Απόψεις του Κώστα Τσόκλη για τους βιαστές και τους παιδόφιλους

tsarachaf · 20-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Buggs:
Για κάτσε βρε φίλε μου. Η άποψη μπορεί να διατυπώθηκε πρίν απο 10 χρονια, η συζήτηση όμως γίνεται τώρα. Η έκθεση του κ. Τσόκλη που πηγε η χρήστρια έγινε κι αυτή πρίν δέκα χρόνια;

Και βεβαια οχι... Και βεβαια υπηρξε η λεγομενη γκριζα διαφημιση... Αλλα στην ουσια λεμε οτι δεν ηταν και τοσο προσχεδιασμενη...

Buggs · 20-09-10

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Και βεβαια οχι... Και βεβαια υπηρξε η λεγομενη γκριζα διαφημιση... Αλλα στην ουσια λεμε οτι δεν ηταν και τοσο προσχεδιασμενη...

Εγώ προσωπικά λυπάμαι για τις απαντήσεις που έδωσα στο παρόν θέμα δίνοντας όση έκταση δόθηκε στο ποσοστό της δικής μου ευθυνης. Προωθώντας ετσι, εστω και άθελα μου, τα οικονομικά συμφέροντα ενός βιαστή...

fantasmenos · 20-09-10

Βιαστής είναι αυτός που βιάζει. Και να λες κάποιον βιαστή χωρίς καν να υπάρχει η ένδειξη για κάτι τέτοιο, επειδή θεωρείς (ίσως και δίκαια) τις απόψεις του επικίνδυνες είναι τουλάχιστον άνανδρο. Το κυνήγι μαγισσών ήταν ευχάριστο το μεσαίωνα αλλά λίγο ντεμοντέ σήμερα

We found a witch, may we burn her?

βρήκα και το βίντεο

https://www.youtube.com/watch?v=dtDUmD9MYNg

Isiliel · 20-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Buggs:
Εγώ προσωπικά λυπάμαι για τις απαντήσεις που έδωσα στο παρόν θέμα δίνοντας όση έκταση δόθηκε στο ποσοστό της δικής μου ευθυνης. Προωθώντας ετσι, εστω και άθελα μου, τα οικονομικά συμφέροντα ενός βιαστή...

Ε όχι και βιαστής ο άνθρωπος! Μπορούμε νομίζω να σκεφτόμαστε λίγο πιο περίπλοκα, ώστε να μην φτάνουμε σε τόσο βάναυσα απλοποιημένα συμπεράσματα!!!

Buggs · 20-09-10

Δεν θα ξαναπόσταρα στο παρόν θέμα για τους λόγους που ανέφερα όμως ας το αποκαταστήσω για όσους για κάποιο λόγο δεν θέλουν να το δεχτούν όπως είναι.

Αν ο κ. Τσοκλης εννοει αυτά που λέει, είναι πάρα πολυ πιθανόν να έχει βιάσει επανειλλημένα. Γιατί; Μα γιατί του αρέσει, το δηλώνει ο άνθρωπος. Το οτι δεν το έχουμε μάθει εμείς είναι το λιγότερο αφέλης απόδειξη ή έστω ένδειξη ότι δεν έχει συμβεί. Στην κοινωνία μας καθωσπρέπει είναι μόνο ότι έχει τη δύναμη να πληρώσει αρκετά ώστε να φαίνεται καθωσπρέπει.

Ωστόσο, μπορεί και να μήν έχει βιάσει, γιατί δεν του κατσε, γιατι δεν τα κατάφερε, γιατί το όποιο θύμα του ξέφυγε, για αρκετούς, ευτυχώς, λόγους, παρα που αυτός το ήθελε, και μας το λέει κιόλας περήφανα, πάρα πολύ. Οπότε για να ησυχάσουν τα σχόλια είμαστε όλοι εντάξει υποθέτω αν στην παραπάνω φράση μου το "βιαστή" το κάνουμε "υποψήφιο βιαστή" .

Δεν το άλλαξα στο εν λόγω πόστ μου ώστε να μήν φαίνονται ασυνάρτητα τα δυο επόμενα σχόλια δυο χρηστών.

Great Chaos · 20-09-10

Ναι κι όποιος δήλωσε ποτέ ότι διάβασε Μαρκήσιο ή Κρόουλυ και διαπίστωσε έστω και μια ρανίδα έμπνευσης στα κείμενά τους, όποιος έκανε το λάθος να συμφωνήσει με οτιδήποτε από τα λεγόμενά τους, είναι σίγουρα ακόλαστος, σαδιστής, βασανιστής και δολοφόνος και πρέπει ν' ανασκολοπιστεί πάραυτα και με συνοπτικές διαδικασίες. Σκέψη χωρίς μυαλό, ή μυαλό χωρίς σκέψη; :hmm:

Lorien · 21-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Εγω θεωρώ οτι εκφράζει τις απόψεις πολλών. Ειδικά αυτο το "η κοπέλα τον ήθελε το βιασμό γιατί έβγαλε έξω τα βυζιά της" είναι μια διαδεδομένη άποψη από ανθρώπους αυτής της ηλικίας - συνήθως όμως κατώτερης μόρφωσης.

Ε ομως δε μπορει να ειναι και αυτος κατωτερης μορφωσης και επιπεδου...αφου ειναι καθηγητης..ειναι δυνατον ; :whistle:

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αντί αν καταρρίψουμε τις απόψεις του, καταρρίπτουμαι τον ίδιο!
Τους ανθρώπους εύκολα τους καταρρίπτεις, απλά πιάνεσαι από την ζωή τους ή από κάτι που έχουν πει.

Ισως γιατι οι αποψεις που εχει υοθετησει ο καθενας τον οριζουν.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Ο Galileo Galilei όχι μόνο αμφισβήτησε αρχές τις τότε κοινωνίας, αλλά και αρχές τις φύσης (ή τουλάχιστον αυτό που αποκαλούσαν τότε φύση). Άρα δεν είναι επιφανές μέλος; Ο Einstein το ίδιο, ισχύει και το ίδιο και για αυτόν;

Ο Γαλλιλαιος και ο Αινσταιν δεν αμφισβητησαν "αρχες της κοινωνιας". Θρησκευτικες αντιληψεις ο ενας, και προυπαρχουσες θεωριες φυσικης ο αλλος. Καμια σχεση με αρχες οπως "μη αφαιρεση ζωης", ή "απαγορευεται ο βιασμος"...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Ναι κι όποιος δήλωσε ποτέ ότι διάβασε Μαρκήσιο ή Κρόουλυ και διαπίστωσε έστω και μια ρανίδα έμπνευσης στα κείμενά τους, όποιος έκανε το λάθος να συμφωνήσει με οτιδήποτε από τα λεγόμενά τους, είναι σίγουρα ακόλαστος, σαδιστής, βασανιστής και δολοφόνος και πρέπει ν' ανασκολοπιστεί πάραυτα και με συνοπτικές διαδικασίες. Σκέψη χωρίς μυαλό, ή μυαλό χωρίς σκέψη;

Σιγουρα. Μα ειναι αλλο να πουμε οτι υπηρξε καποια εμπνευση σε καποιο ατομο, και αλλο να υοθετουμε συγκεκριμενες ιδεες που δεν ειναι σωστες. Και ακομα χειροτερα να τις παρουσιαζουμε σαν σωστες σε αλλους και να τις διαδιδουμε σε καθε ευκαιρια.

αορ · 21-09-10

O συγκεκριμενος κύριος παρουσιάζει τις αποψεις του παιδια..ο καθενας μας μπορει να τις κρινει ΟΧΙ ομως να προσπαθει να επιβάλει αυτο που πιστευει..
Σαφως και ο κυριος Τσοκλης αλλαζει την εννοια του βιασμού κατ'εμε.Αναφέρει εμεσως πλην σαφως οτι αφου προκαλεί η γυναικα,καλα κανει ο αντρας και της "επιτίθεται",αγνοώντας προφανως ο πανεπιστημιακος καθηγητης μας, οτι ο βιασμος μπορει να επιφέρει μετα στην κοπελα τεραστια ψυχολογικα και κοινωνικα προβλήματα.αγνοώντας οτι καταστρατηγείται με τον πιο βάναυσο τροπο το δικαίωμα της ελευθερίας,αγνοώντας οτι αυτη η γυναικα που μπορει να βιαστει μπορει να ειναι η αδερφη του,η κορη του,η εγγονη του...
Ομως υπαρχει και μια πολυ βασικη διαφορα πιστευω..και αυτο εγκειται στις κοπέλες που το επιζηταν και στις κοπελες που το παθαινουν..για τις κοπέλες που το παθαινουν αναφέρθηκα παραπάνω. Στις κοπελες που το επιδιώκουν αλλαζουν τα πράγματα,διοτι ειναι εκεινες που με τον τρόπο τους ωθουν τον αρρεν στην πράξη χωρις να προβάλλουν σοβαρή αντισταση προσβλέποντας σε δικα τους συμφεροντα ειτε σαρκικα,ειτε πρακτικα(εννίοτε και οικονομικα) και μετα απο την πράξη διάγουν βιο βιασθισας ενω η αποψη μου ειναι οτι δεν επρόκειτο περι βιασμου.
Για αυτο λοιπον κλεινοντας θέλω να πιστευω οτι η λέξη ΒΙΑΣΜΟΣ πρεπει να χρησιμοποιείτε με πολυ προσοχη και εκει που πρεπει,διοτι ο βιασμος δεν ειναι απλα μια πραξη,ειναι ολα εκεινα τα "υπολοιπα"-"καταλοιπα" τα οποία μετα καλειται να αντιμετωπισει μια κοπελα..

Μάξιμος · 21 Σεπτεμβρίου 2010

Αρχική Δημοσίευση από αορ:
O συγκεκριμενος κύριος παρουσιάζει τις αποψεις του παιδια..ο καθενας μας μπορει να τις κρινει ΟΧΙ ομως να προσπαθει να επιβάλει αυτο που πιστευει..
Σαφως και ο κυριος Τσοκλης αλλαζει την εννοια του βιασμού κατ'εμε.Αναφέρει εμεσως πλην σαφως οτι αφου προκαλεί η γυναικα,καλα κανει ο αντρας και της "επιτίθεται",αγνοώντας προφανως ο πανεπιστημιακος καθηγητης μας, οτι ο βιασμος μπορει να επιφέρει μετα στην κοπελα τεραστια ψυχολογικα και κοινωνικα προβλήματα.αγνοώντας οτι καταστρατηγείται με τον πιο βάναυσο τροπο το δικαίωμα της ελευθερίας,αγνοώντας οτι αυτη η γυναικα που μπορει να βιαστει μπορει να ειναι η αδερφη του,η κορη του,η εγγονη του...
Ομως υπαρχει και μια πολυ βασικη διαφορα πιστευω..και αυτο εγκειται στις κοπέλες που το επιζηταν και στις κοπελες που το παθαινουν..για τις κοπέλες που το παθαινουν αναφέρθηκα παραπάνω. Στις κοπελες που το επιδιώκουν αλλαζουν τα πράγματα,διοτι ειναι εκεινες που με τον τρόπο τους ωθουν τον αρρεν στην πράξη χωρις να προβάλλουν σοβαρή αντισταση προσβλέποντας σε δικα τους συμφεροντα ειτε σαρκικα,ειτε πρακτικα(εννίοτε και οικονομικα) και μετα απο την πράξη διάγουν βιο βιασθισας ενω η αποψη μου ειναι οτι δεν επρόκειτο περι βιασμου...........................
.

Κατ'αυτή την έννοια, απλά δεν υπάρχει βιασμός. Και αυτό γιατι η διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στην εσκεμμένη πρόκληση και στην νοητικά προσχεδιασμένη επίθεση απο έναν άνδρα σε μια γυναίκα, υπάρχει διαφορά.

Αλλά ο κύριος Τσόκλης αναφέρεται σε μια κοπέλα που είναι ντυμένη προκλητικά. Σε μια κοπέλα που (έχει βγάλει έξω τα βυζιά της) όπως χαρακτηριστικά λέει.

Τί έιναι αυτό που χαρακτηρίζει έναν βιαστή;
Η ανταπόκριση στην κάθε πρόκληση; Η μήπως η αρρωστημένη του άποψη περι της έννοιας του έρωτα και η εύκολη λεία, κατα την κούτρα του.

Μετά απο αυτά, έχουμε το δικαίωμα να χαρακτηρίσουμε τον κ. Τσόκλη βιαστή; Μήπως είναι ακραίο συμπέρασμα;

Εξ' άλλου ως καλλιτέχνης, κάποιες φορές προσπαθεί να συλλάβει την στιγμή.
Φωτογραφικά αντιλαμβάνεται ένα γεγονός.

Τώρα αν μέσα σε αυτή την προσέγγιση, βλέπετε και μια προσπάθεια προβολής του έργου του. Ισως και να συμβαίνει αυτό. Αν ναι, τότε θα είναι μια καλοστημένη προβολή και εμείς εδώ καλά θα κάναμε αν αλλάζαμε θέμα.

Πάντως σκόπιμα ή όχι, την διαφήμισή του και δωρεάν μάλιστα, την καρπώθηκε.

Ηρώ · 21-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Buggs:
Έπιασε τόπο η διαφήμιση

Μην κρίνετε εξ΄Ηρούς τα αλλότρια, διότι η περίπτωσή της είναι ιδιάζουσα.
Αν βρεθεί έκθεση τέχνης στο διάβα της, δεν την αφήνει με τίποτα να της ξεφύγει!
Αν δεν ήταν του Τσόκλη, δε θα υπήρχε κανένας ενδοιασμός για το να πάει ή όχι.

Rempeskes · 21-09-10

Αν βρεθεί έκθεση τέχνης στο διάβα της, δεν την αφήνει με τίποτα να της ξεφύγει!

απόκτησε βρε ένα κριτήριο...

υγ. να της πείς επίσης, να μην μιλάει για τον ευατό της στο 3ο πρόσωπο :confused:

υγ2. αμαν τι θυμήθηκα. θυμάται κανείς τι είχε γράψει ο Κ. Καστοριάδης για τον βιασμό; (βέβαια ως παράδειγμα και όχι καθ΄ εαυτόν ζήτημα). Ο κ. Τσόκλης θα ακουγόταν φεμινιστής μπροστά του

tsarachaf · 21-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
υγ2. αμαν τι θυμήθηκα. θυμάται κανείς τι είχε γράψει ο Κ. Καστοριάδης για τον βιασμό; (βέβαια ως παράδειγμα και όχι καθ΄ εαυτόν ζήτημα). Ο κ. Τσόκλης θα ακουγόταν φεμινιστής μπροστά του

Επειδη εγω τουλαχιστον δεν εχω ιδεα, μπορεις να μας πεις???

Resident Evil · 17-11-10

Πρόστιμο σε ΝΕΤ για τις δηλώσεις Τσόκλη
«Φθηνά» τη γλίτωσε τελικά η ΝΕΤ η οποία θα κληθεί -μετά από απόφαση του ΕΣΡ-να πληρώσει 15.000 ευρώ πρόστιμο για τις περίφημες δηλώσεις του καλλιτέχνη Κώστα Τσόκλη περί βιασμού και παιδοφιλίας σε κρατική τηλεόραση στις 15/8/2001. Η ΝΕΤ είχε προβάλλει μικρό απόσπασμα από το ντοκιμαντέρ «Ο Τσόκλης στην Ιταλία» σε επανάληψη στο οποίο ο γνωστός ζωγράφος ανέφερε μεταξύ άλλων ότι στο βιασμό φταίνε και οι γυναίκες που προκαλούν είναι σημείωνε ότι η παιδοφιλία είναι μια παρεξηγημένη υπόθεση.

Πουπουλίνα · 17-11-10

Και πολυ φτηνα τη γλυτωσε η ΝΕΤ....δεν ηταν ζωντανη εκπομπη να πεις οτι δεν μπορουσαν να κανουν τιποτα εκεινη την ωρα..Σε ενα ποστ πιο πριν,διαβασα οτι ο καθενας μπορει να λεει τις αποψεις του.Εδω..δεν μιλαμε για απλες αποψεις..αλλα για αξιοποινες πραξεις και μαλιστα του χειριστου ειδους.

Μάξιμος · 17-11-10

Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα:
Και πολυ φτηνα τη γλυτωσε η ΝΕΤ....δεν ηταν ζωντανη εκπομπη να πεις οτι δεν μπορουσαν να κανουν τιποτα εκεινη την ωρα..Σε ενα ποστ πιο πριν,διαβασα οτι ο καθενας μπορει να λεει τις αποψεις του.Εδω..δεν μιλαμε για απλες αποψεις..αλλα για αξιοποινες πραξεις και μαλιστα του χειριστου ειδους.

Εδώ προκύπτει το εξής θέμα.
Η σκόπιμα έγινε η εν λόγω προβολή ή κατα λάθος. Οπως και να έγινε δεν φταίει η ΝΕΤ.
Φταίνε κάποιοι με παχυλούς μισθούς, που με τέτοιες πράξεις δεν δικαιολογούν τις αμοιβές τους.
Ο Τσόκλης και ο κάθε Τσόκλης είναι αυτός που είναι.
Η προβολή ή όχι των απόψεων, είναι θέμα ηθικής και ένα κρατικό κανάλι οφείλει να έχει ψηλά τον πήχη.
Πού έχουμε φτάσει και η ολισθηρότητα του δρόμου είναι τέτοια που δεν βλέπω σταματημό.

tsarachaf · 17-11-10

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:
Εδώ προκύπτει το εξής θέμα.
Η σκόπιμα έγινε η εν λόγω προβολή ή κατα λάθος. Οπως και να έγινε δεν φταίει η ΝΕΤ.
Φταίνε κάποιοι με παχυλούς μισθούς, που με τέτοιες πράξεις δεν δικαιολογούν τις αμοιβές τους.
Ο Τσόκλης και ο κάθε Τσόκλης είναι αυτός που είναι.
Η προβολή ή όχι των απόψεων, είναι θέμα ηθικής και ένα κρατικό κανάλι οφείλει να έχει ψηλά τον πήχη.
Πού έχουμε φτάσει και η ολισθηρότητα του δρόμου είναι τέτοια που δεν βλέπω σταματημό.

Η ΝΕΤ η ιδια σαφως και δεν μπορει να φταιει σε κατι...

Οι υπευθυνοι προγραμματος της ευθυνονται... Αλλα και παλι... Δεν πρεπει να προσεχουν τι βαζουν στα προγραμματα τους??

Κι επισης, μικρη σημασια εχει αν το καναλι ειναι κρατικο ή οχι... Θα ηταν ακομα χειροτερο αν ηταν μη κρατικο και κατα συνεπεια ειχε και μεγαλυτερη τηλεθεαση...

germ1984 · 17-11-10

Άντε ρε, γεμίσαμε ψευτοηθικολόγους εδω μέσα. Αν όλα αυτά που λέτε περί ηθικής τα πιστεύατε, θα ήταν ο κόσμος έξω παραμυθένιος. Η υποκρισία όμως βαράει κόκκινο, πιαστήκατε από έναν ηλικιωμένο άνθρωπο που έκανε μια ατυχή δήλωση και κάνετε διαγωνισμό για το ποιός θα πάρει τα περισσότερα like. Είχε δίκιο αυτός που είπε ότι η τηλεόραση και το internet κάποτε θα γίνουν σύγχρονες αρένες και τόποι σταύρωσης. Δεν θα παίξω αυτό το παιχνίδι, δεν μπορώ να διαβάσω την ψυχή αυτού του ανθρώπου, μόνο ο Θεός μπορεί.

tsarachaf · 17-11-10

[offtopic]Το θεμα φιλε μου δεν ειναι αν τα πιστευουμε, αλλα αν μπορουμε να τα εφαρμοσουμε και συναμα να επιβιωσουμε... Το χειροτερο πραγμα που εχω καταλαβει εγω, ειναι οτι, δυστυχως, πρεπει να στειλεις πολλους στον πατο πριν προλαβουν να σε στειλουν αυτοι... Το ιδιο το συστημα μας εχει κανει υποκριτες...[/offtopic]

Κι επισης οσον αφορα τον ανθρωπο αυτο, δεν εχει σημασια αν ειναι ηλικιωμενος... Οπως κι επισης η δηλωση δεν ηταν καθολου ατυχης, μιας και ο ιδιος την υπερασπιζεται μετα παρρησειας(νομιζω οτι το σκοτωσα ορθογραφικα) σε επιστολη που επισυναπτεται μερικα ποστ πιο πανω...

Σημασια εχει το ποσοι θα πιαστουν απο αυτη την δηλωση, για να "νιωσουν τον ερωτα"... Κι επειδη οπως ειπες ο κοσμος καθε αλλο παρα παραμυθενιος ειναι, αυτοι θα ναι ουκ ολιγοι...

Πουπουλίνα · 17-11-10

Ο τσοκλης..δεν ειναι κανενας ραμολης...που τα εχει χαμενα..τετρακοσια τα εχει..και ακριβως επειδη ειναι μεγαλος σε ηλικια.και οχι κανενα ανωριμο παιδαρελι...δεν δικαιολογουνται αυτα που ειπε..και δεν χρειαζεται να το παιζεις ηθικολογος για να διαφωνεις καθετα μαζι του.Δεν καταλαβα..δηλαδη θα επρεπε να συμφωνουμε,αλλιως ειμαστε ηθικολογοι και υποκριτες;; :confused:

germ1984 · 17 Νοεμβρίου 2010

Προσωπικά θεωρώ πιό "ενδιαφέρουσα" μια τέτοιου είδους αιρετική στα όρια του retro δήλωση, παρά τις politically correct βλακείες που ακούμε καθημερινά στα κανάλια. Δεν αντέχω άλλο ηθικολογία και αγανακτώ όταν βλέπω νέα παιδιά να μεταμορφώνονται σε ιεροεξεταστές και αυτιάδες.

Εσύ δηλαδή απο αυτά που μου λές νομίζεις ότι αυξήθηκαν οι βιασμοί το φεγγάρι που ο Τσόκλης έκανε τη δήλωση; Λες οι βιαστές να περίμεναν τον γέρο να βγεί στην ΝΕΤ, για να δώσει το σύνθημα για επίθεση; Μήπως προκαλούν ψυχολογικά τραύματα οι δηλώσεις τους σε όσους τις ακούνε; Προσωπικά εμένα μου προκαλούν απίστευτο γέλιο. Άλλα πράγματα είναι επικίνδυνα στην κοινωνία μας, όχι ένας άνθρωπος που παραδέχεται ότι βλέπει πιπίνια στο δρόμο και αναστατώνεται. Μακάρι να ήταν όλοι τόσο ειλικρινείς.

Απόψεις του Κώστα Τσόκλη για τους βιαστές και τους παιδόφιλους

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος