Δεύτερο μνημόνιο ή χρεωκοπία;

Άγγελος · 12-02-12

ολα ειναι δυνατα
αν καταφερει και αναπτυχθει αρκετα γρηγορα η ελλαδα-μικρη χωρα ειναι μπορει -

ολα τα μεγεθη σε σχεση με το αεπ -την παραγωγη της χωρας- υπολογιζονται
και οχι σε απολυτα νουμερα δις οπως καθομαστε και ψυριζουμε..

κοινως δεν χρειαζεται ποτέ να ξεπληρωσουμε ολα τα δις του χρεους.. δεν ειναι πιστωτικη καρτα :confused:

απλα να αναπτυσσομαστε γρηγοροτερα απο την αυξηση του χρεους..
οπως και τοσες πλουσιες ανεπτυγμενες και με πολυ χρεος χωρες..

και οι χωρες δεν βαζουν λουκετο ουτε καταστρεφονται οπως ακουμε συνεχεια

απλα περνανε δυσκολα.. :/:

(α,,και χρειαζεται και μια ακομα απαντηση στη δημοσκοπηση.."Μακάρι να ξερα..")

fockos · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash:
Focko, από την πρόχειρη ενασχόληση σου με τα οικονομικά κάνεις ένα τεράστιο λάθος. Η επιστήμη των οικονομικών δεν είναι μόνο μαθηματικά.

Λάθος στα είπαν. Καμία οικονομική εξίσωση δεν είναι σωστή, τουλάχιστον δεν είναι σωστή έξω από το εκάστοτε εγχειρίδιο-σύγγραμα.

Δεν μου τις είπαν. Τα έβγαλα με την λογική μου.

Καμία οικονομική εξίσωση δεν μπορεί να είναι σωστή. Την περιορίζουν τα μαθηματικά. Οι εξισώσεις είναι στην ουσία μια συνοπτική ανασκόπηση διάφορων παραγόντων-μεταβλητών. Αν και τα μαθηματικά μπορούν να περιγράψουν ότι αρρωστημένο μπορείς να φανταστείς, μιλάνε για άπειρο, μιλάνε για διαστάσεις, μιλάνε για περίεργους αριθμούς αλλά δεν μιλάνε για ανθρώπους. Είχα έναν καθηγητή που μπορούσε να μου μιλήσει ακόμη και για μια υπερσφαίρα. Μου μιλούσε για μια σφαίρα-μπάλα σε 4 διαστάσεις. Ωραία πράγματα και ευφυής άνθρωπος. Αλλά δεν μπορούσε να μου μιλήσει για τους ανθρώπους, ούτε καν σαν καταναλωτές και πελάτες. Λογικά, τα μαθηματικά δεν μπορούν να μας πούνε το παραμικρό για τον άνθρωπο.

Καταλαβαίνω αυτό που λες και συμφωνώ. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στις επιστήμες υγείας. Μια σειρά από συμπτώματα δεν είναι de facto η ίδια αρρώστια. Η οικονομική επιστήμη όπως και η ιατρική επιστήμη είναι στατιστικές επιστήμες κάτι το οποίο σημαίνει ότι όποιος που θέλει να ασκήσει σωστά αυτά τα επαγγέλματα χρειάζεται εμπειρία. Γι αυτό το λόγο θεωρώ ότι οι οικονομολόγοι καθηγητές που είναι μακριά από την αγορά εργασίας, όπως είναι αυτοί που καλεί ο Θεοδωράκης στις ομιλίες του, δεν είναι αξιόπιστοι. Τα μαθηματικά είναι ένα εργαλείο μοντελοποίησης για τη κατανόηση κάποιων εννοιών.

Αρχική Δημοσίευση από Valder:
Ο άνθρωπος διαδίδει επικίνδυνα λανθασμένες απόψεις, είναι παντελώς άσχετος με το αντικείμενο και καλά θα κάνει να ασχοληθεί με αυτό που ξέρει να κάνει καλύτερα. Με το αξιοσέβαστο λειτούργημα της νοσηλευτικής. Γιατί αυτό είναι, νοσοκόμος και όχι οικονομολόγος.

Το thread δεν το άνοιξα για να κράξουμε το μνημόνιο αλλά για να μπορούμε για να απαντήσουμε στο δίλλημα μνημόνιο ή χρεωκοπία. Διαφωνώ πλήρως με τους όρους του μνημονίου απλως θεωρώ ότι είναι καλύτερη επιλογή από την χρεωκοπεία. Μην ξεχνάμε ότι το μνημόνιο έχει δώρο αρκετά λεφτά. Όπως σέβομαι τις απόψεις σου παρακαλώ να σεβαστείς και τις δικές μου.

Αν διαφωνείς να απαντήσεις κόσμια. Περιμένα έναν κουμουντιστή να με πει πρασινοφρουρό κ.λπ. (είναι η νοοτροπία τους έτσι) αλλά όχι από έναν ανεξάρτητο οικονομολόγο. Απορώ γιατί απαντάς σε εμένα και όχι σε άλλους συμφορίτες που έχουν επιχερήματα του στυλ (αν μπορώ να ζήσεις 500 ευρώ ή να ζήσεις σε σπίτι μικρών τετραγωνικών).

Κανονικά πρέπει να δημιουργηθεί "χαλαρό Ευρώ" υποτιμημένο (ΑΝ και η υποτίμηση είναι ΠΡΟΣΚΑΙΡΟ οικονομικό μέτρο ανακούφισης) για μια νότια Ευρω-ομοσπονδία (PIGS) και ένα "σκληρό" για το Βορρά με τη Γερμανία.

Υποτιμημένο Ευρώ = κλοπή των καταθέσεων μας.

Αυτό γινόταν μια ζωή με τη δραχμή. Αν μας κλέβουν με το ευρώ 1 φορά με τη δραχμή θα μας κλέβουν 10 φορές. Ο πληθωρισμός αν είναι έντεχνος δεν τον αντιλαμβάνεται ο λαός. Αντίθετα τους φόρους τους αντιλαμβάνετε.

Καταλαβαίνω ότι το θέμα είναι πολυσύνθετο αλλά λέω την άποψη μου που έχω δικαίωμα να το κάνω κι ας μην είμαι οικονομολόγος. Δεν μπορώ να καταλάβω πως ολόκληρη Ισπανία που είναι η σύνδεση της Λατινικής Αμερικής με την Ευρώπη βρίσκεται στα όρια της χρεοκοπείας. Από την άλλη δεν μπορώ να θεωρήσω κουτές όλες αυτές τις χώρες που παλεύανε χρόνια πριν ξεσπάσει η κρίση να μπουν στο ευρώ.

prinCess. · 13-02-12

Καλή μας τύχη.

DreamStealer · 13-02-12

ωστοσο η σημερινη ψηφοφορια εχει ενδιαφερον,
και θα δρομολογησει εξελιξεις, θα δουμε πολλα πραγματα καινουρια.
ΞΕκιναει μια εβδομαδα που θα μαθουμε πολλα.

νυχτολούλουδο · 13-02-12

αντε και καλη ψυχη.....

Mercury · 13-02-12

So it begins....
Ας δουμε που θα μας βγαλει.
Προσωπικα σε εμενα δεν θα αλλαξει τιποτα.Το πορτοφολι μου αδειο ηταν,ειναι και αδειο θα παραμεινει....

Ψαραδέλλη · 13-02-12

Δεν ξερω αν το προσεξατε παντως επικρατει ενα κλιμα ανακουφισης σε ολους...

DreamStealer · 13-02-12

ενταξει θα ξημερωσουν πιο δυσκολες μερες,αλλα δεν χρειαζεται πανικος

Συνεχιστε οτι κανατε, εστω και με περισσοτερο ζορι, κοντα στα αγαπημενα σας προσωπα.

Ερχονται πιο δυσκολες ημερες, το κυριοτερο απο ολα πιστευω θα ειναι η περαιτερω αγοραστικη δυναμη,

yperoxi · 13-02-12

Διαφωνώ πλήρως με τους όρους του μνημονίου απλως θεωρώ ότι είναι καλύτερη επιλογή από την χρεωκοπεία.

Η Ελλάδα ούτως ή άλλως θα χρεωκοπήσει για 5η φορά στην ιστορία της. Μόνο που θα χρεωκοπήσει όταν γουστάρουν οι δανειστές της!

Μην ξεχνάμε ότι το μνημόνιο έχει δώρο αρκετά λεφτά.

Αυτό φυσικά κ να μην το ξεχνάμε! Μα δεν το βλέπουμε όλοι? :whistle:

смертной пилюле · 13-02-12

Όλοι ψάχνουν τη συνταγή να κάνουν ω-μελέτα
χωρίς να σπάσουν αβαγά.

Για να πάρουμε κάτι δις,
όπως λέγαν' και στο στράτευμα,
θα πήξει η μούνα μας.
:redface:

..και θυμήθηκα αυτό:

Και ο κ. Κ. αφηγήθηκε την παρακάτω ιστορία:

Στο σπίτι του κου Έγκε, που είχε μάθει να λέει όχι,
ήρθε μια μέρα τον καιρό της παρανομίας ένας πράχτορας και του παρουσίασε ένα χαρτί,
που το είχαν εκδώσει αυτοί που εξουσίαζαν την πόλη.
Το χαρτί έλεγε πως στον πράκτορα αυτόν θ’ ανήκε κάθε σπίτι όπου θα πατούσε το πόδι του,
όπως και κάθε φαγητό που θα ζητούσε.
Θάπρεπε ακόμα να τον υπηρετεί και κάθε άνθρωπος που θ’ αντάμωνε.

Ο πράχτορας κάθησε σε μια καρέκλα και ζήτησε φαγητό,
πλύθηκε, πλάγιασε, και προτού κοιμηθεί ρώτησε τον κο Έγκε
με το πρόσωπο στον τοίχο: θα με υπηρετείς;
Ο κος Έγκε τον σκέπασε με την κουβέρτα, έδιωξε τις μύγες,
κάθησε δίπλα στο προσκεφάλι του, κι όπως εκείνη την ημέρα τον υπάκουσε άλλα εφτά χρόνια.

Ότι κι αν έκανε όμως για δαύτον, ένα πράγμα απόφευγε να κάνει:
δεν του'πε ποτέ μια λέξη.
Σαν πέρασαν τα εφτά χρόνια κι ο πράκτορας χόντρυνε από το πολύ φαί τον ύπνο και τις διαταγές- πέθανε.
Ο κος Έγκε τον τύλιξε τότε στη ξεφτισμένη κουβέρτα, τον έσυρε έξω από το σπίτι,
έπλυνε το στρωμα, άσπρισε τους τοίχους, ανάσανε βαθιά κι αποκρίθηκε: Όχι.

Μπρέχτ

Νωεύς · 13-02-12

...

:Τι θέλω να γίνει; Μα από το χάος δεν ήλθε η τάξη; Θέλω δλδ, μία εντελώς νέα τάξη πραγμάτων. Μεταννοώ, γι' εκείνον που ήμουν μέχρι χθες, και με συντετριμμένη τη καρδία μάλιστα, για την τάξη πραγμάτων που υπηρέτησα, ακόμη κι ως "αντιπολίτευση"! Μόνον το χάος μίας συντριβής μπορεί να οδηγήσει σε ..νέα θεμέλια: τέτοια χρειαζόμαστε ως πρόσωπα και κοινωνία. Και στο χάος μας οδηγεί ακριβώς, το άτακτο ΝΑΙ των 199: πολλοί, για τις σημερινές φυλακές της χώρας!!! (Ρε Μιλτιάδη, μήπως έπρεπε να το πεις σ' αυτούς τους "εθνικόφρονες", για το νομοσχέδιο αποφυλακίσεων; )

Άγγελος · 13-02-12

μια ακομα παραταση του αρρωστου υπο μηχανικη υποστηριξη πηραμε

αν δεν αναπτυχθουμε γρηγορα..και θα μας κοψουνε τα παντα και θα χρεωκοπησουμε

Νωεύς · 13-02-12

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
...

αν δεν αναπτυχθουμε γρηγορα..και θα μας κοψουνε τα παντα και θα χρεωκοπησουμε

: Μα ακριβώς αυτό δε θέλουν οι Συμμορίτες: να αναπτυχθούμε! Με τι; Καλλιεργώντας κάναβη και παπαρούνες, για τους "Κουτόφραγκους";;;

Isiliel · 13-02-12

Και για να μην λέει η κάθε μια και ο καθένας ό,τι μαλακία κατεβαίνει στο κεφάλι του, ας δούμε λίγο τα στοιχεία:

ΠΑΣΕΓΕΣ: Έχουμε αυτάρκεια τροφίμων κατά 94%- Και στη δραχμή να επιστρέψουμε δεν πρόκειται να πεινάσουμε

Ο πρόεδρος της ΠΑΣΕΓΕΣ είναι βέβαιος ότι ακόμη και με τη δραχμή, οι Έλληνες δεν θα πεινάσουμε
Με τη φράση "ακόμα και αν πάμε στη δραχμή, οι Έλληνες δε θα πεινάσουμε", ο πρόεδρος της ΠΑΣΕΓΕΣ, Τζανέτος Καραμίχας, έβαλε τέλος στις φήμες που κυκλοφορούν ότι οι αγρότες στη χώρας μας είναι "άχρηστοι" και δεν παράγουν, τονίζοντας μάλιστα, ότι...
"είναι τρομοκρατία να κυκλοφορούν άσχετοι τέτοιες φήμες, αλλά και αδικία για τους ανθρώπους που κοπιάζουν στα χωράφια".
Ο αγροτικός κλάδος, όπως εξήγησε, είναι ιδιαίτερα δυναμικός και μπορεί να τρέξει ακόμα πιο γοργά εάν υιοθετηθεί και εφαρμοστεί μια σωστή αγροτική πολιτική, που θα κοιτάει μπροστά και δεν θα γυρνάει συνέχεια σε λάθη του παρελθόντος. Στο πλαίσιο αυτό διευκρίνισε, "δεν αποτελεί πολιτική το καλάθι της περιφέρειας, ούτε και ο θεσμός των δημοπρατηρίων", αφού όπως τόνισε αποτελούν πεπαλαιωμένες πρακτικές.
Βάσει μελέτης, που παρουσιάστηκε χθες , το ποσοστό αυτάρκειας της χώρας μας σε μια σειρά βασικών αγροτικών, διατροφικών προϊόντων φυτικής και ζωϊκής παραγωγής διαμορφωνόταν κατά μέσο όρο στο 94% το 2010.
Στη φυτική παραγωγή, όπως προκύπτει η αυτάρκεια είναι 99% κατά μέσο όρο και διαφοροποιείται μεταξύ επιμέρους κατηγοριών προϊόντων, όπως τα δημητριακά όπου η αυτάρκεια ανέρχεται στο 82% περίπου, το μικρότερο ποσοστό εντοπίζεται στο μαλακό στάρι (32%) και το υψηλότερο στο ρύζι (171%).
Στα εσπεροειδή τη μεγαλύτερη αυτάρκεια παρουσιάζουν τα πορτοκάλια (167%) ενώ στα λεμόνια περιορίζεται στο 67%. Στα φρούτα η αυτάρκεια παραμένει υψηλή (128%), ενώ χαμηλή διαπιστώνεται στον κλάδο των οσπρίων (39%).
Στη ζωϊκή παραγωγή το ποσοστό αυτάρκειας ανέρχεται κατά μέσο όρο στο 73%. Στο κρέας καταγράφεται αυτάρκεια 56%, με το μικρότερο ποσοστό στο βόειο κρέας (30% και το υψηλότερο στο αιγοπρόβειο (94%).
Στην κατηγορία των γαλακτοκομικών-τυροκομικών προϊόντων, η φέτα με ποσοστό αυτάρκειας 147%μ υπερβαίνει το μέσο όρο της κατηγορίας, που κυμαίνεται στο 80%. Στο μέλι και στα αυγά, καταγράφεται ποσοστό αυτάρκειας 92% και 91% αντίστοιχα.
(https://xronika05.blogspot.com/2012/02/94.html)

Νωεύς · 13-02-12

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Και για να μην λέει η κάθε μια και ο καθένας ό,τι μαλακία κατεβαίνει στο κεφάλι του, ας δούμε λίγο τα στοιχεία:

ΠΑΣΕΓΕΣ: Έχουμε αυτάρκεια τροφίμων κατά 94%- Και στη δραχμή να επιστρέψουμε δεν πρόκειται να πεινάσουμε

....

: Καλά, βρε Ίσι, αυτοί που πιστεύουν ακόμη τους παπατζήδες(Πασόκους), παπατρίχες(Σαμαρικούς) και παπαδήμιους(λοιποί απολογήτες των Μνημονίων), εννοούν, πως από αστακούς και συναγρίδες θα πεινάσουν!

Άγγελος · 13-02-12

το μικρότερο ποσοστό εντοπίζεται στο μαλακό στάρι (32%)

δηλαδη ψωμι,,εκει εχουμε προβλημα

αλλα στα υπολοιπα,,αν τρωμε λιγοτερα βοδια,,και περισσοτερα χορτα,,και κοτοπουλα,,μια χαρα της βγαζουμε

αλλα με χρεωκοπια οτιδηποτε εισαγομενο θα ειναι πιο δυσκολο να ερθει,,
εδω ηδη στους εμπορους οι ξενοι δυσκολα κανουν πιστωσεις κλπ,,απο οτι εχω ακουσει..

ας ελπισουμε να μην φτασουμε εκει

Νωεύς · 13-02-12

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
....

ας ελπισουμε να μην φτασουμε εκει

Αρκετοί από εμάς, ήδη φθάσαμε και, δυστυχώς, σας περιμένουμε :redface:

!

Άγγελος · 13-02-12

Καψής: «Από τον Απρίλιο ανοίγει ο δρόμος για εκλογές»

Περί το τέλος του Μαρτίου ολοκληρώνεται το έργο της παρούσας κυβέρνησης και από τον Απρίλιο ανοίγει ο δρόμος για εκλογές, ανέφερε ο υπουργός Επικρατείας και κυβερνητικός εκπρόσωπος, Παντελής Καψής, κατά τη διάρκεια της σημερινής ενημέρωσης των δημοσιογράφων.
Χαρακτήρισε «κολασμένες» τις τρεις επόμενες εβδομάδες και σημείωσε ότι ο επικείμενος ανασχηματισμένος θα είναι περιορισμένος.
«Δεν υπάρχει θέμα μη παραμονής του Χρήστου Παπουτσή στην κυβέρνηση»
«Οι όποιες αλλαγές, θα γίνουν με γνώμονα το συγκεκριμένο έργο που έχει η κυβέρνηση», δήλωσε ο Παντελής Καψής, ερωτηθείς για το χρόνο και το εύρος του ανασχηματισμού, μετά τις παραιτήσεις της Μ. Ξενογιαννακοπούλου, του Γιάννη Κουτσούκου και των προερχομένων από το ΛΑΟΣ υπουργών.
Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, κυβερνητικοί παράγοντες θεωρούν ότι δεν είναι ρεαλιστικός ένας δομικού χαρακτήρα ανασχηματισμός και πώς θα γίνουν στοχευμένες και περιορισμένες αντικαταστάσεις.
Εξ΄ άλλου, ο εκπρόσωπος δήλωσε ότι «δεν υπάρχει θέμα μη παραμονής του Χρήστου Παπουτσή στην κυβέρνηση», ερωτηθείς σχετικά με τα χθεσινά γεγονότα στο κέντρο της Αθήνας και τη συνάντηση του υπουργού με τον πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο.
Όσο για το ενδεχόμενο υποβολής παραίτησης από τον κ. Παπουτσή, απάντησε ότι δεν τίθεται τέτοιο θέμα.
Ο Π. Καψής χαρακτήρισε «εξαιρετικά δυσάρεστα γεγονότα» τις καταστροφές που έγιναν στην Αθήνα και απαράδεκτα για την εικόνα της χώρας στο εξωτερικό.
«Διαβολοβδομάδες» οι επόμενες τρεις βδομάδες
«Διαβολοβδομάδες», χαρακτήρισε τις επόμενες τρείς εβδομάδες, για την πορεία υλοποίησης της νεας δανειακής σύμβασης και του PSI, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και πρόσθεσε ότι «ο επόμενος ενάμισης μήνας είναι ο πυκνότερος χρόνος δουλειάς για την παραγωγή συγκεκριμένου έργου από την κυβέρνηση».
Με αφορμή αυτή την τοποθέτησή του, ο Παντελής Καψής, ρωτήθηκε για το χρόνο διεξαγωγής των εκλογών και είπε ότι «στο τέλος του Μαρτίου ολοκληρώνεται το συγκεκριμένο έργο της κυβέρνησης και από τον Απρίλιο ανοίγει ο δρόμος για εκλογές».
Ο εκπρόσωπος, αναφερόμενος στη χθεσινή ψηφοφορία στη Βουλή, επισήμανε την ισχυρή πλειοψηφία που καταγράφηκε, παρά τα προβλήματα που εμφανίζονται στο πολιτικό σύστημα.
«Το μήνυμα είναι ότι η Ελλάδα θέλει και θα παραμείνει στο ευρώ και θα προχωρήσει η εφαρμογή της δανειακής σύμβασης», είπε.
Εξ άλλου, όπως έγινε γνωστό, μέχρι την προσεχή Τετάρτη, όταν θα συνεδριάσει το Eurogroup, θα δοθούν κι οι έγγραφες δεσμεύσεις των πολιτικών αρχηγών, πιθανόν με επιστολή, όπως ζητούν οι Ευρωπαίοι εταίροι. Μέχρι τότε, πρόκειται να εξειδικευτούν και το τι θα αφορούν τα 325 εκατομμύρια που εκρεμμούν ώστε να κλείσει οριστικά το νέο οικονομικό πρόγραμμα της χώρας.
Σχετικά με την εικόνα που «εκπέμπει» το πολιτικό σύστημα, μετά τη χθεσινή ψηφοφορία στη Βουλή και τις διαγραφές βουλευτών του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, ο εκπρόσωπος ανέφερε ότι «ο τρόπος αντίδρασης των πολιτικών αρχηγών και οι δεσμεύσεις που ανέλαβαν με τις ομιλίες τους, δείχνουν την αποφασιστικότητα να προχωρήσουν οι αλλαγές και να παραμείνει η Ελλάδα στο Ευρώ».

αντε να δουμε.. :confused:

Isiliel · 13-02-12

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
: Καλά, βρε Ίσι, αυτοί που πιστεύουν ακόμη τους παπατζήδες(Πασόκους), παπατρίχες(Σαμαρικούς) και παπαδήμιους(λοιποί απολογήτες των Μνημονίων), εννοούν, πως από αστακούς και συναγρίδες θα πεινάσουν!

Α χα χα!

Κάτι ψιλιάστηκα. :whistle:

love_angel · 13-02-12

Και με τα δάνεια που είναι σε ευρω τι γίνεται άμα φύγει η χώρα απο το ευρω?

Να φάμε θα έχουμε αλλά σπίτι να μείνουμε?

Δεύτερο μνημόνιο ή χρεωκοπία;

Τι θέλετε να γίνει στην Ελλάδα στο άμεσο μέλλον;

Δεύτερο μνημόνιο

Χρεωκοπία

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος