Συμφωνείτε με την καύση των νεκρών;

Great Chaos · 14-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs:
Ειμαι καθετα αντιθετοs με την καυση των νεκρων,το ανθρωπινο σωμα δεν ειναι ουτε καυσοξυλο ουτε σκουπιδι για το βαζειs φωτια και να το καιs αν μη τι αλλο αυτο ειναι προσβολη νεκρου το κανανε καποτε η μαο μαο και εμειs το πηραμε ακουσων ακουσων ωs δειγμα προοδευτισμου και με το προσχημα οτι ειναι και αντιαισθητικο να υπαρχουν νεκροταφεια θαρρειs και προκειται για χαβουζεs ελεοs πια!!! Βγαινουν τα καθε ειδουs λαμογια μαs παιρναν μια π*π*ρια στο κεφαλι για τουs δικουs τουs λογουs και εμειs σαν προβατα ακολουθουμε δηθεν προs χαρη τηs προοδου χωριs να σκεφτουμε γιατι να προσπαθουν να μαs περανε τετοιεs αισχρεs ιδεεs στο κεφαλι και τι σκοπουs εχουν.

Κατ' αρχάς, ήταν Μάο Μάο οι Αρχαίοι Έλληνες; :worry:

Ανήκουστο!!

Κατά δεύτερον, ποιοι ακριβώς είναι λαμόγια και ποιοι είναι οι λόγοι για τους οποίους υποστηρίζουν την καύση; Ο παπάς που τριγυρνά στα μνήματα με την ομπρέλα και παίρνει εικοσάρικα για να ψάλει ευχές πάνω από τάφους, δεν συγκαταλέγεται μεταξύ των λαμογίων;

Τέλος, από καθαρά φυσικής άποψης, το μόνο στο οποίο διαφέρει η σήψη από την καύση ως διαδικασία, είναι η ταχύτητα με την οποία συμβαίνει. Κατά τ' άλλα, ισχύει το ashes to ashes and dust to dust.

Η λάβρα που αναδίδει το σύντομο ποστ σου πάντως, θα ήταν ικανή ν' αποτεφρώσει ολόκληρη εκατόμβη άβουλων νεκρών. Τόση ένταση, τόση έλλειψη επιχειρημάτων, τελικώς γιατί ακριβώς κραυγάζεις δεν το έχω καταλάβει. Ίσως μια πιο ψύχραιμη προσέγγιση να ήταν ευκρινέστερη. Ειλικρινά περιμένω να δω ποιοι ακριβώς είναι οι λόγοι της τόσο έντονης αντίθεσής σου με την καύση.

Συζήτηση να γίνεται δηλαδή...

DreamsRevenge · 14-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs:
Ειμαι καθετα αντιθετοs με την καυση των νεκρων,το ανθρωπινο σωμα δεν ειναι ουτε καυσοξυλο ουτε σκουπιδι για το βαζειs φωτια και να το καιs αν μη τι αλλο αυτο ειναι προσβολη νεκρου το κανανε καποτε η μαο μαο και εμειs το πηραμε ακουσων ακουσων ωs δειγμα προοδευτισμου και με το προσχημα οτι ειναι και αντιαισθητικο να υπαρχουν νεκροταφεια θαρρειs και προκειται για χαβουζεs ελεοs πια!!! Βγαινουν τα καθε ειδουs λαμογια μαs παιρναν μια π*π*ρια στο κεφαλι για τουs δικουs τουs λογουs και εμειs σαν προβατα ακολουθουμε δηθεν προs χαρη τηs προοδου χωριs να σκεφτουμε γιατι να προσπαθουν να μαs περανε τετοιεs αισχρεs ιδεεs στο κεφαλι και τι σκοπουs εχουν.

1. Το ανθρώπινο σώμα είναι απλά μια θαυμαστή οργανική μηχανή ικανή και προορισμένη να στεγάσει το πνεύμα. Και όταν ολοκληρώσει την αποστολή του δεν του αξίζει ούτε το αργό σάπισμα, ούτε η μουμιοποίηση που προκαλείται στις σωρούς που αποκλείονται από τη φυσική αποσύνθεση εγκλωβισμένες μέσα α. στα φέρετρα και β. στα τσιμεντένια κουτιά που αποτελούν τους τάφους (το απλό σκάψιμο είναι μάλλον banal) (συμπέρασμα: πρώτα βλέπουμε το σίριαλ θάνατος οικείου - φάμπρικα κηδειών - μνημοσύνων - παπάς με το χέρι απλωμένο στο τρισάγιο - εκταφή, και μετά μιλάμε :mad:

)

2. Με την κυρία μάο μάο δεν έχω συστηθεί, αλλά η ομηρική περιγραφή της νεκρικής πυράς του Αχιλλέα κάτι μου λέει. Όπως επίσης και το γεγονός ότι στην αρχαιότητα υπήρχε και η ταφή άρα υφίστατο η δυνατότητα της επιλογής. (ευπρόσδεκτη κάθε δυνατή τεκμηρίωση υπέρ ή έστω και περί του αντιθέτου)

3. Τα νεκροταφεία δεν είναι εξ ορισμού χαβούζες, όταν όμως, υποχρεώνοντας τους πάντες, έκοντες άκοντες σε ταφή "μπουκώνουν" τότε έλα να δεις απόθεση σωρού στο χωνευτήρι και πες μου αν είναι χαβούζα ή όχι.... Δε μιλάμε για κατάργηση των νεκροταφείων, απλά ας είναι αξιοπρεπέστερες οι συνθήκες όσων επιλέγουν να ταφούν επιτρέποντας σε όσους δεν το θέλουν να το αποφύγουν. (χώρο σας κάνουμε βρε

!

4. Τώρα ποιός είναι το λαμόγιο στη βιομηχανία του χριστιανικού ορθόδοξου θανάτου, εύχομαι να το μάθεις από κανένα ρεπορτάζ σε εφημερίδα και όχι εξ ιδίας πείρας όπως εγώ π.χ. ...

5. Οι σκοποί όλων, όποιοι και να είναι, κάποια στιγμή αποκαλύπτονται, ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον άλλωστε. Αυτό δεν αναιρεί τη δυνατότητα που έχουμε να τους εξετάσουμε...

Σοβαρά τώρα, σαφέστατα και γύρω από την καύση, αποτέφρωση, από το ό,τι ισχύσει τέλος πάντων θα αναπτυχθεί μια μικρή βιομηχανία. Λουλούδια, μουσική, χώροι, τεφροδόχοι, κάτι. Όμως θα είναι για εκείνη τη στιγμή. Δεν θα εκτείνεται στο διάστημα των 3 ετών ελάχιστης ταφής, ή στα τρελά λεφτά των οικογενειακών τάφων, ή στα ενοίκια τάφων, οστεοφυλακίων και άλλων. Δε νομίζω ότι είπε κανείς να καταργηθεί η ταφή. Όποιος θέλει, ας ταφεί. Ας δοθεί όμως και στους υπόλοιπους το δικαίωμα να επιλέξουν. Τέλος πάντων ας αναλάβει η πολιτεία χωρίς άλλες παλινωδίες-καθυστερήσεις και λοιπές αηδίες να φτιάξει όλες τις απαραίτητες υποδομές για να καίγεται το σώμα κάποιου αξιοπρεπώς έστω και χωρίς το θρησκευτικό τυπικό αφού η ορθοδοξία δεν αποδέχεται την καύση. Οργανωμένα όμως και με αξιοπρέπεια.

Heptamer · 15-10-09

Aπαξ και εγκαταλειψεις τα εγκοσμια,ειτε σε θαψουν,ειτε σε καψουν το "ιδιο" (σου) ειναι!
Γιατι οντας "τεζαρισμενος",δεν εχεις αισθηση για τιποτα. Δε νιωθεις σιγουρα οτι σαπιζεις!

Δε βλεπεις απο πουθενα,ωστε να αξιοποιησεις εν γενει και ενα ...μικρο δικαιωμα μετανοησης!
Τελικα,ολα ειναι στο μυαλο και μονο!

Οτι και να αποφασιζεται - προς ιδία διευκολυνση η και μη - ειναι ουτως η αλλως ματαιο....
Οτι γινεται,απλα ικανοποιει τους "πισω". Ο αποβιωσας,ουτε που νοιαζεται....ουτε που αισθανεται...ουτε που διαμαρτυρεται.

Απλα δεν υπαρχει!

Πρακτικα,η καυση - ασχετως εαν πραγματωνεται δογματικα η οχι - "απο-μποτιλιαρει" τα νεκροταφεια,συμβαλλοντας στην απελευθερωση χωρου,ο οποιος ουτως η αλλως καταλαμβανεται απο "νεκρη" ζωη,στερωντας τον απο αυτους που τον εχουν αναγκη (τη ζωντανη ζωη).

Η πεισματικη ορθοδοξη θρησκευτικη - δογματικη εμμονη στην ταφη,αντανακλα απλα αρχαιες,πρωτογονες εθιμοτυπιες,οι οποιες παρεληφθησαν και ενσωματωθηκαν και διατηρουνται πεισματικα αναλλοιωτες,υποστηριζοντας τα χριστιανικα κυρηγματα.

Οταν πεθανεις,το σωμα ειναι νεκρη υλη - με ιδιο status με αυτο ενος νεκρου ζωου - η οποια δεν εχει σημασια πια εαν θα θαφτει,καφτει η αφεθει να σαπισει.

Τιθεται απλα τυπικα θεμα ...ανακυκλωσης και "επιλυσης" της "σαβουρας" που αφηνεται πισω.
Θεμα δηλ. καθαρα διαδικαστικο.
Ο νεκρος ουτε που παιρνει χαμπαρι τι γινεται.....αν παιρνει καν!

Εν ολιγοις:μαλωνουμε κατ ουσιαν επι της διαδικασιας!
Και οχι επι της ουσιας!

Eν τω μεταξύ,φανταστείτε εφεξής η ταφή να αντικατασταθει απο την καύση...οι ιστορικοί του μέλλοντός μας θα μείνουν άνεργοι,αφού δε θα υπάρχουν ταφικά ευρήματα που να δίνουν πληροφορίες για τον τρόπο ζωής και τον πολιτισμό μας...
Θα ψαχνουν κυριολεκτικά σκόνη στη θάλασσα!!!

Απο σεβασμό στο μέλλον....μήπως να το ξανασκεφτούμε???

Φανταστείτε οι Φαραώ να επέλεγαν καύση και όχι ταφή και δή σε μεγαλοπρεπείς πυραμίδες. Τι θα ξέραμε σήμερα για την αρχαία Αίγυπτο???

Μαλλον τίποτα!

Αλλα απο την άλλη:

Η γνωση πλέον δε χάνεται (τόσο εύκολα) όπως παλια,με τις σύγχρονες πλέον μεθόδους αποθήκευσης.
Οι ιστορικοι του μέλλοντος δε θα σκαβουν με την κυριολεκτική εννοια οπως εμείς.

Θα σκαβουν στις ψηφιακες βιβλιοθηκες....

Παντως,αν η καυση επισημοποιηθει,θα γινει - οπως και η ταφή σημερα - μια εξοχως επικερδής ανθρώπινη δραστηριοτητα...

Άγγελος · 15-10-09

Eν τω μεταξύ,φανταστείτε εφεξής η ταφή να αντικατασταθει απο την καύση...οι ιστορικοί του μέλλοντός μας θα μείνουν άνεργοι,αφού δε θα υπάρχουν ταφικά ευρήματα που να δίνουν πληροφορίες για τον τρόπο ζωής και τον πολιτισμό μας...
Θα ψαχνουν κυριολεκτικά σκόνη στη θάλασσα!!!

Απο σεβασμό στο μέλλον....μήπως να το ξανασκεφτούμε???

σωστόοος...φανταστητε να αποτεφρωνονταν οι νεκροι εδω και χιλιαδες χρονια...τι ιστορια θα ξεραμε?

DreamsRevenge · 15-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
Eν τω μεταξύ,φανταστείτε εφεξής η ταφή να αντικατασταθει απο την καύση...οι ιστορικοί του μέλλοντός μας θα μείνουν άνεργοι,αφού δε θα υπάρχουν ταφικά ευρήματα που να δίνουν πληροφορίες για τον τρόπο ζωής και τον πολιτισμό μας...
Θα ψαχνουν κυριολεκτικά σκόνη στη θάλασσα!!!

Απο σεβασμό στο μέλλον....μήπως να το ξανασκεφτούμε???

Ασ το ξανασκεφτούμε λοιπον...

Λοιπόν, αν "την κάνω" πρό εφαρμογής της καύσεως, θα ήθελα να προσφέρω στους ιστορικούς του μέλλοντος τα παρακάτω:

1. το κινητό μου με μια επιπλέον μπαταρία γιατί μπορεί να γίνει πρόωρα η δευτέρα παρουσία (σαν τις εκλογές ένα πράμα). Να μπορώ να βρω έναν άνθρωπο βρε αδερφέ. Α! και το ακουστικό μου! το bluetooth λέω!
2. τον φορητό μου υπολογιστή. (αρκεί οι τεθλιμμένοι να έχουν σβήσει τα mail από το outlook μη γίνουμε και ρόμπες...)
3. μια κούτα ΙΟΝ γαλακτος. Μεγάλη. Δε θέλω μιζέριες...
4. το "η περί θεού αυταπάτη" του Dawkins για να έχω κάτι να συζητάω με τον περί ου ο λόγος...
5. το "η ζωή μετά" του Αρκά. Ας βρει κι αυτό το βιβλίο τη θέση του.
6. ένα μεγάλο βάζο Nes cafe Gold Blend, ζάχαρη, το τεράστιο ποτήρι μου και το μιξεράκι για το φραπέ.
7. γιατί ο φραπές είναι ιδέα. Α! και καλαμάκια.
8. το ασφαλιστήριο του αυτοκινήτου στην ΑΣΠΙΣ ΠΡΟΝΟΙΑ. Αυτό κι αν το εξετάσουν οι ιστορικοί...
9. τις καινούριες μου μπότες (ε μην τα θέλετε κι όλα κληρονομιά...)
10. θα δούμε και τί άλλο, έχουμε καιρό... (ελπίζω :whistle:

)

fantasmenos · 15-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
σωστόοος...φανταστητε να αποτεφρωνονταν οι νεκροι εδω και χιλιαδες χρονια...τι ιστορια θα ξεραμε?

Σε μερικούς πολιτισμούς ίσχυε η καύση των νεκρών.

Επίσης, η αποτέφρωση είναι θέμα προσωπικής ή οικογενειακής επιλογής και δεν αφορά την δημιουργία νόμου που να αναγκάζει τα παιδιά σου να σου βάλουν φωτιά το σαββατόβραδο και να σε ρίξουν στη θάλασσα, αν θέλουν θα το κάνουν.

Άγγελος · 15-10-09

Σε μερικούς πολιτισμούς ίσχυε η καύση των νεκρών.

καυση ,που εμεναν παντα τα κοκκαλα που με νορμαλ τροπους δεν μπορουν να καουν..οποτε ειχαμε τα κοκκαλα..η αποτεφρωση καθε ιχνος..

τα κοκκαλα ειναι ολη η ιστορια αυτου του κοσμου απο τους δεινοσαυρους μεχρι τους ανθρωπους..
απο τα κοκκαλα βγαλμενη των Ελληνων τα ιερα..

ξεφυγα ετσι?

alis · 16-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs:
Ειμαι καθετα αντιθετοs με την καυση των νεκρων,το ανθρωπινο σωμα δεν ειναι ουτε καυσοξυλο ουτε σκουπιδι για το βαζειs φωτια και να το καιs αν μη τι αλλο αυτο ειναι προσβολη νεκρου το κανανε καποτε η μαο μαο και εμειs το πηραμε ακουσων ακουσων ωs δειγμα προοδευτισμου και με το προσχημα οτι ειναι και αντιαισθητικο να υπαρχουν νεκροταφεια θαρρειs και προκειται για χαβουζεs ελεοs πια!!! Βγαινουν τα καθε ειδουs λαμογια μαs παιρναν μια π*π*ρια στο κεφαλι για τουs δικουs τουs λογουs και εμειs σαν προβατα ακολουθουμε δηθεν προs χαρη τηs προοδου χωριs να σκεφτουμε γιατι να προσπαθουν να μαs περανε τετοιεs αισχρεs ιδεεs στο κεφαλι και τι σκοπουs εχουν.

Καταρχάς δεν καταλάβαινω γιατί λες ότι είναι προσβολή προς τον νεκρό.. Αφού αυτός θα είχε εκφράσει την επιθυμία. Ή σε πιο σπάνιες περιπτώσεις οι συγγενείς του, που τον ξέρουν, είναι οι πιο κοντινοί του άνθρωποι και αναλαμβάνουν τα πάντα σε περίπτωση ταφής.

Κατά δεύτερον, δεν καταλάβαινω τι εννοείς ότι κάποια ''λαμόγια'' μας παρέσυραν φυτεύοντας μας ιδέες στο κεφάλι. Προσωπικά, δεν άκουσα κάποιον, ούτε επηρεάστηκα από αυτόν. Απλά σύμφωνα με τις δικές μου απόψεις η καύση των νεκρών πρέπει να επιτραπεί.

alis · 06-09-10

Tελικά επιτράπηκε η καύση;

Φιλιον_Τερας · 06-09-10

Ειμαι καθετα αντιθετοs με την καυση των νεκρων,το ανθρωπινο σωμα δεν ειναι ουτε καυσοξυλο ουτε σκουπιδι για το βαζειs φωτια και να το καιs αν μη τι αλλο αυτο ειναι προσβολη νεκρου το κανανε καποτε η μαο μαο και εμειs το πηραμε ακουσων ακουσων ωs δειγμα προοδευτισμου και με το προσχημα οτι ειναι και αντιαισθητικο να υπαρχουν νεκροταφεια θαρρειs και προκειται για χαβουζεs ελεοs πια!!! Βγαινουν τα καθε ειδουs λαμογια μαs παιρναν μια π*π*ρια στο κεφαλι για τουs δικουs τουs λογουs και εμειs σαν προβατα ακολουθουμε δηθεν προs χαρη τηs προοδου χωριs να σκεφτουμε γιατι να προσπαθουν να μαs περανε τετοιεs αισχρεs ιδεεs στο κεφαλι και τι σκοπουs εχουν.

η καυση των νεκρων ειναι και ελληνικο εθιμο, αν δεν κανω λαθος απο τους μυκηναίους;

Άγγελος · 06-09-10

η καυση των νεκρων ειναι και ελληνικο εθιμο, αν δεν κανω λαθος απο τους μυκηναίους;

καυση της σαρκας και εμεναν τα κοκκαλα και τα εβαζαν σε λαρνακες ,κλπ..

η αποτεφρωση κανει σταχτη τα παντα..
δεν μενει κανενα ισχνος του ανθρωπου,dna κλπ..

ειναι ολα σταχτη,,και τη σταχτη απο ενα οποιοδηποτε ζωο να σου δωσουνε δεν μπορεις να καταλαβεις τιποτε..

Azimuthios · 06-09-10

Οταν ο ανθρωποs δεν εχει ουτε ιερο ουτε οσιο σε αυτο το σημειο φτανει,να καιει ακομα και του δικουs του ανθρωπουs και να καμαρωνει για τον κανιβαλοπολιτισμο του.

Φιλιον_Τερας · 06-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
καυση της σαρκας και εμεναν τα κοκκαλα και τα εβαζαν σε λαρνακες ,κλπ..

η αποτεφρωση κανει σταχτη τα παντα..
δεν μενει κανενα ισχνος του ανθρωπου,dna κλπ..

ειναι ολα σταχτη,,και τη σταχτη απο ενα οποιοδηποτε ζωο να σου δωσουνε δεν μπορεις να καταλαβεις τιποτε..

δεν εχω αυτο το προβλημα, η μητερα μου για παραδειγμα ειχε πει το εξης "δεν θελω να εχετε σημειο αναφορας να σας κραταει πισω οταν πεθανω"

στον ταφο του πατερα μου δεν εχω παει ποτε!

Φιλιον_Τερας · 06-09-10

Οταν ο ανθρωποs δεν εχει ουτε ιερο ουτε οσιο σε αυτο το σημειο φτανει,να καιει ακομα και του δικουs του ανθρωπουs και να καμαρωνει για τον κανιβαλοπολιτισμο του.

οταν καταλαβεις τι ειναι ο κανιβαλισμος τοτε θα καταλαβεις για ποιο λογο αυτο που εγραψες ειναι λανθασμενο

Freya · 06-09-10

πωπω...χαζεψα...νομιζα οτι ηδη επιτρεποταν η καυση των νεκρων.....
δηλαδη να προσεχω μην παθω τπτ μεχρι να επιτραπει ε?

Azimuthios · 06-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας:
οταν καταλαβεις τι ειναι ο κανιβαλισμος τοτε θα καταλαβεις για ποιο λογο αυτο που εγραψες ειναι λανθασμενο

Ξερω πολυ καλα τι εγραψα φιλε μου αλλα αμα αρχισω και γραφω παλι γραφικο θα με πειτε για αυτο αστο να παει στην ευχη του Θεου.

Achilles · 06-09-10

Αν συμφωνούν οι ίδιοι,
τι λόγος μας πέφτει εμάς;

alis · 08-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios:
Οταν ο ανθρωποs δεν εχει ουτε ιερο ουτε οσιο σε αυτο το σημειο φτανει,να καιει ακομα και του δικουs του ανθρωπουs και να καμαρωνει για τον κανιβαλοπολιτισμο του.

Μα άμα ο νεκρός το ήθελε εξακολουθεί να είναι τόσο κατακριτέο;

Αρχική Δημοσίευση από Achilles:
Αν συμφωνούν οι ίδιοι,
τι λόγος μας πέφτει εμάς;

Έλα ντε; Πραγματικά δεν καταλάβαινω τι μας νοιάζει; Μπορεί κάποιος να απαντήσει ικανοποιητικά σε αυτή την ερώτηση;

worshipperjesus · 08-09-10

Ο τάφος προσφέρει μια συνεχή υπενθύμηση στους συγγενείς, μια ανοιχτή πληγή που κρατά χρόνια. Η διαδικασίες με τα λουλούδια, τα καντήλια, κ.λπ. χρησιμεύουν σαν διδακτική εμπειρία.

Επίσης, ο τάφος καλύπτεται με χριστιανικά σύμβολα (σταυρός) που δηλώνουν τον τελικό θρίαμβο του χριστιανισμού πάνω στη σωρό του ανθρώπου: όσο και να εναντιώθηκε στην εκκλησία, ο νεκρός επιτέλους κατανοεί πόσο ανήμπορος είναι μπροστά στην ισχύ της Ορθοδοξίας.

Επιπλέον, η διαδικασία της αποτέφρωσης, θυμίζει κομμάτι μέταλ από σατανιστική μπάντα π.χ. Cradle of Filth, AC/DC κ.λπ.

Φιλιον_Τερας · 08-09-10

Ο τάφος προσφέρει μια συνεχή υπενθύμηση στους συγγενείς, μια ανοιχτή πληγή που κρατά χρόνια. Η διαδικασίες με τα λουλούδια, τα καντήλια, κ.λπ. χρησιμεύουν σαν διδακτική εμπειρία.

συγχαρητηρια, εγω δεν θελω να εχω αυτη την υπενθυμιση, δεν θελω να μοιρολατρησω αλλο και να μιζεριαζω για την απωλεια που με πονεσαι τοσο πολυ και την σκεφτομαι τα βραδια, που βλεπω εφιαλτες και που μου εχουν σημαδεψει τις αναμνησεις. θελω να ΠΡΟΧΩΡΗΣΩ για να μη ΤΡΕΛΑΘΩ. σε πειραζει;

οι AC/DC δεν ειναι μεταλ μπαντα

Επίσης, ο τάφος καλύπτεται με χριστιανικά σύμβολα (σταυρός) που δηλώνουν τον τελικό θρίαμβο του χριστιανισμού πάνω στη σωρό του ανθρώπου: όσο και να εναντιώθηκε στην εκκλησία, ο νεκρός επιτέλους κατανοεί πόσο ανήμπορος είναι μπροστά στην ισχύ της Ορθοδοξίας.

μαλακιες λες. την επομενη φορα που θα βρεθω σε νεκροταφειο θα χαραξω αναποδους σταυρους γιατι ετσι δηλωνει τον τελικο θριαμβο του διαβολου στη σωρο του ανθρωπου. slippery slope arguements slip both ways. ετσι και αλλιως, τα ειδολολατρικα συμβολα οπως οι σταυροι εχουν ισχυ μονο στην ανθρωπινη πραγματικοτητα, αρα καμια ισχυ στο σωμα, που δεν ειναι πλεον ανθρωπος.

Συμφωνείτε με την καύση των νεκρών;

Να επιτραπεί η καύση των νεκρών;

Ναι, συμφωνώ.

Όχι, διαφωνώ.

Συμφωνώ μόνο για όσους το επιτρέπει η θρησκεία τους.

Δεν έχω άποψη/Δε με ενδιαφέρει/Δε ξέρω

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος