Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,040 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Προς κατάργηση οι μισθοί των ειδικευόμενων γιατρών

Συμφωνείτε με την κατάργηση των μισθών για τους ειδικευόμενους ιατρούς ;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 9)
Ναι
6
66,67%
Όχι
3
33,33%

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 22:08, 21-03-17:

#1
Ο ασκός του Αιόλου ανοίγει για τους ειδικευόμενους γιατρους του ΕΣΥ, σύμφωνα με τις καταγγελίες των εκπροσώπων τους, εάν εφαρμοστούν οι αλλαγές στον τροπο εκπαίδευσης και άσκησης ειδικότητας που δρομολογεί η ηγεσία του υπουργείου Υγείας.

Τις αλλαγές περιέγραψε πρόσφατα ο πρόεδρος του Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας (ΚΕΣΥ), καθηγητής κ. Κώστας Μάρκου, μιλώντας σε συνεδρίαση της Ένωσης Ιατρών Αχαΐας.

Ειδικότερα, προανήγγειλε πανελλαδικές εξετάσεις για την ιατρική ειδικότητα τρεις φορές τον χρόνο, αξιολόγηση ετήσια των ειδικευόμενων καθώς και κάλυψη των κενών στα νοσοκομεία από τη δεξαμενή των ειδικευόμενων, με τοποθέτησή τους γενικά σε Υγειονομική Περιφέρεια (ΥΠΕ) και όχι σε συγκεκριμένη κλινική νοσοκομείου.

Η φράση που συμπυκνώνει, σύμφωνα με τους εκπροσώπους των ειδικευόμενων, τη μελανή πραγματικότητα για τον κλάδο τους, ειπώθηκε στην προαναφερθείσα συνεδρίαση απο τον κ. Μάρκου: «Οι ειδικευόμενοι είναι εκπαιδευόμενοι και όχι εργαζόμενοι», φράση που θεωρείται ότι αφήνει... ορθάνοιχτο το θέμα της αμοιβής των γιατρών που ειδικεύονται στα νοσοκομεία.

Το θέμα των ειδικευόμενων γιατρών εξελίσσεται σε μεγάλη «πληγή» του ΕΣΥ, καθώς οι γιατροί αυτοί, παρότι νέοι και ουσιαστικά εκπαιδευόμενοι, καλύπτουν πάγιες, διαρκείς και τεράστιες ανάγκες του δημόσιου συστήματος υγείας. Τα τελευταία επτά χρόνια της κρίσης οι ειδικευόμενοι γιατροί αποτελούν τη ραχοκοκαλιά των νοσοκομείων, παρότι μεγαλώνει το «κύμα» των ειδικευόμενων που φεύγουν για νοσοκομεία του εξωτερικού.

Εκτιμάται ότι από τις περίπου 11.000 θέσεις για ειδικευόμενους που υπάρχουν στο ΕΣΥ, ειναι καλυμμένες οι 7.000. Ενδεικτό της οριακής κατάστασης που επικρατεί είναι ότι το υπουργείο Υγείας το 2015 είχε παρατείνει τον χρόνο άσκησης της ειδικότητας των γιατρών που υπηρετούσαν στο ΕΣΥ σε μια προσπάθεια να μην καταρρεύσουν κλινικές από την αποχώρηση των ειδικευόμενων.

«Το Κίνημα Νέων Ιατρών παραμένει αμετακίνητο στο αίτημά του για Αξιοπρεπή Δημόσια Δωρεάν Υγεία για όλους. Αυτό δεν είναι εφικτό με ειδικευόμενους - σκλαβάκια και τιραμόλες που βουλώνουν τρύπες» αναφέρει σε ανακοίνωσή του το Κίνημα Νέων Ιατρών.

«Όποιος γνωρίζει την πραγματικότητα των αποστελεχωμένων κλινικών των ελληνικών νοσοκομείων δεν μπορεί παρά να γελάσει αφού η έλλειψη ειδικευόμενων και ειδικών είναι τέτοια που πριν ακόμα καλά καλά κενωθεί μια θέση, διευθυντές αναγκάζονται να παίρνουν τηλέφωνα τους επόμενους ειδικευόμενους της λίστας παρακαλώντας να επισπεύσουν όσο μπορούν» επισημαίνουν.

Αναφορικά με το οριζόμενο «ως πεδίο ευθύνης ολόκληρη την ΥΠΕ και την εναλλαγή (rotation) σε πολλαπλές θέσεις σε πολλαπλά νοσοκομεία του ειδικευόμενου δήθεν χάριν της εκπαίδευσης σε διαφορετικές συνθήκες, στατιστικές περιστατικών, εξειδικευμένου εξοπλισμού και / ή προσωπικού, ευθύνης κ.α», το Κίνημα Νέων Ιατρών διατυπώνει την αντίθεσή της με αιχμηρό όσο και σαρκαστικό παράδειγμα: «ένας ειδικευόμενος θα τοποθετείται στην 6η ΥΠΕ και θα κάνει ένα χρόνο στο Αγρίνιο, 2 στο Ρίο, 6 μήνες στο Αίγιο, 3 στον Άγιο Ανδρέα και άλλους 3 στον Πύργο. Δεν μας είπαν οι "σοφοί" αν το τσαντίρι θα μας αφήνουν να το στήνουμε εντός του προαυλίου χώρου ή προσβάλλει και αυτό την αισθητική τους» τονίζουν δηκτικά οι εκπρόσωποι των ειδικευόμενων γιατρών.


http://www.protothema.gr/greece/arti...enon-giatron-/
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη PeterTheGreat
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 893 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 22:36, 21-03-17:

#2
Συμφωνώ απόλυτα με το μέτρο. Ήρθε ο καιρός να κυνηγηθούν και οι τελευταίοι σκλάβοι του ΕΣΥ από την χώρα για να καταλάβουν οι λάτρες του υπαρκτού σοσιαλισμού ότι το σύστημά τους μπάζει από παντού.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη spy-ak
H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,747 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 00:20, 22-03-17:

#3
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Η φράση που συμπυκνώνει, σύμφωνα με τους εκπροσώπους των ειδικευόμενων, τη μελανή πραγματικότητα για τον κλάδο τους, ειπώθηκε στην προαναφερθείσα συνεδρίαση απο τον κ. Μάρκου: «Οι ειδικευόμενοι είναι εκπαιδευόμενοι και όχι εργαζόμενοι», φράση που θεωρείται ότι αφήνει... ορθάνοιχτο το θέμα της αμοιβής των γιατρών που ειδικεύονται στα νοσοκομεία.
"οι ειδικευόμενοι είναι εκπαιδευόμενοι και όχι εργαζόμενοι = οι ειδικευόμενοι δε θα πληρώνονται για τη δουλειά που κάνουν"
Και θεωρούμαστε μορφωμένοι άνθρωποι
Αλήθεια, δεν ξέρω αν θα έπρεπε να το θεωρήσω εσκεμμένη παρερμηνεία ή όχι. Προφανώς και μιλάει για την εκπαίδευση που είναι ελλιπέστατη και παραμελείται σε εξαιρετικά μεγάλο βαθμό από τους εκπαιδευτές. Οι ειδικευόμενοι κάνουν όλη τη λάντζα, με αποτέλεσμα να μην έχουν χρόνο για τίποτα άλλο, ούτε για διάβασμα, ούτε για συζήτηση με τους εκπαιδευτές τους. Και ας μη μιλήσουμε για χειρουργικές ειδικότητες, όπου τα πράγματα είναι ακόμα πιο τραγικά, με τους ειδικευόμενους να μη συμμετέχουν καν στα χειρουργεία και με τους εκπαιδευτές να κρατούν την πολύτιμη γνώση για τους εαυτούς τους, για τα παιδιά και τα ανίψια τους.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stickerbush (Πεισματάρης Γορίλας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stickerbush
Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 780 μηνύματα.

O Stickerbush Hot Head Bop έγραψε στις 00:31, 22-03-17:

#4
θα κάτσουν εδώ οι ειδικευόμενοι να αμοίβονται με... εμπειρία και φαγητό στο εστιατόριο του νοσοκομείου, και δε θα πάνε να δουλέψουν με πραγματική αμοιβή στην Ευρώπη. Κλειδώνουν το ΕΣΥ ουσιαστικά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,758 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 10:19, 22-03-17:

#5
Οι νέοι ιατροί συγκριτικά με τους υπόλοιπους στο δημόσιο τομέα αμοίβονται απολύ καλά. Παρόλα αυτά δεν είμαι υπέρ της μείωσης του μισθού τους γιατί θα αυξήσει το κύμα προς τα έξω και η χώρα τους έχει ανάγκη. Η καλύτερη λύση είναι να μπουν δίδακτρα στις ιατρικές σχολές και τα έσοδα θα πηγαίνουν στις ανάγκες του ΕΣΥ.

Για την εκπαίδευση είναι πιο απλά τα πράγματα. Όλες οι ιατρικές πράξεις θα καταγράφονται στο φάκελο του ιατρού. Αν δε συμπληρώσει τις απαιτούμενες ώρες δεν θα του δίνεται ειδικότητα.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 10:21, 22-03-17:

#6
Μοιραζει πονο η εθνοσωτηριος
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,758 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 10:39, 22-03-17:

#7
Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Αλήθεια, δεν ξέρω αν θα έπρεπε να το θεωρήσω εσκεμμένη παρερμηνεία ή όχι. Προφανώς και μιλάει για την εκπαίδευση που είναι ελλιπέστατη και παραμελείται σε εξαιρετικά μεγάλο βαθμό από τους εκπαιδευτές. Οι ειδικευόμενοι κάνουν όλη τη λάντζα, με αποτέλεσμα να μην έχουν χρόνο για τίποτα άλλο, ούτε για διάβασμα, ούτε για συζήτηση με τους εκπαιδευτές τους. Και ας μη μιλήσουμε για χειρουργικές ειδικότητες, όπου τα πράγματα είναι ακόμα πιο τραγικά, με τους ειδικευόμενους να μη συμμετέχουν καν στα χειρουργεία και με τους εκπαιδευτές να κρατούν την πολύτιμη γνώση για τους εαυτούς τους, για τα παιδιά και τα ανίψια τους.
Τουλάχιστον εσείς έχετε την ευκαιρία να εκπαιδευτείτε σε κάποιο σημαντικό βαθμό από το δημόσιο και συγχρόνως να παίρνετε ένα καλό μισθό + τα τυχερά. Οι υπόλοιποι προσπαθούν να βρουν ιδιώτες που θα το προσφέρουν αυτό ακόμα και άμισθοί ή επί πληρωμή.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 14:02, 22-03-17:

#8
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Μοιραζει πονο η εθνοσωτηριος
Ειδικά όταν είναι αριστερή...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 14:08, 22-03-17:

#9
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Οι νέοι ιατροί συγκριτικά με τους υπόλοιπους στο δημόσιο τομέα αμοίβονται απολύ καλά.
Ξέρεις πολλούς δημοσίους υπαλλήλους που δουλεύουν σερί 30 ώρες τουλάχιστον 1 φορά την εβδομάδα και αμείβονται εξτρά 1,5 ευρώ/ώρα, όποτε θυμηθεί το κράτος να τους πληρώσει;
Γιατί για την λάντζα που βγάζουν, ειδικά οι ειδικευόμενοι γιατροί, θεωρώ ότι μιλάμε για χαμηλό μισθό. Δεν θα το δεις συγκριτικά με το κάθε επάγγελμα, αλλά με την παραγωγικότητα και την απόδοση.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,758 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 15:02, 22-03-17:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Ξέρεις πολλούς δημοσίους υπαλλήλους που δουλεύουν σερί 30 ώρες τουλάχιστον 1 φορά την εβδομάδα και αμείβονται εξτρά 1,5 ευρώ/ώρα, όποτε θυμηθεί το κράτος να τους πληρώσει;
Γιατί για την λάντζα που βγάζουν, ειδικά οι ειδικευόμενοι γιατροί, θεωρώ ότι μιλάμε για χαμηλό μισθό. Δεν θα το δεις συγκριτικά με το κάθε επάγγελμα, αλλά με την παραγωγικότητα και την απόδοση.
Ξέρεις πολλά επαγγέλματα που γίνεσαι "δημόσιος" υπάλληλος έστω και έμμεσα για τα πρώτα χρόνια της σταδιοδρομία σου που είναι τα πιο δύσκολα;

Σύμφωνα με αυτό το site http://www.healthreport.gr/%CE%B9%CE...-%CF%84%CE%BF/

Οι ειδικευόμενοι πληρώνονται 1.007 € + 190 € + 123 € = 1320 €
Εφημερίες (2.9 ευρώ/ώρα λέει) αλλά έστω 50 ευρώ/μέρα. 5 εφημερίες το μήνα = 250 ευρώ μήνα. Άρα έχουμε 1570 μήνα και δεν βάζω τα τυχερά. Δεν είναι μόνο αυτά. Αρκετά νοσοκομεία έχουν ερευνητικά προτόκολλα που από από εκεί μπορείς να παίνεις και 1000 ευρώ/μήνα επιπλέον.

Σου φαίνονται χαμηλά αυτά τα εισοδήματα για τα δεδομένα της Ελλάδας; Σκέψου οι μηχανικοί καλούμαστε να πληρώνουμε πάνω από 1000 ευρώ/εξάμηνο ακόμα και άνεργοι μόνο και μόνο επειδή είμαστε εγγεγραμμένοι στο σύλλογο και ούτε αμοιβόμενη πεντάχρονη εκπαίδευση δεν μας προσφέρει το κράτος.

Τελειώνοντας θα ήθελα να επαναλάβω ότι δεν είμαι υπέρ της μείωσης των μισθών των ειδικευόμενων αλλά με τη εισαγωγή διδάκτρων στις ιατρικές σχολές.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 15:22, 22-03-17:

#11
Food for thought: το 1789, το 1ο Κογκρέσσο των Ηνωμένων Πολιτειών ψήφισε να δώσει στον George Washington, 1ο Πρόεδρο των ΗΠΑ, ετήσιο προεδρικό μισθό των $25'000 (περίπου $340'000 το 2015, ελέω πληθωρισμού). Ο Washington αντιμετώπιζε οικονομικές δυσκολίες τότε, ωστόσο αρχικά αρνήθηκε τον μισθό. Παρ' όλ' αυτά, μετά από εκκλήσεις του Κογκρέσσου, δέχτηκε τελικά τον μισθό, για να μην θεσπίσει προηγούμενο όπου θα μπορούσαν να υπηρετήσουν μόνο οι λίγοι πλούσιοι πολίτες, που δεν θα χρειάζονταν κανέναν μισθό. [1]

[1] Chernow 2010, Kindle location 11,386
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:49, 22-03-17:

#12
Με αυτήν την λογική λοιπόν πρέπει να πληρώνουμε όλους τους φοιτητές για να σπουδάσουν διότι αλλιώς δημιουργείται προηγούμενο και θα μπορούν μόνο λίγοι πλούσιοι να σπουδάζουν.


Η όλη κουβέντα επί του θέματος είναι ανούσια επειδή δεν υπάρχει σωστό ή λάθος. Το αν θα πληρώνεται ένας ειδικευόμενος εξαρτάται καθαρά από την κατάσταση της αγοράς και τον νόμο προσφοράς/ζήτησης. Αν η αγορά χρειάζεται γιατρούς θα πληρώσει για να ειδικευτούν, αν όχι δεν θα πληρώσει.
Απλά επειδή τα νοσοκομεία είναι δημόσια και άρα δεν έχουν σχέση με τον νόμο προσφοράς και ζήτησης, καταλήγουμε να ανάγουμε ένα θέμα αγοράς σε θέμα ηθικής.

Δεν υπάρχει σωστή άποψη. Ο γιατρός θα πει, παράγω έργο άρα πρέπει να πληρωθώ και το νοσοκομείο ή το κράτος θα πει δεν είσαι γιατρός ακόμη και η πληρωμή σου είναι εμπειρία και γνώσεις. Και οι δύο δίκιο έχουν. Και επειδή δεν μπορεί το θέμα να διευθετηθεί μέσω της αγοράς θα διευθετηθεί μέσω της ισορροπίας δύναμης κυβέρνησης γιατρών.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dr. No

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Dr. No
Ο Dr. No αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Άγιος Δημήτριος (Αττική). Έχει γράψει 488 μηνύματα.

O Dr. No έγραψε στις 18:57, 22-03-17:

#13
Δεν παίζει θέμα κατάργησης των μισθών των ειδικευομενων, ποτέ δεν είπε κάτι τέτοιο ο Μάρκου. Φίλε akiko κάνε 3 εφημερίες την εβδομάδα σε συνθήκες εμπόλεμης ζώνης και μετά μιλάμε, καλό είναι να έχεις την άποψή σου, αλλά όχι και να προσπαθείς να μας πείσεις πως είναι και σωστή. Όπως δεν μιλάω εγώ για τους μηχανικούς, γιατί πολύ απλά δεν γνωρίζω τον χώρο, έτσι κι εσύ δεν θα έπρεπε να βάζεις ταμπέλες (κρατικοδίαιτοι, ευνοημένοι, δημόσιοι με την ''καλή'' έννοια) σε ανθρώπους που τη δεδομένη στιγμή βάζουν πλάτη, για να λειτουργήσει όπως όπως αυτό το μπουρδέλο που λέγεται ΕΣΥ.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,758 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 20:16, 22-03-17:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Dr. No
Δεν παίζει θέμα κατάργησης των μισθών των ειδικευομενων, ποτέ δεν είπε κάτι τέτοιο ο Μάρκου. Φίλε akiko κάνε 3 εφημερίες την εβδομάδα σε συνθήκες εμπόλεμης ζώνης και μετά μιλάμε, καλό είναι να έχεις την άποψή σου, αλλά όχι και να προσπαθείς να μας πείσεις πως είναι και σωστή. Όπως δεν μιλάω εγώ για τους μηχανικούς, γιατί πολύ απλά δεν γνωρίζω τον χώρο, έτσι κι εσύ δεν θα έπρεπε να βάζεις ταμπέλες (κρατικοδίαιτοι, ευνοημένοι, δημόσιοι με την ''καλή'' έννοια) σε ανθρώπους που τη δεδομένη στιγμή βάζουν πλάτη, για να λειτουργήσει όπως όπως αυτό το μπουρδέλο που λέγεται ΕΣΥ.
Έχω κάθε δικαίωμα να μιλάω γιατί πληρώνω 250 ευρώ κάθε μήνα ΕΦΚΑ και χρηματοδοτώ το ΕΣΥ.

Σε αυτό το θέμα υπερασπίστηκα τους εργαζόμενους στο ΕΣΥ λέγοντας ότι οι συνθήκες εργασίας είναι χειρότερες από τους συναδέλφους τους στον ιδιωτικό τομέα.

Όσο σκληρές και να είναι οι συνθήκες εργασίας δεν αλλάζει το γεγονός ότι οι ειδικευόμενοι παίρνουν υψηλό μισθό για νεοεισερχόμενους στην αγορά εργασίας σε σύγκριση με τους υπόλοιπους που η πλειοψηφία δουλεύει σε πεντάμηνα. Μακάρι και εμείς οι μηχανικοί να να είχαμε 5 χρόνια εκπαίδευση στη ΔΕΗ/ΟΤΕ/ΗΔΙΚΑ και ας παίρναμε τα μισά που παίρνουν οι ειδικευόμενοι ιατροί.

Τουλάχιστον εσείς οι ιατροί έχετε την ευκαιρία να δουλέψετε σε αυτό που σπουδάσατε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 22:27, 22-03-17:

#15
Καλο ειναι να μη αλληλοτρωγομαστε μεταξυ μας γιατι πραγματικα δεν κερδιζουμε τιποτα, δεν πρεπει η μια κοινωνικη ομαδα να μπαινει απεναντι στην αλλη εκτος αν παρατηρουνται φαινομενα παρασιτισμου.

Οι ειδικευομενοι γιατροι απο τη στιγμη που ειναι παραγωγικοι, βγαζουν δουλεια με αλλα λογια, ΠΡΕΠΕΙ να πληρωνονται. Το ποσο πρεπει να πληρωνονται εξαρταται απο τις συνθηκες της αγορας, με τα σημερινα δεδομενα θεωρω τα 1,000 ευρω που κερδιζουν καθε μηνα ως νορμαλ νουμερο. Το οτι στον ιδιωτικο τομεα πολλοι συνομηλικοι τους αμειβονται με 500 ευρω, δεν το θεωρω ως επιχειρημα κατα των μισθων των γιατρων. Δηλαδη με την ιδια λογικη ας ξεκινανε και οι στρατιωτικοι με 500 ευρω και οι αστυνομικοι και οι πυροσβεστες κ.ο.κ. Ας ισοπεδωσουμε ολους τους μισθους προς τα κατω, βεβαια μετα μην απορουμε γιατι κανενας δεν θα διαλεγει αυτα τα επαγγελματα και θα προτιμαει να γινει μπουφετζης στα μικελ απο το να διαβαζει 6 χρονια τομους ή να παλευει με τις φωτιες.

Οσο για τα διδακτρα που αναφερθηκαν, συμφωνω οτι θα επρεπε να υπαρχουν αλλα να ειναι χαμηλα, αντιστοιχα με αυτα που υπαρχουν στη Γερμανια και φυσικα να μπουν κοινωνικα κριτηρια. Η χρηση των χρηματων βεβαια ειναι μια αλλη ιστορια. Για εσοδα στο ΕΣΥ, το εισιτηριο στα εξωτερικα ιατρεια ηταν πολυ σωστη ιδεα γιατι αφενος ηταν χαμηλο αφετερου ειναι αποτρεπτικο για οσους πανε για ψυλλου πηδημα (δηλαδη γυφτοι). Το καταργησαν προς χαρην του λαϊκισμου και τωρα γλιτωσες το ταληρο οταν χρειαστεις να πας σε νοσοκομειο αλλα σου εβαλε μια νεα εισφορα για την υγεια καθε μηνα. Καλοχωνευτο.

Τελος, θα πρεπει να δουμε τι γινεται και με τον αριθμο των εισακτεων. Ειχα διαβασει πως Οδοντιατρικοι συλλογοι καλουσαν την κυβερνηση να περικοψει τις θεσεις στις οδοντιατρικες σχολες (που ειναι μονο 2 σε αντιθεση με τις ιατρικες) διοτι δεν μπορουμε να απορροφησουμε οσους βγαζουμε. Δεν ξερω αν υπαρχει παρομοια κατασταση και με τους γιατρους. Αυτη τη στιγμη το δημοσιο κλεινει το ματι στους ιδιωτες ιατρους οπως κανει και με την παραπαιδεια, γιατι να βελτιωσουμε την κατασταση, κλεφτες θα γινουν και οι αλλοι; Αφενος πληρωνουμε εισφορες αφετερου μας στελνει στον ιδιωτη. Τρομερη ιδεα. Και ολα αυτα προς χαριν της ικανοποιησης των πολιτων οτι τα παιδια τους γινονται γιατροι, οδοντιατροι κλπ. Απορω με το ποσο κοντοφθαλμες ειναι οι κυβερνησεις μας. Δεν γαμιεται που θα βγαλουμε ανθρωπους που δεν μπορουμε να απορροφησουμε και θα φυγουν εκτος Ελλαδος, σημασια εχει να μη χασουμε την ψηφο απο καμια θειτσα που θελει να δει το γιο της με ασπρη ρομπα. Ειδικα στο θεμα των γιατρων, καποιος που δεν θα βρει στην Ελλαδα την εχει κανει, δεν ειναι ευελικτο επαγγελμα.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:03, 22-03-17:

#16
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Απορω με το ποσο κοντοφθαλμες ειναι οι κυβερνησεις μας.
Λογικό δεν είναι? Είναι το σύστημα τέτοιο που παράγει κοντόφθαλμες κυβερνήσεις. Κυβερνάς για 2-8 χρόνια, αναγκαστικά λαϊκίζοντας για να βγεις και ο μοναδικός σου σκοπός είναι να μασήσεις όσο περισσότερα μπορείς τώρα που γυρίζει. Η πατάτα άλλωστε θα σκάσει στους επόμενους οπότε δεν σε νοιάζει. Ειδικά από επαγγελματίες πολιτικούς δεν έχεις κάτι άλλο να περιμένεις καθώς δεν πρόκειται να χαλάσουν την μόνη καριέρα τους με τίποτα, δεν πρόκειται δηλαδή να αναλάβουν πολιτικό κόστος για το μακροπρόθεσμο καλό της χώρας.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 02:10, 23-03-17:

#17
Μα και ο κοσμος δεν ειναι ετοιμος να κανει θυσιες για να καρποφορησουν μελλοντικα. Θα πεις σε γονιο οτι θα κοψεις 50% τις θεσεις των μηχανολογων π.χ. στην Αθηνα και θα συμφωνησει; Και να μεινει εξω το βλασταρι του; Τι κι αν βγαζουμε τοσους αποφοιτους που δεν εχουμε τι να τους κανουμε, να μπει το δικο του το παιδι και ολοι οι αλλοι να πανε να γαμηθουν.

Μιλας για ατομα που δεν τολμουν να κανουν τομες, εδω ζουμε στη χωρα που θεωρουμε αρνητικο καποιος να ειναι τεχνοκρατης και οχι επαγγελματιας πολιτικος. Δεν ειναι βεβαια τυχαιο οτι η μονη περιοδος που πηγε να γινει κατι ηταν με ΥπΟικ τραπεζιτη. Ο πανσοφος λαος ηθελε επαγγελματιες.

Τεσπα μην βγουμε απο το θεμα. Πισω στους γιατρους
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 06:31, 23-03-17:

#18
Συμφωνώ με τον ακικο.... η κατάσταση με τις εφημερίες ειναι μεν δύσκολη αλλα αυτο οφείλεται στην έλλειψη
εξειδικευμένου προσωπικού και οργανωςης αν υπήρχε έλεγχος
στους μεγάλους τα πράγματα θα ήτανε πιο αποδοτικά. Επίσης θεωρώ τα λεφτα των εφημεριών καλα
και τον βασικό μικρο. αλλα γενικά στην σημερινή Ελλάδα της κρίσης ο ιατρος
δεν ειναι σωστό να διαμαρτύρεται για μικρο μισθό.

Επίσης ο κύριος Μάρκου έκανε απαράδεκτες δηλώσεις για τον τροπο αξιολογηςης της ειδικότητας και δε πιστεύω ότι θα περάσει αυτή πρόταση και περιμένω κινητοποιήσεις .
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 23-03-17 στις 06:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη paskmak
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 149 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 10:32, 23-03-17:

#19
Αρχική Δημοσίευση από akikos;43270[B
86]Οι νέοι ιατροί συγκριτικά με τους υπόλοιπους στο δημόσιο τομέα αμοίβονται απολύ καλά. [/B]Παρόλα αυτά δεν είμαι υπέρ της μείωσης του μισθού τους γιατί θα αυξήσει το κύμα προς τα έξω και η χώρα τους έχει ανάγκη. Η καλύτερη λύση είναι να μπουν δίδακτρα στις ιατρικές σχολές και τα έσοδα θα πηγαίνουν στις ανάγκες του ΕΣΥ.

Για την εκπαίδευση είναι πιο απλά τα πράγματα. Όλες οι ιατρικές πράξεις θα καταγράφονται στο φάκελο του ιατρού. Αν δε συμπληρώσει τις απαιτούμενες ώρες δεν θα του δίνεται ειδικότητα.

1. Πολλοί πληρώνονται καθυστερημένα.

2. Ναι η καλύτερη λύση είναι να επιβαρυνθούν οι φοιτητές ιατρικης κ οι γονεις τους και να πληρώνουν αυτοί τα σπασμένα των άλλων.Προτείνω να μπουν δίδακτρα στα πολυτεχνεία μιας και οι απόφοιτοι του είναι σχεδόν όλοι άνεργοι , επομένως άχρηστοι για την κοινωνία και επιβαρύνουν το κράτος.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη paskmak
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 149 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 10:42, 23-03-17:

#20
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Με αυτήν την λογική λοιπόν πρέπει να πληρώνουμε όλους τους φοιτητές για να σπουδάσουν διότι αλλιώς δημιουργείται προηγούμενο και θα μπορούν μόνο λίγοι πλούσιοι να σπουδάζουν.


Η όλη κουβέντα επί του θέματος είναι ανούσια επειδή δεν υπάρχει σωστό ή λάθος. Το αν θα πληρώνεται ένας ειδικευόμενος εξαρτάται καθαρά από την κατάσταση της αγοράς και τον νόμο προσφοράς/ζήτησης.Αν η αγορά χρειάζεται γιατρούς θα πληρώσει για να ειδικευτούν, αν όχι δεν θα πληρώσει.
Απλά επειδή τα νοσοκομεία είναι δημόσια και άρα δεν έχουν σχέση με τον νόμο προσφοράς και ζήτησης, καταλήγουμε να ανάγουμε ένα θέμα αγοράς σε θέμα ηθικής.

Δεν υπάρχει σωστή άποψη. Ο γιατρός θα πει, παράγω έργο άρα πρέπει να πληρωθώ και το νοσοκομείο ή το κράτος θα πει δεν είσαι γιατρός ακόμη και η πληρωμή σου είναι εμπειρία και γνώσεις. Και οι δύο δίκιο έχουν. Και επειδή δεν μπορεί το θέμα να διευθετηθεί μέσω της αγοράς θα διευθετηθεί μέσω της ισορροπίας δύναμης κυβέρνησης γιατρών.

Αν δουλεύει θα πληρώνεται. Η είναι μήπως είναι κανας ηλίθιος να δουλεύει τσάμπα;; Αφού τον προσλαμβάνεις σαν κράτος , είσαι υποχρεωμένος να τον πληρώνεις. Αν δεν τον θες/χρειάζεσαι μην τον προσλαμβάνεις καν.

Δεν είναι γιατρός;; 6 χρόνια τι έκανε; τσομπανολογια σπούδαζε; Γιατρός γίνεσαι μετά το πέρας των σπουδών κ όχι μετά την απόκτηση της ειδικότητας.

Απορώ πως υπάρχουν άτομα σε αυτή την χώρα που ένα έτει 2017 θεωρούν ότι δεν πρέπει να πληρώνεται κάποιος που εργάζεται και προσφέρει. Φαίνεται ότι μόνο αν στον δικό τους τομέα ληφθούν παρόμοια μέτρα θ αρχίσουν να γκρινιάζουν.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 11:22, 23-03-17:

#21
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Απορώ πως υπάρχουν άτομα σε αυτή την χώρα που ένα έτει 2017 θεωρούν ότι δεν πρέπει να πληρώνεται κάποιος που εργάζεται και προσφέρει. Φαίνεται ότι μόνο αν στον δικό τους τομέα ληφθούν παρόμοια μέτρα θ αρχίσουν να γκρινιάζουν.
Έχουν ήδη ληφθεί. Στους περισσότερους τομείς πλέον στην Ελλάδα της κρίσης η προϋπηρεσία αποτελεί πολυτέλεια και αντιμετωπίζεται ως τέτοια. Τα ιατρικά επαγγέλματα εδώ δυστυχώς είναι η εξαίρεση κι όχι ο κανόνας. Οπότε δε το λες και άποψη.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 11:34, 23-03-17:

#22
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Ναι η καλύτερη λύση είναι να επιβαρυνθούν οι φοιτητές ιατρικης κ οι γονεις τους και να πληρώνουν αυτοί τα σπασμένα των άλλων.Προτείνω να μπουν δίδακτρα στα πολυτεχνεία μιας και οι απόφοιτοι του είναι σχεδόν όλοι άνεργοι , επομένως άχρηστοι για την κοινωνία και επιβαρύνουν το κράτος.
Τελείως χαζός παραλληλισμός, οι φοιτητές του πολυτεχνείου δεν πληρωνόμαστε από κανένα ταμείο όταν τελειώσουμε. Αντιθέτως πληρώνουμε...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Johnny15 : 23-03-17 στις 11:53.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη paskmak
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 149 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 13:06, 23-03-17:

#23
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Έχουν ήδη ληφθεί. Στους περισσότερους τομείς πλέον στην Ελλάδα της κρίσης η προϋπηρεσία αποτελεί πολυτέλεια και αντιμετωπίζεται ως τέτοια. Τα ιατρικά επαγγέλματα εδώ δυστυχώς είναι η εξαίρεση κι όχι ο κανόνας. Οπότε δε το λες και άποψη.
Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιο επάγγελμα που να πρέπει να εργάζεσαι και να μην πληρώνεσαι Καν. Σε λίγο θα μας πούνε ότι πρέπει να πληρώνουν οι ειδικευόμενοι για την "εκπαίδευση" τους.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Τελείως χαζός παραλληλισμός, οι φοιτητές του πολυτεχνείου δεν πληρωνόμαστε από κανένα ταμείο όταν τελειώσουμε. Αντιθέτως πληρώνουμε...
Χρησιμοποίησα τον παραλληλισμό αυτόν τον χαζό για να δείξω ποσό βλακώδης ήταν η ιδέα του να εργάζεσαι και να μην πληρώνεσαι έτσι όπως διατυπώθηκε παραπάνω. Κάτι τέτοιες ιδέες μόνο στην Ελλάδα και στο Κονγκο βρίσκουν ανταπόκριση .
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 14:39, 23-03-17:

#24
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
1. Πολλοί πληρώνονται καθυστερημένα.

2. Ναι η καλύτερη λύση είναι να επιβαρυνθούν οι φοιτητές ιατρικης κ οι γονεις τους και να πληρώνουν αυτοί τα σπασμένα των άλλων.Προτείνω να μπουν δίδακτρα στα πολυτεχνεία μιας και οι απόφοιτοι του είναι σχεδόν όλοι άνεργοι , επομένως άχρηστοι για την κοινωνία και επιβαρύνουν το κράτος.


Να σαι καλα, με εκανες και γελασα. Αχρηστοι οι αποφοιτοι πολυτεχνειων για την κοινωνια.

Να μαντεψω, φοιτητης ιατρικης;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 16:40, 23-03-17:

#25
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Χρησιμοποίησα τον παραλληλισμό αυτόν τον χαζό για να δείξω ποσό βλακώδης ήταν η ιδέα του να εργάζεσαι και να μην πληρώνεσαι έτσι όπως διατυπώθηκε παραπάνω. Κάτι τέτοιες ιδέες μόνο στην Ελλάδα και στο Κονγκο βρίσκουν ανταπόκριση .
Όπως είπε ο Darth δεν πρέπει καν να γίνεται παραλληλισμός μεταξύ διαφορετικών επιστημών και καταστάσεων. Οι ιατροί ειδικεύεστε, εργάζεστε και φυσικά συμφωνώ ότι πρέπει να πληρώνεστε. Αν έχει όμως πρόβλημα το ΕΣΥ πρέπει να βρεθεί λύση για το ΕΣΥ. Το τι κάνουν οι μηχανικοί τι σε ενδιαφέρει; Είναι ένα διαφορετικό δράμα αυτό.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 16:49, 23-03-17:

#26
Δεν χρειάζεται να βγάζουμε μαχαίρια οι κλάδοι μεταξύ μας για να δούμε ποιος τον έχει μεγαλύτερο (το μισθό) και αν είναι "σωστό".
Anyway για να επιστρέψω στο βασικό θέμα που είναι η κατάργηση του μισθού, θεωρώ δύσκολο να καταφέρει να περάσει. Θα αδειάσει το ΕΣΥ εν μία νυκτί αν γίνει κάτι τέτοιο και θα παραλύσει όλη η περιφέρεια.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη paskmak
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 149 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 17:15, 23-03-17:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Όπως είπε ο Darth δεν πρέπει καν να γίνεται παραλληλισμός μεταξύ διαφορετικών επιστημών και καταστάσεων. Οι ιατροί ειδικεύεστε, εργάζεστε και φυσικά συμφωνώ ότι πρέπει να πληρώνεστε. Αν έχει όμως πρόβλημα το ΕΣΥ πρέπει να βρεθεί λύση για το ΕΣΥ. Το τι κάνουν οι μηχανικοί τι σε ενδιαφέρει; Είναι ένα διαφορετικό δράμα αυτό.
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Δεν χρειάζεται να βγάζουμε μαχαίρια οι κλάδοι μεταξύ μας για να δούμε ποιος τον έχει μεγαλύτερο (το μισθό) και αν είναι "σωστό".
Anyway για να επιστρέψω στο βασικό θέμα που είναι η κατάργηση του μισθού, θεωρώ δύσκολο να καταφέρει να περάσει. Θα αδειάσει το ΕΣΥ εν μία νυκτί αν γίνει κάτι τέτοιο και θα παραλύσει όλη η περιφέρεια.
1) Η λύση για το ΕΣΥ δεν μπορεί να βρεθεί με αυτόν τον τρόπο όμως, ξεφτιλιζοντας στον υπέρτατο βαθμό τον πιο αδύναμο του κρίκο: τον ειδικευόμενο.

2) Πολύ δύσκολο όντως. Αν περάσει όμως, η έστω και με σταδιακή μείωση μισθών μέχρι να μηδενιστούν, τότε είναι που δεν θα μείνει κανένας.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:21, 23-03-17:

#28
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Αν δουλεύει θα πληρώνεται. Η είναι μήπως είναι κανας ηλίθιος να δουλεύει τσάμπα;; Αφού τον προσλαμβάνεις σαν κράτος , είσαι υποχρεωμένος να τον πληρώνεις. Αν δεν τον θες/χρειάζεσαι μην τον προσλαμβάνεις καν.

Δεν είναι γιατρός;; 6 χρόνια τι έκανε; τσομπανολογια σπούδαζε; Γιατρός γίνεσαι μετά το πέρας των σπουδών κ όχι μετά την απόκτηση της ειδικότητας.

Απορώ πως υπάρχουν άτομα σε αυτή την χώρα που ένα έτει 2017 θεωρούν ότι δεν πρέπει να πληρώνεται κάποιος που εργάζεται και προσφέρει. Φαίνεται ότι μόνο αν στον δικό τους τομέα ληφθούν παρόμοια μέτρα θ αρχίσουν να γκρινιάζουν.
Το εξήγησα πριν, το αν θα πληρώνεσαι ή αν θα πληρώνεις για να κάνεις ειδικότητα είναι καθαρά θέμα αγοράς, αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό που λέω δεν μπορώ να κάνω κάτι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Σωτηρης13
Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 2,936 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 17:30, 23-03-17:

#29
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Το εξήγησα πριν, το αν θα πληρώνεσαι ή αν θα πληρώνεις για να κάνεις ειδικότητα είναι καθαρά θέμα αγοράς, αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό που λέω δεν μπορώ να κάνω κάτι.
αυτό να του κάνεις (το έκανα όσο καλύτερα μπορούσα)
Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  ζητηση πσοφορα.png
Εμφανίσεις:  17
Μέγεθος:  7,3 KB  
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:32, 23-03-17:

#30
Τι είναι αυτό Σωτήρη?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη paskmak
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 149 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 17:32, 23-03-17:

#31
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Το εξήγησα πριν, το αν θα πληρώνεσαι ή αν θα πληρώνεις για να κάνεις ειδικότητα είναι καθαρά θέμα αγοράς, αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό που λέω δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Και γω σου λέω ότι τέτοιοι "νόμοι αγοράς" , που θεσπίζονται και δικαιολογούνται νομικά με το ότι όταν δουλεύεις πρέπει να μην πληρώνεσαι η να πληρώνεις κιόλας , δεν υπάρχουν σε κανένα φυσιολογικό κράτος στην γη.

Η ειδικότητα δεν είναι ούτε εκπαίδευση ούτε μεταπτυχιακό. Περιλαμβάνει εν μέρει εκπαίδευση αλλά είναι κυριωσ Εργασία/πρακτική άσκηση στην ιατρική κατά την οποία εφαρμόζεις αυτά που έμαθες 6 χρόνια και τα εμπλουτίζεις περαιτέρω , ανάλογα με το πεδίο που ασχολείσαι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Σωτηρης13
Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 2,936 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 17:33, 23-03-17:

#32
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Τι είναι αυτό Σωτήρη?
σε γράφημα ο νόμος της προσφορας και της ζήτησης απλά αν δε το κατάλαβε μπας και το καταλάβει (ναι λάθος που δεν εξήγησα τι ήταν αλλά πιάνεται)
υγ το έκανα όσο καλύτερα μπορούσα (ακόμα μαθαίνω πως να βαζω απο excell 2 και 3 γραφηματα μαζι)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:40, 23-03-17:

#33
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Και γω σου λέω ότι τέτοιοι "νόμοι αγοράς" , που θεσπίζονται και δικαιολογούνται νομικά με το ότι όταν δουλεύεις πρέπει να μην πληρώνεσαι η να πληρώνεις κιόλας , δεν υπάρχουν σε κανένα φυσιολογικό κράτος στην γη.

Η ειδικότητα δεν είναι ούτε εκπαίδευση ούτε μεταπτυχιακό. Περιλαμβάνει εν μέρει εκπαίδευση αλλά είναι κυριωσ Εργασία/πρακτική άσκηση στην ιατρική κατά την οποία εφαρμόζεις αυτά που έμαθες 6 χρόνια και τα εμπλουτίζεις περαιτέρω , ανάλογα με το πεδίο που ασχολείσαι.
Δεν ξέρω που κολλάει αυτό που λες. Προφανώς και δεν υπάρχει πουθενά επειδή οι γιατροί έχουν ζήτηση. Αν ήσουν επιδιορθωτής κάρων έχεις την εντύπωση πως θα σε πλήρωνε κανείς να κάνεις πρακτική? Εγώ αυτό που είπα είναι πως η συζήτηση δεν έχει νόημα καθώς το ζήτημα ανάγεται σε πρόβλημα αγοράς.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη paskmak
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 149 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 17:52, 23-03-17:

#34
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Δεν ξέρω που κολλάει αυτό που λες. Προφανώς και δεν υπάρχει πουθενά επειδή οι γιατροί έχουν ζήτηση. Αν ήσουν επιδιορθωτής κάρων έχεις την εντύπωση πως θα σε πλήρωνε κανείς να κάνεις πρακτική? Εγώ αυτό που είπα είναι πως η συζήτηση δεν έχει νόημα καθώς το ζήτημα ανάγεται σε πρόβλημα αγοράς.
Το ότι δεν υπάρχει ζήτηση , λόγω έλλειψης χρημάτων, δεν πάει να πει ότι δεν χρειάζονται ιατροί.

Αν εφαρμοστεί το μέτρο , ίσα ίσα θα προκαλέσει φυγή και άλλων ιατρών και περαιτέρω δυσλειτουργία . Δεν έχει νόημα αυτό το μέτρο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 18:05, 23-03-17:

#35
Άρα να πάμε στην πηγή του προβλήματος; Γιατί αναγκάζονται να φεύγουν στο εξωτερικό τόσοι ιατροί;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη paskmak
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 149 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 18:14, 23-03-17:

#36
Γιατί δεν αμείβονται όσο θα έπρεπε η όταν αμοιβονται τότε πολλεσ φορές καθυστερημένα. Συν οι κακές συνθήκες στα νοσοκομεια(έλλειψη χρηματοδότησης, προσωπικού, οργάνωσης)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,758 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 19:56, 23-03-17:

#37
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
1. Πολλοί πληρώνονται καθυστερημένα.
Καθυστερούν να πάρουν τις εφημερίες τους αλλά τις παίρνουν. Μικρό το κακό. Οι ειδικευόμενοι ιατροί δεν είναι εργαζόμενοι των 500 ευρώ να έχουν πρόβλημα επιβίωσης.
2. Ναι η καλύτερη λύση είναι να επιβαρυνθούν οι φοιτητές ιατρικης κ οι γονεις τους και να πληρώνουν αυτοί τα σπασμένα των άλλων.Προτείνω να μπουν δίδακτρα στα πολυτεχνεία μιας και οι απόφοιτοι του είναι σχεδόν όλοι άνεργοι , επομένως άχρηστοι για την κοινωνία και επιβαρύνουν το κράτος.
Λέω πιο πάνω ότι οι μηχανικοί με την εγγραφή στο ΤΕΕ αναγκαζόμαστε να πληρώνουμε 167 ευρώ το μήνα στον ΕΦΚΑ ακόμα και να μην έχουμε κάνει έναρξη επαγγέλματος με 0 εισόδημα. Δουλεύω από το 2013 και έχω πληρώσει πάνω από 10.000 ευρώ στο κράτος μόνο για ασφάλεια.

Τα δίδακτρα στα πανεπιστήμια δεν είναι δωρεάν όπως νομίζεις αλλά κάποιοι τα πληρώνουν. Το σωστό είναι να τις πληρώνουν αυτοί που σπουδάζουν.

Το πρόβλημα δεν το αντιλαμβάνεσαι. Έλλειψη ειδικευόμενων ιατρών έχει η επαρχία και όχι τα μεγάλα αστικά κέντρα. Εκεί υπάρχει έλλειψη νοσηλευτών, παραιατρικού προσωπικού μερικές φορές εξιδικευμένων ιατρών. Δεν μπορεί σε μια κλινική οι ιατροί να είναι διπλάσιοι από τους νοσηλευτές και οι ειδικευόμενοι να διαμαρτύρονται που κάνουν λάντζα. Σωστά διαμαρτύρονται αλλά θα προτιμούσαν την ανεργία;

Ο λόγος που υπάρχει αυτή η έλλειψη είναι επειδή αν δεν γινόταν αυτό η αναμονή για ειδικότητα θα ήταν τεράστια και συνεπώς οι απόφοιτοι ιατρικής θα είχαν την ίδια μοίρα με την πλειοψηφία των υπολοίπων εργαζομένων δηλαδή την ανεργία. Η θέσπιση πανελλαδικών εξετάσεων για την κάλυψη των θέσεων για ειδικευόμενους είναι μια εναλλακτική λύση που έχει ακουστεί στο παρελθόν αλλά δεν πρόκειται να εφαρμοστεί ποτέ γιατί οι ιατροί είναι μεγάλη συνδικαλιστική δύναμη.

Το ζήτημα είναι φίλε μου τα λεφτά που δίνει ο λαός για το ΕΣΥ να πηγαίνουν για την καλυτέρευση των υπηρεσιών που πληρώνει και όχι για την εξυπηρέτηση άλλων σκοπών.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 19:59, 23-03-17:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Άρα να πάμε στην πηγή του προβλήματος; Γιατί αναγκάζονται να φεύγουν στο εξωτερικό τόσοι ιατροί;
Για λογους εκπαίδευσης παραπάνω παρά για χρήματα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,116 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 01:07, 12-05-17:

#39
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
1. Πολλοί πληρώνονται καθυστερημένα.

2. Ναι η καλύτερη λύση είναι να επιβαρυνθούν οι φοιτητές ιατρικης κ οι γονεις τους και να πληρώνουν αυτοί τα σπασμένα των άλλων.Προτείνω να μπουν δίδακτρα στα πολυτεχνεία μιας και οι απόφοιτοι του είναι σχεδόν όλοι άνεργοι , επομένως άχρηστοι για την κοινωνία και επιβαρύνουν το κράτος.
2. Επειδή το κράτος είναι σε εκ του πονηρού ύφεση μακράς πολιτικής διαρκείας, με ποιο κριτήριο αξιολογούμε ότι μια επιστήμη είναι άχρηστη για την κοινωνία; Στις ΗΠΑ, οι επιστήμες που καλύπτουν την έρευνα όπως πολυτεχνείο-μαθηματικά, έχουν λόγο στο Κογκρέσσο και λαμβάνουν ειδικό κεφάλαιο έρευνας κάθε χρόνο που κλείνει ο προϋπολογισμός. Για άνεργους γιατρούς ξέρω. Απλά δεν έχουν το δικό σου κομπασμό. Κατέβα λίγο από το καλάμι σου ότι είσαι χρήσιμος. Δεν θέλουμε άλλους χρήσιμους. Ήδη οι πολιτικοί μας το υπενθυμίζουν καθημερινά ότι είναι χρήσιμοι. Φτάνει.

Το Ελληνικό κράτος είναι τόσο κατεστραμμένο όπου σαν Γιατρός θα ήξερες ότι σε ένα σώμα σε προχωρημένη σήψη δεν υπάρχουν πολλές θεραπείες για την επαναφορά στην αρχική κατάσταση. Αν λοιπόν το κράτος λειτουργούσε με κάποιες αξίες και σεβασμό στον πολίτη, αφ' ενός οι επιστημονικοί φορείς θα συνεργάζονταν σε σύγχρονους τομείς για το καλό της χώρας και αφ'ετέρου δεν θα υπήρχε κενό για να συζητάμε το θέμα "γιατροί μετανάστες" και να ρίχνουμε κακίες σε ανθρώπους που δεν φταίνε σε τίποτα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη paskmak
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 149 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 19:49, 12-05-17:

#40
Αρχική Δημοσίευση από nPb
2. Επειδή το κράτος είναι σε εκ του πονηρού ύφεση μακράς πολιτικής διαρκείας, με ποιο κριτήριο αξιολογούμε ότι μια επιστήμη είναι άχρηστη για την κοινωνία; Στις ΗΠΑ, οι επιστήμες που καλύπτουν την έρευνα όπως πολυτεχνείο-μαθηματικά, έχουν λόγο στο Κογκρέσσο και λαμβάνουν ειδικό κεφάλαιο έρευνας κάθε χρόνο που κλείνει ο προϋπολογισμός. Για άνεργους γιατρούς ξέρω. Απλά δεν έχουν το δικό σου κομπασμό. Κατέβα λίγο από το καλάμι σου ότι είσαι χρήσιμος. Δεν θέλουμε άλλους χρήσιμους. Ήδη οι πολιτικοί μας το υπενθυμίζουν καθημερινά ότι είναι χρήσιμοι. Φτάνει.

Το Ελληνικό κράτος είναι τόσο κατεστραμμένο όπου σαν Γιατρός θα ήξερες ότι σε ένα σώμα σε προχωρημένη σήψη δεν υπάρχουν πολλές θεραπείες για την επαναφορά στην αρχική κατάσταση. Αν λοιπόν το κράτος λειτουργούσε με κάποιες αξίες και σεβασμό στον πολίτη, αφ' ενός οι επιστημονικοί φορείς θα συνεργάζονταν σε σύγχρονους τομείς για το καλό της χώρας και αφ'ετέρου δεν θα υπήρχε κενό για να συζητάμε το θέμα "γιατροί μετανάστες" και να ρίχνουμε κακίες σε ανθρώπους που δεν φταίνε σε τίποτα.

Το "άχρηστη" επιστήμη το ανέφερα σαν μια ειρωνική, ηλίθια ανταπάντηση στην εξίσου ηλίθια ιδέα στο οτι πρέπει οι ίδιοι φοιτητές ιατρικής να πληρώνουν την εκπαίδευση τους, με ότι αυτό συνεπάγεται όσον αφορά την οικονομική επιβάρυνση των γονέων και την ποιότητα των σπουδών τους. Επομένως, ιατροί και μηχανικοί είναι χρήσιμοι, όπως και οι περισσότεροι κλάδοι, με την διαφορά οτι οι ιατροί είναι επιπλέον και αναγκαίοι,όπως έχει τώρα η κατάσταση,λόγω των ελλείψεων ειδικευόμενων και μη, στα νοσοκομεία των νησιών, άλλα και όλης της υπόλοιπης χώρας.

Δεν διαφωνώ μ αυτό.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Αλεξάνδρα22

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Αλλάζει το ωράριο και οι εφημερίες των γιατρών του ΕΣΥ! - Από fockos
      Το θέμα έχει λάβει 2 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Υγεία-Ιατρική.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 18-11-17 στις 11:41.
    • Μισθοί & Δώρα - Από phyllis
      Το θέμα έχει λάβει 27 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία iCareer: Εργασία & Καριέρα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 24-08-09 στις 14:24.
    • Μισθοί - Από giannis4ever
      Το θέμα έχει λάβει 4 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία The Chat & Fun Section.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 04-08-09 στις 21:06.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους