Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 82,629 εγγεγραμμένα μέλη και 2,843,623 μηνύματα σε 81,572 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 216 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Είναι απάτη η ομοιοπαθητική;

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:41, 28-07-09:

#251
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Πουθενα δεν ειπωθηκε κατι τετοιο απ'οσο ειδα. Κανενας δεν ειπε "κακως ανακουφιστηκες". Λεμε οτι το να δει αποτελεσμα καποιος, πολυ πιθανο να οφειλεται σε κατι αλλο απο αυτο που ισχυριζεται η ομοιοπαθητικη. Νομιζω κατι τετοιο ειναι ξεκαθαρο εδω και παρα πολλα ποστ και δεν καταλαβαινω που αποσκοπει η διαστρεβλωση.. (ομοιως και για το επομενο σχολιο σου)
Δεν αναφερόταν ολόκληρο το ποστ μου ειδικά σε σένα, παρά μόνον τα σημεία στα οποία σου απευθύνομαι άμεσα, δηλαδή η πρώτη πρόταση και αυτή που περιέχει το όνομά σου παρακάτω.

Ωστόσο,
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και εκτος φορουμ και εντος, μια και τα συζητησαμε, και ξαναγυρισαν καποιοι στο "μα η φιλη μου η Σουλα εγινε καλα, κλπ". Πως να κανεις κουβεντα μετα...

Εδω απο προσωπικη εμπειρια χιλιαδες κοσμος νομιζει οτι ειδε ουφο, οτι μπορει να κανει dowsing και χιλιαδυο. Μην θεωρειτε οτι επειδη βιωσατε κατι, ειναι απαραιτητα και αληθινο. Ειδικα οταν δεν εχετε ψαξει κατι, ή σας λειπουν πληροφοριες και γνωσεις. Ειναι πολυ απλο το πραγμα.
Ούτε έτσι μπορεί να γίνει συζήτηση Δήμο. Δε μπορεί εμμέσως πλην σαφώς να μας αποκαλείτε ούφο και βλαμμένους. Δε μπορεί δεκάδες άνθρωποι, εκ των οποίων και πολλοί γιατροί, να έχουν δει βελτίωση της κατάστασής τους και των ασθενών τους και κάποιοι άλλοι να μοιράζουν χαρακτηρισμούς.

Γιατί αποκλείουμε αβίαστα το γεγονός η επιστημονική έρευνα να μην έχει ακόμη τον κατάλληλο μηχανισμό για να αποδείξει με ποιο τρόπο λειτουργεί η ομοιοπαθητική;
Και η βαρύτητα λειτουργεί αλλά το πώς, παραμένει άγνωστο.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δεν το βλεπεις σωστα. Γιατι δε μιλαμε για 2 πραγματα που εχουν ισαξια επιστημονικοτητα. Μιλαμε για ενα οπου εχει κανει μεγαλες προοδους και κανει οτι μπορει (και γινονται λαθη, και εχει κακους ιατρους κλπ,κλπ)...και ενα αλλο, που με το μπλα μπλα εχει πεισει τον κοσμο, και ακομα δεν ξερουμε τι συμβαινει (και εχει βλαφτει και κοσμος και με αυτην). Φυσικα λοιπον και καποιος θα ειναι δυσπιστος το 2ο και οχι στο 1ο (αν και ο epote ειναι λιγο γκαζωμενος).
Δύο μέτρα και δύο σταθμά, Δήμο μου. Διότι θα βρεθούν αρκετοί να σου πουν ότι δεν είναι μόνο μπλα-μπλα η ομοιοπαθητική, ανάμεσά τους και γιατροί.
Εμένα πάλι με λυπεί, να βλέπω περιπτώσεις μη θανατηφόρων χρόνιων προβλημάτων, να ταλαιπωρούν ανθρώπους και να τους αναγκάζουν να παίρνουν φάρμακα που δεν καταπολεμούν την αιτία, με χειρότερες παρενέργειες από αυτές της ασθένειάς τους, και ταυτόχρονα να ξέρω πως πιθανότατα με μια ομοιοπαθητική θεραπεία θα έβρισκαν ανακούφιση χωρίς καμία παρενέργεια και χωρίς να κινδυνέψει η σωματική τους ακεραιότητα.

Δεν είδα καμία απάντηση ως προς το ποσό που χρεώνουν συνήθως οι γιατροί για τις επισκέψεις.
Θέλετε να πείτε ότι γνωρίζετε γιατρούς που χρεώνουν την επίσκεψη 30 ευρώ;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 824 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 12:47, 28-07-09:

#252
Επειδή εγώ ανέφερα τα ποσά, απαντώ πώς τουλάχιστον στα Γιάννενα τόσο κοστίζει η επίσκεψη.
Πολύ προφάτως επισκέφτηκα γιατρο που δεν ήταν συμβεβλημένος με το ταμείο μου και μου ζήτησε 30 ευρώ κόβοντας μάλιστα απόδειξη.
40 ευρώ (με απόδειξη) πλήρωσα πριν 2-3 μήνες σε μια γιατρό ΑΛΛΑ θεωρείται κορυφή στον τομέα της και γίνεται λαικό προσκύνημα στο ιατρείο καθε μέρα. Ασχολήθηκε δε, πάρα πολύ, δεν με ξεπέταξε δλδ σε 10 λεπτά.

Τα 50 ευρώ σε ομοιοπαθητικό δόθηκαν πάλι από γνωστό μου εδώ στα Γιάννενα.
Προκλητικό μου φαίνεται.

Οι τιμές σε Αθήνα -Θεσσαλονίκη λογικά θα διαφέρουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,386 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:22, 28-07-09:

#253
Ούτε έτσι μπορεί να γίνει συζήτηση Δήμο. Δε μπορεί εμμέσως πλην σαφώς να μας αποκαλείτε ούφο και βλαμμένους. Δε μπορεί δεκάδες άνθρωποι, εκ των οποίων και πολλοί γιατροί, να έχουν δει βελτίωση της κατάστασής τους και των ασθενών τους και κάποιοι άλλοι να μοιράζουν χαρακτηρισμούς.

Γιατί αποκλείουμε αβίαστα το γεγονός η επιστημονική έρευνα να μην έχει ακόμη τον κατάλληλο μηχανισμό για να αποδείξει με ποιο τρόπο λειτουργεί η ομοιοπαθητική;
Και η βαρύτητα λειτουργεί αλλά το πώς, παραμένει άγνωστο.
η βαρυτητα ειναι αγνωστο πως λειτουργει (ως ενα βαθμο) ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΒΑΙΒΕΩΜΕΝΟ οτι λειτουργει. Ξερεις πως ειναι επιβεβαιβεωμενο? αν αφησεις μια πετρα θα πεσει, με την βαρυτητα μπορεις να κανεις προβλεψεις.

η ομοιοπαθητικη δεν ειναι καν θεμα το ΠΩΣ λειτουργει αστο θα φτασουμε εκει ΑΦΟΥ δουμε ΑΝ λειτουργει. Γιατι ΟΣΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ λενε οτι δεν εχει ΚΑΜΙΑ διαφορα απο το placebo.

το οτι λες εσυ και 10-20-100 φιλοι σου οτι γιατρεφτικαν δεν λεει ΤΙΠΟΤΑ, το 40% των αμερικανων νομιζουν οτι εχουν απαχθει απο εξωγηηνους και ενα ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ πιστευουν τον λιακοπουλο (σιγουρα περισοτεροι απο οσοι ενστερνιζονται την ομοιοπαθητικη)

ειναι θλιβερο το ποσο ευκολα μπορεις να λες ψεματα στον εαυτο σου...

οχι οχι συγγνωμη καλυτερα, τι βλακειες λεω, ποσοι ανθρωποι πιστευουν στα ζωδια?

Εμένα πάλι με λυπεί, να βλέπω περιπτώσεις μη θανατηφόρων χρόνιων προβλημάτων, να ταλαιπωρούν ανθρώπους και να τους αναγκάζουν να παίρνουν φάρμακα που δεν καταπολεμούν την αιτία, με χειρότερες παρενέργειες από αυτές της ασθένειάς τους, και ταυτόχρονα να ξέρω πως πιθανότατα με μια ομοιοπαθητική θεραπεία θα έβρισκαν ανακούφιση χωρίς καμία παρενέργεια και χωρίς να κινδυνέψει η σωματική τους ακεραιότητα.
εχω 5000 στην ακρη, αληθεια τα εχω, φερε μου 20 ανθρωπους με χρονια μη θανατηφορα νοσηματα, στους 10 θα δωσουμε ομοιοπαθητικα στους αλλους 10 σκετο νερο, να δουμε τι θα βγει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 28-07-09 στις 17:18. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:25, 28-07-09:

#254
Ο Βυθούλκας παρουσιάζει τον τύπο του Hyoscyamus

Απολαυστικότατος.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,386 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 16:32, 28-07-09:

#255
πραγματι καταπληκτικος...

1) ακομα δεν εχει κανει κανενα double blind, placebo controled πειραμα
2) (βασικα δεν εχει κανει ΚΑΝΕΝΑ ουσιαστικα πειραμα)
3) ο ανθρωπος ισχυριζεται οτι η πενικιλινη δεν θεραπευει τη συφιλη - αυτο ειναι απλα επικυνδηνο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 28-07-09 στις 17:16. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:11, 28-07-09:

#256
Αρχική Δημοσίευση από epote
πραγματι καταπληκτικος...

1) ακομα δεν εχει κανει κανενα double blind, placebo controled πειραμα
2) (βασικα δεν εχει κανει ΚΑΝΕΝΑ ουσιαστικα πειραμα)
3) ο ανθρωπος ισχυριζεται οτι η πενικιλινη δεν θεραπευει τη συφιλη - αυτο ειναι απλα επικυνδηνο
Σ'αυτή τη σειρά βίντεος που μπορεί να βρει ο καθένας στο youytube υπάρχει και μια ομιλία του για μια περίπτωση καρκίνου και το Platina. Η περίπτωση μιας γυναίκας που έπασχε από καρκίνο αυνανίζοταν 40 φορές τη μέρα ! και είχε μια φοβερή σχέση μίσους με τη μητέρα της. Συχνά στον τύπο Platina αντιστοιχεί μια ακόρεστη σεξουαλική επιθυμία, για παράδειγμα μια γυναίκα που δεν νοιώθει ότι ικανοποιείται ποτέ από οργασμό και ζητάει συνέχεια και ταυτόχρονα αυτοί οι τύποι έχουν ένα υπερτροφικό Εγώ και μια αίσθηση μεγαλείου σε σχέση με τους υπόλοιπους ανθρώπους που τους βλέπουν πολύ κατώτερους τους, μικρούς και ασήμαντους. Ο Βυθούλκας σε αυτή την παρουσίαση λοιπόν λέει πόσες απεγνωσμένες προσπάθειες έκανε αυτή η κυρία να τον συναντήσει κι αυτός αρνιόταν συνέχεια και της έλεγε ότι δεν θεραπεύεται αυτός ο καρκίνος που έχει με την ομοιοπαθητική, και αφού εκείνη τον έπεισε για μια συνάντηση, άρχισε δεύτερος κύκλος προσπάθειας από την πλευρά της να τον πείσει ότι θα σταματήσει να παίρνει τα φάρμακα της κλασσικής ιατρικής και όμως αυτός της έλεγε ότι θα ουρλιάζει από τους πόνους και να μην το κάνει αυτό κλπ κλπ....μπορείτε να το βρείτε αυτό το βίντεο. Δεν θυμάμαι τη συνέχεια της ιστορίας. Αυτό το αναφέρω για να δείξω τις τεράστιες ευθύνες των ασθενών πολλές φορές, όμως σε διαβεβαιώ epote έχω γνωρίσει τουλάχιστον 5 φορές στη ζωή μου ανήθικους συμβατικούς ιατρούς και γω και οι γονείς μου και γλύτωσα στο παρα πέντε με καθαρή διαίσθηση άσκοπες επεμβάσεις καθώς και έπεσα θύμα ιατρικού λάθους δυο φορές στη ζωή μου έως τώρα από συμβατικό ιατρό, ποτέ όμως από εναλλακτικό θεραπευτή. Υπάρχουν άπειρες περιπτώσεις που οι ασθένειες δεν θεραπεύονται με τις εναλλακτικές θεραπείες αλλά και άλλες τόσες που έχουν θεραπευθεί. Μπροστά στα μάτια μου έχω δει τουλάχιστον 3 περιπτώσεις θεραπείας με ομοιοπαθητική, γι'αυτό δεν μπορώ να τους χαρακτηρίσω τόσο εύκολα αλήτες ή απατεώνες. Είδες ότι ο Βυθούλκας έλεγε σε αυτή την καρκινοπαθή γυναίκα "δεν μπορώ να σας βοηθήσω". Το ίδιο μου έχει πει και μένα ένας άλλος ομοιοπαθητικός παλιά σε συγκεριμένο πρόβλημα, οπότε δεν είναι όλοι αλήτες και αξίζει πιστεύω η έρευνα. Στο εξωτερικό υπάρχουν έδρες διδασκαλίας της ομοιοπαθητικής. Να είναι άραγε τόσο χαρισματικοί απατεώνες και έχουν επιβάλει την αναγνώριση τους ; Αυτά είναι ερωτηματικά που πρέπει να απαντηθούν, αν όχι από σένα, από τους συμβατικούς ιατρούς. Εγώ αν και δεν είμαι φανατικός υπερασπιστής των εναλλακτικών θεραπειών, πιστεύω αν κάτι έχει περιθώρια έρευνας αφήστε το ελεύθερο με όρους προς παρατήρηση, όχι φίμωση όμως, γιατί δεν ξέρουμε τι θα γίνει μετά από δέκα χρόνια ακόμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 28-07-09 στις 17:17. Αιτία: Διόρθωση quote
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:16, 28-07-09:

#257
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν αναφερόταν ολόκληρο το ποστ μου ειδικά σε σένα, παρά μόνον τα σημεία στα οποία σου απευθύνομαι άμεσα, δηλαδή η πρώτη πρόταση και αυτή που περιέχει το όνομά σου παρακάτω.
Οπως απαντησα, δεν ειδα ΚΑΝΕΝΑΝ να εχει πει κατι τετοιο. Επομενως δεν εχει σημασια που δεν αναφεροσουν σε μενα, δε το πηρα ετσι εξαρχης.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ούτε έτσι μπορεί να γίνει συζήτηση Δήμο. Δε μπορεί εμμέσως πλην σαφώς να μας αποκαλείτε ούφο και βλαμμένους. Δε μπορεί δεκάδες άνθρωποι, εκ των οποίων και πολλοί γιατροί, να έχουν δει βελτίωση της κατάστασής τους και των ασθενών τους και κάποιοι άλλοι να μοιράζουν χαρακτηρισμούς.
Συζητηση δε μπορει να γινει οταν διαστρεβλωνεις συνεχεια τι λεω. Δεν αποκαλεσα ουφο κανεναν. Ειπα οτι πολυς κοσμος εχει πεισει τον εαυτο του και πιστευει οτι ειδε ουφο. Οχι οτι ειναι "ουφο". Και η ουσια του τι ειπα ηταν στην τελευταια προταση αυτου που παρεθεσες που τονιζω οτι ο ανθρωπος πανευκολα μπορει να ξεγελασει τον εαυτο του. Εαν αμφισβητεις ακομα και αυτο, τοτε τι να πω..

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Γιατί αποκλείουμε αβίαστα το γεγονός η επιστημονική έρευνα να μην έχει ακόμη τον κατάλληλο μηχανισμό για να αποδείξει με ποιο τρόπο λειτουργεί η ομοιοπαθητική;
Δε το αποκλειουμε, απλά ειναι εξαιρετικά απιθανο να φταιει μονο αυτο. Θα το λεγαμε πιο ευκολα αν ηταν κατι που ειχε συνεχως εμφανη επανλληψιμα αδιαμφησβητητα αποτελεσματα και απλα δεν ξεραμε το μηχανισμο....οπως πχ....η βαρυτητα

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δύο μέτρα και δύο σταθμά, Δήμο μου. Διότι θα βρεθούν αρκετοί να σου πουν ότι δεν είναι μόνο μπλα-μπλα η ομοιοπαθητική, ανάμεσά τους και γιατροί.
Καθολου 2 μετρα και 2 σταθμα. Τι σημασια εχει αν βρεθουν καποιοι και πουν τα δικα τους. Σημασια εχει οτι κανενας δε μπορει να βαλει στο ιδιο επιπεδο την επιστημονικοτητα της κλασσικης ιατρικης (και χημειας, και φυσικης), με εκεινη της ομοιοπαθητικης. Αυτο ουτε ενας (νοημων) ομοιοπαθητικος δε τολμησει να το πει. Αρα σαφως και ειναι πιο πιθανο να στεκει κατι που γνωριζουμε, που εχει υποστει μελετες και πειραματα, που εχει αποτελεσματα που επαναλαμβανονται, παρα κατι που δεν εχει ολαυτα και που στηριζεται σε μια θεωρια που προς το παρον φανταζει μαγικη.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εμένα πάλι με λυπεί, να βλέπω περιπτώσεις μη θανατηφόρων χρόνιων προβλημάτων, να ταλαιπωρούν ανθρώπους και να τους αναγκάζουν να παίρνουν φάρμακα που δεν καταπολεμούν την αιτία, με χειρότερες παρενέργειες από αυτές της ασθένειάς τους, και ταυτόχρονα να ξέρω πως πιθανότατα με μια ομοιοπαθητική θεραπεία θα έβρισκαν ανακούφιση χωρίς καμία παρενέργεια και χωρίς να κινδυνέψει η σωματική τους ακεραιότητα.
Το οτι καμποσα φαρμακα κανουν συμπτωματικη δραση και δεν καταπολεμουν την αιτια, οφειλεται περισσοτερο στον παραγοντα ανθρωπο (εμποριο,απληστια), παρα στην ιατρικη με την οποια τα εχεις βαλει.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν είδα καμία απάντηση ως προς το ποσό που χρεώνουν συνήθως οι γιατροί για τις επισκέψεις.Θέλετε να πείτε ότι γνωρίζετε γιατρούς που χρεώνουν την επίσκεψη 30 ευρώ;;;
Με τα δικα σου λογια :

"Δε γνωρίζω κανέναν γιατρό που να χρεώνει 30 ευρώ επίσκεψη, το σύνηθες θα έλεγα ότι είναι το 50άρικο αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας."


Κι ομως εκει το ξαναπας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:15, 28-07-09:

#258
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Έχω πει αρκετές φορές σε ετούτο το τόπικ πως θεωρώ ότι ομοιοπαθητική και συμβατική ιατρική είναι δύο κλάδοι που δε θα έπρεπε να βρίσκονται σε ανταγωνισμό αλλά να συνεργάζονται.
Εγώ η ίδια δεν ακολουθώ μονάχα ομοιοπαθητικές θεραπείες αν και ομολογώ πως όταν μπορώ να αποφύγω ένα συμβατικό φάρμακο με παρενέργειες θα το κάνω.

Δεν πρόκειται για κάποιου είδους διαγωνισμό. Νομίζω πως κάθε εν δυνάμει ασθενής αυτό που προσδοκά είναι ο καλύτερος δυνατός τρόπος ίασης, με τις λιγότερες παρενέργειες, με την καλύτερη ποιότητα ζωής κατά τη διάρκεια της θεραπείας και ιατρούς που ενδιαφέρονται για τον ασθενή τους.

Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι συνεργατικά οι δύο κλάδοι μπορούν να αποδώσουν καλύτερα και να ωφεληθούμε όλοι από αυτό.

Το ποιος τα έχει βάλει με τι και ποιος διαστρεβλώνει ποιον, το αφήνω στην κρίση όσων διαβάζουν το θέμα. Η prime είχε την καλοσύνη να απαντήσει στο ερώτημά μου και την ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,386 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 22:21, 28-07-09:

#259
όμως σε διαβεβαιώ epote έχω γνωρίσει τουλάχιστον 5 φορές στη ζωή μου ανήθικους συμβατικούς ιατρούς και γω και οι γονείς μου και γλύτωσα στο παρα πέντε με καθαρή διαίσθηση άσκοπες επεμβάσεις
μονο 5? τυχερος εισαι...

ποτέ όμως από εναλλακτικό θεραπευτή.
φυσικα αν δεν εχεις τιποτα και σου δωσουν σκετο νερο τοτε δεν θα παθεις και τιποτα (εκτος απο τα λεφτα που θα χασεις)

βεβαια 350.000 νεκροι που θα μπορουσαν να ειχαν ζησει αν πηγαιναν σε κλασικους γιατρους εχουν αντιθετη αποψη αλλα οκ...

Υπάρχουν άπειρες περιπτώσεις που οι ασθένειες δεν θεραπεύονται με τις εναλλακτικές θεραπείες αλλά και άλλες τόσες που έχουν θεραπευθεί
πες μου ΜΙΑ που να μην μπορει να ερμηνευθει ως πλασιμπο η αυθυποβολη...οχι 10 η 1000 (οπως απαιτουν οι οργανισμοι φαρμακων) αλλα ΜΙΑ. Και για το ονομα του θεου μην μου πεις "ειδα τον φιλο μου που πηγε στον ομοιοπαθητικο και εφτιαξε" αυτο οπως καταλαβαινεις δεν σημαινει τιποτα ΕΙΔΙΚΑ οταν ερχετε απο καποιον υποστηρικτη της ομοιοπαθητικης, αυτος ειναι ο ΒΑΣΙΚΟΣ λογος που τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επιστημονικα πειραματα σχεδιαζονται double blind δηλαδη ουτε ο ασθενης ουτε ο γιατρος ξερει τι κανει ουτος ωστε να μην μπανει ο παραγωντας "προκαταληψη" μεσα.

βεβαια θα μου πεις εσυ δεν εισαι προκατειλημενος, newsflash αγορινα, ΟΛΟΙ ειμαστε προκατειλημενοι, η προκαταληψη ειναι σχεδιασμενη μεσα στον ανθρωπινο εγγεφαλο, χωρις αυτη δεν θα ειχαμε επιβιωσει. Κλασικο παραδειγμα ενα φαινομενο της ψυχολογιας κατα το οποιο ολοι οι ανθρωποι νομιζουν οτι ειναι καλυτεροι απο το μεσω ορο οδηγοι. Μα τοτε ποιος ειναι ο μεσος ορος?

Να είναι άραγε τόσο χαρισματικοί απατεώνες και έχουν επιβάλει την αναγνώριση τους ;
ε ναι αυτο ειναι το πρωτο και βασικοτερο λογικο σφαλμα argumentum ad populum, προσφηγη στον πληοψηφια, επειδη μερικα δισεκατομυρια μυγες τρωνε κοπρανα πρεπει να πιασουμε κουταλι, κατι θα ξερουν...

αν κάτι έχει περιθώρια έρευνας αφήστε το ελεύθερο με όρους προς παρατήρηση, όχι φίμωση όμως, γιατί δεν ξέρουμε τι θα γίνει μετά από δέκα χρόνια ακόμα.
ερευνουμε την ομοιοπαθητικη απο το 1800, πανε 209 χρονια, χωρις ΠΟΤΕ να εχουμε, οχι αδιαψευστα αλλα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ στοιχεια οτι λειτουργει. ΠΟΣΟ πια πρεπει να την ψαχνουμε για να αποφανθουμε οτι ειναι μια μουφα? 200 χρονια! 200 και δεν εχει βγει ουτε ΜΙΑ μελετη που να μην ειναι το ΛΙΓΟΤΕΡΟ αστεια στις μεθοδους της η οποια να δινει αποτελεσματα καλυτερα του placebo. Αν αυτο το εκαναν κανονικοι γιατροι θα τους ειχαμε παρει με ντοματες.

Το τι εγραφα για τα ομοιοπαθητικα σκευασματα περι διαλυσης μνημης του νερου κτλ το διαβασες? εχεις κατι να πεις επ αυτων η σου ειναι δυσκολη η επιστημη της πρωτης δημοτικου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 47 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,036 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:45, 29-07-09:

#260
Ψάχνοντας στο διαδίκυο, έπεσα επάνω σε ένα ενδιαφέρον άρθρο, που δίνει κάποια στοιχεία σχετικά με το θέμα της έρευνας περί των αποτελεσμάτων της ομοιοπαθητικής:

Αt the turn of the nineteenth century, a book on homeopathic research was published called The Logic of Figures or Comparative Results of Homeopathic and Other Treatments. This book provided dozens of charts comparing disease and death rates in homeopathic and allopathic (mainstream) hospitals. This research also investigated statistics on the epidemic diseases of scarlet fever, yellow fever, and typhoid. The research showed that homeopathic hospitals had an average of 50 to 80 percent fewer deaths per 100 people, depending on the disease compared.
Εδώ λοιπόν βλέπουμε μία πρώιμη έρευνα, στα τέλη του 19ου αιώνα, όπου αναφέρεται με πληθώρα στοιχείων, ότι το ποσοστό των θανάτων από κόκκινο πυρετό (ασθένεια που οφείλεται σε κάποια εξωτοξίνη του Streptococcus pyogenes), κίτρινο πυρετό (ασθένεια που οφείλεται στον ιό του κίτρινου πυρετού και μεταδίδεται από τσίμπημα κουνουπιών) και τυφοειδή πυρετό (ασθένεια που οφείλεται στο βακτήριο Salmonella typhi) το ποσοστό θανάτων στα ομοιοπαθητικά νοσοκομεία ήταν 50-80% μικρότερα σε σχέση με τα αλλοπαθητικά νοσοκομεία. Ενδιαφέρον παρουσιάζει το γεγονός ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν ομοιοπαθητικά νοσοκομεία (!!!), πράγμα που ομολογώ ότι το ακούω για πρώτη φορά.

Ένας προσεκτικός αναγνώστης θα παρατηρήσει ότι τα δύο από τα τρία λοιμώδη νοσήματα τα οποία αναφέρονται παραπάνω οφείλονται σε βακτήρια και πως την εποχή στην οποία διεξήχθη η έρευνα δεν είχαν ακόμη ανακαλυφθεί τα αντιβιοτικά, με τα οποία σήμερα οι δύο αυτές ασθένειες θεραπεύονται εύκολα από την αλλοπαθητική ιατρική. Επίσης θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι προ της εμφάνισης αντιβιοτικών οι βακτηριακής αιτιολογίας ασθένειες ήταν η πρώτη αιτία θανάτου στον κόσμο.

Αυτό που έχει όμως σημασία είναι το γεγονός ότι ένα σημαντικό ποσοστό των θανάτων που οφείλονται στις δύο αυτές ασθένειες, μπορούσαν ν' αποφευχθούν με τη χρήση ομοιοπαθητικής θεραπείας, συνεπώς ότι η ομοιοπαθητική έχει ποσοστά επιτυχίας σε λοιμώδη νοσήματα βακτηριακής προέλευσης, γεγονός που πραγματικά δεν το είχα φανταστεί ποτέ!! Άραγε θα μπορούσαν οι θεραπείες αυτές ν' αποτελέσουν μια εναλλακτική λύση σε περιπτώσεις λοιμώξεων από πολυανθεκτικά-νοσοκομειακά στελέχη, όταν τ' αντιβιοτικά δεν έχουν πλέον καμμία δράση; Θα μπορούσαν άραγε να σωθούν εκατομμύρια ζωές σε περίπτωση μιας επαπειλούμενης πανδημίας πολυανθεκτικής φυματίωσης; Δεν αξίζει τον κόπο να διερευνηθεί μια τέτοια εκπλητική δυνατότητα;

Θα ήθελα εδώ να σημειώσω, ότι η θεραπεία από ένα λοιμώδες νόσημα, χωρίς τη χρήση αντιβιοτικού, οφείλεται ξεκάθαρα στη δράση του ανοσοποιητικού συστήματος του ασθενή, πράγμα που κατά τη γνώμη μου αποκλείει την περίπτωση placebo effect. Με λίγα λόγια, το ανοσοποιητικό θα δράσει ή όχι, δεν χωρά τρίτη ερμηνεία σε κάτι τέτοιο (εκτός εάν εσείς σκέφτεστε κάτι άλλο, δεν είμαι και απόλυτος σ' αυτήν τη θέση).

Ιδιαίτερο όμως ενδιαφέρον παρουσιάζει το γεγονός ότι στην περίπτωση του κίτρινου πυρετού, που όπως είπαμε είναι ιογενούς προέλευσης, τα ποσοστά θανάτων είναι και πάλι σημαντικά μικρότερα με τη χρήση της ομοιοπαθητικής, σε μια ασθένεια για την οποία ακόμη μέχρι και σήμερα δεν έχει βρεθεί κάποια πραγματική θεραπεία, εκτός φυσικά του εμβολιασμού. Σε περίπτωση μόλυνσης από τον ιό, η θεραπευτική αγωγή είναι απλά και μόνο συμπτωματική και υποβοηθητική. Παρά λοιπόν την ύπαρξη αποτελεσματικού εμβολίου, ο κίτρινος πυρετός εξακολουθεί ν' αποτελεί μια σημαντική αιτία αιμορραγικής νόσου σε πολλές Αφρικανικές και Νοτιοαμερικανικές χώρες. Σύμφωνα με στοιχεία της Παγκόσμιας Οργάνωσης Υγείας (WHO) από το 2001, εκτιμάται ότι ο κίτρινος πυρετός προκαλεί 200.000 νοσήσεις και 30.000 θανάτους ετησίως σε μη εμβολιασμένους πληθυσμούς [Πηγή].

Θα μπορούσαν άραγε τα ομοιοπαθητικά φάρμακα, με το ελάχιστο κόστος που έχουν, να μειώσουν κατά 50-80% τους θανάτους στις φτωχές μαστιζόμενες χώρες; Δεν αξίζει τον κόπο να διερευνηθεί ευρύτερα μια τέτοια δυνατότητα;

Περαιτέρω διαβάζουμε:
During World War II, an early double-blind study of homeopathy was sponsored by the British government. The experiment demonstrated that those given homeopathic remedies experienced a significant improvement in burns from mustard gas compared to those given placebo.
Κατά τη διάρκεια λοιπόν του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου, η Βρετανική κυβέρνηση διεξήγαγε μια έρευνα με τη χρήση double blind, η οποία έδειξε πως τα ομοιοπαθητικά φάρμακα έδειξαν σημαντική βελτίωση στα εγκαύματα από αέρια μουστάρδας, σε σύγκριση με την ομάδα ασθενών που λάμβαναν το placebo.

A recent double-blind study has shown the antiviral effect of homeopathic remedies. Eight of the ten remedies tested inhibited viruses in chicken embryos from 50 to 100 percent depending on the potencies used. German scientists at a Veterinary College showed use of the homeopathic remedy Chelidonium lowered serum cholesterol when given twice a day to rabbits on a cholesterol rich diet.
Και πάλι βλέπουμε ότι 8 στα 10 ομοιοπαθητικά φάρμακα που χρησιμοποιήθηκαν, είχαν την ικανότητα να αναστείλουν την ανάπτυξη διαφόρων ιών σε έμβρυα κοτόπουλου, κατά 50-100%, αναλόγως της δυναμοποίησης που χρησιμοποιήθηκε. Η έρευνα είναι και πάλι double blind, αν και ομολογώ ότι δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα μπορούσε να διερευνηθεί το φαινόμενο placebo σε έμβρυα κοτόπουλου (!!!). Σημαντικό ωστόσο παραμένει το γεγονός ότι και πάλι βλέπουμε τα ομοιοπαθητικά να έχουν δυνατότητα δράσης έναντι ιώσεων, για τις οποίες πέραν των εμβολίων, δεν υπάρχουν μέχρι σήμερα ικανοποιητικές θεραπείες.

Επίσης, ελπίζω να μην ισχυριστεί κάποιος ότι τα κουνέλια των οποίων η χοληστερίνη στο αίμα μειώθηκε με τη χρήση Chelidonium, δύο φορές την ημέρα, επηρεάστηκαν από κάποια εσωτερική προκατάληψη και πίστη προς την ομοιοπαθητική, την αστρολογία, τα ούφο και τα Ταρώ.

The British Journal of Clinical Pharmacology published a double-blind experiment on patients with rheumatoid arthritis. Of those given a homeopathic medicine, 82 percent experienced some relief of symptoms, while only 21 percent of those given a placebo experienced any similar degree of improvement.
Εδώ βλέπουμε μια αναφορά σε ακόμη μία πρόσφατη έρευνα double blind, που έδειξε κάποια ανακούφιση των συμπτωμάτων στο 82% των ασθενών που έλαβαν ομοιοπαθητική αγωγή, έναντι μόλις 21% της ομάδας των ασθενών που λάμβανε το placebo, το οποίο εμφάνισε τον ίδιο βαθμό ανακούφισης.

Research has also been conducted in the use of homeopathy in cancer. In 77 mice that received a transplant in fibrosarcoma, 52 percent survived more than a year when treated with homeopathic remedies. The 77 untreated mice died within 10-15 days.
Εδώ βλέπουμε μία πρώτη προσέγγιση της χρήσης ομοιοπαθητικής στη θεραπεία του καρκίνου. Σε ποντίκια εμφυτεύτηκαν μοσχεύματα από καρκινικό ιστό. 77 από αυτά έλαβαν ομοιοπαθητική θεραπεία και το 52% αυτών επιβίωσαν για περισσότερο από ένα έτος. Τα 77 ποντίκια που δεν έλαβαν καμμία θεραπεία πέθαναν μέσα σε 10-15 μέρες. Φυσικά στα ποντίκια δεν τίθεται κανένα θέμα περί placebo effect.

Δυστυχώς, το παραπάνω κείμενο είναι απλά ένα άρθρο, το οποίο δεν συνοδεύεται από τις αντίστοιχες βιβλιογραφίες, ωστόσο θεωρώ ότι δίνει πολλή τροφή για σκέψη και όποιος ενδιαφέρεται περισσότερο θα μπορούσε να ψάξει και να βρει τις δημοσιεύσεις των ερευνών στις οποίες αναφέρεται. Το μόνο που έχω να καταθέσω εγώ, είναι πως στο ίδιο άρθρο αναφέρεται και κάποια έρευνα, την οποία έχω ήδη παραθέσει σε παλιότερα ποστ μου μέσα στο θέμα κι έχω αναρτήσει link από διαφορετική πηγή, η οποία τη διασταυρώνει.

Θα τελειώσω μ' ένα πολύ ενδιαφέρον απόσπασμα:

In April 2003, a two-day conference was held in London on the topic of clinical research. Dick Koster reports: "Those who are opposed to homeopathy…base their conclusion on the last negative study…. Followers of homeopathy herald all positive news and complain about serious design flaws in negative studies…. Both sides claim their successes and failures as definitive while in reality, new research…would only add or subtract a small effect to or from the already existing evidence…of homeopathy being true." This being said, Koster goes on to say that "homeopaths look at their patient results and believe that no amount of negative research could topple their belief in homeopathy."
Πράγματι, το παραπάνω απόσπασμα κρατάει τις αποστάσεις και τις ισορροπίες και επιβεβαιώνει κάτι το οποίο έχει γίνει ηλίου φαεινότερο και από την εδώ συζήτηση: Οι πολέμιοι της ομοιοπαθητικής επικεντρώνονται στην τελευταία αρνητική μελέτη. Οι οπαδοί της διακυρήττουν κάθε επιτυχία και φορτώνουν κάθε αποτυχία σε λανθασμένο σχεδιασμό των αποτυχημένων ερευνών. Αμφότερες οι πλευρές ισχυρίζονται πως οι επιτυχίες ή οι αποτυχίες είναι οριστικές, ενώ στην πραγματικότητα κάθε νέα έρευνα προσθέτει ή αφαιρεί ένα μικρό λιθαράκι στον όγκο των ήδη υπαρχουσών αποδείξεων περί της αλήθειας της ομοιοπαθητικής. Το καλύτερο που ειπώθηκε πάντως είναι το εξής: "Οι ομοιοπαθητικοί κοιτούν μόνο τ' αποτελέσματα των ασθενών τους και όσες αρνητικές έρευνες κι αν διεξαχθούν δεν πρόκειται να γκρεμίσει την πίστη τους στην ομοιοπαθητική"...

Τα πράγματα φαίνονται συγκεχυμένα, ωστόσο οι κραυγές για "νεράκια", για "ούτε μία έρευνα double blind που να δείχνει αποτελέσματα" κλπ, φαίνεται ότι πρόκειται απλά για φανατισμούς αρτηριοσληρωτικών εχθρών της έρευνας νέων μεθόδων και οδών σκέψης, κατά συνέπεια και της προόδου της επιστήμης. Το βέβαιο είναι πως το τεράστιο potencial που ανοίγεται μέσω της έρευνας αυτής της εναλλακτικής μεθόδου θεραπείας, όπως έδειξα παραπάνω, κάνει τη συνέχιση της έρευνας ν' αξίζει τον κόπο, παρά τις περί "ηλιθίων" αιτιάσεις και την απαξίωση που αφειδώς έχουν περιλούσει όποιον αρνείται να την απορρίψει a priori κι ελαφρά τη καρδία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 29-07-09 στις 02:01.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:22, 29-07-09:

#261
epote η ομοιοπαθητική δρα εξατομικευμένα. Είπε μερικά πράγματα και ο Dr.Strangelove παραπάνω. Το φάρμακο και γενικότερα η θεραπεία που θα ακολουθήσει ο ασθενής, καθορίζεται από το άτομο και όχι από την ασθένειά του. Πώς να έχουν αποτελέσματα οι double-blind μελέτες που σχεδιάστηκαν να τεστάρουν τα συμβατικά φάρμακα που δρουν με τον εντελώς ανάποδο τρόπο;

Έστω ότι κάθε ομοιοπαθητικό φάρμακο είναι νεράκι και η μόνη επίδραση που έχει είναι φαινόμενο placebo.
Συνήθως ακούμε περιπτώσεις όπως η παρακάτω:
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Η ασθένεια δεν ήταν πολύ σοβαρή (δλδ εξαρτάται και πως το εννοεί ο καθένας το σοβαρό) ήταν μια αλωπεκία και η γυναίκα ξεκίνησε με μια τούφα πεσμένη όπου σιγά σιγά άρχισαν να γίνονται πολλές τρύπες χωρίς μαλλιά στο κεφάλι που έτιναν να ενωθούν μεταξύ τους σε μια μεγάλη.
Η κλασσική ιατρική λοιπόν δεν μπόρεσε να βοηθήσει το άτομο αλλα με την ομοιοπαθητική, ιάθηκε εντελώς.
Δηλαδή ο ασθενής, αφού δοκίμασε να θεραπεύσει την ασθένειά του με συμβατική φαρμακευτική αγωγή χωρίς αποτέλεσμα, στράφηκε στην ομοιοπαθητική η οποία σύμφωνα με την άποψή σου έδρασε ως placebo.
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν. Εφ' όσον ο ασθενής είχε την προδιάθεση να "θεραπεύσει τον εαυτό του" γιατί δε λειτούργησε πάνω του ως placebo και η συμβατική θεραπεία που προηγήθηκε, η οποία είναι και ενδεδυμένη με το μανδύα της επιστημοσύνης, παρά χρειάστηκε να καταφύγει στην ομοιοπαθητική;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,386 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 14:03, 29-07-09:

#262
Λοιπον isiliel θελω να σε ρωτησω κατι, και να μου απαντησεις ειλικρινα

Θα σχεδιασουμε ενα πειραματακι. Ας παρουμε 50 ασθενεις οι οποιοι πασχουν απο καποια παθηση που αντιμετοπιζεται απο την ομοιοπαθητικη.

Τους μοιρασουμε σε δυο ομαδες 25 και 25, και οι δυο ομαδες θα αντιμετοπιστουν απο ΕΝΑΝ εγκεκριμενο ομοιοπαθητικο γιατρο με φουλ πτυχια κτλ ο οποιος θα χωρηγησει εξατομικευμενη ομοιοπαθητικη φαρμακευτικη αγωγη σε καθε ενα ασθενη ξεχωριστα. Διχως ο ιδιος ο ασθενης η ο γιατορς (η αυτος που κανει την μελετη!) τα φαρμακα που θα χωρηγει ο ομοιοπαθητικος θα χωριστουν σε δυο κατηγοριες, σε πραγματικα ομοιοπαθητικα φαρμακα και σε αλλα που θα εχουν κανονικες ετικετες φυσικα αλλα σκετο νερο μεσα. Ητοι οι 25 απο τις 50 φαρμακευτικες αγωγες που θα δωσει ο ομοιοπαθητικος θα ειναι κανονικες και οι 25 θα ειναι σκετο νερο (αλλα δεν θα φαινετε αυτο οπως ειπαμε). Και ΚΑΝΕΙΣ δεν θα ξερει τι ειναι τι παρα μονο μετα απο το περας της μελετης που θα αποκαλυφθουν τα αποτελεσματα.

Στο τελος του πειραματος αφου εχει περασει ο χρονος που ο ομοιοπαθητικος γιατρος θελησε θα μετρησουμε ποσοι απο αυτους που πηραν το πραγματικο φαρμακο ιαθικαν και ποσοι απο αυτους που πηραν το νερο ιαθικαν.

Αυτο πιστευεις οτι θα ηταν μια καλη μελετη? Βλεπεις να μπαζει απο καπου?

Θελεις να το οργανοσουμε?

Δεν αστειευομαι μιλαω πολυ πολυ σοβαρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:39, 29-07-09:

#263
Αρχική Δημοσίευση από epote
Λοιπον isiliel θελω να σε ρωτησω κατι, και να μου απαντησεις ειλικρινα

Θα σχεδιασουμε ενα πειραματακι. Ας παρουμε 50 ασθενεις οι οποιοι πασχουν απο καποια παθηση που αντιμετοπιζεται απο την ομοιοπαθητικη.

Τους μοιρασουμε σε δυο ομαδες 25 και 25, και οι δυο ομαδες θα αντιμετοπιστουν απο ΕΝΑΝ εγκεκριμενο ομοιοπαθητικο γιατρο με φουλ πτυχια κτλ ο οποιος θα χωρηγησει εξατομικευμενη ομοιοπαθητικη φαρμακευτικη αγωγη σε καθε ενα ασθενη ξεχωριστα. Διχως ο ιδιος ο ασθενης η ο γιατορς (η αυτος που κανει την μελετη!) τα φαρμακα που θα χωρηγει ο ομοιοπαθητικος θα χωριστουν σε δυο κατηγοριες, σε πραγματικα ομοιοπαθητικα φαρμακα και σε αλλα που θα εχουν κανονικες ετικετες φυσικα αλλα σκετο νερο μεσα. Ητοι οι 25 απο τις 50 φαρμακευτικες αγωγες που θα δωσει ο ομοιοπαθητικος θα ειναι κανονικες και οι 25 θα ειναι σκετο νερο (αλλα δεν θα φαινετε αυτο οπως ειπαμε). Και ΚΑΝΕΙΣ δεν θα ξερει τι ειναι τι παρα μονο μετα απο το περας της μελετης που θα αποκαλυφθουν τα αποτελεσματα.

Στο τελος του πειραματος αφου εχει περασει ο χρονος που ο ομοιοπαθητικος γιατρος θελησε θα μετρησουμε ποσοι απο αυτους που πηραν το πραγματικο φαρμακο ιαθικαν και ποσοι απο αυτους που πηραν το νερο ιαθικαν.

Αυτο πιστευεις οτι θα ηταν μια καλη μελετη? Βλεπεις να μπαζει απο καπου?

Θελεις να το οργανοσουμε?

Δεν αστειευομαι μιλαω πολυ πολυ σοβαρα.
Εγώ φίλτατε μια ταπεινή φωτογράφος είμαι. Δε μπορώ να γνωρίζω πόσες και ποιες άλλες παράμετροι χρειάζονται για λειτουργήσει οποιοδήποτε πείραμα.
Γιατί δεν κάνεις την πρότασή σου σε κάποιο ομοιοπαθητικό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 4,693 μηνύματα.

O Νωεύς !!!???... έγραψε στις 15:28, 29-07-09:

#264
Αρχική Δημοσίευση από epote
Λοιπον ...

Δεν αστειευομαι μιλαω πολυ πολυ σοβαρα.
Γνωρίζω έναν (τουλάχιστον) Ομοιοπαθητικό Γιατρό (με προγούμενες τυπικές και ουσιαστικές σπουδές στην "Κλασική Ιατρική") και πέντε ασθενείς του, απ' τους οποίους μόνον ο ένας "δεν άντεξε τα ψυχαναλυτικά του" και παραιτήθηκε(συνεχίζει να ταλαιπωρήτε με τους "Κλασικούς"!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,386 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 16:18, 29-07-09:

#265
εγω αυτο που βλεπω ειναι υπεκφυγες.

οσο για το αν θα γκαζωσεις απο πανω μου πες μου που και ποτε χαρη θα μου κανεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:32, 29-07-09:

#266
epote, δε μου απάντησες γιατί σε εμάς τους αφελείς και ευκολόπιστους, τα συμβατικά φάρμακα δεν έχουν έστω, το ίδιο placebo αποτέλεσμα, πριν καταφύγουμε στην ομοιοπαθητική θεραπεία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,386 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 16:39, 29-07-09:

#267
η ασπιρινη δεν σου ριχνει το πυρετο δηλαδη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:11, 29-07-09:

#268
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Το ποιος τα έχει βάλει με τι και ποιος διαστρεβλώνει ποιον, το αφήνω στην κρίση όσων διαβάζουν το θέμα. Η prime είχε την καλοσύνη να απαντήσει στο ερώτημά μου και την ευχαριστώ.
Το να επαναλαβεις την αποψη σου ειναι παντελως ασχετο με το οτι διαστρεβλωνεις τις αποψεις των αλλων. Και οποιος διαβαζει να σαι σιγουρη οτι το βλεπει, οταν απο κατω σου λεω οτι δεν ειπωθηκε κατι τετοιο και σιγεις.

@ Great Chaos : πολυ ενδιαφερουσες οι πληροφοριες απο το αρθρο, και οπωσδηποτε αξιζουν να διερευνηθοιυν ολα οσα λεει. Αρκει βεβαια να ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα (μια και δεν υπαρχει βιβλιογραφια).

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα ήθελα εδώ να σημειώσω, ότι η θεραπεία από ένα λοιμώδες νόσημα, χωρίς τη χρήση αντιβιοτικού, οφείλεται ξεκάθαρα στη δράση του ανοσοποιητικού συστήματος του ασθενή, πράγμα που κατά τη γνώμη μου αποκλείει την περίπτωση placebo effect. Με λίγα λόγια, το ανοσοποιητικό θα δράσει ή όχι, δεν χωρά τρίτη ερμηνεία σε κάτι τέτοιο (εκτός εάν εσείς σκέφτεστε κάτι άλλο, δεν είμαι και απόλυτος σ' αυτήν τη θέση).
Εχω την αισθηση οτι υπαρχει μια συγχυση στο πως δουλευει το placebo.Νομιζω ειχαμε ξαναναφερθει σε αυτο. Το εφε πλασεμπο δεν ειναι ενα φαινομενο κατα το οποιο κοροιδευουμε τον εαυτο μας οτι βελτιωθηκε. Οντως βελτιωνεται! Αλλα αυτο γινεται επειδη ο εγκεφαλος πιστευει οτι αυτο που πηρε θα εχει το χ,ψ αποτελεσμα, και ουσιαστικά κανει τις ενεργειες εκεινες που χρειαζονται για να συμβει ακριβως αυτο. Αυτοβελτιωση ειναι , χωρις αναγκη φαρμακου. Απ'οτι φαινεται, το σωμα μας εχει τη δυνατοτητα, εντος οριων, να καταπολεμα ενα προβλημα. Οπως ελεγαν και στο Μέϊτριξ, "The mind makes it real", οταν ετρωγαν ξυλο μεσα στο προγραμμα, και στον πραγματικο κοσμο ειχαν αιμα στο στομα. Και φυσικα, μακαρι να αξιοποιηθει το πλασεμπο στο επακρο και να παιρνουμε λιγοτερα φαρμακα. Θα το λεμε πλασεμπο ομως, οχι μαγικα, ουτε ομοιοπαθητικη, ουτε οτιδηποτε ελκυστικο και ιν.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα μπορούσαν άραγε τα ομοιοπαθητικά φάρμακα, με το ελάχιστο κόστος που έχουν, να μειώσουν κατά 50-80% τους θανάτους στις φτωχές μαστιζόμενες χώρες; Δεν αξίζει τον κόπο να διερευνηθεί ευρύτερα μια τέτοια δυνατότητα;
Σαφως και πρεπει. Αλλα οχι οτι εχουν και ελαχιστο κοστος...αν και φοβαμαι πως αν βρεθει οτι εχουν σημαντικό αποτελεσμα, ο παραγοντας ανθρωπος θα δρασει και παλι και θα ανεβουν ακομα περισσοτερο οι τιμες.

Συμφωνω εκτος απο το οτι οι πολεμιοι επικεντρωνονται στην τελευταια μονο μελετη. Γενικα δε βρισκονται ευκολα σωστες μελετες υπερ.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το καλύτερο που ειπώθηκε πάντως είναι το εξής: "Οι ομοιοπαθητικοί κοιτούν μόνο τ' αποτελέσματα των ασθενών τους και όσες αρνητικές έρευνες κι αν διεξαχθούν δεν πρόκειται να γκρεμίσει την πίστη τους στην ομοιοπαθητική"...
Αυτο ειναι προβλημα διοτι οπως καταλαβαινεις ειναι αντιεπιστημονικο. Μπορει το αποτελεσμα πχ να ειναι αληθινο, αλλα να μην οφειλεται στα ομοιοπαθητικα φαρμακα

Κραυγες για νερακια = φανατισμος : νομιζω οτι αυτο ειναι καθαρα μια υπερβολη χωρις ουσια, αφου ειναι αδιαμφησβητητο οτι τα ομοιοπαθητικα φαρμακα ειναι νερο. Η διαφωνια εγκειται στο αν ειναι μαγικο νερο ή οχι. (δλδ αν καπως εχει διατηρησει περιεργες ιδιοτητες απο καποια μορια που καποτε βρισκονταν μεσα του).

Βλεπω παντως περισσοτερη επιθεση απο τους υπερασπιστες της ομοιοπαθητικης, απότι απο εκεινους που την αμφισβητουν. Δεν υπαρχει λογος νομιζω. Λογικοτατο ειναι να αμφισβητουμε κατι που ακουγεται μαγικο συμφωνα με την επιστημη, (ασχετα αν θα βρεθει αποδειξη στο μελλον).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 01-08-09 στις 21:31. Αιτία: εγραψα το "ασχετο" με ωμεγα....ελεος...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 824 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 20:18, 29-07-09:

#269
Σκέψεις:

Σε ένα παράλληλο σύμπαν όπου η ομοιοπαθητική θα ήταν το κατεστημένο και η εδώ κλασσική ιατρική η αμφιλεγόμενη μορφή θεραπείας, είμαι βεβαία ότι όσοι είναι εδώ υπέρ της ομοιοπαθητικής θα μιλούσαν εκεί υπέρ της κλασσικής και οι υπόλοιποι το αντίστροφο.

Αυτό γιατί κάποιοι άνθρωποι είναι πιο ανοιχτοί στο διαφορετικό και η σκέψη τους είναι πιο εναλλακτική.
Το να αμφισβητείς το δεδομένο αποτελεί και μοχλό εξέλιξης σε κάποιους τομείς, δεν σημαίνει όμως ότι είναι πάντα ασφαλές.

Επιστημονικά το ξαναλέω δεν μπορώ να μιλήσω εν προκειμένω.

Μπορώ όμως να πω με σιγουρά ότι η επιφυλακτικότητα και κυρίως σε θέματα υγείας στην κοινωνία που ζούμε αποτελεί μέσο επιβίωσης είτε πας σε γιατρο είτε πας σε ομοιοπαθητικό.

Πού είναι το κακό λοιπόν να είναι κανείς επιφυλακτικός ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:33, 29-07-09:

#270
@lorien:Τις δικές σου διαστρεβλώσεις στα δικά μου ποστ προφανώς προτιμάς να τις παραβλέπεις. Ας είναι. Όσο για τις επιθέσεις, το σχόλιό σου είναι άστοχο, αφού γνωρίζεις πολύ καλά, ότι κάθε αιχμηρό και προσβλητικό σχόλιο μεταφέρεται στα off-topics και σβήνεται.


Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Εχω την αισθηση οτι υπαρχει μια συγχυση στο πως δουλευει το placebo.Νομιζω ειχαμε ξαναναφερθει σε αυτο. Το εφε πλασεμπο δεν ειναι ενα φαινομενο κατα το οποιο κοροιδευουμε τον εαυτο μας οτι βελτιωθηκε. Οντως βελτιωνεται! Αλλα αυτο γινεται επειδη ο εγκεφαλος πιστευει οτι αυτο που πηρε θα εχει το χ,ψ αποτελεσμα, και ουσιαστικά κανει τις ενεργειες εκεινες που χρειαζονται για να συμβει ακριβως αυτο. Αυτοβελτιωση ειναι , χωρις αναγκη φαρμακου.
Ευχαριστούμε για τη διευκρίνηση, το ερώτημά μου όμως παραμένει.
Οι περισσότεροι πριν ακολουθήσουν το δρόμο της ομοιοπαθητικής επισκέφτηκαν κάποιο αλλοπαθητικό γιατρό που τους έδωσε κάποια συνηθισμένη αγωγή για την περίπτωσή τους.
(Ανατρέξτε στις περιπτώσεις που αναφέρονται μέσα στο τόπικ και αλλού).

Περιέργως το αλλοπαθητικό φάρμακο με τη βούλα και το κύρος της επιστήμης δεν είχε κανένα placebo effect (μα ούτε και πραγματικό effect) επάνω τους και τότε στράφηκαν στην ομοιοπαθητική η οποία σύμφωνα με τη λογική σας, λειτούργησε μόνον ως placebo.

Ξαναρωτώ λοιπόν: Γιατί το αλλοπαθητικό φάρμακο στις συγκεκριμένες περιπτώσεις (δε μιλάμε για την ασπιρίνη, epote) δεν είχε κανένα απολύτως αποτέλεσμα, έστω και πλασματικό;
Γιατί ο εγκέφαλος δεν πιστεύει ότι θεραπεύτηκε με την ενδεδειγμένη συμβατική θεραπεία αλλά το πιστεύει με την ομοιοπαθητική;

Αρχική Δημοσίευση από prime
Πού είναι το κακό λοιπόν να είναι κανείς επιφυλακτικός ?
Κανένα κακό να είναι κανείς επιφυλακτικός! Μη σου πω ότι από την εμπειρία μου και τόσο που είμαστε πάλι δε φτάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 29-07-09 στις 20:37. Αιτία: συμπλήρωμα
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Παναγιώτης)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 17,347 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 21:36, 29-07-09:

#271
Μήνυμα από ΟΔ:

Παρακαλώ να διατηρηθεί το επίπεδο, αλλιώς το θέμα κλειδωθεί ή θα διαγράφονται μηνύματα, χωρίς δεύτερη σκέψη, που θα αφορούν:
1) Κατηγορίες για διαστρεβλώσεις
2) Προσβολές προς μέλη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 47 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,036 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:19, 30-07-09:

#272
Εγώ πάντως, σε σχέση με όσα δημοσίευσα εχθές, έχω μέσα στο μυαλό μου μια μεγάλη απορία:

Οι υποστηρικτές της ομοιοπαθητικής διατείνονται ότι η θεραπεία είναι εξατομικευμένη, συνταγογραφείται κατόπιν εκτενούς συνέντευξης-ιστορικού και μάλιστα αυτός είναι ένας από τους κυριότερους λόγους εξαιτίας των οποίων δεν είναι εύκολα ο σχεδιασμός και η διεξαγωγή εκτεταμένων πειραμάτων που να δίνουν στατιστικώς σημαντικά αποτελέσματα υπέρ της ομοιοπαθητικής.

Από την άλλη πλευρά, στο άρθρο το οποίο ανέλυσα και σχολίασα, το οποίο είναι γραμμένο φυσικά από ομοιοπαθητικό γιατρό, αναφέρεται όπως είδαμε η διεξαγωγή πειραμάτων σε κουνέλια ή σε έμβρυα κοτόπουλου, το τελευταίο όσον αφορά την αναστολή της ανάπτυξης ιών.

Το λοιπόν, πώς θα μπορούσε η εξατομικευμένη θεραπεία να εφαρμοστεί σε κουνέλια; Πώς ξέρει ο ομοιοπαθητικός ότι ο τάδε κούνελος είναι ο τύπος του τάδε ματζουνιού, ενώ η παραδίπλα κουνέλα ταιριάζει καλύτερα στο δείνα;

Δυστυχώς, δεν έχουμε ανάμεσά μας κάποιον ομοιοπαθητικό γιατρό, ο οποίος θα μπορούσε ν' απαντήσει στις απορίες μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,386 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 03:42, 30-07-09:

#273
Ξαναλεω, ενα πειραμα της εξις μορφης θεωρητε οτι θα ηταν καλη ενδειξη για την ορθοτητα η μη της ομοιοπαθητικης?:

- 50 ασθενεις με καποια παθηση που η ομοιοπαθητικη μπορει να θεραπευσει

- ενας εγγεκριμενος ομοιοπαθητικος γιατρος που θα συνταγωγραφισει σε καθε ασθενη εξατομικευμενη φαρμακευτικη αγωγη

- απο τις 50 φαρμακευτικες αγωγες οι 25 θα ειναι πραγματικα ομοιοπαθητικα φαρμακα τα 25 θα ειναι σκετο νερο, κανενας δεν ξερει ομως τι ειναι τι (ουτε οι ασθενεις ουτε ο γιατρος ουτε αυτοι που θα κανουν την στατιστικη αναλυση της μελετης)

great chaos εσυ συμφωνεις με ενα τετοιο πειραμα? Πιστευεις οτι χωλενει καπου η οτι τα αποτελεσματα του μπορουν να διαστρευλωθουν με καποιο τροπο και αν ναι με ποιο?

Εχεις κατι αλλο να προτηνεις/αλαξεις/συμπληρωσεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 4,693 μηνύματα.

O Νωεύς !!!???... έγραψε στις 09:33, 30-07-09:

#274
Αρχική Δημοσίευση από epote
Ξαναλεω, ενα πειραμα της εξις μορφης θεωρητε οτι θα ηταν καλη ενδειξη για την ορθοτητα η μη της ομοιοπαθητικης?:

- 50 ασθενεις με καποια παθηση που η ομοιοπαθητικη μπορει να θεραπευσει

- ενας εγγεκριμενος ομοιοπαθητικος γιατρος που θα συνταγωγραφισει σε καθε ασθενη εξατομικευμενη φαρμακευτικη αγωγη

- απο τις 50 φαρμακευτικες αγωγες οι 25 θα ειναι πραγματικα ομοιοπαθητικα φαρμακα τα 25 θα ειναι σκετο νερο, κανενας δεν ξερει ομως τι ειναι τι (ουτε οι ασθενεις ουτε ο γιατρος ουτε αυτοι που θα κανουν την στατιστικη αναλυση της μελετης)

great chaos εσυ συμφωνεις με ενα τετοιο πειραμα? Πιστευεις οτι χωλενει καπου η οτι τα αποτελεσματα του μπορουν να διαστρευλωθουν με καποιο τροπο και αν ναι με ποιο?

Εχεις κατι αλλο να προτηνεις/αλαξεις/συμπληρωσεις?
Θετική η πρότασή σας, αγαπητέ epote, αλλά μάλλον μη εφικτή, διότι:

- Ποιος Ομοιοπαθητικός και ποιος θα τον εγκρίνει;
- Πως θα βρεθούν οι 50 εθελοντές ασθενείς;

Ναι, νομίζω ότι χωλένει η πρότασή σας, χωρίς απαραίτητα τις όποιες επιφυλάξεις για διαστρέβλωση κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,386 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:59, 30-07-09:

#275
Ωραια αφου συμφωνεις κατι ειναι και αυτο, αστα τα τεχνικα του ζητηματος, για να δουμε τι θα πουν και οι υπολοιποι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,386 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 21:24, 31-07-09:

#276
τιποτα οι υπολοιποι?

δεν πιστευω να ειναι θεμα φοβου ε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:46, 01-08-09:

#277
Οτιδηποτε παρανοησα, ειμαι ανοιχτος, αφου μου υποδειχθει, να το ξεκαθαρισω. Το ποιοι το κανουν αυτο και ποιοι οχι, φαινεται.
Οσο για τις επιθεσεις, δεν μιλουσα για προσωπικες επιθεσεις φυσικα, αλλα για επιθεσεις προς την ομοιοπαθητικη και την κλασσικη ιατρικη....

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ξαναρωτώ λοιπόν: Γιατί το αλλοπαθητικό φάρμακο στις συγκεκριμένες περιπτώσεις (δε μιλάμε για την ασπιρίνη, epote) δεν είχε κανένα απολύτως αποτέλεσμα, έστω και πλασματικό; Γιατί ο εγκέφαλος δεν πιστεύει ότι θεραπεύτηκε με την ενδεδειγμένη συμβατική θεραπεία αλλά το πιστεύει με την ομοιοπαθητική;
Καταρχην για να μιλησεις ειτε εσυ, ειτε εγω για τις περιπτωσεις αυτες, πρεπει να τις ξερουμε απο κοντα και με καθε λεπτομερεια. Ειναι πολυ πιθανο παντως, οι ασθενεις να μην ειχαν καμια σοβαρη και πραγματικη προσδοκια απο τα φαρμακα αυτα, ενω να ειχαν απο την ομοιοπαθητικη. Πολυ πιθανο.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Από την άλλη πλευρά, στο άρθρο το οποίο ανέλυσα και σχολίασα, το οποίο είναι γραμμένο φυσικά από ομοιοπαθητικό γιατρό, αναφέρεται όπως είδαμε η διεξαγωγή πειραμάτων σε κουνέλια ή σε έμβρυα κοτόπουλου, το τελευταίο όσον αφορά την αναστολή της ανάπτυξης ιών.Το λοιπόν, πώς θα μπορούσε η εξατομικευμένη θεραπεία να εφαρμοστεί σε κουνέλια; Πώς ξέρει ο ομοιοπαθητικός ότι ο τάδε κούνελος είναι ο τύπος του τάδε ματζουνιού, ενώ η παραδίπλα κουνέλα ταιριάζει καλύτερα στο δείνα;
Πολυ σωστο ερωτημα. Δεν εχουμε ομοιοπαθητικο αναμεσα μας, αλλά εχουμε τα στοιχεια βασει των οποιων οι ομοιοπαθητικοι αποφευγουν τα τεστ. Και τα ιδια στοιχεια, δε θα μπορουσαν να χρησημοποιηθουν στα ζωα. Αρα λογικα, κατι δε παει καλα με το σκεπτικο, ή λειπει καποια πληροφορια-κλειδι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:05, 01-08-09:

#278
Πάντως για τα σκυλιά που έχω ασχοληθεί αρκετά, ξέρω ότι έχουν ιδιοσυγκρασίες κι αυτά όπως κι οι άνθρωποι, άλλα πολύ επιθετικά σκυλιά, άλλα πολύ νευρικά, άλλα "ύπνοι", και υποθέτω ήδη θα'χουν ένα ιστορικό με παθήσεις ακόμα κι οι σκύλοι και τα κουνέλια, οπότε αυτό θα λέει κάτι. Από την άλλη, από μόνες τους οι ράτσες σκύλων επειδή είναι "κατασκευασμένες" έχουν πολύ συγκεκριμένες συμπεριφορές και ιδιοσυγκρασίες, αλλά και οι εκπρόσωποι της κάθε ράτσας έχουν αποκλίσεις στη συμπεριφορά πολύ συχνά. Τί κάνουν με όλα αυτά τα δεδομένα οι ομοιοπαθητικοί ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:21, 01-08-09:

#279
Οσο για το πειραμα που προτεινει ο epote (θα το μαθω απεξω σε λιγο ) : νομιζω οτι σιγουρα το εχουν σκεφτοι πολλοι μεχρι σημερα. Η ερωτηση ειναι , γιατι δεν εχουν γινει πολλα τετοια, να δουμε τι συμβαινει επιτελους. 1 ευρω να βαλουν ολοι οι οπαδοι της ομοιοπαθητικης, τα λεφτα θα τα βρουν να τα κανουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:02, 01-08-09:

#280
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Οσο για το πειραμα που προτεινει ο epote (θα το μαθω απεξω σε λιγο ) : νομιζω οτι σιγουρα το εχουν σκεφτοι πολλοι μεχρι σημερα. Η ερωτηση ειναι , γιατι δεν εχουν γινει πολλα τετοια, να δουμε τι συμβαινει επιτελους. 1 ευρω να βαλουν ολοι οι οπαδοι της ομοιοπαθητικης, τα λεφτα θα τα βρουν να τα κανουν!
Πιστεύεις με τα συμφέροντα που διακυβεύονται από τις φαρμακοβιομηχανίες ότι είναι ποτέ δυνατόν ακόμα και εάν η ομοιοπαθητική έχει αποτελέσματα, να γίνουν αυτά γνωστά υπό το καθεστώς της παγκόσμιας δικτατορίας που ζούμε ; Πιστεύεις ότι θα έρθει μια μέρα που ο ψυχίατρος θα πετάξει το μολυβάκι του που επάνω του έχει τη διαφήμιση του prozac και θα αρχίσει να μοιράζει hypericum στους εθισμένους τοξικομανείς του ; Πιστεύεις ότι ο κυβερνήτης του Τέξας δεν έχει ανάγκη την βιομηχανία φαρμάκων για να χτίσει σκαλοπάτι σκαλοπάτι την καριέρα του προς την προεδρία (θυμίζω ότι η πρώτη εκλογή Μπους στηρίχθηκε εν πολλοίς σε φαρμακοβιομήχανους). Από την άλλη, στρατιές ναρκομανών κατασκευάζονται κάθε χρόνο που καταβροχθίζουν τις βενζοδιαζεπίνες σαν λουκούμια αντί να πάρουν ένα απλό βοτάνι για τα κουρασμένα τους νεύρα. Είναι πολλά τα λεφτά 'Αρη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:09, 01-08-09:

#281
Μα γιαυτο και ειπα να μαζεψουν λεφτα να κανουν ανεξαρτητα πειραματα. Και ενταξει, δε νομιζω οτι δε μπορουν να γινουν, καθως υπαρχουν πολλοι που θα ηθελαν την αναγνωριση μιας ανακαλυψης. Ας γινουν, και μετα θα βρεθει τροπος να ακουστουν (god bless the internet).

Και εν πασει περιπτωσει, με βαση αυτο που λες (που ισχυει σε μεγαλο βαθμο), θα επρεπε ΚΑΘΕ ευκαιρια που παρουσιαζεται, να μην πηγαινει χαμενη. Πχ. Βυθουλκας-Randy.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:21, 01-08-09:

#282
Ton Randy δεν τον θεωρώ αξιόπιστο. Τους φοβάμαι τους Randy. Φαίνεται ο ζήλος, δεν μπορεί κανείς να το κρύψει αυτό, είναι η άλλη πλευρά του ίδιου νομίσματος, σαν να σου μιλάει ιεροκήρυκας, απλά ο ίδιος νομίζει ότι είναι φωτισμένος, και επιπλέον είναι ύποπτη η μαζική προβολή όλων αυτών των σωτήρων - σκεπτικιστών. Γιατί δεν προβάλλεται με τον ίδιο ζήλο η άλλη πλευρά ; Ο Randy δεν είναι αυτός που ασχολείται από ομοιοπαθητική μέχρι Νοστράδαμο και από καφετζούδες μέχρι tv ευαγγελιστές ; Ε το ερώτημα είναι πώς τα καταφέρνει και τα κάνει όλα αχταρμά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:28, 01-08-09:

#283
Οσο περισσοτερο μιλας για τον Ραντυ, τοσο περισσοτερο νομιζω πως τον εχεις παρεξηγησει... Ισως δεν εχεις ακουσει πως μιλαει και τι λεει.Στο ειπα και στο αλλο τοπικ. Θα σου προτεινα να δεις ΠΟΛΛΑ βιντεο σχετικά και μετα να δεις εαν ειναι οντως οπως τα λες. Εχω παρατηρησει διαφορους που το παιζουν φωτισμενοι, και πρεπει να μην μπερδευουμε το "το παιζω φωτισμενος ενω απλα ειμαι αλαζονας", με καποιον που εχει αφιερωσει τη ζωη του στο να ξεσκεπαζει ακριβως τα ατομα της 1ης κατηγοριας, γιατι προφανως του τη σπανε και θελει να βαλει το λιθαρακι του στο να σκεπτομαστε λιγο πιο σωστα. Τον εχω δει κι εγω που και που να πεταει σχολιακια λιγο αλαζονικα, αλλά τιποτα ιδιαιτερο.

Ο ζηλος απο ποτε ειναι κατι κακο ;

Δεν ειναι οτι υπαρχει μια συνωμοσια πισω απο την εμφανιση σκεπτικιστων τα τελευταια χρονια...απλα καποιοι σκεφτονται λιγο παραπανω, και εχουν ευκολα τα μεσα να μιλησουν σε πολυ κοσμο ταυτοχρονα μεσω ΜΜΕ και ιντερνετ. Δεν ειναι κακο αυτο.Να ακουμε και αλλες αποψεις. Φλομωσαμε στο new age ψεμα.

Οπως και να χει, τον ανεφερα, απλα και μονο επειδη θα ηταν ευκαιρια να αποδειχθει κατι , ή να ακουστει κατι, να γινει φασαρια, σαματάς, να κινητοποιηθουν καποιοι. Γιατι οσο και αν δεν αρεσει σε μερικους ο Ραντυ, εχει κτισει με τα χρονια, μια φημη, και εχει καποιο κυρος. Και μονο αν ακουστει οτι καποιος εκανε το τεστ του Ραντυ και περασε, κανει ειδηση. Αυτο λοιπον πρεπει να εκμεταλευτει ο ομοιοπαθητικος.

ΥΓ: ειχε μια δοση αστειου η αναφορα σου στον Ραντυ σαν ιεροκυρηκα, μια και εχει ξεσκεπασει μερικους απο αυτους (που βγαζουν εκατομυρια, απο την αμαθεια και την αδυναμια και απελπισια του κοσμου).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 01-08-09 στις 23:40.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:55, 01-08-09:

#284
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Οσο περισσοτερο μιλας για τον Ραντυ, τοσο περισσοτερο νομιζω πως τον εχεις παρεξηγησει... Ισως δεν εχεις ακουσει πως μιλαει και τι λεει.Στο ειπα και στο αλλο τοπικ. Θα σου προτεινα να δεις ΠΟΛΛΑ βιντεο σχετικά και μετα να δεις εαν ειναι οντως οπως τα λες. Εχω παρατηρησει διαφορους που το παιζουν φωτισμενοι, και πρεπει να μην μπερδευουμε το "το παιζω φωτισμενος ενω απλα ειμαι αλαζονας", με καποιον που εχει αφιερωσει τη ζωη του στο να ξεσκεπαζει ακριβως τα ατομα της 1ης κατηγοριας, γιατι προφανως του τη σπανε και θελει να βαλει το λιθαρακι του στο να σκεπτομαστε λιγο πιο σωστα. Τον εχω δει κι εγω που και που να πεταει σχολιακια λιγο αλαζονικα, αλλά τιποτα ιδιαιτερο.

Ο ζηλος απο ποτε ειναι κατι κακο ;

Δεν ειναι οτι υπαρχει μια συνωμοσια πισω απο την εμφανιση σκεπτικιστων τα τελευταια χρονια...απλα καποιοι σκεφτονται λιγο παραπανω, και εχουν ευκολα τα μεσα να μιλησουν σε πολυ κοσμο ταυτοχρονα μεσω ΜΜΕ και ιντερνετ. Δεν ειναι κακο αυτο.Να ακουμε και αλλες αποψεις. Φλομωσαμε στο new age ψεμα.

Οπως και να χει, τον ανεφερα, απλα και μονο επειδη θα ηταν ευκαιρια να αποδειχθει κατι , ή να ακουστει κατι, να γινει φασαρια, σαματάς, να κινητοποιηθουν καποιοι. Γιατι οσο και αν δεν αρεσει σε μερικους ο Ραντυ, εχει κτισει με τα χρονια, μια φημη, και εχει καποιο κυρος. Και μονο αν ακουστει οτι καποιος εκανε το τεστ του Ραντυ και περασε, κανει ειδηση. Αυτο λοιπον πρεπει να εκμεταλευτει ο ομοιοπαθητικος.

ΥΓ: ειχε μια δοση αστειου η αναφορα σου στον Ραντυ σαν ιεροκυρηκα, μια και εχει ξεσκεπασει μερικους απο αυτους (που βγαζουν εκατομυρια, απο την αμαθεια και την αδυναμια και απελπισια του κοσμου).
Απ'οσο γνωρίζω χρησιμοποιεί επιλεκτικά παραδείγματα, π.χ έχει αφιερώσει ολόκληρες εκπομπές στον Uri Geller επειδή αυτό πουλάει, ενώ υπάρχουν αρκετοί τηλεπαθητικοί και διορατικοί που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους με βέβαιες δυνάμεις, άνθρωποι της διπλανής πόρτας που ούτε τους υποπτεύσαι. Είναι σαν ένας αυστηρός μπαμπάς που σου λέει "κοιτάξτε υπάρχουν χιλιάδες απατεώνες, αυτός κι αυτός κι αυτός.." αλλά έτσι ο κόσμος πιστεύει ότι όλοι είναι απατεώνες και γίνονται σκλάβοι της λογικής του Randy και αποτρέπει τον κόσμο από την έρευνα. Ο ζήλος δεν είναι καλός ούτε για ένα πιστό ούτε για έναν άθεο. Ο Randy δεν χτυπάει τους τσαρλατάνους μόνο, περνάει το μήνυμα "μην πιστεύετε σε τίποτα που δεν αποδεικνύεται με λογική", έχει ένα προηγούμενο με τον "μαγικό τρόπο σκέψης", την πρόβλεψη, τις αυθεντικές πηγές, τους ψυχικούς, τα διάμεσα, τους Αστρολόγους κλπ, δηλαδή χτυπάει ό,τι ακριβώς χτυπάει και η Εκκλησία, από αυτή την άποψη το συνέκρινα με ιεροκήρυκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:15, 02-08-09:

#285
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Απ'οσο γνωρίζω χρησιμοποιεί επιλεκτικά παραδείγματα, π.χ έχει αφιερώσει ολόκληρες εκπομπές στον Uri Geller επειδή αυτό πουλάει,
Εχει αφιερωσει καποιες σε αυτον, επειδη ακομα και οταν τον ξεσκεπασε, αυτος συνεχισε και ο κοσμος επισης δε χαμπαριασε! Εχει ασχοληθει με πολλους ομως.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
ενώ υπάρχουν αρκετοί τηλεπαθητικοί και διορατικοί που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους με βέβαιες δυνάμεις, άνθρωποι της διπλανής πόρτας που ούτε τους υποπτεύσαι.
Εισαι σιγουρος ; Πουντοι ολοι αυτοι οι "πολλοι" ; απο που προκυπτει το "βεβαιο" των δυναμεων τους ; Γιατι κανενας δεν εχει ακουστει χωρις να αμφισβητειται;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Είναι σαν ένας αυστηρός μπαμπάς που σου λέει "κοιτάξτε υπάρχουν χιλιάδες απατεώνες, αυτός κι αυτός κι αυτός.." αλλά έτσι ο κόσμος πιστεύει ότι όλοι είναι απατεώνες και γίνονται σκλάβοι της λογικής του Randy και αποτρέπει τον κόσμο από την έρευνα.
Δε λεει ετσι ομως μονο. αυτο σου λεω. Οταν ο "μπαμπας" σου λεει "προσεχε τι σου λεει ο κοσμος γιατι συχνα κοροιδευει , οχι μονο εσενα αλλα και τον εαυτο του, εχε τα ματια σου ανοιχτα, και ερευνα", τοτε τι το μεμπτο ; Ουσιαστικα "πιστευε και μη, ερευνα" μας λεει ο ανθρωπος...Δεν υπαρχει "σκλαβος της λογικης του Ραντυ", οταν αυτη η λογικη λεει κατι τετοιο!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ο ζήλος δεν είναι καλός ούτε για ένα πιστό ούτε για έναν άθεο.
Γιατι ο ζηλος δεν ειναι ποτέ κατι καλο ;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ο Randy δεν χτυπάει τους τσαρλατάνους μόνο, περνάει το μήνυμα "μην πιστεύετε σε τίποτα που δεν αποδεικνύεται με λογική", έχει ένα προηγούμενο με τον "μαγικό τρόπο σκέψης", την πρόβλεψη, τις αυθεντικές πηγές, τους ψυχικούς, τα διάμεσα, τους Αστρολόγους κλπ, δηλαδή χτυπάει ό,τι ακριβώς χτυπάει και η Εκκλησία, από αυτή την άποψη το συνέκρινα με ιεροκήρυκα.
Το αν εχει καποιους κοινους στοχους με την εκκλησια, δε σημαινει οτι η εκκλησια λεει αυτο που λεει και ο Ραντυ. Δλδ το "μη πιστευετε τιποτα που δεν αποδεικνυεται με λογικη"....(αλλωστε η εκκλησια δεν εχει και πολυ καλες σχεσεις με τη λογικη )

Και περαν αυτου, τι σε χαλαει στο να μην πιστευεουμε κατι που δεν αποδεικνυεται ; (δε νομιζω οτι εχει πει "με τη λογικη" ). Ο ιδιος μαλιστα εχει πει οτι δεν εχει προβλημα να αναγνωρισει καποια αγνωστη δυναμη και κατι υπερφυσικο ή εστω που δεν ξερουμε πως συμβαινει. Αλλα θελει να το δει πρωτα ! Αυτο λεει, και νομιζω δεν υπαρχει πιο λογικη σκεψη απο αυτο. Κι εγω δεν αποκλειω τιποτα, αλλα να το δουμε πρωτα. ! Οπως λενε και οι αγγλοι, "extraordinary claims, need extraordinary proof".

Εχω δει βιντεακι, απο ατομο Ασιατη, δασκαλο δασκαλου φιλου μου, που βαζει φωτια σε χαρτι με το χερι του, χωρις να το αγγιζει. Δεν αποκλειω οτι γινεται λοιπον. Αλλά οχι να βγαινει ο οποιοσδηποτε και να κανει καποιο τρυκ για να αναπαραγει το ιδιο, και να λεμε "ααα" και "ωωωω" απο κατω σα χανοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:42, 02-08-09:

#286
Μα τί θέλει να δει για να πιστέψει ; Μερικοί τύποι θέλουν να τους κατεβάσει ο άλλος το θεό και να τον ζυγισουν και να του μετρήσουν το ύψος για να πεισθούν. Ασχολείται με θέματα που δεν τα γνωρίζει σαφώς και γελιοποιεί μυστικισμό, Εσωτερισμό, Παραψυχολογία και όλα αυτά. Θα έκανε θραύση σε εκπομπή του Χαρδαβέλλα. Ολοφάνερα στημένες είναι οι εκπομπές, ακόμα και με τη Γραφολογία τα'χει βάλει ο τύπος, όταν έχει φέρει κάποιον "γραφολόγο" ; στο studio και τον βάζει να μαντέψει τι δουλειά κάνουν οι κυρίες αφού έχει δει τον τρόπο γραφής τους ! λες κι η γραφολογία είναι μεντιουμισμός και μαντεία και ισχυρίζεταιότι μπορεί να κάνει τέτοιες μαντεψιές...και μετά μου λες ότι ο Randi είναι σοβαρός και σχετικός με τα θέματα που ασχολείται. Απαράδεκτος είναι, και δεν ξέρω τι λέει και για τους φυσιογνωμιστές, αλλά έτσι που τον κοιτάζω στα μάτια μόνο δηλητήριο και κακία μου βγάζει και αντιπάθεια. 'Εχει βλέμα μοχθηρής κυράτσας Το θέμα ξέφυγε, ομοιοπαθητική ήταν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 02-08-09 στις 00:52.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 756 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 03:23, 02-08-09:

#287
Αρχική Δημοσίευση από epote
Ξαναλεω, ενα πειραμα της εξις μορφης θεωρητε οτι θα ηταν καλη ενδειξη για την ορθοτητα η μη της ομοιοπαθητικης?:

- 50 ασθενεις με καποια παθηση που η ομοιοπαθητικη μπορει να θεραπευσει

- ενας εγγεκριμενος ομοιοπαθητικος γιατρος που θα συνταγωγραφισει σε καθε ασθενη εξατομικευμενη φαρμακευτικη αγωγη

- απο τις 50 φαρμακευτικες αγωγες οι 25 θα ειναι πραγματικα ομοιοπαθητικα φαρμακα τα 25 θα ειναι σκετο νερο, κανενας δεν ξερει ομως τι ειναι τι (ουτε οι ασθενεις ουτε ο γιατρος ουτε αυτοι που θα κανουν την στατιστικη αναλυση της μελετης)

great chaos εσυ συμφωνεις με ενα τετοιο πειραμα? Πιστευεις οτι χωλενει καπου η οτι τα αποτελεσματα του μπορουν να διαστρευλωθουν με καποιο τροπο και αν ναι με ποιο?

Εχεις κατι αλλο να προτηνεις/αλαξεις/συμπληρωσεις?
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εγώ φίλτατε μια ταπεινή φωτογράφος είμαι. Δε μπορώ να γνωρίζω πόσες και ποιες άλλες παράμετροι χρειάζονται για λειτουργήσει οποιοδήποτε πείραμα.
Γιατί δεν κάνεις την πρότασή σου σε κάποιο ομοιοπαθητικό;
Θα σε επειθε ενα τετοιο πειραμα και τα αποτελεσματα του; Ή θεωρεις οτι εχει καποιο προβλημα;
(Θα επανελθω στο τελος *)

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
epote η ομοιοπαθητική δρα εξατομικευμένα. Είπε μερικά πράγματα και ο Dr.Strangelove παραπάνω. Το φάρμακο και γενικότερα η θεραπεία που θα ακολουθήσει ο ασθενής, καθορίζεται από το άτομο και όχι από την ασθένειά του. Πώς να έχουν αποτελέσματα οι double-blind μελέτες που σχεδιάστηκαν να τεστάρουν τα συμβατικά φάρμακα που δρουν με τον εντελώς ανάποδο τρόπο;
Μεγα λαθος. Η μεθοδολογια δεν σχεδιαστηκε να λειτουργει με τιποτα συγκεκριμενο. Ειναι απλα η πιο αντικειμενικη μεθοδος για την εξακριβωση της επιδρασης ή μη ενος παραγοντα, βγαζοντας απο την εξισωση τους υπολοιπους, οπως πχ την ανθρωπινη μεροληψια.


Αρχική Δημοσίευση από prime
Σκέψεις:

Σε ένα παράλληλο σύμπαν όπου η ομοιοπαθητική θα ήταν το κατεστημένο και η εδώ κλασσική ιατρική η αμφιλεγόμενη μορφή θεραπείας, είμαι βεβαία ότι όσοι είναι εδώ υπέρ της ομοιοπαθητικής θα μιλούσαν εκεί υπέρ της κλασσικής και οι υπόλοιποι το αντίστροφο.

Αυτό γιατί κάποιοι άνθρωποι είναι πιο ανοιχτοί στο διαφορετικό και η σκέψη τους είναι πιο εναλλακτική.
Το να αμφισβητείς το δεδομένο αποτελεί και μοχλό εξέλιξης σε κάποιους τομείς, δεν σημαίνει όμως ότι είναι πάντα ασφαλές.
Αυτο που λες θα ισχυε, αν για τις δυο εναλλακτικες μεθοδους υπηρχαν τα ιδια υποστηρικτικα στοιχεια. Ο κοσμος οντως θα υποστηριζε αυτην που θα ηταν ηδη η επικρατουσα. Στη συγκεκριμενη περιπτωση η επιστημη στηριζει τη μια, και δεν βρισκει στοιχεια για την αλλη. Οποτε οποιοσδηποτε αντικειμενικος ανθρωπος ειναι υποχρεωμενος να δεχτει την ανεπαρκεια της ομοιοπαθητικης, μεχρι να αποδειχθει το αντιθετο.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ευχαριστούμε για τη διευκρίνηση, το ερώτημά μου όμως παραμένει.
Οι περισσότεροι πριν ακολουθήσουν το δρόμο της ομοιοπαθητικής επισκέφτηκαν κάποιο αλλοπαθητικό γιατρό που τους έδωσε κάποια συνηθισμένη αγωγή για την περίπτωσή τους.
(Ανατρέξτε στις περιπτώσεις που αναφέρονται μέσα στο τόπικ και αλλού).

Περιέργως το αλλοπαθητικό φάρμακο με τη βούλα και το κύρος της επιστήμης δεν είχε κανένα placebo effect (μα ούτε και πραγματικό effect) επάνω τους και τότε στράφηκαν στην ομοιοπαθητική η οποία σύμφωνα με τη λογική σας, λειτούργησε μόνον ως placebo.

Ξαναρωτώ λοιπόν: Γιατί το αλλοπαθητικό φάρμακο στις συγκεκριμένες περιπτώσεις (δε μιλάμε για την ασπιρίνη, epote) δεν είχε κανένα απολύτως αποτέλεσμα, έστω και πλασματικό;
Γιατί ο εγκέφαλος δεν πιστεύει ότι θεραπεύτηκε με την ενδεδειγμένη συμβατική θεραπεία αλλά το πιστεύει με την ομοιοπαθητική;
Γιατι ειναι η τελευταια του επιλογη;
Γιατι εχει προκαταληψη με τη συμβατικη ιατρικη και τους γιατρους;
Γιατι ενας συμβατικος γιατρος σπανια θα σε κανει να νιωσεις σημαντικος για αυτον, ενω ο ομοιοπαθητικος θα αφιερωσει χρονο στο να εξετασει το ιστορικο σου, κτλ βαζοντας σε σε διαθεση να τον εμπιστευτεις;
Γιατι δεν ακολουθησε τη θεραπεια με το συμβατικο φαρμακο οπως επρεπε ή για οσο καιρο επρεπε, ή δεν αλλαξε φαρμακο για να παρει καποιο αλλο που μπορει να ειχε αποτελεσα;


...Γιατι πολυ απλα, απο τους 100 που ακολουθουν συμβατικη θεραπεια οι 80 θεραπευονται, οι 20 ακολουθουν αλλες θεραπειες ή τιποτα, και ο ενας απο αυτους θεωρει οτι ειδε αποτελεσμα απο την εναλλακτικη, και εμεις επικεντρωνομαστε σε αυτον; (τυχαια νουμερα)

* Αγαπητε epote, το πειραμα που προτεινεις ειναι ανουσιο. Εχει ηδη γινει πολλακις, με πολυ μεγαλυτερους πληθυσμους, τυχαια επιλεγμενους, και για διαφορες θεραπειες. Δεν θα ειχε νοημα να ξαναγινει, πολυ περισσοτερο με τοσο μικρο δειγμα. Το θεμα ειναι οτι τα εως τωρα αποτελεσματα παρα το οτι ειναι πολυ αρνητικα για την ομοιοπαθητικη, δεν δειχνουν να πειθουν τους υποστηρικτες της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 04:20, 02-08-09:

#288
Διαβαζω το θεμα και παρατηρω οτι οι μεν αναφερονται στα δε και οι δε αναφερονται στα μεν...
Η ουσια ειναι οτι η πλειοψηφια εχει εμπιστοσυνη στη συμβατικη ιατρικη και επειδη ο ανθρωπος βασει της φυσεως του εχει μαθει να "ελπιζει", θα απευθυνθει σε ο,τι μπορει να του δωσει υτην την ελπιδα...
Ψευτικη ή μη θα ανατρεξει παντου...

Μπορει να μη με εχει πεισει τπτ περι ομοιοπαθητικης, αλλα εαν ειχα προβλημα θα κατεφευγα ακομα κι σε εκεινη...

Το θεμα ειναι οτι η ομοιοπαθητικη φανταζει "μπακαλιστικη", δεν ειμαι σιγουρη για το τι πραγματικα ειναι, αλλα το θεμα ειναι οτι για πολλους φανταζει (και θα..) ως μια διεξοδος...
Το μονο που ευχομαι ειναι οτι οταν κανεις την εμπιστευτει, να μην ερθουν τα χειροτερα...ναθινγκ ελς...
Δλδ το απλο " ναι μεν...αλλα..."...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 05:04, 02-08-09:

#289
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Οποτε οποιοσδηποτε αντικειμενικος ανθρωπος ειναι υποχρεωμενος να δεχτει την ανεπαρκεια της ομοιοπαθητικης, μεχρι να αποδειχθει το αντιθετο.
Φαντάζομαι με τα ίδια κριτήρια οποιοσδήποτε αντικειμενικός άνθρωπος είναι υποχρεωμένος να δεχτεί την ανεπάρκεια της κλασσικής ιατρικής σε κάμποσους τομείς... Ευτυχώς για μας, η ίδια η ιατρική προς τιμήν της, την παραδέχεται.


Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Γιατι ειναι η τελευταια του επιλογη;
Αυτό δεν εξηγεί γιατί το αλλοπαθητικό φάρμακο δεν έδρασε έστω ως placebo.
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Γιατι δεν ακολουθησε τη θεραπεια με το συμβατικο φαρμακο οπως επρεπε ή για οσο καιρο επρεπε, ή δεν αλλαξε φαρμακο για να παρει καποιο αλλο που μπορει να ειχε αποτελεσα;
Αυτό δεν εξηγεί γιατί το αλλοπαθητικό φάρμακο δεν έδρασε έστω ως placebo.

Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Γιατι εχει προκαταληψη με τη συμβατικη ιατρικη και τους γιατρους;
Ας αφήσουμε τις περιπτώσεις να μιλήσουν:
Αρχική Δημοσίευση από αριαδνη
εμενα παντως η μικουλα μου παθαινε κρισεις βρογχικου ασθματος και τη τρεχαμε στα νοσοκομεια.τα εισνεομενα και οι κορτιζονες που επαιρνε δε την βοηθησαν μεχρι τη μερα που απευθηνθηκαμε σε εναν γιατρο ομοιοπαθητηκης και μας εσωσε!!!ουτε και εγω πιστευα στν ομοιοπαθητηκη μεχρι που ειδα τη μικρη μου να αναπνει κανονικα μερα απο τη θεραπεια.
Αρχική Δημοσίευση από giver
Η αδελφή μου υπέφερε πολλά χρόνια από σπαστική κολίτιδα και ήταν αναγκασμένη να παίρνει χάπια (duspatalin κ.τ.λ )τα οποία δεν μπορούσαν να καλυτερέψουν την κατάσταση της και βέβαια δε μπορούσε να φαει ούτε όσπρια ούτε λαχανικά διότι οι κρίσεις ήταν πολλές και συχνές και έτσι την έβγαζε συχνά με ρύζια μακαρόνια και βραστά κοτόπουλα...
Ώσπου για καλή της τύχη σε μια εκδρομή γνώρισε μια κοπέλα που αντιμετώπιζε το ίδιο πρόβλημα το οποίο λύθηκε, όπως της είπε, με την ομοιοπαθητική.
Δεν έχασε χρόνο, μετά από λίγες μέρες πήρε το τηλέφωνο του γιατρού από την κοπέλα έκλεισε ραντεβού και αφού έκανε όλες τις απαραίτητες αιματολογικές εξετάσεις που της ζήτησε ο γιατρός ξεκίνησε μετά από λίγο καιρό την ομοιοπαθητική θεραπεία.

Σήμερα το πρόβλημα έχει σχεδόν εξαφανισθεί και μπορεί να φαει κανονικά όσπρια και λαχανικά χωρίς κάποιο πρόβλημα.
Βλέποντας αυτή την θεαματική βελτίωση, μετά από κάποιο εύλογο διάστημα, την ακολούθησα και εγώ για να βρω λύση στο μεγάλο πρόβλημα που ονομάζεται "ημικρανίες".
Τα αποτελέσματα και στην δική μου περίπτωση, που συνεχίζω, είναι πολύ καλά μιας και τα χημικά χάπια πλέον έχουν μειωθεί στο ελάχιστο! Τώρα πολλές φορές και το απλό depon κάνει δουλειά.
Ο συγκεκριμένος ιατρός-ομοιοπαθητικός, να σημειώσω, ότι έχει σπουδάσει ιατρική δε κάνει “πειράματα” και δεν είναι αντίθετος στην χρήση αντιβιοτικών όπου παραστεί η ανάλογη ανάγκη.
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
omg δεν έχω γράψει σε αυτό το θέμα?
Λοιπόν αρχικά να πω ότι ακολουθώ κι εγώ ομοιοπαθητική θεραπεία, αν και αρχικά την κορόιδευα. Η αλήθεια είναι ότι η κλασική ιατρική με "ανάγκασε" να το κάνω. Και καταθέτω την εμπειρία μου, (αν σιχαίνεστε πολύ εύκολα μην διαβάσετε)

Καποια στιγμή παθαίνω ουρολοίμωξη (δεν ξέρω πώς ακριβώς, αλλά δεν είναι και δύσκολο.) Η παθολόγος αφού έκανε εξετάσεις και καλλιέργεια μου έδωσε αντιβίωση. Παίρνω την αντιβίωση και παθαίνω κολπίτιδα - μυκητίαση (πολύ συνηθισμένη παρενέργεια της αντιβίωσης, που δεν υπάρχει στην ομοιοπαθητική). Ξεκινάω θεραπεία για την μυκητίαση (αφού κάνω καλλιέργεια και μάθουμε τον ακριβή μύκητα) παίρνω κολπικά υπόθετα, χάπια, αλοιφές και δεν γίνεται τίποτα. Η ενόχληση ήταν τόσο έντονη και αφόρητη που δεν μπορούσα με τίποτα να φορέσω παντελόνι. Και φυσικά στο σεκς πονούσα πολύ.

Αναγκάζομαι λοιπόν να ξεκινήσω ομοιοπαθητική γιατί επί 6 μήνες η κλασσική ιατρική δεν μπόρεσε να με βοηθήσει και η κατάσταση συνεχώς χειροτέρευε. Πάω στον ομοιοπαθητικό, μου δίνει ένα χάπι με το οποίο είδα μικρή αλλά αισθητή βελτίωση. Ξαναπάω και μου δίνει άλλο, με το οποίο έγινα εντελώς καλά!!

Από τότε έχω κάνει ομοιοπαθητική με εξαιρετικά αποτελέσματα για ουρολοίμωξη (δεν την ξαναπατάω), υψηλό πυρετό και πονόλαιμο (όχι ταυτόχρονα όλα αυτά).

έντιτ: και όταν έβγαζα φρονιμήτες και είχα πρηστεί και δεν μπορούσα να μασήσω, επίσης
Υπάρχουν κι άλλες και εδώ και στο internet και γύρω μας, σε κάποιους δε λένε τίποτα, μα για όσους βρήκαν ανακούφιση στο πρόβλημά τους λένε πολλά. Το κύριο χαρακτηριστικό τους, είναι η ανεπάρκεια της συμβατικής ιατρικής να λύσει το πρόβλημά και η προσθήκη της ομοιοπαθητικής στο οπλοστάσιο της αντιμετώπισης ασθενειών τους.
Δεν είναι διαγωνισμός, δεν ψάχνουμε τον καλύτερο. Συνεργασία, συνεργασία, συνεργασία...

Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Γιατι ενας συμβατικος γιατρος σπανια θα σε κανει να νιωσεις σημαντικος για αυτον, ενω ο ομοιοπαθητικος θα αφιερωσει χρονο στο να εξετασει το ιστορικο σου, κτλ βαζοντας σε σε διαθεση να τον εμπιστευτεις;
Ενδιαφέρον... να κάτι που η συμβατική ιατρική ΟΦΕΙΛΕΙ να αλλάξει για το καλό των ασθενών της.

Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Το θεμα ειναι οτι τα εως τωρα αποτελεσματα παρα το οτι ειναι πολυ αρνητικα για την ομοιοπαθητικη, δεν δειχνουν να πειθουν τους υποστηρικτες της.
Το θέμα είναι ότι έχουμε μια εναλλακτική παραπάνω την οποία δεν βιαζόμαστε να απορρίψουμε εφ' όσον στην πράξη μας βοηθά και έχει μηδενικές παρενέργειες.

Μελέτες υπάρχουν πολλές και δεν είναι όλες τόσο αρνητικές για την ομοιοπαθητική όσο τις παρουσιάζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 05:22, 02-08-09:

#290
Δεν ειναι ακριβως ο Ραντι το θεμα μας (αν και δε νομιζω να υπαρξει τοπικ γιαυτον), αλλα ειναι πολυ σχετικος με την ομοιοπαθητικη , γιαυτο και εχει αναφερθει συχνα. Το τι ανθρωπος ειναι, εχει κι αυτο σημασια, αφου καθε αναφορα σε αυτον, μπορει να εχει θετικη ή αρνητικη επιδραση στο αντικειμενο συζητησς.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μα τί θέλει να δει για να πιστέψει ;
Οτι θελει και ο οποιοσδηποτε μη αφελης : αποδειξεις. Ή εστω ενδειξεις ωστε κατι να διερευνηθει πριν βγαλουμε συμπερασματα. Και με αυτο διαφωνεις ;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μερικοί τύποι θέλουν να τους κατεβάσει ο άλλος το θεό και να τον ζυγισουν και να του μετρήσουν το ύψος για να πεισθούν.
Οχι οι ανθρωποι που λενε ανοιχτα οτι ειναι ετοιμοι να δεχθουν οτιδηποτε αρκει να ειναι σιγουροι οτι ειναι πραγματικο και οχι ψευτικο. Που το μεμπτο και εδω ;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ασχολείται με θέματα που δεν τα γνωρίζει σαφώς και γελιοποιεί μυστικισμό, Εσωτερισμό, Παραψυχολογία και όλα αυτά.
Πως γνωριζεις εσυ τι γνωριζει ο ιδιος ; Παντως δε βλεπω που το προβλημα. Ασχολειται με πολλα θεματα και φυσιολογικο ειναι να μη τα γνωριζει ολα σε βαθος. Γιαυτο και μαθαινει, ρωταει, μιλα με ειδικους κλπ. Εσωτερισμος (whatever that really is), μυστικισμος(whatever that really is), παραψυχολογια κλπ, γελιοποιουνται απο μονες τους μολις τους ριξεις λιγο φως επανω. Εσυ κατηγορεις αυτον που εριξε το φως, αντι να τον συγχαιρεις. Τι να πω...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Θα έκανε θραύση σε εκπομπή του Χαρδαβέλλα. Ολοφάνερα στημένες είναι οι εκπομπές, ακόμα και με τη Γραφολογία τα'χει βάλει ο τύπος, όταν έχει φέρει κάποιον "γραφολόγο" ; στο studio και τον βάζει να μαντέψει τι δουλειά κάνουν οι κυρίες αφού έχει δει τον τρόπο γραφής τους ! λες κι η γραφολογία είναι μεντιουμισμός και μαντεία και ισχυρίζεταιότι μπορεί να κάνει τέτοιες μαντεψιές...
Ολοφανερα στημενες ; Απο που προκυπτει αυτο; Απλα απο την κριση σου; Ή μηπως επειδη δεν συμφωνεις με τα αποτελεσματα ; Στ'αληθεια πιστευεις οτι ο Ραντι ειναι ατομο που θα διακινδυνευε την φημη του, εαν ενα οποιοδηποτε πειραμα μπορουσε ευκολα να βγαλει αποτελεσματα διαφορετικα απο τα δικα του ; Δε νομιζω.
Περι γραφολογιας : δεν μιλησε κανενας στο βιντεο για μαντεια μεσω γραφολογιας, αλλα οτι μπορει να βγει ενα προφιλ προσωπικοτητας απο το ειδος γραφης, τετοιο που να μπορεσει να ανακαλυψει τα επαγγελματα ο γραφολογος. Αν τωρα ενας γραφολογος παει και πει οτι μπορει να καταλαβει και αν εχεις πιεση απο το γραφικο χαρακτηρα, δε φταιει ο Ραντι. Παντως για να μην επεκταθουμε εδω, μια και υπηρχε τοπικ, σε παραπεμπω εκει, οπου μολις εβαλα ενα βιντεο (οχι απο τον Ραντι )

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Απαράδεκτος είναι, και δεν ξέρω τι λέει και για τους φυσιογνωμιστές, αλλά έτσι που τον κοιτάζω στα μάτια μόνο δηλητήριο και κακία μου βγάζει και αντιπάθεια. 'Εχει βλέμα μοχθηρής κυράτσας Το θέμα ξέφυγε, ομοιοπαθητική ήταν.
Ναι σε μερικα βιντεο (και κυριως στα πιο τελευταια του) εχει υφος πιο αυστηρο. Παντως η αντιδραση σου πρεπει να πω οτι ειναι σχεδον αποκλειστικα συναισθηματικη, και οχι λογικη. Προκαλω ανοιχτα οποιονδηποτε τον ακουσει σε πολλα που εχει πει, να πει αν εχει αυτος ο ανθρωπος προφιλ ατομου που απλα εχει βγει να τα βαλει με ολους αυτους απο αχτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:17, 02-08-09:

#291
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Οχι οι ανθρωποι που λενε ανοιχτα οτι ειναι ετοιμοι να δεχθουν οτιδηποτε αρκει να ειναι σιγουροι οτι ειναι πραγματικο και οχι ψευτικο. Που το μεμπτο και εδω ;
Αυτοί που λένε ότι είναι σίγουροι ότι είναι κάτι από όλα αυτά που λέει πραγματικό και όχι ψεύτικο, έχεις αναρωτηθεί μήπως έχουν περάσει πολλά χρόνια με έρευνα πάνω σε αυτό και γι'αυτό αντιδρούν συναισθηματικά όπως έγραψες όταν ακούνε αυτά που λέει ;

Πως γνωριζεις εσυ τι γνωριζει ο ιδιος ; Παντως δε βλεπω που το προβλημα. Ασχολειται με πολλα θεματα και φυσιολογικο ειναι να μη τα γνωριζει ολα σε βαθος. Γιαυτο και μαθαινει, ρωταει, μιλα με ειδικους κλπ. Εσωτερισμος (whatever that really is), μυστικισμος(whatever that really is), παραψυχολογια κλπ, γελιοποιουνται απο μονες τους μολις τους ριξεις λιγο φως επανω. Εσυ κατηγορεις αυτον που εριξε το φως, αντι να τον συγχαιρεις. Τι να πω...
Φαίνεται ότι δεν γνωρίζει, κι εσύ ο ίδιος μόλις παραδέχτηκες ότι δεν γνωρίζει όλα σε βάθος. Ρωτάει, καλεί και παρουσιάζει ειδικούς ή τους τσαρλατάνους ; Μάλλον το δεύτερο. Δεν τον κατηγόρησα επειδή έριξε φως στις υποθέσεις τσαρλατανισμού αν διάβασες σωστά ό,τι έγραψα αρχικά. Τον κατηγόρησα επειδή παίρνει σβάρνα ό,τι σχετίζεται με αυτές τις περιοχές γνώσης που εσύ πιστεύεις γελοίες και γενικεύει και γίνεται αυτός συναισθηματικός.

Περι γραφολογιας : δεν μιλησε κανενας στο βιντεο για μαντεια μεσω γραφολογιας, αλλα οτι μπορει να βγει ενα προφιλ προσωπικοτητας απο το ειδος γραφης, τετοιο που να μπορεσει να ανακαλυψει τα επαγγελματα ο γραφολογος. Αν τωρα ενας γραφολογος παει και πει οτι μπορει να καταλαβει και αν εχεις πιεση απο το γραφικο χαρακτηρα, δε φταιει ο Ραντι. Παντως για να μην επεκταθουμε εδω, μια και υπηρχε τοπικ, σε παραπεμπω εκει, οπου μολις εβαλα ενα βιντεο (οχι απο τον Ραντι )
Αυτό δεν υπάρχει, μαντεψιά επαγγέλματος, σε ποιό δρόμο μένεις, πόσα παιδιά έχεις και πόσους γάμους θα κάνεις με την γραφολογία δεν μπορούν να γίνουν, ούτε με την σοβαρή Αστρολογία (την οποία ούτε αυτή γνωρίζει ο Randi) ούτε με όλους αυτούς τους γνωστικούς τομείς. Απλές συμπεριφοράς δείχνουν όλοι αυτοί οι τομείς. Αν είσαι οργανωτικός τύπος δεν σημαίνει ότι θα γίνεις οπωσδήπτε γραμματέας, ούτε αν ζωγραφίζεις άριστα και έχεις καλλιτεχνική φύση ότι θα γίνεις ζωγράφος. Παρακολουθώντας την εκπομπή για τη γραφολογία τη μόνη εντύπωση που μου έδωσε είναι σόου και μια υπεραπλούστευση όπως όλες του οι εκπομπές.

Ναι σε μερικα βιντεο (και κυριως στα πιο τελευταια του) εχει υφος πιο αυστηρο. Παντως η αντιδραση σου πρεπει να πω οτι ειναι σχεδον αποκλειστικα συναισθηματικη, και οχι λογικη. Προκαλω ανοιχτα οποιονδηποτε τον ακουσει σε πολλα που εχει πει, να πει αν εχει αυτος ο ανθρωπος προφιλ ατομου που απλα εχει βγει να τα βαλει με ολους αυτους απο αχτι.
Συναισθηματική όσο του Randi. Επειδή γνωρίζω κι έχω ψάξει μερικά πράγματα που αρνείται να τα κοιτάξει και να τα παρουσιάσει, ποιός ξέρει για ποιούς δικούς τους λόγους, κι επειδή ο άνθρωπος με τις στοιχιώδεις ικανότητες που έχω να "διαβάζω" αυτόν που βλέπω κι ακούω είναι τυπικό δείγμα προσωπικότητας ξερόλα, είδος ανθρώπων που πάντα μου προκαλούσε αλλεργία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,386 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:02, 02-08-09:

#292
παλι μπαρουφες λεμε, οταν ερχετε η ωρα να βαλουμε τα λεφτα μας στο στομα μας αρχιζουμε και γενικολογουμε

με τη μελετη οσοι ειναι υπερ της ομοιοπαθητικης συμφωνουν?

θα ειναι κατι αξιοπιστο η οχι? συμφωνα με εσας?

ειναι καταπληκτικο δινεις κατι σε αυτους που λενε "ναι η ομοιοπαθητικη ισχυει" που μπορει να την τεσταρει και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δεχεται, η δεν προτεινει καν κατι αναλογο!!

αλλα τιποτα, πληρης αδιαφορια για κατι στερεο και ενδεχομενος ενδεικτηκο.

τι λεει αληθεια αυτο για εσας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 756 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 16:24, 02-08-09:

#293
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Φαντάζομαι με τα ίδια κριτήρια οποιοσδήποτε αντικειμενικός άνθρωπος είναι υποχρεωμένος να δεχτεί την ανεπάρκεια της κλασσικής ιατρικής σε κάμποσους τομείς... Ευτυχώς για μας, η ίδια η ιατρική προς τιμήν της, την παραδέχεται.
Ναι φυσικα.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αυτό δεν εξηγεί γιατί το αλλοπαθητικό φάρμακο δεν έδρασε έστω ως placebo.
Μαλλον εχεις παρεξηγησει την εννοια του placebo effect. Δεν ειναι ενα μαγικο πραγμα που οποτε κανεις κατι αυτο σε κανει να νιωθεις καλυτερα. Το να εχεις τοποθετησεις ολες σου τις ελπιδες σε μια τελευταια λυση ισως σε κανει να πιστεψεις παραπανω σε αυτη και ετσι να εισαι προδιατεθειμενος να νιωσεις και καλυτερα. Το να θεωρεις οτι ο 11ος συμβατικος γιατρος που επισκεφτηκες σου ειπε παλι τα ιδια ε τους υπολοιπους και δεν προκειται να αλλαξει κατι δεν θα σε κανει να εχεις Placebo effect, ειδικα αν δεν ακολουθεις σωστα και τη θεραπεια που σου εχει δοθει και δεν βλεπεις και (υπαρκτο) αποτελεσμα.

Το placebo effect δεν υπαρχει καν σε ολους τους ανθρωπους. Μην περιμενεις λοιπον να υφισταται σε καθε περιπτωση που καποιος αρρωστος παιρνει ενα φαρμακο. Αν ηταν ετσι, δεν θα διναμε καν κανονικα φαρμακα.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ας αφήσουμε τις περιπτώσεις να μιλήσουν:
Υπάρχουν κι άλλες και εδώ και στο internet και γύρω μας, σε κάποιους δε λένε τίποτα, μα για όσους βρήκαν ανακούφιση στο πρόβλημά τους λένε πολλά. Το κύριο χαρακτηριστικό τους, είναι η ανεπάρκεια της συμβατικής ιατρικής να λύσει το πρόβλημά και η προσθήκη της ομοιοπαθητικής στο οπλοστάσιο της αντιμετώπισης ασθενειών τους.
Ναι, οπως εχει αναφερει και ο Lorien, και οι απαγωγες απο εξωγηινους λενε πολλα σε οσους ισχυριζονται οτι τις εχουν ζησει, αλλα αυτο σε εναν αντικειμενικο ανθρωπο δεν λεει τιποτα γιατι ο ανθρωπινος λογος ειναι τελειως αναξιοπιστος λογω ψυχολογιας. Αυτο που ειναι αξιοπιστο ειναι οι ανεξαρτητες, μεγαλου μεγεθους, αντικειμενικες μελετες.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ενδιαφέρον... να κάτι που η συμβατική ιατρική ΟΦΕΙΛΕΙ να αλλάξει για το καλό των ασθενών της.
Προφανεστατα.


Τωρα, καποια πραγματα τα οποια με "ενοχλησαν" στο post σου:

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν είναι διαγωνισμός, δεν ψάχνουμε τον καλύτερο. [B]Συνεργασία, συνεργασία, συνεργασία...
Σωστα, αλλα μεταξυ πρακτικων που εχουν δειχθει οτι δουλευουν. Πχ, καποιες πρακτικες βελονισμου σε συγκεκριμενες ασθενειες. Αλλα για πραγματα που μεχρι τωρα τουλαχιστον δεν υπαρχουν επιστημονικα δεδομενα οτι δεν δουλεουν, οχι. Οντως δεν ειναι διαγωνισμος, αλλα δεν ειναι και παιδικο παιχνιδι για να συμμετασχουν ολοι.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Το θέμα είναι ότι έχουμε μια εναλλακτική παραπάνω την οποία δεν βιαζόμαστε να απορρίψουμε εφ' όσον στην πράξη μας βοηθά και έχει μηδενικές παρενέργειες.
Δεν εχει μηδενικες παρενεργειες. Το να μην ακολουθεις μια συμβατικη θεραπεια που μπορει να δωσει λυση στο προβλημα σου αμεσα, και να ακολουθησεις μια εναλλακτικη μπορει να σου προκαλεσει σοβαρες παρενεργειες. Οχι αμεσα προφανως, αλλα επειδη πρακτικα δεν κανεις κατι για να καταπολεμησεις την ασθενεια.

Δεν βιαζομαστε να απορριψουμε κατι. Ελεος με την παραπληροφορηση. Η διαμαχη για την ωφελεια της ομοιοπαθητικης υπαρχει εδω και πολλες δεκαετιες και ακομα και σημερα διεξαγονται μελετες για αυτην. Δεν λεει κανενας οτι ειναι τελειωμενο θεμα, αλλα δεν ειναι και κατι που απορριφθηκε ασυζητητι.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μελέτες υπάρχουν πολλές και δεν είναι όλες τόσο αρνητικές για την ομοιοπαθητική όσο τις παρουσιάζεις.
Για βρες μου ενα systematic review που να δειχνει αξιολογη διαφορα μεταξυ Placebo και ομοιοπαθητικης. Ευχαριστω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 19:45, 02-08-09:

#294
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
η θεραπεία εξαρτάται από τον ασθενή και την ασθένεια, μπορεί σε άλλον να δώσει 1-2 χάπια υψηλής δυναμοποίησης και σε άλλον πολλά χαμηλής. Η θεραπεία έγινε πανεύκολα, απλά ήπια νηστική τα χαπάκια και μέσα σε μισή ώρα είχα μεγάλη διαφορά

Αφού έχεις τέτοιο πρόβλημα σου συστήνω ανεπιφύλακτα να πας σε καλό ομοιοπαθητικό, αν δεν ξέρεις κανέναν επικοινώνησε με την Isiliel, απ'ότι έχω καταλάβει είναι ευχαριστημένη με τον δικό της. Ξέρω γυναίκα φίλη της μαμάς μου που ζούσε σαν εσένα μονίμως με αντιβιώσεις για ουρολοίμωξη και με οποιοπαθητική είναι καλά εδώ και ένα χρόνο. Αν δεν δεις βελτίωση με την πρώτη, μην απογοητευτείς, συχνά βρίσκουν το φάρμακό σου ύστερα από 2-3 προσπάθειες.

αν ενδιαφέρεσαι, η σελίδα του κορυφαίου Ελληνα ομοιπαθητικού είναι http://www.vithoulkas.com/index.php?lang=el

PS. προφανώς γνωρίζεις ότι όταν έχεις ουρολοίμωξη πρέπει να κάνεις σεξ με προφυλακτικό, και ότι μπορεί το αγόρι σου να είναι φορέας των μικροβίων και να σε κολλάει ακόμα κι αν δεν έχει συμπτώματα?
Δεν ξερω τι χαπακια ηταν αυτα που πηρες περι χαμηλης ή υψηλης δυναμοποιησης , αλλα η θεια μου για 7 συνεχη ετη παιδευοταν με ουρολοιμωξεις και βαριες αντιβιωσεις, μεχρι που μια μερα επισκεφτηκε εαν σωστο, δηλαδη καλο επιστημονα Ουρολογο-Ανδρολογο και της ειπε το εξης απλο..."Πρεπει να ενδυναμωθει το ανοσοποιητικο σου συστημα, διοτι αυτος ειναι ο λογος που προσβαλλεσαι τοσο συχνα απο ουρολοιμωξη." Και αυτο ακριβως εκανε...4 χρονια απο τοτε δεν εχει νοσησει, αφου εχει φροντισει να μην πεσει το ανοσοποιητικο της συστημα.
Απλα μεχρι εκεινη την ημερα πηγαινε σε συμβατικους ιατρους που δεν εκαναν σωστα τη δουλεια τους για τους οποιους λογους.

Επειδη διαβασα σε προηγουμενο ποστ σου, οτι επαιρνες αντιβιωση που σου ειχε δωσει συμβατικος ιατρος, αλλα καλα δε γινοσουν, μπορει η συγκεκριμενη αντιβιωση απλα να μην ηταν η καταλληλη.
Ετυχε παντως στην αδερφη μου να παει βραδυ στα εκτακτα στο νοσοκομειο για ουρολοιμωξη και οι γιατροι εκει να της δωσουν μια αντιβιωση που οταν την επομενη μερα την ειδε ο εξωτερικος ιατρος της, φρικαρε. Για να μην αναφερω δε οτι δοθηκε αντιβιωση βαρια χωρις καμμια εξεταση...Δυστυχως μη ικανοι υπαρχουν αρκετοι και σε αυτην την επιστημη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,380 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:51, 02-08-09:

#295
@Dr.Strangelove : Δεν απαντησες σε μερικες ερωτησεις μου :

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Οτι θελει και ο οποιοσδηποτε μη αφελης : αποδειξεις. Ή εστω ενδειξεις ωστε κατι να διερευνηθει πριν βγαλουμε συμπερασματα. Και με αυτο διαφωνεις ;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Στ'αληθεια πιστευεις οτι ο Ραντι ειναι ατομο που θα διακινδυνευε την φημη του, εαν ενα οποιοδηποτε πειραμα μπορουσε ευκολα να βγαλει αποτελεσματα διαφορετικα απο τα δικα του ;
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Αυτοί που λένε ότι είναι σίγουροι ότι είναι κάτι από όλα αυτά που λέει πραγματικό και όχι ψεύτικο, έχεις αναρωτηθεί μήπως έχουν περάσει πολλά χρόνια με έρευνα πάνω σε αυτό και γι'αυτό αντιδρούν συναισθηματικά όπως έγραψες όταν ακούνε αυτά που λέει ;
Δεν καταλαβα ακριβως τι λες, κατι στην συνταξη με μπερδεψε. Αν καταλαβα καλα, λες οτι οσοι κατακρινουν τον Ραντι μπορει να το κανουν εντονα επειδη εχουν κανει χρονια ερευνας πανω σε κατι και ξερουν οτι ισχυει, αρα δε γουσταρουν που ο Ραντι λεει άλλα. Τοτε γιατι δε το δειχνουν οτι ισχυει να τελειωνουμε ;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Φαίνεται ότι δεν γνωρίζει, κι εσύ ο ίδιος μόλις παραδέχτηκες ότι δεν γνωρίζει όλα σε βάθος. Ρωτάει, καλεί και παρουσιάζει ειδικούς ή τους τσαρλατάνους ; Μάλλον το δεύτερο. Δεν τον κατηγόρησα επειδή έριξε φως στις υποθέσεις τσαρλατανισμού αν διάβασες σωστά ό,τι έγραψα αρχικά. Τον κατηγόρησα επειδή παίρνει σβάρνα ό,τι σχετίζεται με αυτές τις περιοχές γνώσης που εσύ πιστεύεις γελοίες και γενικεύει και γίνεται αυτός συναισθηματικός.
Εαν ειχες ακουσει τι λεει σε μερικα βιντεο, δε θα το ελεγες αυτο. Σου ειπα ηδη τι εχει πει, αλλα τωρα αναγκαζομαι να ψαξω το βιντεο να το βαλω για να το ακουσεις απο τον ιδιο σε μια απο τις πολλες φορες που το εχει πει :


(στο 0:37 )

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
......[...]... Αν είσαι οργανωτικός τύπος δεν σημαίνει ότι θα γίνεις οπωσδήπτε γραμματέας, ούτε αν ζωγραφίζεις άριστα και έχεις καλλιτεχνική φύση ότι θα γίνεις ζωγράφος. Παρακολουθώντας την εκπομπή για τη γραφολογία τη μόνη εντύπωση που μου έδωσε είναι σόου και μια υπεραπλούστευση όπως όλες του οι εκπομπές.
Συμφωνοι. Τοτε η εκπομπη η συγκεκριμενη και παλι εχει ωφελος γιατι δειχνει τι ισχυριζονται τα ατομα αυτα. Δε τα ισχυριστηκε ο Ραντι. Ουτε γνωριζεις αν ο Ραντι εψαξε σκοπιμως ενα τσαρλατανο για την εκπομπη. Μπορει να το λες επειδη προσωπικα τον αντιπαθεις πχ. Οπως και να χει , στο αλλο τοπικ σου εβαλα βιντεο απο αλλον, που κανει ενα τεστ σε πολυ διασημη και σοβαρη Γραφολογο, οπου δε μπορεις να πεις οτι ειναι τσαρλατανος.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Συναισθηματική όσο του Randi.
Αυτο δε σε κανει να κρινεις σωστα. Μπορει και οι 2 να κρινετε λαθος. Ο Ραντι τουλαχιστον ομως διατηρει μια δεκτικοτητα και μαλιστα παρολο που εχει δει εκατονταδες και εκατονταδες απο τετοια ατομα και περιπτωσεις και ισως να μην εχει και πολλη υπομονη πλεον (ειναι κ παπουλης). Εσυ δε νομιζω να εχεις τετοιες δικαιολογιες για να το βλεπεις τοσο συναισθηματικα.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Επειδή γνωρίζω κι έχω ψάξει μερικά πράγματα που αρνείται να τα κοιτάξει και να τα παρουσιάσει, ποιός ξέρει για ποιούς δικούς τους λόγους,
Οπως ;
Και πως ξερεις οτι δε τα εχει εξετασει ηδη ; Επισης, χωρις παρεξηγηση, θεωρω την εμπειρια του Ραντι (και του καθε Ραντι) χαοτικά μεγαλυτερη απο εναν με τα μισα του χρονια, και που δεν εχει καν ασχοληθει συνεχως με τα θεματα αυτα μια ζωη.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
κι επειδή ο άνθρωπος με τις στοιχιώδεις ικανότητες που έχω να "διαβάζω" αυτόν που βλέπω κι ακούω είναι τυπικό δείγμα προσωπικότητας ξερόλα, είδος ανθρώπων που πάντα μου προκαλούσε αλλεργία.
Κι εμενα οι ξερολες μου προκαλουν αλλεργια, αλλα προσεξε το εξης τωρα : αν διαβασει καποιος τη μεταξυ μας συνομιλια στο θεμα Ραντι, ποιον απο τους 3 μας πιστευεις οτι θα τεινει να χαρακτηρισει ξερολα ; εμενα, τον Ραντι, ή εσενα ; Τοσο ο Ραντι, οσο και εγω, λεμε οτι δεν αποκλειουμε τιποτα, αλλα οτι και δε πιστευουμε ευκολα. Εσυ με συναισθηματικη αντιδραση κιολας, τον θαβεις με 5 φτυαρια, και φτανεις να τον κρινεις ακομα και απο εμφανιση (ναι εχει "κακα" φρυδια, το ξερω), κατι που δε χρειαζεται να πουμε οτι ειναι σφαλμα, γιατι εννοειται. Αφησε το ενδεχομενο να εχεις παρεξηγησει τον αλλον, ειδικα οταν δεν τον εχεις μελετησει αρκετα. Άλλο να ειναι καυστικος με την βλακεια του κοσμου (ειδιακ μετα απο τοσα χρονια), και αλλο να ειναι καποιος απλα ξερολας και αλαζονας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 02-08-09 στις 21:01.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:34, 02-08-09:

#296
Στην πρώτη σου ερώτηση σου απάντησα, ζητάει τις αποδείξεις από λάθος πρόσωπα. Στην άλλη σου ερώτηση για το εάν θα διακινδύνευε τη φήμη του, ήδη την διακινδύνευσε με την εκπομπή με τη Γραφολογία και τα επαγγέλματα. Αυτή ειδικά την εκπομπή να δει κανείς καταλαβαίνει ότι θέλει να γελιοποιήσει τους συγκεκριμένους γνωστικούς τομείς, δεν τους ερευνά. Για την εμφάνισή του δεν τον έκρινε κανείς, απλά έγραψα ότι τα μάτια του μου βγάζουν μοχθηρία. Δεν θα τσακωθούμε για τα όμορφα μάτια του Ράντι τώρα. Με ρωτάς επίσης πως γνωρίζω ότι καλεί μόνο τσαρλατάνους. Μα φαίνεται, αφού τσαρλατάνους καλεί ο άνθρωπος ; Τα μισά του χρόνια στην έρευνα μπορεί να μην τα έχω αλλά εγώ δεν ερευνώ "περιπτώσεις" τσαρλατάνων αυτών των γνωστικών τομέων, αλλά τους ίδιους τους γνωστικούς τομείς και πίστεψέ με, είμαι πολύ πιο σκληρός από τον Ράντι στις κρίσεις μου γι'αυτούς, αλλά και δίκαιος. Δεν με έχει πείσει ότι έχει κάνει αντικειμενική έρευνα πέραν της περιπτωσιολογίας,ούτε ότι θέλει να μάθει τι απ'όλα αυτά είναι αλήθεια και τι σκουπίδια, αλλιώς θα παρουσίαζε έστω κάποιες περιπτώσεις για τις οποίες η επιστήμη έχει σηκώσει τα χέρια ψηλά, έδρες πανεπιστημιακές Παραψυχλογίας λόγου χάρη. 'Οσο για τη δεκτικότητα και τους ξερόλες, κι εγώ τη διατηρώ απέναντι στον Ράντι τη δεκτικότητά μου και την ανεκτικότητα όταν λέω ότι καλά κάνει και χτυπά τους τσαρλατάνους, απλά λέω ότι δεν υπάρχουν μόνο αυτοί. Ελπίζω αυτή τη φορά η σύνταξή μου να μην σε μπέρδεψε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,386 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 02:31, 03-08-09:

#297
εχω ετοιμα τα παντα για τη μελετη παντως, εξακολουθητε να την αγνοητε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 03:24, 03-08-09:

#298
τωρα ειμαστε σοβαροι, basic science 1-0-1 τα ομοιοπαθητικα φαρμακα ειναι τοσο διαλυμενα που δεν εχουν ΤΙΠΟΤΑ μεσα, συγνωμη αλλα αυτο ειναι η αληθεια, οταν εχεις ενα διαλυμα 1/10^200 αυτο εχει μεσα ΜΟΝΟ νερο,
εγω προσωπικα εχω αποψη και εμπειρια επι του θεματος αλλα προτιμω να την αφησω γιατι το θεμα δεν ειναι η προσωπικη εμπειρια αλλα η αληθεια και αυτο μονο επιστημονικα μπορει να αποδειχθει...
απλα εχω μια γενικοτερη απορια. πως αφου τα χαπια που δινουνε ειναι νερο, καποιοι βλεπουν ωφελος ή ακομα και θεραπεια στο προβλημα τους? θα μου πεις το ιδιο μπορει να ισχυει και στην κλασσικη ιατρικη οταν καποιος θεραπευεται απο κατι ενω αλλος ταλαιπωρειται... ναι αλλα αφου αν οντως αυτα τα φαρμακα που δινουνε ειναι σαν νερο τοτε γιατι καποιοι βρισκουν θεραπεια μ'αυτα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,386 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 11:46, 03-08-09:

#299
εγω προσωπικα εχω αποψη και εμπειρια επι του θεματος αλλα προτιμω να την αφησω γιατι το θεμα δεν ειναι η προσωπικη εμπειρια αλλα η αληθεια και αυτο μονο επιστημονικα μπορει να αποδειχθει...
απλα εχω μια γενικοτερη απορια. πως αφου τα χαπια που δινουνε ειναι νερο, καποιοι βλεπουν ωφελος ή ακομα και θεραπεια στο προβλημα τους? θα μου πεις το ιδιο μπορει να ισχυει και στην κλασσικη ιατρικη οταν καποιος θεραπευεται απο κατι ενω αλλος ταλαιπωρειται... ναι αλλα αφου αν οντως αυτα τα φαρμακα που δινουνε ειναι σαν νερο τοτε γιατι καποιοι βρισκουν θεραπεια μ'αυτα?
εχω προτεινει ολοκληρη μελετη που διερευνα και διαπηστωνει ακριβως αυτο το πραγμα, αλλα κανενας υπερμαχος δεν δειχνει να θελει να δει τι θα βγει, την αγνοουν επιδεικτηκα προφανως επειδη ξερουν τι ακριβως θα προκυψει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:33, 03-08-09:

#300
Αρχική Δημοσίευση από epote
εχω προτεινει ολοκληρη μελετη που διερευνα και διαπηστωνει ακριβως αυτο το πραγμα, αλλα κανενας υπερμαχος δεν δειχνει να θελει να δει τι θα βγει, την αγνοουν επιδεικτηκα προφανως επειδη ξερουν τι ακριβως θα προκυψει

george (παπάκι) vithoulkas (τελεία) com

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Maya_miu

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους