Πρέπει οι νέοι να ασχολούνται με την πολιτική και πόσο;

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Ειλικρινά λυπάμαι να βλέπω νέα παιδιά τόσο πωρωμένα με τους πολιτικούς και τα κόμματα. Η ζωή σας περιμένει ρε παιδιά. Σπουδάστε, ερωτευτείτε, αγαπήστε, περάστε καλά. Έλεος.

Click για ανάπτυξη...

Είμαι και εγώ νέο παιδί; Οι περισσότεροι στο ischool με λένε μεγάλο.

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Ειλικρινά λυπάμαι να βλέπω νέα παιδιά τόσο πωρωμένα με τους πολιτικούς και τα κόμματα. Η ζωή σας περιμένει ρε παιδιά. Σπουδάστε, ερωτευτείτε, αγαπήστε, περάστε καλά. Έλεος.

Click για ανάπτυξη...

αν θέλουμε δημοκρατικό πολίτευμα τότε ωφείλουμε και πρέπει να είμαστε πολιτικοποιημένοι και να μας ενδιαφέρει το τί γίνεται στην χώρα.

σε μια χώρα με πολίτες που δεν τους ενδιαφέρουν τα κοινά, αποδοτικότερα πολίτευματα έιναι η βασιλεία-δικτατορία-αριστοκρατια.(άλλοι ασχολούνται με τα κοινα και οι πολίτες αφιερώνουν τον χρόνο τους για έρωτα αγάπη και καλοπέραση)
πάντως όχι δημοκρατία.

Αρχική Δημοσίευση από alcyone:

Πολιτικοποιημένη η νεολαία πρέπει και οφείλει να είναι εφ'όσον ψηφίζει, ή (ανάλογα την ηλικία) θα κληθεί να ψηφίσει για την τύχη αυτής της (της έρμης) χώρας.
Κομματοποιημένη και εμπαθής, να μην είναι.

Click για ανάπτυξη...

Αυτό είναι το μεγαλύτερο καρκίνωμα της ελληνικής νοοτροπίας και ο λόγος που ο Έλληνας ζει έτσι όπως ζει. Μια χαρά μπορούμε να σηκωθούμε από τις καρεκλίτσες μας, να βρούμε άλλα άτομα που να συμφωνούν με την σκοπό μας και να πάμε να λύσουμε τα προβλήματά μας. Η πολιτική όχι μόνο δεν είναι ο μοναδικός τρόπος να λύσεις ένα κοινό πρόβλημα, αλλά και ο χειρότερος, γιατί και χάνεις την δυνατότητα να αναδυθεί η καλύτερη λύση μέσα από πολλές μεθόδους, αλλά και γιατί το θέμα θα χρησιμοποιηθεί από την κάθε πολιτική κατσαρίδα για τους δικούς της στόχους. Και δεν νομίζω να πρέπει να αναφερθώ καν στο πολιτικό tribalism, τον δογματισμό και την καταπίεση της μειοψηφίας από την πλειοψηφία. Αντί οι άνθρωποι να έχουν ως στόχο την ελευθερία, ανεξαρτησία, την αυτάρκεια, την ηθική και να είναι χρήσιμα και συνεργάσιμα μέλη της κοινωνίας καταφεύγουν στην αρβύλα της πολιτικής, αγνοώντας του τεράστιους κινδύνους κινδύνους που ενέχει.
Δεν πρέπει να είμαστε ενεργοί πολίτες, πρέπει να είμαστε ενεργοί άνθρωποι.

Αρχική Δημοσίευση από Devil:

Dreamweaver ωραια αυτα που γράφεις αλλα ειναι για άλλη χώρα ..... (μάλλον μας γραφεις και απο άλλη χώρα)

εδω ο κοσμος τοσα χρονια δεν έχει αλλαξει τον τροπο που ζει. Βλέπεις να ζουμε με ακριβως ιδιο τροπο οπως πριν 10 χρονια με την εκκλησια , τις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις που ειναι τροχοπέδη στην ανάπτυξη, τα ψέμματα των πολιτικων. Κανονικά θα έπρεπε ο κοσμος να έχει αποβάλλει και διώξει ολους αυτους που μας έφεραν σε αυτη τη κατασταση τοσα χρονια. Αλλα οπως βλέπεις συνεχιζουμε να τους ακολουθουμε. Παλι τα ιδια και τα ιδια. Ο γιος του μπαμπα ο εγγονος κτλπ κτλπ οικογενειοκρατια.

Click για ανάπτυξη...

Δεν ξέρω αν έβαλες τα παραδείγματα που παραθέτεις πιο πάνω σε μια σειρά ή είναι τυχαία, αλλά δεν θα έβαζα την εκκλησία στις top προτεραιότητες. Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν θέματα στα οποία πρέπει να δεχθεί κριτική, αλλά αφενός αυτό είναι αποτέλεσμα ενός γενικότερου πλαισίου πολιτικοποίησης των πάντων, με την θρησκεία να αποτελεί μια σηματική πηγή legitimacy to rule, αφετέρου είναι redeemable. Συνεχίζει να προσφέρει κοινωνικό έργο που βασίζεται στον εθελοντισμό και το βασικότερο προσφέρει μια πηγή απόλυτης ηθικής και "αόρατης κοινωνικής κόλλας". Δεν διαφωνώ θεμελιωδώς με κάποιο set of secular ethics, αλλά καλό είναι να έχουμε μια αίσθηση προτεραιοτήτων

Αρχική Δημοσίευση από Devil:

Τον Ιουλιο του 2015 κοντέψαμε να γινουμε Βενεζούελα ευτυχως τελευταια στιγμή μας έκοψε και ακολουθησαμε τον μοναδικο δρομο που ειχαμε. Τώρα οι ξένοι ισως μπορέσουν να βάλουν μια τάξη στην αναρχια που επικρατουσε τοσα χρονια στην Ελλάδα. Ο καθενας εκανε οτι ήθελε έκανε απεργιες έκανε καταληψεις έκλεβε λεφτά απο το δημοσιο κτλπ κτλπ και δυστυχως αυτη η νοοτροπια διαδοθηκε και στα παιδια του "Να ελισσεσαι" θα ακουσεις συχνά και αυτο σημαινει να αποφυγεις να κάνεις κάτι απο το να προσπαθησεις να το κάνεις με σωστο τροπο και για την ανάπτυξη και το κράτος.

Ολα αυτα θα πρέπει να αλλάξουν αλλα επειδη οι αλλαγές ειναι τραυματικές και οι εγχωριοι δεν μπορουν να τα καταλαβουν ευκολα αυτα εναντιώνονται. Οποτε θα χρειαστει πιστευω κάποιος χρονος μέχρι να μπουν κάποια πράγματα στη θέση τους. Το σιγουρο ειναι οτι η κριση θα μας κάνει καλο.

Click για ανάπτυξη...

Κανεις λάθος σε κάποια πράγματα. Δεν υπάρχει αναρχία στην Ελλάδα, υπάρχουν αρχές και νόμοι, αλλα ας πούμε ότι οι προτεραιότητες αυτών των ανθρώπων δεν είναι το έργο που τους ανατέθηκε. Με άλλα λόγια, οι επιλογές δεν είναι ανάμεσα στην αρχή (θετικό) και την αναρχία (αρνητικό?), καθώς η αρχη δεν είναι απαράιτητο να έχει θετική επίδραση, τόσο από άποψη διαφθοράς αλλά και λογικών. Για το κατα πόσο οι ξένοι, μάλλον εννοείς την ΕΕ, προσπαθούνε να βάλουνε μια τάξη έχω κάποιες αμφιβολίες. Μην ξεχνάς οτι και οι ίδιοι πολιτικοί είναι και η ΕΕ δεν είναι κανένα bastion of administrative efficiency and economic liberty. Προφανώς δεν είναι στο ίδιο επίπεδο με τους Έλληνες συναδέλφους τους, αλλά από άποψη δυναμικής, εις βάθος χρόνου η διαφορά θα μειώνεται και όχι θετικά.

Όσο αφορά τις λογικές που υπάρχουν, γενικά δεν διαφωνώ, αλλά το θέμα είναι το ποια είναι η διορθωτική κατεύθυνση. Αναφέρεις ότι κάποιος μπορεί να αποφεύγει να κάνει κάτι για την ανάπτυξη του κράτους και αυτό είναι ακριβώς το point μου. Πρέπει να σταματήσει να είναι το κράτος το σημείο αναφοράς των πάντων και ειδικά των θετικών. Αυτό που λέμε κράτος δεν υπάρχει ώς κάποια ξεχωριστή οντότητα, αλλά είναι οι πολιτικοί και οι δημόσιοι υπάλληλοι. Η διαχείριση των διαφόρων θεμάτων, χρημάτων και ακόμα περισσότερο το δικό τους καλό δεν ταυτίζεται με το καλό των συνανθρώπου σου που θέλεις να βοηθήσεις. Δεν αμφισβητώ οτι κάποιες παρασιτικές λογικές θα συνεχίσουν να υπάρχουν, αλλά θα είναι πολύ πιο δύσκολο να παραμείνουν βιώσιμες χωρίς την πολιτική. Μια άλλη διάσταση του θέματα είναι πως επειδή δεν ψηφίζεις αλά κάρτ για το κάθε θέμα ξεχωριστά αλλά κόμματα, μπορεί να επικεντρώνεσαι αποκλειστικά σε κάποια θέματα που σου αρεσουν ιδιαίτερα, συνταξούλα, θεσούλα, δωράκι, ΕΡΤ, οικονομική αναδιανομή, αδιαφορώντας για όλα τα υπόλοιπα. Αυτό γίνεται ακόμα χειρότερο (αλλά ιδιαίτερα χρήσιμο πολιτικά) όταν μαθαίνεις να ζείς από από το πολιτικό σύστημα. Νομίζω πως ο akikos ήταν που είχε ανεβάσει ένα άρθρο που έδειχνε πως τα 2/3 των Ελλήνων παίρνουν κάποια μορφή επιδώματος, που είναι κατι πραγματικά τραγικό σε εκλογικό επίπεδο, ειδικά όταν συνδυάζεται με φανατικό μίσος προς την ελεύθερη αγορά

Αρχική Δημοσίευση από Helium:

Όσο λυπαμαι να βλέπω νέους φανατισμένους άλλο τόσο λυπαμαι τους αδιάφορους που ασχολούνται μόνο με τα γκομενικά και τον εαυτό τους.
Όπως είπες, μέτρον άριστον με σημείωση ότι το μέτρο δεν μπαίνει στην πολιτικοποίηση, αλλά στον φανατισμό, την κομματικοποίηση (έννοια συχνά αντίθετη της πολιτικοποίησης) και την προσωπολατρεία.

Click για ανάπτυξη...

Καταρχάς δεν είναι και τόσο αντίθετες έννοιες, η κομματοποίηση απαιτεί την πολιτικοοποίηση καθώς τα κόμματα στηρίζονται στην πολιτική. Το εάν έχει αρνητική έννοια είναι ένα τελείως διαφορετικό ζήτημα.
Δεύτερον, το να έχει κάποιος θετική επίδραση σε κάτι δεν είναι κάτι ιδιαίτερα εύκολο, ειδικά σε ζητήματα που αφορούν και άλλους ανθρώπους. Το ότι κάποιος κάνει κάτι μέσω πολιτικής, κατεβαίνοντας σε μια διαδήλωση πχ, δεν είναι απαραίτητα και θετικό, καθώς άνετα μπορούν να κρύβονται χίλια δυο άλλα κίνητρα, όχι μόνο οικονομικά, ή γενικά αυτό που θέλει να κάνει να είναι θεμελιωδώς καταστροφικό. Οι κομμουνιστές δεν αδιαφορούν, αλλά η επίδρασή τους είναι τρομερά αρνητική, οπότε ίσως και να ήταν καλύτερο να κάθονται σπίτια τους να δούνε TV.

Αρχική Δημοσίευση από Devil:

Οι ξένοι θα μας βοηθησουν περισσοτερο από τους δικούς μας που τα έκαναν σκατά τοσα χρονια και όχι γιατι είναι φίλοι μας. Αλλωστε η φιλια είναι μια πολύ σχετική έννοια και όχι αιώνια. Θα μας βοηθησουν επειδή έχουν συμφέρον από εμάς. Και αν εμεις το εκμεταλευτουμε κατάλληλα θα βγούμε μπροστά σε μερικά χρονια. Μπορει να ακούγεται παραδοξο αλλα καμια φορά ενας εχθρος και ανταγωνιστης σου μπορει να σε βοηθησει περισσοτερο ακομα και από έναν φιλο. Κράτα το φιλο για τη φιλια αλλα άνοιξε τους ορίζοντες σου για την ανάπτυξη.

Σε συμφέρει να έχεις ένα ισχυρο και καλο κράτος γιατι μολις θα έρθει ο εισβολέας να μπει μέσα αν δεν έχεις δυνατο στρατο και αστυνομια κτλπ δεν προκειται να κάτσουν να πολεμήσουν για σενα. Θα βουτηξουν και αυτοι από ένα σακιδιο και θα σου πουν "αντε γεια". Και μεταξυ μας καλα θα κάνουν δεν μπορεις πχ ολο το καιρο να τους βριζεις και να τους υπονομεύεις και ξαφνικά "σώστε με" πάρε το οπλο και πολεμησε μονος σου θα σου πουν.

Click για ανάπτυξη...

Νομίζω πως περιέγραψα την γνώμη μου για το πρώτο, σιγουρα δεν είναι το ελληνικό χάλι, αλλά αφενώς και η ΕΕ δεν είναι ο,τι καλύτερο υπάρχει από αποψης γραφειοκρατίας και οικονομικής ελευθερίας, αφετέρου ενδιαφέρεται(?) κυρίως να πάρει τα λεφτά της πίσω παρά κάτι μακροπρόθεσμα. Αλλα σε αυτό υπάρχει και μια άλλη διάσταση, το κατα πόσο θα δεχθεί ο Έλληνας τις "ξενικές" λογικες και θα τις διατηρήσει κιόλας. Οι Κύπριοι που έιναι Έλληνες δέχθηκαν σε μεγάλο βαθμό τις φιλελευθερές λογικές του ΗΒ, κατα πόσο θα γίνει κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα?

Ο στρατός σίγουρα είναι μια κάπως ιδιάζουσα περπιπτωση καθώς υπάρχει το στοιχείο της ξένης εισβολής, αλλά η ενστασή μου είναι το κατα πόσο μπορεί κάποιος ντόπιος πολιτικός να σε φοβερίζει και να χρησιμοποιεί την πρόφαση της εισβολής για να μπορεί να δικαιολογεί δαπάνες. Νομίζω οτι στο τέλος της ημέρας το θέμα είναι η αρβύλα που τρώει κάποιος και όχι αν την ρίχνει ο Τσίπρας ή ο φον Τσίπρεν.

Αρχική Δημοσίευση από Devil:

Και όχι μονο για αυτους εγω γενικά θέλω ισχυρό κράτος για όλα. Οι έξω σαν κράτος σε αντιμετωπιζουν στις συναλλαγές τους. Του λες πχ "Ελα Ελλάδα να φτιάξεις εργοστασιο και να επενδύσεις για να έχουμε θέσεις εργασιας και να μειωθεί η ανεργια" και θα γυρισει να σου πει τι λες ρε φιλε που θα ερθω εγω στην Ελλαδα να μπλέξω με ολες αυτές τις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις για να επενδύσω τα χρηματα μου στην δικιά σου οικονομια που τοσα χρονια επικρατουσε αναρχια και ο καθενας έκανε ότι γουσταρε.
Νομοι προφανως υπάρχουν αλλα κάποιοι είναι για τα μάτια του κοσμου δεν εφαρμόζονται το κυριο πρόβλημα στην Ελλαδα είναι η βιτρινα. Ο κοσμος ενδιαφέρεται για το πως θα φαινεται παρα για την ουσια. Αυτό το ξέρει και οποιος πηγε φαντάρος μολις ερχοταν ο διοικητης για επιθεωρηση "ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΑ" αφου δεν είναι ρε φιλε! Όχι δεν εχει σημασια εμεις να δειξουμε να μην εκτεθούμε. Ε αντε βγάλε ακρη τωρα.

Click για ανάπτυξη...

Ανέφερα οτι ο νόμος δεν έχει απαραίτητα θετική επίπτωση και οτι η έλλειψη ενός νόμου από το κράτος, η "αναρχία", δεν σημαίνει καταστάσεις τύπου Mad Max. Ανέφερες ο ίδιος την γραφειοκρατία, που μάντεψε τι είναι: τήρηση νόμων. Δεν θυμάμαι το όνομά του, αλλά ένας Γάλλος φιλόσοφος είχε πει πολύ σωστά πως σε μια χώρα που υπάρχει μεγάλη διαφθορά υπάρχουν και πολλοί νόμοι. Δίνεις για παράδειγμα τον οποιοδήποτε δημόσιο υπάλληλο που δεν ενδιαφέρεται για την ουσία ή κάνει καταλήψεις/απεργίες. Εγώ λέω οτι το θέμα δεν είναι οτι τα κάνει, αλλά ότι θα πληρωθεί ό,τι και να γίνει και υπάρχουν τεράστια εμπόδια να προσφέρουν οι ιδιώτες μια αντίστοιχη υπηρεσία, και για αυτό τον λόγο έχω προτείνει να υπάρχει κάποιο σύστημα voucher. Δεν θέλει να ενδιαφερθεί? Δικαίωμά του, αλλα μετά δεν θα έχει να φάει κιόλας.
Δεν μπορείς να βασίζεαι στο οτι θα δουλέψει το πολιτικό σύστημα, πρέπει να έχεις εναλλακτικές. Η "σωστή" πολιτικοποίηση, όπως οριζεται αυτό το πραγμα, δεν πρόκειται να σου φέρει καμια λύση