολογικά αδύνατο για άτομα με ακέφαλα σπερματοζωάρια ή χίλιες δυο άλλες ανωμαλίες να κάνουν παιδιά - αλλά κάνουν, με εξωσωματική γονιμοποίηση! Αλλά αν δεν υπήρχε αυτήν, δε θα έκαναν. Θα ήταν βιολογικά τετελεσμένο ότι δε θα κάνουν παιδιά, όπως και μία γυναίκ δεν μπορεί να κάνει παιδί με άλλη γυναίκα. Είναι εμφανείς οι οιμοιότητες) Ένα ετερόφυλο ζευγάρι που δεν μπορεί να κάνει παιδιά τι είναι; Πιο μάγκας ώστε να να έχει προτεραιότητα στην υοιθεσία επειδή εν δυνάμει είχε την ικανότητα της γονιμοποίησης αλλά για χιψι λόγους δεν μπορεί; Σκυλοβρωμάει ρατσισμό, ακόμα κι αν βγαίνει από το στόμα ατόμου που προσπαθεί να έχει μία θετική στάση απέναντι στα ομοφιλόφυλα ζευγάρια, αλλά μένει στην προσπάθεια.

Giorgos216 · 02-06-15

Αρχική Δημοσίευση από Panos188:
Διαφωνώ κάθετα. Το να υπάρχει αυτή η βαρύτητα αναφορικά με το φύλο, στη διαδικασία επιλογής "αυτο το παιδάκι να το δώσουμε σε ετερόφυλη ή ομοφιλόφυλη οικογένεια" είναι βλακώδες. Εξακολουθεί να ενέχει έντονα το ρατσιστικό στοιχείο, καθώς και το στοιχείο της δάκρισης. Ναι ναι, δάβασα ότι συμφωνείς με το να μπορούν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια να μπορούν να υιοθετούν. Αλλά το θέμα δεν είναι: "εφόσον υπάρχουν περισσότερα ορφανά από την υπάρχουσα ζήτηση, ας τα δώσουμε σε ομοφιλόφυλους". Δεν υποδηλώνει ισότητα. Υποδηλώνει: "ας σε βολέψω, αλλά να ξέρεις ότι δεν είσαι και η πρώτη μου επιλογή". Κι όλα αυτά γιατί; Γιατί δε θεωρώ εσένα και το σύντροφό σου κατάλληλους να αναθρέψετε ένα παιδί, επειδή αγαπάτε άτομα του ίδιου φύλου. Διάβασα ότι θεωρείς ότι υπαρχουν και πιο σημαντικό κριτήρια από το φύλο, αλλά θεωρώ λάθος εκ μέρους σου να εξακολουθείς παρά ταύτα, να θεωρείς το φύλο έναν παράγοντα που πρέπει να λαβάνεται υπόψιν σε τέτοια θέματα.
Αναφορικά με το υπογραμμισμένο: το τι δύναμαι να κάνω έχει σχέση με το τι μπορεί να μου αναγνωρίζεται ως δικαίωμα; Επίσης, χρησιμοποιείς τη λέξη "αυτονόητο δικαίωμα"; Αυτό κι αν ακούγεται ρατσιστικό! Ναι, φυσικά κι αν άνδρας ως κι αν αγαπάει έναν άνδρα, δε θα μπορέσουν να κάνουν ποτέ παιδιά. Είναι βιολογικά αδύνατον. Και; Τι σημαίνει αυτό; Να μη τους αναγνωριστεί το δικαίωμα; (με αυτή τη λογική, είναι βιολογικά αδύνατο για άτομα με ακέφαλα σπερματοζωάρια ή χίλιες δυο άλλες ανωμαλίες να κάνουν παιδιά - αλλά κάνουν, με εξωσωματική γονιμοποίηση! Αλλά αν δεν υπήρχε αυτήν, δε θα έκαναν. Θα ήταν βιολογικά τετελεσμένο ότι δε θα κάνουν παιδιά, όπως και μία γυναίκ δεν μπορεί να κάνει παιδί με άλλη γυναίκα. Είναι εμφανείς οι οιμοιότητες Ένα ετερόφυλο ζευγάρι που δεν μπορεί να κάνει παιδιά τι είναι; Πιο μάγκας ώστε να να έχει προτεραιότητα στην υοιθεσία επειδή εν δυνάμει είχε την ικανότητα της γονιμοποίησης αλλά για χιψι λόγους δεν μπορεί; Σκυλοβρωμάει ρατσισμό, ακόμα κι από ένα άτομο που προσπαθεί να έχει μία θετική στάση απέναντι στα ομοφιλόφυλα ζευγάρια, αλλά μένει στην προσπάθεια.

Βλακώδες οπωσδήποτε δεν είναι, καθώς αποτελεί μείζον κοινωνικό ζήτημα που διχάζει την κοινή γνώμη. Βεβαίως, δεν προσπάθησα να κρύψω την άποψή μου, αντιθέτως την εξέφρασα με απόλυτη ειλικρίνια: Επιθυμώ απόλυτη ισότητα στον γάμο και σε όλες τις κοινωνικές παροχές εκτός της υιοθεσίας παιδιών, όπου και πάλι τα ομόφυλα ζευγάρια θέλω να μην αποκλείονται, αλλά, ceteris paribus (με τους υπόλοιπους παράγοντες σταθερούς), να αξιολογείται θετικά η ύπαρξη ετερόφυλων γονέων, χωρίς να σημαίνει ότι πολλά ομόφυλα ζευγάρια δεν είναι καταλληλότερα να υιοθετήσουν παιδί από ορισμένα ετερόφυλα. Η συγκεκριμένη άποψη βασίζεται στην πεποίθηση ότι είναι θετικό για το παιδί να έρθει σε επαφή τόσο με το ανδρικό, όσο και με το γυναικείο πρότυπο από το στενό οικογενειακό του περιβάλλον, το οποίο θεωρώ πως είναι σημαντικό και προτιμότερο από γονείς του ιδίου φύλου.

Η φύση έχει ορίσει δύο ετερόφυλα άτομα και μόνον, ικανά για την αναπαραγωγή κάθε είδους. Αν ένα ετερόφυλο ζευγάρι δε δύναται να γονιμοποιήσει φυσικά, η επιστήμη επεμβαίνει για να διορθώσει τα ελαττώματα του οργανισμού, όπως συμβαίνει με οποιαδήποτε ασθένεια ή αδυναμία, χωρίς όμως να επιδιώκεται κάποια τεχνητή τροποποίηση στην αναπαραγωγή του ανθρώπινου είδους ως είδος (και όχι ατομικά). Στην περίπτωση των ομόφυλων ζευγαριών, από τη στιγμή που δε θα μπορούσαν να γονιμοποιήσουν φυσικά, επιδιώκεται τεχνητή τροποποίηση στην αναπαραγωγή του ανθρώπινου είδους ως είδος.

Επιπλέον, δες αυτό: https://www.athensvoice.gr/article/σ...-–-μπούλινγκ-τρεις-λέξεις-που-βαρέθηκα-ν’ακού
Όχι άλλο "ρατσισμό", ειλικρινά.

Τέλος, καλό θα ήταν να μη γεμίζεις τέτοιους χαρακτηρισμούς το μήνυμά σου, εφόσον θέλεις να μου αποδείξεις πως έχω άδικο, διότι τείνει να γίνει προσβλητικό. Δε θεωρώ τους ομοφυλόφιλους κατώτερους και πιστεύω στην ελευθερία επιλογών του κάθε ανθρώπου. Απλώς είμαι πολύ επιφυλακτικός όσον αφορά την ανατροφή των παιδιών, αφενός διότι θεωρώ πως χρειάζονται το πατρικό και το μητρικό πρότυπο και αφετέρου διότι υπάρχει ένα σοβαρό κοινωνικό πρόβλημα που ονομάζεται υπογεννητικότητα. Δε γνωρίζω και διερωτώμαι εάν το παιδί που μεγαλώνει με ομοφυλόφιλους γονείς είναι πιθανότερο να γίνει ομοφυλόφιλο εν συγκρίσει με όσους μεγαλώνουν με ετεροφυλόφιλους γονείς (διότι παραδείγματα θα υφίστανται, το ζήτημα είναι τα ποσοστά). Εάν αποδειχθεί πως δεν είναι, τότε το συζητάμε επί διαφορετικής βάσεως.

Scandal · 02-06-15

Γιατί βρε παιδιά, τι είναι οι ομοφυλόφιλοι "που δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν"; Ασφαλώς και μπορούν (όχι μεταξύ τους, αλλά με το άλλο φύλο). Έχω την εντύπωση μάλιστα ότι αρκετοί έχουν τεκνοποιήσει με διάφορους τέτοιους τρόπους (δλδ βρήκαν μια διαθέσιμη γυναίκα με την οποία είτε πήγαν είτε έκαναν εξωσωματική, αν πρόκειται για άντρες). Ειδικά οι λεσβίες σε αυτή την περίπτωση, δεν νομίζω να είναι και λίγες!

Θυμάμαι τα παιδικά μου χρόνια στο δημοτικό, τους συμμαθητές μου που γνώριζα τους γονείς τους. Τότε δε μου ήταν ξεκάθαρο βέβαια, αλλά πλέον στα 26 μου έχω να πω ότι δεν είναι καθόλου λίγες οι προβληματικές "str8" οικογένειες. Το βλέπω και σήμερα αυτό. Είναι υποκριτικό να υποστηρίζεται ότι ο καθένας μπορεί και πρέπει να κάνει παιδιά μόνο και μόνο επειδή πάει με το αντίθετο φύλο και μπορεί να ρίξει έναν πήδουλο!

Λευτεριά στα κακοποιημένα παιδιά από τους κατά τα άλλα "φυσιολογικούς" και "str8" γονείς που δέσανε τον γάιδαρο και για να δώσουν νόημα στη ζωή τους βγάλανε και κανά δυο κουτσούβελα. Και δεν είναι λίγοι.

Και για να γυρίσω στο θέμα των υιοθεσιών, ένα ετερο ή όμο ζευγάρι που επιθυμεί να υιοθετήσει, πιστεύω ότι το κάνει με ειλικρίνεια, αρκετή σκέψη και φυσικά περνάει από σχετικούς ειδικούς για να του δοθεί αυτό το δικαίωμα.

JKaradakov · 02-06-15

Ομοφυλόφιλος γεννιέσαι, δεν γίνεσαι. Αυτό για το επιχείρημα αν μεγαλώσει με γκει γονείς θα γίνει και αυτό γκέι.

Και αυτό προκύπτει και λογικά αλλα και επιστημονικά. Κανείς σοφρων άνθρωπος δεν θα ήθελε εθελοντικά να περνάει όλα αυτά που περνάνε αυτοί οι άνθρωποι, αλλά όπως και να το κάνουμε ρε μάγκες, για δείτε έναν άλλον άνδρα διαφορετικά απ'ότι τον βλέπουμε οι str8 πρέπει να παίζει κατι με τις ορμόνες σου. Και υπάρχουν δεδομένα που το υποστηρίζουν αυτό. Ότι στα ομοφυλόφιλα άτομα το ενδοκρινικό αναπτύχθηκε με διαφορετικό τρόπο ή δεν αναπτύχθηκε σωστά.

Giorgos216 · 02-06-15

Αρχική Δημοσίευση από JKaradakov:
Ομοφυλόφιλος γεννιέσαι, δεν γίνεσαι. Αυτό για το επιχείρημα αν μεγαλώσει με γκει γονείς θα γίνει και αυτό γκέι.

Και αυτό προκύπτει και λογικά αλλα και επιστημονικά. Κανείς σοφρων άνθρωπος δεν θα ήθελε εθελοντικά να περνάει όλα αυτά που περνάνε αυτοί οι άνθρωποι, αλλά όπως και να το κάνουμε ρε μάγκες, για δείτε έναν άλλον άνδρα διαφορετικά απ'ότι τον βλέπουμε οι str8 πρέπει να παίζει κατι με τις ορμόνες σου. Και υπάρχουν δεδομένα που το υποστηρίζουν αυτό. Ότι στα ομοφυλόφιλα άτομα το ενδοκρινικό αναπτύχθηκε με διαφορετικό τρόπο ή δεν αναπτύχθηκε σωστά.

Οπωσδήποτε δεν ξυπνάς μια μέρα και έχεις διαφορετικές ερωτικές προτιμήσεις. Αλλά δεν πιστεύεις πως τα ερεθίσματα του κοινωνικού περιβάλλοντος και τα προβαλλόμενα πρότυπα από τη βρεφική ηλικία επηρεάζουν, όπως όλες τις πλευρές της προσωπικότητας και του χαρακτήρα του ανθρώπου, και το συγκεκριμένο πεδίο;

Επαναλαμβάνω πως δεν γνωρίζω ότι είναι έτσι, μόνο σκέπτομαι ότι είναι πιθανό.

Υ.Γ: Τίποτα δεν είναι απόλυτο. Μιλάμε για πιθανότητες, πάντα, βεβαιότητα δεν υπάρχει οπουδήποτε.

xzc213 · 02-06-15

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos216:
Οπωσδήποτε δεν ξυπνάς μια μέρα και έχεις διαφορετικές ερωτικές προτιμήσεις. Αλλά δεν πιστεύεις πως τα ερεθίσματα του κοινωνικού περιβάλλοντος και τα προβαλλόμενα πρότυπα από τη βρεφική ηλικία επηρεάζουν, όπως όλες τις πλευρές της προσωπικότητας και του χαρακτήρα του ανθρώπου, και το συγκεκριμένο πεδίο;

Επαναλαμβάνω πως δεν γνωρίζω ότι είναι έτσι, μόνο σκέπτομαι ότι είναι πιθανό.

Υ.Γ: Τίποτα δεν είναι απόλυτο. Μιλάμε για πιθανότητες, πάντα, βεβαιότητα δεν υπάρχει οπουδήποτε.

Αυτό είναι λίγο δύσκολο να διαπιστωθεί, γιατί η σεξουαλική συμπεριφορά του ατόμου παρουσιάζεται κάποια χρόνια μετά την γέννηση. Η θεωρία του gay gene πάντως δεν έχει επιβεβαιωθεί. Το θέμα είναι πως αν το περιβάλλον μπορεί να επηρεάσει την σεξουαλικότητα ενός ατόμου, τότε υπάρχει "φυσιολογικός" προσανατολισμός η όχι?

Scandal · 02-06-15

Πάνω στο θέμα του σεξουαλικού προσανατολισμού και στο κατά πόσο επηρεάζεται από το κοινωνικό περιβάλλον και την οικογένεια - θα πω τι πιστεύω - πιστεύω ότι είναι κάτι καθορισμένο εκ γενετής και ότι απλά το κοινωνικό περιβάλλον και η οικογένεια μπορούν να ενισχύουν κάποια συναισθήματα και "γούστα" περισσότερο. Αναφέρομαι φυσικά και στον ετερόφυλο και τον ομόφυλο προσανατολισμό, και τον αμφιφυλο.
Κατ' αυτόν τον τρόπο, ένας πατέρας που "απουσιάζει", μπορεί για παράδειγμα να ενισχύσει τα ομοφυλοφιλικά συναισθήματα ενός ομοφυλόφιλου αγοριού ή να επηρεάζει σε άλλους τομείς ένα ετεροφυλόφιλο αγόρι.
(όταν λέω "απουσιάζει" δεν αναφέρομαι σε μονογονεϊκές οικογένειες, αλλά σε περιπτώσεις που υπάρχει πατέρας, δίνει το φυσικό παρόν, αλλά όχι το συναισθηματικό του παρόν και το παιδί το εισπράττει με τον τρόπο του)

Δεν είμαι σίγουρος για τα παραπάνω, είναι δικές μου παρατηρήσεις.

nikolaos p. · 02-06-15

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Καθόλου δεν έχουμε πλατειάσει, απλά είσαι μανούλα στις υπεκφυγές.

Λες να πάω για πολιτικός? Θα το σκεφτώ!

Επι του θέματος έχω να πω οτι η τοποθέτηση του Giorgos216 με καλύπτει στα περισσότερα σημεία (όχι σε όλα) και θέτει την κουβέντα σε σωστή βάση.

JKaradakov · 03-06-15

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos216:
Οπωσδήποτε δεν ξυπνάς μια μέρα και έχεις διαφορετικές ερωτικές προτιμήσεις. Αλλά δεν πιστεύεις πως τα ερεθίσματα του κοινωνικού περιβάλλοντος και τα προβαλλόμενα πρότυπα από τη βρεφική ηλικία επηρεάζουν, όπως όλες τις πλευρές της προσωπικότητας και του χαρακτήρα του ανθρώπου, και το συγκεκριμένο πεδίο;

Επαναλαμβάνω πως δεν γνωρίζω ότι είναι έτσι, μόνο σκέπτομαι ότι είναι πιθανό.

Υ.Γ: Τίποτα δεν είναι απόλυτο. Μιλάμε για πιθανότητες, πάντα, βεβαιότητα δεν υπάρχει οπουδήποτε.

Σίγουρα επηρεάζουν κάπως, αλλά δεν πιστεύω πως επηρεάζουν σε βαθμό να καθορίσουν την σεξουαλικότητα. Ίσως το πόσο ανεκτικός ή πόσο ανοιχτός είναι στην σεξουαλική του ζωή ο άλλος ναι, αλλά να σου αλλάξουν προσανατολισμό δύσκολα.

Αρχική Δημοσίευση από xzc213:
Αυτό είναι λίγο δύσκολο να διαπιστωθεί, γιατί η σεξουαλική συμπεριφορά του ατόμου παρουσιάζεται κάποια χρόνια μετά την γέννηση. Η θεωρία του gay gene πάντως δεν έχει επιβεβαιωθεί. Το θέμα είναι πως αν το περιβάλλον μπορεί να επηρεάσει την σεξουαλικότητα ενός ατόμου, τότε υπάρχει "φυσιολογικός" προσανατολισμός η όχι?

Λέγοντας gay gene φυσικά και δεν μιλάμε για κυριολεκτικό γονίδιο. Μιλάμε για διαφορετική ανάπτυξη του οργανισμού και της ορμονικής ρύθμισης λόγο κάποιον παραγόντων.

koukimanster · 03-06-15

Αρχική Δημοσίευση από nikolaos p.:
Δεν επιχειρώ να πεισω κάποιον να υποστηρίξει την άποψή μου, δέχομαι τις διαφωνίες όσων έχουν αντίθετη άποψη, αλλά η άποψή μου είναι αυτή και δεν αλλάζει!

Οκ φίλος ακούστηκες πρόβλημα κανένα

meetmeinmontauk · 03-06-15

τι έχετε να πείτε πάνω σ' αυτό?

Ερινύς · 03-06-15

Αρχική Δημοσίευση από meetmeinmontauk:
τι έχετε να πείτε πάνω σ' αυτό?

Η κοπέλα που είναι "κατά" της υιοθεσίας έχει δίκιο από άποψη κοινωνικής αποδοχής. Δεν είναι "κατά" σαν πράξη, είναι "κατά" σαν πράξη στην Ελλάδα την δεδομένη χρονική στιγμή (και όχι δεν θεωρώ ότι έχουμε πιο σημαντικά προβλήματα τύπου οικονομική κρίση να σκεφτούμε, αυτά είναι βλακείες).

Είμαι αντίθετη, γιατί θεωρώ πως σαν κοινωνία δεν είμαστε έτοιμοι να αποδεχτούμε και να αγκαλιάσουμε κάτι τέτοιο. Γιατί πιστεύω πως τα παιδιά αυτά θα μεγαλώσουν στιγματισμένα και περιθωριοποιημένα.

Αυτό είναι η ουσία του επιχειρήματος.
Ίσως πρέπει τα βήματα να γίνονται ένα-ένα. Ας αποδεχτεί η πλειοψηφία ότι οι γκέι δεν είναι γενετικά και ψυχικά ανώμαλοι, ας σταματήσει ο Άνθιμος και ο κάθε πάπαδος να συγκεντρώνει πλήθη πιστών σε κάθε gay pride, ας τους βλέπουμε να κυκλοφορούν στον δρόμο χωρίς τον φόβο του κάθε ομοφοβικού μαλάκα, ας παντρευτούν και ας ανοίξουν σπίτι όχι κρυφά και σε άλλη χώρα αλλά εδώ, και τότε ίσως, ίσως, αυτή την "καυτή πατάτα" της υιοθεσίας να την πιάσουμε να την κάνουμε πράξη. Προς το παρόν καληνύχτα Ελλάδα.

meetmeinmontauk · 03-06-15

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς:
Η κοπέλα που είναι "κατά" της υιοθεσίας έχει δίκιο από άποψη κοινωνικής αποδοχής. Δεν είναι "κατά" σαν πράξη, είναι "κατά" σαν πράξη στην Ελλάδα την δεδομένη χρονική στιγμή (και όχι δεν θεωρώ ότι έχουμε πιο σημαντικά προβλήματα τύπου οικονομική κρίση να σκεφτούμε, αυτά είναι βλακείες).

Αυτό είναι η ουσία του επιχειρήματος.
Ίσως πρέπει τα βήματα να γίνονται ένα-ένα. Ας αποδεχτεί η πλειοψηφία ότι οι γκέι δεν είναι γενετικά και ψυχικά ανώμαλοι, ας σταματήσει ο Άνθιμος και ο κάθε πάπαδος να συγκεντρώνει πλήθη πιστών σε κάθε gay pride, ας τους βλέπουμε να κυκλοφορούν στον δρόμο χωρίς τον φόβο του κάθε ομοφοβικού μαλάκα, ας παντρευτούν και ας ανοίξουν σπίτι όχι κρυφά και σε άλλη χώρα αλλά εδώ, και τότε ίσως, ίσως, αυτή την "καυτή πατάτα" της υιοθεσίας να την πιάσουμε να την κάνουμε πράξη. Προς το παρόν καληνύχτα Ελλάδα.

Εγώ διαφωνώ μαζί της. Μα δεν γίνεται να περιμένουμε πότε θα είναι έτοιμη η κοινωνία. όταν οι γυναίκες πρωτοφόρεσαν παντελόνια, οι ανδροκρατούμενες κοινωνίες ήταν έτοιμες? όχι, έγινε όμως και τώρα πια δεν μας παραξενεύει. όταν πρωτομπήκαν στα πανεπιστήμια κι άρχισαν να δουλεύουν ως δικηγόροι και γιατροί, τις εμπιστευόταν κανείς? και πάλι όχι. αλλά τι να γίνει, με το να λέμε "τώρα δεν είναι η κατάλληλη ώρα" ποτέ δεν προχωράμε μπροστά. πότε δηλαδή θα είναι η κατάλληλη ώρα?
Εγώ πιστεύω πως δεν είναι και τόσο υπέρ των ομοφυλοφίλων όσο λέει ότι είναι.

Ερινύς · 03-06-15

Δεν μπορείς να τα κάνεις όλα μαζί. Ας ξεκινήσουμε με το στοιχειώδες σε πρώτη φάση, να μην αντιμετωπίζονται σαν γενετικά λάθη. Δεν θα περιμένουμε να το χωνέψει η κοινωνία και να πει και η κάθε γριά στο χωριό "οι γκέι είναι άνθρωποι σαν όλους τους άλλους", αλλά μόλις αρχίσουν να προσαρμόζονται στην ιδέα, τσουπ πάει και ο γάμος. Μετά τσουπ, η υιοθεσία. Baby steps για να μην καταλήξουμε σε διχασμό της κοινής γνώμης. Θα γίνει, δεν είπα ότι δεν θα γίνει, αλλά όχι ξαφνικά ξυπνάμε αύριο, επιτρέπουμε στους γκέι να παντρευτούν και να υιοθετήσουν και περιμένουμε πόσα καρδιακά θα πάθει ο μέσος ομοφοβικός για να πούμε "χμ. Οκ, ίσως βιαστήκαμε αλλά δεν πειράζει αφού τα καταφέραμε".

Άλλωστε οι γυναίκες δεν φόρεσαν παντελόνια, ξεκίνησαν να ψηφίζουν, μπήκαν στο Πανεπιστήμιο, κυνήγησαν καριέρα, με την πρώτη και όλα μαζί. Το κατόρθωσαν σιγά σιγά και ένα ένα. Και τώρα μας φαίνεται φυσιολογικό ακριβώς επειδή η ανδροκρατούμενη κοινωνία του 1900 δεν είχε να αντιμετωπίσει πολλά ανοιχτά μέτωπα, αλλά κάθε φορά από ένα.

meetmeinmontauk · 03-06-15

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς:
Δεν μπορείς να τα κάνεις όλα μαζί. Ας ξεκινήσουμε με το στοιχειώδες σε πρώτη φάση, να μην αντιμετωπίζονται σαν γενετικά λάθη. Δεν θα περιμένουμε να το χωνέψει η κοινωνία και να πει και η κάθε γριά στο χωριό "οι γκέι είναι άνθρωποι σαν όλους τους άλλους", αλλά μόλις αρχίσουν να προσαρμόζονται στην ιδέα, τσουπ πάει και ο γάμος. Μετά τσουπ, η υιοθεσία. Baby steps για να μην καταλήξουμε σε διχασμό της κοινής γνώμης. Θα γίνει, δεν είπα ότι δεν θα γίνει, αλλά όχι ξαφνικά ξυπνάμε αύριο, επιτρέπουμε στους γκέι να παντρευτούν και να υιοθετήσουν και περιμένουμε πόσα καρδιακά θα πάθει ο μέσος ομοφοβικός για να πούμε "χμ. Οκ, ίσως βιαστήκαμε αλλά δεν πειράζει αφού τα καταφέραμε".

Άλλωστε οι γυναίκες δεν φόρεσαν παντελόνια, ξεκίνησαν να ψηφίζουν, μπήκαν στο Πανεπιστήμιο, κυνήγησαν καριέρα, με την πρώτη και όλα μαζί. Το κατόρθωσαν σιγά σιγά και ένα ένα. Και τώρα μας φαίνεται φυσιολογικό ακριβώς επειδή η ανδροκρατούμενη κοινωνία του 1900 δεν είχε να αντιμετωπίσει πολλά ανοιχτά μέτωπα, αλλά κάθε φορά από ένα.

έχεις δίκιο. ξαναδιάβασα αυτά που έγραψα και συμφωνώ μαζί σου τελικώς

xzc213 · 04-06-15

Δεν συμφωνώ. Ποιος και με τι κριτήρια θα καθορίσει το πότε μια κοινωνία είναι έτοιμη? Και δεν είναι μόνο τα δικαιώματα που θα συνεχίσουν να στερούνται οι ομοφυλόφιλοι μέχρι να αλλάξει η κοινωνία. Λέμε για την βια που μπορεί να δεχτεί ένα παιδί που θα μεγαλώσει μέσα σε μια τέτοια οικογένεια. Η βια που δέχονται LGBT παιδιά κάθε μέρα, δεν μας απασχολεί? Πόσα πρέπει ακόμη να δώσουν τέλος στη ζωή τους επειδή η κοινωνία δεν είναι "έτοιμη"? Η κοινωνία θα πρέπει να προσαρμοστεί στις αλλαγές, όπως γινόταν πάντα.

DarthFederer · 12-06-15

Λοιπον δωστε βαση σε αυτο που ερχεται

Κοιταξτε κατω δεξια οσοι εχετε Windows. Σημερα εχουμε 12 Ιουνιου 2015.

Και τωρα διαβαστε αυτο

Ἡ δημοσιοποίηση ἀπό τό Ὑπουργεῖο Δικαιοσύνης, Διαφάνειας καί Ἀνθρωπίνων Δικαιωμάτων τοῦ Νομοσχεδίου γιά τό Σύμφωνο Συμβίωσης πού ἐπεκτείνει τήν ἰσχύουσα ρύθμιση καί στά λεγόμενα «ὁμόφυλα ζευγάρια» μᾶς ὑποχρεώνει νά ἀναφέρουμε:

1. Ὅτι ὁ ἱερός θεσμός τοῦ Γάμου πού κατά τόν ἐκπληκτικό ὁρισμό τοῦ Ρωμαίου νομομαθοῦς Μοδεστίνου εἶναι «ἀνδρός καί γυναικός συνάφεια καί συγκλήρωσις τοῦ βίου παντός, θείου τε καί ἀνθρωπίνου δικαίου κοινωνία», ἀντιμετωπίζεται θεσμικά καί πάλι σάν δικαιοπρακτική ἐνέργεια καί ἀποϊεροποιεῖται πλήρως.

2. Εἶναι ἐμφανέστατη ἡ προσπάθεια τοῦ ἁρμοδίου Ὑπουργείου νά ὑποκαταστήσει τόν ἱερό θεσμό τοῦ γάμου μέ νομικές προβλέψεις πού ἀντιμετωπίζουν τήν κακοδαιμονία τοῦ ἰσχύοντος νομικοῦ πλαισίου γιά τό σύμφωνο συμβίωσης ἑτεροφύλων πού ἔχει μεταβάλει τό τιμιώτατο ἀνθρώπινο πρόσωπο σέ χρηστικό ἀντικείμενο πού μετά τή χρήση μπορεῖς εὔκολα νά πετάξεις στόν κάλαθο τῶν ἀχρήστων.

3. Δυστυχῶς γιά τόν ἁρμόδιο Ὑπουργό καί Καθηγητή τῆς Νομικῆς καί τόν Γενικό Γραμματέα τοῦ Ὑπουργείου τήν πρωτοτυπία τοῦ προτεινομένου Νομοσχεδίου τήν εἶχε ἐμπνευστεῖ ὅσον ἀφορᾶ τά λεγόμενα «ὁμόφυλα ζευγάρια» ὁ φρενοβλαβής αὐτοκράτορας τῆς Ρώμης Νέρων, αὐτός πού ἔκαψε τή Ρώμη γιά νά ἐμπνευσθεῖ τίς ἄριές του πού ὅπως καταγράφει ὁ ἐξαίρετος ἱστορικός Κάσσιος Δίων στήν Ρωμαϊκή του Ἱστορία συνῆψε ἐπίσημη ὁμοφυλοφιλική σχέση μέ δύο Ἕλληνες ἀπελεύθερους τόν «ἀνδρώδη» Πυθαγόρα καί τόν «γυνακώδη» Σπόρο, τόν ὁποῖο κατέστησε ἐκτομία καί τόν ὀνόμασε Σαββίνα!!!

4. Μέ τό ὑπό διαβούλευση νομοθέτημα πού ἀποτελεῖ συνέχεια τοῦ λεγόμενου ἀντιρατσιστικοῦ νόμου τῆς συγκυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας-Πασόκ μέ τόν ὁποῖο θεσμοθετήθηκε καί «ἕτερος» γενετήσιος προσανατολισμός στήν ἀνθρώπινη φύση, ὁλοκληρώνεται ἡ θεσμοθέτηση ἀπό τήν Ἑλληνική ἔννομη τάξη τῆς ἀνατροπῆς τῆς ἀνθρώπινης ὀντολογίας καί φυσιολογίας καί ἀπενοχοποιεῖται ἡ παράχρηση τῶν σωματικῶν ὀργάνων τοῦ ἀνθρωπίνου εἴδους μέ φαιδρότατο στρουθοκαμηλισμό γιατί φυσικά ἡ φυσιολογία τοῦ ἀνθρωπίνου σώματος εὐτυχῶς δέν ἔξαρτᾶται ἀπό τίς ἰδεοληψίες τῶν συντακτῶν τοῦ νομοσχεδίου, ἀλλά ἀπό τήν νομοτέλεια τοῦ Δημιουργοῦ Θεοῦ γι' αὐτό καί οἱ ἐπιπτώσεις ἀπό τήν παράχρηση εἶναι ἄμεσες καί τραγικές κατά τό Εὐαγγελικό λόγιο «Οὐκ οἴδατε ὅτι ναὸς Θεοῦ ἐστε καὶ τὸ Πνεῦμα τοῦ Θεοῦ οἰκεῖ ἐν ὑμῖν; 17 εἴ τις τὸν ναὸν τοῦ Θεοῦ φθείρει, φθερεῖ τοῦτον ὁ Θεός· ὁ γὰρ ναὸς τοῦ Θεοῦ ἅγιός ἐστιν, οἵτινές ἐστε ὑμεῖς». (Α΄Κορ. Γ16-17).

5. Ταπεινῶς θά συνεβούλευα τόν κ. Ὑπουργό καί τόν κ. Γεν. Γραμματέα ἐπ' ὠφελείᾳ τῆς τραγικῆς οἰκονομίας τῆς χώρας μας νά συμβληθῆ τό Ὑπουργεῖο τους μέ τίς μεγάλες πολυεθνικές φαρμακοβιομηχανίες γιατί μέ τό ὑπό διαβούλευση νομοσχέδιο ἀπενοχοποιοῦνται οἱ πρακτικές τῆς ὁμοφυλοφιλίας πού ἀναπόδραστα ὁδηγοῦν σέ ἄπειρες λοιμώξεις τοῦ ὀργανισμοῦ καί καρκινογενέσεις, οἱ ὁποῖες μέ τήν σειρά τους θά αὐξήσουν τόν τζίρο τῶν μεγάλων πολυεθνικῶν τοῦ φαρμάκου. Καί μή χειρότερα!!!

Αυτη η επιστολη δημοσιευθηκε σημερα.

Ο Μητροπολιτης Πειραιως το ετος δυο χιλιαδες και δεκαπεντε μας λεει οτι η ομοφυλοφιλια ειναι μια πρακτικη που προκαλει καρκινογενεσεις με σκοπο την αγορα πανακριβων αντικαρκινικων φαρμακων.

Ναι. Και ομως.

Δωσε πονο. Ξεμπροστιασε τους.

ΥΓ 1 Αν η ομοφυλοφιλια προκαλουσε καρκινογενεσεις, το πιο πρακτικο που θα μπορουσαν να κανουν ειναι να ανοιξουν ογκολογικα τμηματα εντος των μοναστηριων, να γλυτωνουν και τις βενζινες στα πηγαινε ελα
ΥΓ 2. Το πολυ λιβανι καιει τα εγκεφαλικα κυτταρα

eyb0ss · 13-06-15

Δεν έχουν μόνο οι ομοφυλόφιλοι καρκίνο (λολ, όχι)
Και εγώ ως ετεροφυλόφιλος απέκτησα καρκίνο διαβάζοντας αυτά που είπε.

Obito · 13-06-15

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
Λοιπον δωστε βαση σε αυτο που ερχεται

Κοιταξτε κατω δεξια οσοι εχετε Windows. Σημερα εχουμε 12 Ιουνιου 2015.

Στην Ελλαδα του 2015 μπορει καποιος να καταδικαστει επειδη ''προσβαλει την πιστη και το θρησκευτικο συναισθημα του κοσμου'', αλλα εαν ειναι Δεσποταρος και χαρακτηριζει τους ομοφυλοφιλους ανωμαλους ή ειναι δημοσιογραφος και βγαζει εφημεριδα με πρωτοσελιδο ''Πεταξτε τους στη θαλασσα γιατι θα μας φανε ζωντανους'' (αναφερομενος σε μεταναστες), δεν τρεχει τιποτα γιατι ειμαστε ανεκτικη χωρα και σεβομαστε την ελευθερια του λογου.
Μπορει ο καθενας να βγαλει τα συμπερασματα του....

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Ναι

Όχι

Με αφήνει αδιάφορο/η

Εκκολαπτόμενο μέλος

Guest 892943

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Διαχειριστής

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διαχειριστής

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.