Τι είναι τέχνη για εσάς;

Lorien · 03-10-08

150.000 $

Τα σχόλιά σας περι τεχνης και καλλιτεχνηματος και καλλιτεχνη, με βαση αυτον τον πινακα του Πικασο του 1961...

Γίδι · 03-10-08

Τα 'χεις βάλει με τον Πικάσο εσύ, κανονικά.

Βρε άνθρωπε, αν πουλήθηκε αυτό, είναι γιατί είναι του Πικάσο! Τέλος.
Είναι του τέλους της ζωής του, ποιος ξέρει τι ιστορία υπάρχει πίσω από αυτό, ο άνθρωπος ήταν ήδη μύθος...

Το ότι πωλούνται τα τεστ εγκυμοσύνης της Britney δε μας νοιάζει...

Lorien · 03-10-08

Την τιμη την εβαλα ετσι για σημειο αναφορας. Το νοημα και το ζητουμενο ειναι αυτα που ρωταω. Δλδ :

Ειναι τεχνη αυτο ;
Ειναι υψηλη τεχνη αυτο ;
Γιατι ;
Τι μας προσφερει ;
Γιατι αυτο ειναι τεχνη, και αν το κανω εγω ή εσυ μια μερα στο ασχετο, παυει να ειναι ;

stuff like that...

PS: δε τα βαλα με τον πικασο απλά βρηκα μια συλλογη με εργα του και γελαω

Γίδι · 03-10-08

Ναι, αλλά ποιον ρωτάς; Προσωπικά είπα, ότι κάποια έργα είναι φορείς μνήμης, και γι' αυτό πουλάνε. Και καλά. Και ευλόγως, έχουν ένα λόγο να συγκινούν το κοινό, έστω κι αν όχι για την καλλιτεχνία τους καθεαυτή.

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:
Ποιος σου είπε ότι και τα δύο πουλήθηκαν σαν έργα τέχνης;;;
Η μαγεία του Picasso βρίσκεται στους πίνακές του, στη Μπλε περίοδο, στα κυβιστικά...
Αλλά ήταν και η πρώτη φορά, που η σπουδή ενός καλλιτέχνη αποκτούσε τέτοια αξία. Το ανούσιο. Το παράλογο του Μεσοπολέμου, η απομάκρυνση από τις καθιερωμένες "Καλές Τέχνες"...

Ένας καλλιτέχνης, που πέρασε τόσο έντονα, συγκλονιστικά μηνύματα, μέσα από παραμορφωμένες γυναίκες και αντιπολεμικά έργα, από νέους τρόπους απεικόνισης, έκανε απλά μία μονοκονδυλιά κι αυτή αναδείχτηκε σε ακριβοπληρωμένο αντικείμενο... Κάτι λέει αυτό. Οι σπουδές των παλαιοτέρων ήταν σκίτσα για νεκρές φύσεις, κι ο Πικασό έκανε το Δων Κιχώτη σα μουτζούρα...

Και ο Negative συμφώνησε.

Οπότε τι ρωτάς ακριβώς;

Lorien · 03-10-08

Ολους ρωταω. Και εβαλα ακριβως τις ερωτησεις.

Αρα για σενα, το λουλουδακι και το αλογακι δεν ειναι τεχνη ; Καταλαβα καλα ;
Παντως με μπερδευεις γιατι για το αλογακι ειπες οτι "κατι εχει να μας πει" (αλλα δε μου ποτ'ε , τι ειναι αυτο).

Ένας καλλιτέχνης, που πέρασε τόσο έντονα, συγκλονιστικά μηνύματα, μέσα από παραμορφωμένες γυναίκες και αντιπολεμικά έργα, από νέους τρόπους απεικόνισης, έκανε απλά μία μονοκονδυλιά κι αυτή αναδείχτηκε σε ακριβοπληρωμένο αντικείμενο... Κάτι λέει αυτό

Κατι λεει. Οτι εχουμε ξεφυγει !

(καταρχην δεν ειναι μονοκονδυλια αν προσεξεις).

Ειναι καθετι τεχνη ; Επειδη αυτος που το εφτιαξε ειναι καλλιτεχνης αναγνωρισμενος ;
Αν δεν ειναι, και πωλουνται πολλά κομματια σαν αναμνηση....τι εχουν σκοπο να μας θυμησουν ακριβως ; ...οτι ο συγκεκριμενος καλλιτεχνης εκανε και αποτυχημενα εργα ; :hmm:

Μηπως χανουμε το νοημα της τεχνης και του να αποκταμε ενα κομματι τεχνης για το σπιτι μας ; Μηπως εχουμε ξεφυγει και υπερεκτιμαμε καμποσα πραγματα ;

Αποριες μικρου παιδιου θα μου πεις..

Γίδι · 03-10-08

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Ολους ρωταω. Και εβαλα ακριβως τις ερωτησεις.
Αρα για σενα, το λουλουδακι και το αλογακι δεν ειναι τεχνη ; Καταλαβα καλα ;
Παντως με μπερδευεις γιατι για το αλογακι ειπες οτι "κατι εχει να μας πει" (αλλα δε μου ποτ'ε , τι ειναι αυτο).
Κατι λεει. Οτι εχουμε ξεφυγει ! (καταρχην δεν ειναι μονοκονδυλια αν προσεξεις).
Ειναι καθετι τεχνη ; Επειδη αυτος που το εφτιαξε ειναι καλλιτεχνης αναγνωρισμενος ;
Αν δεν ειναι, και πωλουνται πολλά κομματια σαν αναμνηση....τι εχουν σκοπο να μας θυμησουν ακριβως ; ...οτι ο συγκεκριμενος καλλιτεχνης εκανε και αποτυχημενα εργα ; Μηπως χανουμε το νοημα της τεχνης και του να αποκταμε ενα κομματι τεχνης για το σπιτι μας ; Μηπως εχουμε ξεφυγει και υπερεκτιμαμε καμποσα πραγματα ;
Αποριες μικρου παιδιου θα μου πεις..

Ναι, κάτι λέει το ότι περάσαμε τότε σε μία νέα μορφή τέχνης. Την εμπορική, τη συλλεκτική, την "ανούσια". Ξεκίνησε το ρεύμα που οδήγησε τον Dechamp στο να εκθέση ένα pissoir, τον Warhol να παρουσιάσει σούπες.
Και οκ, πάλι είναι άλλο το σκίτσο του Picasso, δεν το προόριζε για έργο τέχνης... Αλλά πλέον πωλούνται όλα τα δημιουργήματα ενός καλλιτέχνη, γιατί ακριβώς είναι κομμάτια "του".
Όχι, το άλογο δεν είναι τέχνη. Ούτε ο Πικάσο το προόριζε για τέτοιο.
Είναι συλλεκτικό αντικείμενο.
Και, όχι, δε θα κοιτάξω τα λουλούδια του, λέγοντας "πω, τι θέλει να πει ο ποιητής..." Αλλά θα χαμογελάσω κοιτώντας, πώς ένας από τους σημαντικότερους καλλιτέχνες κάθισε στα γεράματά του και έκανε παιδικά λουλουδάκια. Και θα ψάξω την ιστορία πίσω από αυτό το σκίτσο.

Όσο για το αν έχουμε ξεφύγει... μπορεί... Εγώ θα αγόραζα το σκίτσο του Πικάσο. όχι ίσως για τόσα λεφτά.

Αλλά άλλοι πληρώνουν για άλλα και άλλα...

Lorien · 03-10-08

Α μπραβο. Τωρα καταληγουμε καπου! Γιατι ξερεις, πολυς κοσμος συνδεει την τεχνη με τον καλλιτεχνη αρρηκτα, και νομιζει πως οτιδηποτε ειναι τεχνη και ειναι καλο, επειδη ειναι απο τον Χ καλλιτεχνη. Γιαυτο πριν ειπα οτι δε λογαριαζω ονοματα και κρινω καθε εργο ξεχωριστα.

Παμε στο συλλεκτικό αντικειμενο. Γιατι συλλεγεις κατι ; Γιατι εχει καποια αξια για σενα. Συνηθως οχι για την οικονομικη, αλλά για την συναισθηματική...ή ....επειδη "ο κοσμος" το θεωρει σημαντικο αντικειμενο. Γιατι λοιπον ο κοσμος θεωρει αυτα τα πραγματα "σημαντικα αντικειμενα" ; Ειναι οντως ; Ποια η πραγματικη αξια τους ; Ποση θα εχουν σε μερικα χρονια ; Γιατι δε θεωρουν πιο σημαντικο, με τα 150.000 $ να ταισουν μια ντουζινα παιδια, να δωσουν στεγη σε καποιους, να βοηθησουν ενα ιδρυμα ; (εδω κολλαει το "εχουμε ξεφυγει" )

Και, όχι, δε θα κοιτάξω τα λουλούδια του, λέγοντας "πω, τι θέλει να πει ο ποιητής..." Αλλά θα χαμογελάσω κοιτώντας, πώς ένας από τους σημαντικότερους καλλιτέχνες κάθισε στα γεράματά του και έκανε παιδικά λουλουδάκια. Και θα ψάξω την ιστορία πίσω από αυτό το σκίτσο.

Οκ, αλλά εχε υποψιν σου οτι η ιστορια και το γιατι τα σχεδιασ εμπορει να σε απογοητευσουν (πχ ...άνια...δε μπορουσε να κανει κατι καλυτερο...

)

Γίδι · 03-10-08

Μα, κακά τα ψέματα, η τέχνη ορίζεται πλέον σε μεγάλο βαθμό από την παράμετρο του χρόνου...

ainigmatikia · 04-10-08

Αρχική Δημοσίευση από negative:
Υπάρχει μια ''καραμέλα'' που την ακούω συνέχεια.''Η τέχνη είναι για όλους''
Η τέχνη έπαψε να απευθύνεται σε όλους από την αναγέννηση και μετά σχεδόν,όταν ο καλλιτέχνης άρχισε να ψάχνει ένα διαφορετικό ''ωραίο'' και να τον απασχολούν ποιο προσωπικά πράγματα(προσωπική ματιά).Η τέχνη έπαψε να υπηρετεί την κοινή αισθητική εδώ και αρκετά χρόνια.....Εκτός εάν θέλουμε να γυρίσουμε πίσω τον χρόνο και να καταργήσουμε την ιστορία.
Η τέχνη δεν είναι χρήσιμη ή λειτουργική, δεν έχει την χρησιμότητα ενός υφαντού ή επίπλου ρούχου κτλ π.
Τα μπουζουξίδικα υπάρχουν για διασκέδαση και εκτόνωση του θεατή,αυτό δεν είναι τέχνη αλλά δεν σημαίνει ότι είναι κακό απαραίτητα.Δεν χρειάζεται σε αυτή την ζωή και σε αυτόν τον κόσμο όλα γύρω μας να είναι τέχνη.
Προσωπικά δεν έχω δηλώσει τίποτα , μόνο ''negative''.

negative συμφωνω απολυτα με οσα λες και υπερασπιζεσαι .πρεπει να καταλαβετε ολοι σας οτι τεχνη δεν ειναι το πινελο βενταλια του Bob Ross.

Isiliel · 04-10-08

Αρχική Δημοσίευση από ainigmatikia:
negative συμφωνω απολυτα με οσα λες και υπερασπιζεσαι .πρεπει να καταλαβετε ολοι σας οτι τεχνη δεν ειναι το πινελο βενταλια του Bob Ross.

Αν την ώρα που το γράφεις χτυπάς και το πόδι σου στο πάτωμα, μπορεί και να μας πείσεις.

Η προσωποκεντρική προσέγγιση του θέματος δε βλέπω να μας οδηγεί πουθενά.
Ο Bob Ross μπορεί να μην είναι Cezanne κατάφερε όμως να εμπνεύσει αρκετούς ανθρώπους να πιάσουν πινέλο στο χέρι τους και αυτό από μόνο του είναι μια ...τέχνη.

Αν μου δείξουν ένα έργο τέχνης και για να απαντήσω αν με εμπνέει χρειάζεται να ρωτήσω "ποιος το έφτιαξε;" η αμεσότητα και η αλληλεπίδραση του δημιουργήματος με τον παρατηρητή (ή τον ακροατή, ή τον θεατή) έχει πάει περίπατο...

ainigmatikia · 04-10-08

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Αν την ώρα που το γράφεις χτυπάς και το πόδι σου στο πάτωμα, μπορεί και να μας πείσεις.

Η προσωποκεντρική προσέγγιση του θέματος δε βλέπω να μας οδηγεί πουθενά.
Ο Bob Ross μπορεί να μην είναι Cezanne κατάφερε όμως να εμπνεύσει αρκετούς ανθρώπους να πιάσουν πινέλο στο χέρι τους και αυτό από μόνο του είναι μια ...τέχνη.

Αν μου δείξουν ένα έργο τέχνης και για να απαντήσω αν με εμπνέει χρειάζεται να ρωτήσω "ποιος το έφτιαξε;" η αμεσότητα και η αλληλεπίδραση του δημιουργήματος με τον παρατηρητή (ή τον ακροατή, ή τον θεατή) έχει πάει περίπατο...

Δυστηχως ρε παιδια δεν κλεινουμε καθημερινο ραντεβου με την εμπνευση ....η οποια ξεχασε να περασει απο το σπιτι του Bob Ross και απ ολων των υπολοιπων που νομιζουν οτι εμπνεονται απο αυτον........
φυσικα μπορεις να εμπνευστεις απο παραδειγματα προς αποφυγειν αλλα αν φτασεις στο σημειο να επιρρεαζεσαι απο τον Βob Ross υπαρχει προβλημα...
κανεις μια κριτικη σε ενα εργο που μπορει να ειναι κακο αλλα να εχει καποια στοιχεια που αν τα εκμεταλλευτεις με σωστο τροπο μπορει να βγαλεις ενα καλο αποτελεσμα...αλλα δεν μπορεις να εμπνευστεις απο το κορνιζαδικο...

negative · 04-10-08

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Η προσωποκεντρική προσέγγιση του θέματος δε βλέπω να μας οδηγεί πουθενά.
Ο Bob Ross μπορεί να μην είναι Cezanne κατάφερε όμως να εμπνεύσει αρκετούς ανθρώπους να πιάσουν πινέλο στο χέρι τους και αυτό από μόνο του είναι μια ...τέχνη.

Το ότι κάποιοι στην χώρα αυτή στήνονταν μπροστά στην tv για να δουν μαθήματα ''ζωγραφικής'' με συνταγές του bob ross....σημαίνει μάλλον παρακμή και όχι έμπνευση.....Με αφορμή όμως τούτο το γεγονός κάποιος μπορεί να το κάνει τέχνη.....προσθέτοντας και τα απαιτούμενα κωμικά στοιχεία φυσικά.... βεβαίως βεβαίως....

Isiliel · 04-10-08

Αρχική Δημοσίευση από ainigmatikia:
αλλα δεν μπορεις να εμπνευστεις απο το κορνιζαδικο...

Αυτό σε ποιά σχολή τέχνης το διδάσκουν; :hmm:

Από οτιδήποτε μπορείς να εμπνευστείς για να δημιουργήσεις. ...Ευτυχώς!
Το αν θα έχει "αξία" η δημιουργία σου για ποιον και τι είδους, αυτό είναι άλλο θέμα.

Rempeskes · 04-10-08

Πω πω...

Λοιπόν, είμαι ένας απλός άνθρωπος, με απλές ανάγκες και επιδιώξεις.
Γι' αυτό κ τρώω τέτοια φρίκη:

Πάω να μιλήσω για πολιτική στο καφενείο, και να σου όλοι παπαγαλίζουν τον ξερόλα της παρέας.
Πάω να μιλήσω για μπάλα, και να σου όλοι παπαγαλίζουν τον προπονητή του καναπέ.
Πάω να μιλήσω για ντομάτες, και να σου όλοι παπαγαλίζουν τον γεωπόνο.

Στρέφομαι λοιπόν στο νετ, για να κάνω μια καλλιεργημένη συζήτηση... (ο μπούφος).

Πάω να μιλήσω για ταινίες, και να η παπαγαλία του μποξ όφις.
Πάω να μιλήσω για λογοτεχνία, και να η παπαγαλία των ευπώλητων.
Πάω να μιλήσω για μουσική... Μπα. Δεν μιλάω για τέτοια θέματα.

Όπως και η τέχνη. Την σέβομαι πολύ. Γι' αυτό λέω μόνο ότι έχει κατασταλλάξει μέσα μ.
Αντίθετα με όσους την έχουν "επάγγελμα" και ...παπαγαλίζουν τους "προπονητές της εξέδρας".

ainigmatikia · 04-10-08

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
Πω πω...

Λοιπόν, είμαι ένας απλός άνθρωπος, με απλές ανάγκες και επιδιώξεις.
Γι' αυτό κ τρώω τέτοια φρίκη:

Πάω να μιλήσω για πολιτική στο καφενείο, και να σου όλοι παπαγαλίζουν τον ξερόλα της παρέας.
Πάω να μιλήσω για μπάλα, και να σου όλοι παπαγαλίζουν τον προπονητή του καναπέ.
Πάω να μιλήσω για ντομάτες, και να σου όλοι παπαγαλίζουν τον γεωπόνο.

Στρέφομαι λοιπόν στο νετ, για να κάνω μια καλλιεργημένη συζήτηση... (ο μπούφος).

Πάω να μιλήσω για ταινίες, και να η παπαγαλία του μποξ όφις.
Πάω να μιλήσω για λογοτεχνία, και να η παπαγαλία των ευπώλητων.
Πάω να μιλήσω για μουσική... Μπα. Δεν μιλάω για τέτοια θέματα.

Όπως και η τέχνη. Την σέβομαι πολύ. Γι' αυτό λέω μόνο ότι έχει κατασταλλάξει μέσα μ.
Αντίθετα με όσους την έχουν "επάγγελμα" και ...παπαγαλίζουν τους "προπονητές της εξέδρας".

Λοιπον παιδια αν νομιζετε οτι σε μια συζητηση δεν θα υπαρχουν διαφωνιες γελιεστε....
κανενας δεν το παιζει "προπονητης της εξέδρας"
αλλα ειναι αδιανοητο να ακους απο νεο κοσμο οτι τεχνη ειναι η μαγειρικη η ενας πινακας του καθε πυκραμενου αυτοδιδακτου που προσπαθει να εκμεταλλευτει την αγνοια της μαζας .
Τεχνη ειναι κατι ποιο υψηλο βασισμενο σε αξιες του παρελθοντος και νεες ιδεες του σημερα
οι οποιες για καλη μας τυχη κρινονται απο ανθρωπους που τουλαχιστον το εχουν σπουδασει το αντικειμενο.
Ειναι λυπηρο αυτη η χωρα να μην εχει παιδεια...δειτε και μονοι σας υπαρχουν Ελληνες καλλιτεχνες αναγνωρισμενοι στο εξωτερικο αλλα παντελως αγνωστοι στην Ελλαδα....

ετσι λοιπον τεχνη δεν ειναι καθε ωραιο ηλιοβασιλεμα αλλα ειναι ενα ωραιο τοπιο του Βrassai...
αν λεγατε οτι καλυτερα να ζωγραφιζεις ερασιτεχνικα απο το να τα σπας στο γηπεδο βλεποντας το απλα σαν χομπυ ναι
αλλα μην φτασουμε σε σημειο να προσκηναμε τον καθε καιμενο....

ainigmatikia · 04-10-08

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Αυτό σε ποιά σχολή τέχνης το διδάσκουν;

Από οτιδήποτε μπορείς να εμπνευστείς για να δημιουργήσεις. ...Ευτυχώς!
Το αν θα έχει "αξία" η δημιουργία σου για ποιον και τι είδους, αυτό είναι άλλο θέμα.

Τωρα πλακα μου κανεις????????
Δεν υπαρχει κουκλα μου καμια σχολη Καλων Τεχνων σε ολη την υφηλιο που να δινει στους μαθητες τοσο λαθος προτυπα.Μπορω να δεχτω οτι υπαρχουν ακαδημαικες σχολες κολλημενες στισ αξιες του παρελθοντος αλλα καμια κολλημενη στους αταλαντους.... εκτος αν μου μιλας για κανενα ιεκ στην κολοπετινιτσα...
Λυπηθειτε μαςςςςςςς

ainigmatikia · 04-10-08

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Αν την ώρα που το γράφεις χτυπάς και το πόδι σου στο πάτωμα, μπορεί και να μας πείσεις.

το χτυπουσα....
σε επεισα?????
axaxaxaxaxax

Isiliel · 4 Οκτωβρίου 2008

Παράλληλοι μονόλογοι απείρου κάλους (sic)...

ainigmatikia · 04-10-08

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Παράλληλοι μονόλογοι απείρου κάλους (sic)...

τι να σας κανω αφου οταν ξεκινατε διαλογο
τον αρχιζεται με τις χειροτερες προθεσεις.....
λ.χ. Παράλληλοι μονόλογοι απείρου κάλους (sic)...
ειπαμε δεν γινετε να μην διαφωνισουμε
αλλα μην το κανουμε και μεσημεριανη ζωνη....
δεν χρειαζεται .....αχαχαχαχαχ

Κακή Επιρροή · 04-10-08

δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες (πάλι :redface:

πρωτότυπο ε? :redface:

σορρυ

)

αντιγράφω όμως απ τη wikipedia (καλά, όχι ότι είναι και ο πυρσός της ζωής μας αλλά να έχουμε να λέμε)

Το σύνολο της ανθρώπινης δημιουργίας με βάση την πνευματική κατανόηση, επεξεργασία και ανάπλαση, κοινών εμπειριών της καθημερινής ζωής σε σχέση με το κοινωνικό, πολιτισμικό, ιστορικό και γεωγραφικό πλαίσιο στο οποίο διέπονται, ονομάζεται τέχνη.
Η τέχνη βασίζεται στην εμπειρία και στο ταλέντο. Αποτελεί έναν ευρύτερης ερμηνείας όρο που χρησιμοποιείται για να περιγράψουμε την διαδικασία, της οποίας προιόν είναι κάτι το μή φυσικό, το οποίο ακολουθεί τους κανόνες του δημιουργού. Κατά συνέπεια όροι με κοινή ρίζα όπως τεχνικό, τεχνίτης, καλλιτέχνης αποδίδονται σε ανθρώπινες δημιουργίες και δραστηριότητες αυθαίρετες με τη ροπή του φυσικού κόσμου. Στον Δυτικό κόσμο η τέχνη περιγράφεται ώς art, από το Λατινικό ars που εν μέρει σημαίνει "διακανονίζω, διευθετώ".

το λοιπόν....
καλύτερα να μην συγχέουμε την καλιτεχνία με την τέχνη γενικότερα
Τέχνη, είναι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ αποδίδεται σε ανθρώπινη δημιουργία αυθαίρετες με τη ροπή του φυσικού κόσμου.
Για κάποιον λοιπόν, είναι τέχνη το να βάζει πλακάκια... λέγεται τεχνίτης
Για κάποιον είναι τέχνη να φτιάχνει πίνακες, λέγεται καλλιτέχνης

Για κάποιον είναι τέχνη το καλό παστίτσιο (δεν θα μπορούσα άλλωστε να μην παινέψω το σπίτι μου

) ....λέγεται κοιλιόδουλος

(ουψς

)

Τέχνη δεν είναι μόνο ότι διδάσκεται στην καλών τεχνών
Εκεί διδάσκονται οι καλές τέχνες
Υπάρχουν και οι "κακές" τέχνες

Τέχνη είναι και ο κινηματογράφος (η 9η μάλιστα) και δεν διδάσκεται στην καλών τεχνών αν δεν κάνω λάθος ε?
Τέχνη είναι και το θέατρο, τέχνη είναι πολλά πράγματα...

imho φυσικά ε?

Τι είναι τέχνη για εσάς;

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος