Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 80,358 εγγεγραμμένα μέλη και 3,094,220 μηνύματα σε 96,248 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 816 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

11χρονος σκότωσε την αρραβωνιαστικιά του πατέρα του

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 23:19, 23-02-09:

#1
Η είδηση αναφέρθηκε στο ανάλογο thread, όμως για μένα τουλάχιστον ήταν αρκετά σοκαριστική με πολλές προεκτάσεις, διλήμματα και ερωτήματα που ενθαρρύνουν μία συζήτηση. Διάβασα αρκετές μέχρι στιγμής σε ξένα forum αλλά μου είναι πολύ δύσκολο να καταλήξω σε μία ξεκάθαρη θέση.

Η ιστορία έχει ως εξής. Τα Χριστούγεννα ο πατέρας έκανε στο γιο του δώρο ένα όπλο (youth-model) μιας και του μάθαινε κυνήγι. Με αυτό το όπλο λοιπόν ο εντεκάχρονος Jordan Brown, πυροβόλησε την έγκυο αρραβωνιαστικά του πατέρα του στο κεφάλι την ώρα που κοιμόταν. Η αποτρόπαια πράξη έλαβε χώρα στις 8 το πρωί και αμέσως μετά ο μικρός πήγε σχολείο σαν να μη συνέβαινε τίποτα. Η τετράχρονη αδελφή του, ανακάλυψε τη νεκρή μητέρα και έντρομη βγήκε έξω από το σπίτι όπου την είδαν τρεις εργάτες που φυσικά κάλεσαν την αστυνομία. Η 26χρονη μητέρα βρέθηκε νεκρή και το 8 μηνών βρέφος (αγοράκι) επίσης υπέκυψε λόγω έλλειψης οξυγόνου. Ο μικρός θα δικαστεί σαν ενήλικας (γι' αυτό και δόθηκαν τα στοιχεία του στη δημοσιότητα) για δύο ανθρωποκτονίες και ήδη κρατείται σε φυλακές ενηλίκων, στην απομόνωση. Το μάξιμουμ της ποινής που αντιμετωπίζει είναι ισόβια. Έχουν κυκλοφορήσει φήμες ότι ζήλευε την προσοχή που έδινε ο πατέρας του στη μέλλουσα σύζυγό του και το μωρό. Μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν έχει ακουστεί κάτι μεμπτό για τη συμπεριφορά της κοπέλας απέναντι στον 11χρονο.

Τι σκέφτεστε εσείς γύρω από αυτό; Έχει το ακαταλόγιστο επειδή είναι παιδί; Πιστεύετε ότι ένας 11χρονος έχει συνείδηση του τι εστί δολοφονία; Τι μπορεί να οδηγήσει σε μία τέτοια πράξη; Είναι σωστό που θα δικαστεί σαν ενήλικας; Είναι σωστό να τιμωρηθεί σε όλη του τη ζωή για κάτι που έκανε στα 11;

Πηγές διάφορες με γνώμονα αυτό το άρθρο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:38, 23-02-09:

#2
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Η είδηση αναφέρθηκε στο ανάλογο thread, όμως για μένα τουλάχιστον ήταν αρκετά σοκαριστική με πολλές προεκτάσεις, διλήμματα και ερωτήματα που ενθαρρύνουν μία συζήτηση. Διάβασα αρκετές μέχρι στιγμής σε ξένα forum αλλά μου είναι πολύ δύσκολο να καταλήξω σε μία ξεκάθαρη θέση.

Η ιστορία έχει ως εξής. Τα Χριστούγεννα ο πατέρας έκανε στο γιο του δώρο ένα όπλο (youth-model) μιας και του μάθαινε κυνήγι. Με αυτό το όπλο λοιπόν ο εντεκάχρονος Jordan Brown, πυροβόλησε την έγκυο αρραβωνιαστικά του πατέρα του στο κεφάλι την ώρα που κοιμόταν. Η αποτρόπαια πράξη έλαβε χώρα στις 8 το πρωί και αμέσως μετά ο μικρός πήγε σχολείο σαν να μη συνέβαινε τίποτα. Η τετράχρονη αδελφή του, ανακάλυψε τη νεκρή μητέρα και έντρομη βγήκε έξω από το σπίτι όπου την είδαν τρεις εργάτες που φυσικά κάλεσαν την αστυνομία. Η 26χρονη μητέρα βρέθηκε νεκρή και το 8 μηνών βρέφος (αγοράκι) επίσης υπέκυψε λόγω έλλειψης οξυγόνου. Ο μικρός θα δικαστεί σαν ενήλικας (γι' αυτό και δόθηκαν τα στοιχεία του στη δημοσιότητα) για δύο ανθρωποκτονίες και ήδη κρατείται σε φυλακές ενηλίκων, στην απομόνωση. Το μάξιμουμ της ποινής που αντιμετωπίζει είναι ισόβια. Έχουν κυκλοφορήσει φήμες ότι ζήλευε την προσοχή που έδινε ο πατέρας του στη μέλλουσα σύζυγό του και το μωρό. Μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν έχει ακουστεί κάτι μεμπτό για τη συμπεριφορά της κοπέλας απέναντι στον 11χρονο.

Τι σκέφτεστε εσείς γύρω από αυτό; Έχει το ακαταλόγιστο επειδή είναι παιδί; Πιστεύετε ότι ένας 11χρονος έχει συνείδηση του τι εστί δολοφονία; Τι μπορεί να οδηγήσει σε μία τέτοια πράξη; Είναι σωστό που θα δικαστεί σαν ενήλικας; Είναι σωστό να τιμωρηθεί σε όλη του τη ζωή για κάτι που έκανε στα 11;

Πηγές διάφορες με γνώμονα αυτό το άρθρο
Κυριολεκτικά, "αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα"!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 23:49, 23-02-09:

#3
Αυτο που με 'σοκαρε' περισσοτερο ειναι οτι ο ιδιος ο πατερας πηρε δωρο στο γιο του το οπλο.. χαθηκαν τα χβοχ; Πολυ μυαλο θελει οτι με τετοια πραγματα δεν παιζουνε; Δεν ηταν καν ενα οπλο που βρεθηκε αφυλακτο μες στο σπιτι, ηταν δωρο που προοριζοταν σε ενα 11χρονο..τζιζας δηλαδη, θελουν και τα παθαινουν :X

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

16 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 23:52, 23-02-09:

#4
Το παιδι προφανως ειχε καποιου ειδους προβλημα, αλλα να δικαστει σαν εννηλικας? Δηλαδη οτι ειχε πληρη επιγνωση της πραξης του? Το γεγονος και μονο οτι πηγε φυσιολογικα σχολειο δειχνει στο αντιθετο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:53, 23-02-09:

#5
Όταν σε μια χώρα το δίκαιο επιβάλλεται όχι από τα θεσμικά όργανα αλλά από το άτομο με αυτοδικία δεν είναι απίθανο να συμβεί κάτι τέτοιο. Όταν η οπλοφορία αποτελεί status quo δεν θα περίμενε κανείς τίποτα λιγότερο από ένα παιδάκι από το να νομίζει ότι είναι Ράμπο. Αυτό έβλεπε στην τηλεόραση του, τη βία σαν λύση. Είναι οι ίδιοι λόγο των μαζικών δολοφονιών από μαθητές που τελούνται ανα περιόδους στο Αμέρικα. Μόνο που εδώ αφορά ένα παιδάκι που πήρε το όπλο που του χάρισαν (πόσο ανεύθυνος πατέρας μπορεί να είναι) και τιμώρησε τον εχθρό του.

Το παράλογο είναι ότι θα δικαστεί σαν ενήλικας. Ο λόγος; Και όταν θα φάει τα 20 χρόνια θα πάει στις φυλακές ενηλίκων; Να τον αποτελειώσουν εκεί μέσα; Κανένα παιδί δεν είναι αθώο αλλά δεν είναι και ενήλικος για να δικαστεί, ήμαρτον...

I dont like Mondays

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,352 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 00:04, 24-02-09:

#6
Και μόνο το ότι κυκλοφορούν youth-model όπλα είναι ανατριχιαστικό.
Να το κάνει ΤΙ ένα παιδί; Να σκοτώσει πάπιες; Ας μάθει κυνήγι λίγο αργότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:13, 24-02-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
.. Κανένα παιδί δεν είναι αθώο αλλά δεν είναι και ενήλικος για να δικαστεί, ήμαρτον...

I dont like Mondays
Όλα τα παιδιά είναι αθώα...εξ ορισμού!

Αρχική Δημοσίευση από epote
Το παιδι προφανως ειχε καποιου ειδους προβλημα, αλλα να δικαστει σαν εννηλικας? Δηλαδη οτι ειχε πληρη επιγνωση της πραξης του? Το γεγονος και μονο οτι πηγε φυσιολογικα σχολειο δειχνει στο αντιθετο
Το πρόβλημα του συγκεκριμένου παιδιού, προφανώς, ήταν ο πατέρας του!

Αρχική Δημοσίευση από Obscura
... όμως για μένα τουλάχιστον ήταν αρκετά σοκαριστική με πολλές προεκτάσεις, διλήμματα και ερωτήματα που ενθαρρύνουν μία συζήτηση..
Τι σκέφτεστε εσείς γύρω από αυτό;
Σχετική αφιέρωση: [... Μη σε σοκάρει, μάτια μου, ούτε ο ήλιος στο φεγγάρι,
Εδώ που φθάσαμε, μακριά, ούτε ο πάγος στη Σαχάρα έχει χάρη,
Ούτε η πυρκαγιά στου Εσκιμώου το ιγκλού να σε σοκάρει,
Ανέμους όποιος σκόρπισε, ανέμους θε να πάρει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 00:48, 24-02-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Όλα τα παιδιά είναι αθώα...εξ ορισμού!
λολ... Όχι, δεν είναι εξ ορισμού αθώα. Αυτή είναι μεγάλη παγίδα. Αλλά ο νόμος πρέπει να τα διαχωρίζει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,225 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 01:11, 24-02-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Obscura

Τι σκέφτεστε εσείς γύρω από αυτό; Έχει το ακαταλόγιστο επειδή είναι παιδί; Πιστεύετε ότι ένας 11χρονος έχει συνείδηση του τι εστί δολοφονία; Τι μπορεί να οδηγήσει σε μία τέτοια πράξη; Είναι σωστό που θα δικαστεί σαν ενήλικας; Είναι σωστό να τιμωρηθεί σε όλη του τη ζωή για κάτι που έκανε στα 11;

Πηγές διάφορες με γνώμονα αυτό το άρθρο
Το έγκλημα που διέπραξε είναι πολύ σοβαρό και θα πρέπει να εξετασθεί από ψυχολόγο το παιδί. Δεν έχει το ακαταλόγιστο λόγω της ηλικίας του. Και εγώ και εσύ και όλοι θα μπορούσαμε με χίλιους δυο τρόπους να σκοτώσουμε όταν ήμασταν 11. Αλλά δεν το κάναμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι είχαμε μια επαρκώς υγιή συμπεριφορά; Πιστεύω ότι ο μικρός πρέπει να εξετασθεί από ψυχολόγο και ότι η ποινή πρέπει να είναι αυστηρή. Όσο για το αν θα πρέπει να καταδικαστεί όπως ένας ενήλικας, αυτό ίσως θα έπρεπε να το εξετάσουν περισσότερο. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι υπολογίζουν και τις αντιδράσεις που θα προκληθούν, καθώς η υπόθεση ήρθε στο φως της δημοσιότητας.

Άλλες σκέψεις επί του θέματος : Ψυχολογικά προβλήματα, διαταραχές, ένα μικρό τέρας! Κατά πόσο διακινδυνεύει και η ζωή άλλων αθώων από ένα τόσο διεστραμμένο άτομο; Και ας είναι 11. Δεν νομίζω να μην ήξερε σε τί χρησιμεύει το όπλο. Ούτε ότι αν χτυπήσει τη μητριά του, αυτή θα ενοχληθεί απλώς. Μετά από τέτοιο έγκλημα συνέχισε τη μέρα του φυσιολογικά. Ποιος εγγυάται ότι το ψυχολογικό του πρόβλημα δεν θα αποτελέσει απειλή με παρόμοια συμπεριφορά και στο μέλλον; Αν βγει κάποιος και αποδείξει και εγγυηθεί ότι δεν θα επαναληφθεί η συμπεριφορά αυτή, τότε πάω πάσο. Αυτός δεν είναι άλλωστε ο ρόλος των σωφρονιστικών ιδρυμάτων; Και ναι θα αντιμετωπίσει ναρκωτικά, βιασμούς και διαφθορά που θα τον στιγματίσουν χειρότερα, αλλά έχει κανείς να προτείνει άλλον τρόπο να εκτίσει την ποινή του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 02:41, 24-02-09:

#10
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
λολ... Όχι, δεν είναι εξ ορισμού αθώα. Αυτή είναι μεγάλη παγίδα. Αλλά ο νόμος πρέπει να τα διαχωρίζει
Προφανώς, φίλε μου, δεν έχουμε την ίδια αντίληψη και στάση για το "παιδί"! Και σίγουρα, ένας από τους δύο μας πέφτει σχετικά, σε μία "μεγάλη παγίδα". Αλλά πες μου, γιατί κατά τη γνώμη σου, δεν είναι εξορισμού αθώο ένα παιδί;
Μήπως, απλά, το συγκεκριμένο 11χρονο, είχε απωλέσει την παιδικότητά του "εκ συστήματος"; Μηπως ήταν ήδη σκανδαλισμένο; Μηπως, δηλαδή, ήδη είμαστε σαν ανθρωπότητ, εξαιρετικά γηρασμένοι, αν ένα 11χρονο παύει πια να είναι παιδί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 24-02-09 στις 02:46.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,880 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 11:05, 24-02-09:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Ο μικρός θα δικαστεί σαν ενήλικας (γι' αυτό και δόθηκαν τα στοιχεία του στη δημοσιότητα) για δύο ανθρωποκτονίες και ήδη κρατείται σε φυλακές ενηλίκων, στην απομόνωση.
Όταν ένα παιδί σπάει την βιτρίνα ενός μαγαζιού, ο πατέρας πληρώνει τις ζιμιες.
Όταν ο πατέρας αγοραζει δώρο στον γιο του ένα όπλο, εμπιστεύεται την κρίση ενός 11 χρόνου, δεν έχει καμία ευθύνη?
Καταδικασμένος δυο φορές αυτό το παιδί. Μια φορά να έχει έναν πατέρα ανεύθυνο και μια να ζει σε ένα σύστημα οπου η έννοια δικαιοσύνη είναι παρεξηγημένη.




Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
λολ... Όχι, δεν είναι εξ ορισμού αθώα. Αυτή είναι μεγάλη παγίδα. Αλλά ο νόμος πρέπει να τα διαχωρίζει
Μπορείς να αναπτύξεις λίγο αυτή την ιδέα?


Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μήπως, απλά, το συγκεκριμένο 11χρονο, είχε απωλέσει την παιδικότητά του "εκ συστήματος"; Μηπως ήταν ήδη σκανδαλισμένο; Μηπως, δηλαδή, ήδη είμαστε σαν ανθρωπότητ, εξαιρετικά γηρασμένοι, αν ένα 11χρονο παύει πια να είναι παιδί;
Είσαι μέσα στο μυαλό μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 24-02-09 στις 13:06.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 11:28, 24-02-09:

#12
Ο πατέρας έχει τρομερά μεγάλο μερίδιο ευθύνης, και όχι μόνο γιατί του χάρισε το όπλο, αλλά και γιατί ο τρόπος που ανέθρεψε το παιδί του προφανώς ήταν τραγικά λάθος.

Το παιδί από την άλλη δεν είναι άμοιρο ευθυνών, στα 11 δεν είσαι μωρό, έχεις πλήρη επίγνωση της έννοιας του θανάτου. Δεν έχω αποφασίσει αν είναι σωστό να δικαστεί ως ενήλικας (ΟΚ είναι τραβηγμένο) αλλά πραγματικά είναι ένας εν ψυχρώ και εκ προμελέτης δολοφόνος. Δεν νομίζω ότι η κατάστασή του σώζεται είτε μπει σε αναμορφωτήριο ανηλίκων είτε σε φυλακή,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,880 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 13:15, 24-02-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
είναι ένας εν ψυχρώ και εκ προμελέτης δολοφόνος.
Ισως...

...ομως, ποιανού είναι η ευθύνη της εξέλιξής του, είναι το ζήτημα…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 13:25, 24-02-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Ισως...

...ομως, ποιανού είναι η ευθύνη της εξέλιξής του, είναι το ζήτημα…
Σίγουρα.
Αυτό όμως ισχύει για τον κάθε άνθρωπο, ακόμα και αφού ενηλικιωθεί, έτσι δεν είναι;
Εννοώ ότι η ανατροφή που είχαμε ως παιδιά επηρεάζει τη συμπεριφορά μας σε όλη μας τη ζωή πολλές φορές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xazoulina

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη xazoulina
H xazoulina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Χορευτής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H xazoulina i like cats,they taste just like chicken έγραψε στις 15:04, 24-02-09:

#15
ποιος αποφασισε να δικαστεί το παιδί σαν ενήλικας;
υπάρχει κάποιος νόμος που δικάζει τα παιδιά ανάλογα με το έγκλημα που διέπραξαν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,880 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 18:11, 24-02-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Ισως...

...ομως, ποιανού είναι η ευθύνη της εξέλιξής του, είναι το ζήτημα…
Ήθελα να συμπληρώσω ότι η τιμωρία αυτού του παιδιού δεν με καλύπτει σε τίποτα.


Θα με ενδιέφερε να μάθω γιατί έφτασε σε αυτό το σημείο, ώστε να μπορώ να εμποδίσω στο μέλλον (σαν κοινωνία) την εμφάνιση άλλων τέτοιων παιδιών… Ποιο είναι δηλαδή ο μηχανισμός που κάνει το παιδί βίαιο, που απαξιώνει στο μυαλό του την ανθρώπινη ζωή, που τον κάνει να μπερδέψει συναισθήματα, εικόνες, πραγματικότητα και φαντασία.







(Δεν μπορώ να το πιστέψω ότι ονομάζετε τα παιδιά «μικρά τέρατα» και όχι τους γονείς που τους τρέφουν έτσι…)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 18:18, 24-02-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από roumana
(Δεν μπορώ να το πιστεύω ότι ονομάζετε τα παιδιά «μικρά τέρατα» και όχι τους γονείς που τους τρέφουν ετσι…)
Αντιλαμβάνομαι ότι επειδή δεν έχω παιδιά δεν μπορώ να μπω στη δική σου ψυχολογία και να το δω από την πλευρά της μητέρας όμως...

Για μένα, ο πατέρας (στην προκειμένη περίπτωση) είναι ένα τέρας που δημιούργησε ένα μικρό τέρας. (αν θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε σώνει και ντε τον όρο "τέρας" στην πρόταση).

Το ότι ο πατέρας/οι γονείς "οδηγούν" τα παιδιά να καταλήξουν σε τέτοιες συμπεριφορές (κατά κανόνα τουλάχιστον ειδικά όταν αναφερόμαστε σε τόσο μικρούς δράστες), δεν κάνει το παιδί λιγότερο..οδηγημένο σε με τέτοια κατάσταση. Σκότωσε και έφυγε. Ναι είναι 11. Ναι έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες από εμένα (που έχω τα υπερδιπλά του χρόνια και σχετικά διαμορφωμένη προσωπικότητα), αν υποθέσουμε ότι είχαμε διαπράξει το ίδιο έγκλημα να ... σωφρονιστεί και μεγαλώνοντας να αλλάξει, αυτό όμως δεν αναιρεί την ωμή βία της πράξης. Ούτε φυσικά το αποτέλεσμα. (Σκότωσε εν ψυχρώ μια νέα γυναίκα και ένα μωρό που μπορούσε να επιβιώσει). Και όχι ΔΕΝ ήταν τόσο μικρό ώστε να μην ξέρει ότι η πράξη του σκοτώνει. Δεν ήταν 5 να το κάνει εν αγνοία. ΔΕΝ ήταν τόσο μωρό δυστυχώς ώστε να μπορώ (εγώ τουλ) να πω ότι έχει το ακαταλόγιστο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Resident Evil : 24-02-09 στις 18:42.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,880 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 18:41, 24-02-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Αντιλαμβάνομαι ότι δεν επειδή δεν έχω παιδιά δεν μπορώ να μπω στη δική σου ψυχολογία και να το δω από την πλευρά της μητέρας όμως...
Ρεζ… απλή λογική.


Ενας εκπαιδευτής μαθαινει στον σκύλο του να δαγκώνει την καρωτίδα και σκοτώνει έναν άνθρωπο, μεν "καθαριζω" το σκύλο (όχι για να τον τιμωρήσω αλλά για να αποφεύγω τον κίνδυνο), όμως κλείνω στην φυλακή και τον εκπαιδευτή.


Δεν συγκρίνω τον 11χρονο με το σκύλο, γιατί πολύ απλά, το παιδάκι, ίσως να έχει ζήσει τρισχειρότερη ζωή από έναν σκύλο( αυτό που περιγράφουν όλα τα παιδιά στην θέση του, τα άσχημα παιδικά χρόνια).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 24-02-09 στις 18:47.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 18:46, 24-02-09:

#19
δεν βάζεις το παιδί στη θέση του σκύλου αλλά μου συγκρίνεις την εκπαίδευση του σκύλου με τη νοημοσύνη ενός 11χρόνου παιδιού?

Εκτός κι αν το παιδί έχει κάποιο θέμα νοητικής υστέρησης οπότε όντως τότε έχει εν μέρει το ακαταλόγιστο (όπως έχει και ο σκύλος στο παράδειγμά σου).

Επίσης... σαφώς θεωρώ ότι ο πρώτος που θα πρέπει να τιμωρηθεί είναι ο νόμιμος κηδεμόνας του παιδιού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,880 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 18:51, 24-02-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
τη νοημοσύνη ενός 11χρόνου παιδιού
Δεν είναι ζήτημα νοημοσύνης νομίζω, αλλά συναισθηματικής ισορροπίας…
Για αυτό δεν ευθύνεται το παιδί… αλλά το περιβάλλον που μεγαλώνει.

(το κουρασα,ε?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 24-02-09 στις 18:59.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 19:14, 24-02-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Δεν είναι ζήτημα νοημοσύνης νομίζω, αλλά συναισθηματικής ισορροπίας…
Για αυτό δεν ευθύνεται το παιδί… αλλά το περιβάλλον που μεγαλώνει.

(το κουρασα,ε?)


δεν ξέρω αν το κούρασες, απλώς για μένα δεν είναι αυταπόδεικτο ότι ένα "κακό οικογενειακό περιβάλλον" μπορεί να δικαιολογήσει μια τόσο αποτρόπαια πράξη όπως η δολοφονία 2 (πρακτικά) ατόμων. Τουλάχιστον όχι στις περιπτώσεις που ο ανήλικος ΔΕΝ έχει το ακαταλόγιστο λόγω κάποιας νοητικής υστέρησης ή δεν είναι μικρότερος από μια ηλικία (4?5? 6? το πολύ) που να μπορεί να θεωρηθεί άμοιρος ευθυνών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:16, 24-02-09:

#22
Όταν ένα ενδεκάχρονο παιδί δολοφονεί εν ψυχρώ, τότε τέρας δεν είναι εκείνο το ίδιο, αλλά η κοινωνία που το "παρήγαγε". Δυστυχώς για τους φίλους μας τους Αμερικανούς, η ευθύνη των παιδιών είναι ευθύνη πρώτα του γονιού και μετά ολάκερης της κοινωνίας. Ας το βασανίσουν, ας το βιάσουν, ας του φορτώσουν πλήρως την ευθύνη τους. Ας το στείλουν στην ηλεκτρική καρέκλα. Ας κρύψουν το κεφάλι τους στην άμμο κι ας παριστάνουν τις στρουθοκαμήλους. Η κοινωνία τους θα συνεχίσει όπως και νά 'χει να είναι σάπια και να γεννάει τέρατα. Όσο κι αν αποφεύγουν το αφόρητο κοίταγμα του καθρέφτη, κατάματα...Κατάμουτρα!!!

Έρευνα που διεξήχθη μερικά χρόνια πριν, κατέληξε πως μέχρι την ηλικία των 10 ετών, ένα μέσο παιδί στις ΗΠΑ έχει παρακολουθήσει μερικές χιλιάδες ώρες σκηνών σκληρής βίας. Σκοτώστε το παιδάκι, αυτό φταίει για όλα...Ή καλύτερα, θα πρότεινα να το στέλνανε στο Ιράκ ή στο Αφγανιστάν, να προσφέρει και κάτι στην Ελευθερία (όχι την Αρβανιτάκη) και τη Δημοκρατία. Μην πάνε και χαμένες τόσες ώρες υπνοπαιδείας...εεεχμμμ...τηλεθέασης ήθελα να πω. Από δολοφόνος θα γίνει και ήρωας, θα υπάρξει πολλαπλό όφελος στην τελική.

Εμείς από τις καρέκλες μας, ας ουρλιάζουμε με το δεξί χέρι προτεταμένο και τον αντίχειρα προς τα κάτω, όπως οι πολιτισμένοι αρχαίοι Ρωμαίοι στο Κολοσαίο. Δεν είναι έτσι κι αλλιώς το δικό μας παιδί, άρα δεν είναι αθώο. Συνηθίζεται και στην Ελλάδα να σκοτώνουν μικρά παιδιά άλλωστε, επειδή ήταν εκ φύσεως εγληματίες. Ο Δεκέμβρης είναι πολύ πρόσφατος.

Λέτε και η κόρη μου σ' ένα χρόνο από σήμερα, ν' απωλέσει την αθωότητά της; Χμμμ... Θα της αγοράσω ένα όπλο και θα περιμένω...

Η ιστορία μου θυμίζει μια πολύ καλή Αμερικάνικη ταινία του 1996, του Μπίλυ Μπομπ Θόρτον: Sling Blade

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,225 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 20:26, 24-02-09:

#23
Χάουλα, επειδή το ρώτησα και παραπάνω, πέραν της ψυχολογικής εξέτασης, ποια νομίζεις/νομίζετε ότι θα ήταν η καταλληλότερη και πιο δίκαιη ποινή για τον μικρό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 20:33, 24-02-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Λέτε και η κόρη μου σ' ένα χρόνο από σήμερα, ν' απωλέσει την αθωότητά της; Χμμμ... Θα της αγοράσω ένα όπλο και θα περιμένω...
Παρόλο που το γλαφυρό και μυθιστορηματικό/ηθικοδιδακτικό ύφος του κειμένου σου για τα στραβά της κοινωνίας (στα οποία καμία διαφωνία δεν έχουμε) προδιαθέτει τον αναγνώστη και τον φορτίζει συναισθηματικά, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ αυτό το σημείο.

ΑΚΟΜΑ και ΑΝ της αγόραζες ένα όπλο, ΔΕΝ έχει η κόρη σου την στοιχειώδη νοημοσύνη σήμερα (στα 10 της όπως εικάζω από το κείμενο) να αντιληφθεί ότι αυτό το πράγμα σκοτώνει?

ΝΑΙ το περιβάλλον του είναι το πρώτο που πρέπει να..κρεμαστεί γιατί οδήγησε ένα παιδάκι να κάνει μια τέτοια πράξη, αλλά στο όνομα της αθωότητας των παιδιών (γενικά) είναι άμοιρα ευθυνών για ό,τι κάνουν?
Στα 16 λένε κάποιοι πρέπει να κατέβει το όριο ηλικίας για να ψηφίζεις. Στα 13 κάποιοι λένε ότι είσαι ώριμος να κάνεις έρωτα και το όριο των 15 για παιδεραστία είναι ψηλά. Στα 11 είσαι άβουλο ον, χωρίς ΚΑΜΙΑ άποψη/συνείδηση?

Δεν ξέρω, δεν θυμάμαι από τον εαυτό μου σε αυτές τις ηλικίες, και παιδιά δεν έχω γύρω μου για να κάνω μια ..γρήγορη εξέταση, για αυτό άλλωστε και ρωτώ.


edit: εμένα πάλι μου θύμισε την ιστορία του james bulger το περιστατικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:24, 24-02-09:

#25
Παρόλο που το γλαφυρό και μυθιστορηματικό/ηθικοδιδακτικό ύφος του κειμένου σου
Θ' απαντούσα, αν δεν χλεύαζες την άποψή μου με αυτόν τον τρόπο. Θα προτιμήσω αντ' αυτού, ν' αφήσω τις ηθικοδιδασκαλίες σε όσους αποκαλούν ένα ενδεκάχρονο παιδί ως τέρας, ελαφρά τη καρδία.

Το απόσπασμα που παρέθεσες, είναι ξεκάθαρα ειρωνικό και δεν νομίζω πως χωρά περισσότερες εξηγήσεις. Ο νοών νοείτο. Για ένα ενδεκάχρονο παιδί, η διαφορά του φόνου από το παιχνίδι είναι πολύ πολύ θολή, για όσους θυμούνται φυσικά πώς είναι να είσαι ένδεκα χρονών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:44, 24-02-09:

#26
Καθόλου! Τα βάζεις τα πράγματα "τετραγωνισμένα" και με μητρικό ρεαλισμό! Χαίρομαι...

[Χάος:... Δυστυχώς για τους φίλους μας τους Αμερικανούς, η ευθύνη των παιδιών είναι ευθύνη πρώτα του γονιού και μετά ολάκερης της κοινωνίας...]

...Κι ας μη λησμονείται ότι μιλάμε για μία κατάσταση πραγμάτων
( "αμερικάνικων") νπου θα μπορούσε να οριστεί ως "μη κοινωνία", μία ανθρωπομάζωξη δηλαδή, που παίρνει τη βασική της εκπαίδευση-(δια)μόρφωση από την "πόλη των αγγέλων", για να προετοιμάζει "Ράμπο"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 24-02-09 στις 21:56.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,422 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 22:00, 24-02-09:

#27
Xωρίς να θέλω να πάρω σαφή θέση στο όλο θέμα γιατί είμαι μεταξύ ναι μεν αλλά...οπότε πραγματικά δεν ξέρω ποιο να "κατηγορήσω" και γιατί....το μόνο που θέλω να πω είναι ότι...στα 11 σου έχεις συνείδηση ότι το όπλο σκοτώνει...έχεις συνείδηση το τι είναι θάνατος... έχεις την νοημοσύνη και την ικανότητα να τα καταλάβεις όλα αυτά...

Μιλάμε για ένα παιδί Πέμπτης/Έκτης δημοτικού....για ένα κατά τ' αλλά φυσιολογικό παιδί...
Δεν είναι δυνατόν να μην γνωρίζει το τι κάνει...
Είναι κάτι που απλά δεν μπορώ να δεχτώ...γιατί αρχίζει και μπαίνει στο μεταίχμιο μεταξύ παιδικής και εφηβικής ηλικίας και πλησιάζει την δεύτερη...

Θα δεχόμουν ότι δεν ήξερε την διαφορά παιχνιδιού/πραγματικότητας για ένα 5χρονό, 6χρονό κλπ....για ένα 11χρονο μου φαίνεται αδιανόητο να μην είχε ως ένα σημείο την συνείδηση του τι έκανε ή πήγε να κάνει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 22:02, 24-02-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θ' απαντούσα, αν δεν χλεύαζες την άποψή μου με αυτόν τον τρόπο. Θα προτιμήσω αντ' αυτού, ν' αφήσω τις ηθικοδιδασκαλίες σε όσους αποκαλούν ένα ενδεκάχρονο παιδί ως τέρας, ελαφρά τη καρδία.
Δεν χλευάζω καμία άποψη και σε παρακαλώ να ανακαλέσεις γιατί με προσβάλλεις προσωπικά και δεν νομίζω ότι σου επιτρέπεται ως μέλος του φόρουμ.
Ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:05, 24-02-09:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Δεν ξέρω, δεν θυμάμαι από τον εαυτό μου σε αυτές τις ηλικίες, και παιδιά δεν έχω γύρω μου για να κάνω μια ..γρήγορη εξέταση, για αυτό άλλωστε και ρωτώ.
Πώς γίνεται να μη θυμάσαι πώς ήταν στα 11 και ταυτόχρονα να πιστεύεις πως στα 11 έχει κανείς πλήρη συνείδηση των πράξεών του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:05, 24-02-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
....το μόνο που θέλω να πω είναι ότι...στα 11 σου έχεις συνείδηση ότι το όπλο σκοτώνει...έχεις συνείδηση το τι είναι θάνατος... έχεις την νοημοσύνη και την ικανότητα να τα καταλάβεις όλα αυτά...

Μιλάμε για ένα παιδί Πέμπτης/Έκτης δημοτικού....για ένα κατά τ' αλλά φυσιολογικό παιδί...
Δεν είναι δυνατόν να μην γνωρίζει το τι κάνει...
...
Μπορεί να τα έχει όλ' αυτά ένα 11χρονο, αλλά σχεδόν σπάνια έχει την πιο κρίσιμη αρετή, για ανάλογες περιστάσεις:την αυτοκυριαρχία! "Τα παιδία" πάντα "παίζει", απλά στις ΗΠΑ (κι όχι μόνον) σήμερα παίζουν, με αληθινά όπλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 22:21, 24-02-09:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μπορεί να τα έχει όλ' αυτά ένα 11χρονο, αλλά σχεδόν σπάνια έχει την πιο κρίσιμη αρετή, για ανάλογες περιστάσεις:την αυτοκυριαρχία!
Την οποία όμως την μαθαίνει αγαπητέ Νωέα. και για να απαντήσω σε αυτό που ρώτησες προηγουμένως αν ένας γονέας θεωρεί το παιδί του αθώο προφανώς δεν θα του διδάξει το τι είναι καλό και τι κακό. Αφού είναι αθώο και ποτέ δεν κάνει κάτι κακό! Αλλά δεν είναι, έχει τάσεις και στο καλό και στο κακό και στο χέρι του γονέα είναι να μην νομίζει ότι έχει να κάνει με άγγελο εξ ουρανού αλλά με άνθρωπο.

Ένα παιδί είναι ένας μικρός άνθρωπος με πάθη που συναντάς και σε ενηλίκους τα οποία είναι και λιγότερο επεξεργασμένα. Το παιδί (όπως και η πλειοψηφία των παιδιών) δεν είναι τέρας αλλά το να τους δικαιολογούμε τα πάντα λέγοντας ότι φταίει (μόνο) η κοινωνία (που φταίει αρκετά) είναι το άλλο άκρο. Ευθύνες τεράστιες έχει ο γονέας αλλά και το ίδιο το παιδί. Δεν είναι 3χρονο. Βάλε στο μυαλό σου ένα 11χρονο και θα δεις ότι έχει επίγνωση των πραγμάτων. Και εγώ στα 11 μου είχα δει τα άπαντα του τερμινέιτορ και του ράμπο αλλά δεν πήρα το όπλο του πατέρα μου (αν και ποτέ δεν ξέρεις, ο πατέρας μου δεν έχει όπλο) να σκοτώσω κανένα μιας και γνώριζα τις συνέπειες...

Πάντως συμφωνώ με αυτό που ειπώθηκε για την γρήγορη ενηλικίωση των παιδιών με σεξ στα 13, ψήφο στα 16, κινητό στα 8 κτλ. Χάνεται οποιαδήποτε παιδικότητα τόσο νωρίς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,225 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 22:23, 24-02-09:

#32
Εγώ θυμάμαι πώς ήταν να είσαι 11. Βέβαια υπάρχουν και πολλές διαφορές. Δεν είχαμε όπλα στο σπίτι, δεν έπαιζα ηλεκτρονικά παιχνίδια με όπλα και μπόλικες δόσεις αίμα, δεν υπήρχε έντονη ζήλια για κάποιο μέλος της οικογένειάς μου (εκτός από τότε που γεννήθηκε ο μικρός αδερφός και το μόνο που είχα κάνει ήταν ένα φίδι από πλαστελίνη για να τον τρομάξω αλλά απέτυχα) και απ ότι θυμάμαι φοβόμουν ακόμα και τα μαχαίρια που είχαμε στην κουζίνα. Και κάτι που είχαμε συζητήσει με την thecure... Δεν θα καταλογιστεί τελικά τίποτα στον πατέρα; Επιπλέον, δεν μου απάντησε κανείς απ όσους θεωρούν υπερβολική την ποινή του, τί θα πρότειναν ως ικανοποιητική/ιδανική/δίκαιη ποινή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 22:26, 24-02-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Επιπλέον, δεν μου απάντησε κανείς απ όσους θεωρούν υπερβολική την ποινή του, τί θα πρότειναν ως ικανοποιητική/ιδανική/δίκαιη ποινή.
Την ανώτατη τιμωρία αλλά να δικαστεί σαν ανήλικος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 22:26, 24-02-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Πώς γίνεται να μη θυμάσαι πώς ήταν στα 11 και ταυτόχρονα να πιστεύεις πως στα 11 έχει κανείς πλήρη συνείδηση των πράξεών του;
Εδώ είναι που θεωρώ ότι ενδεχομένως να ερμηνεύτηκα λάθος.

Σαφώς και δεν θυμάμαι πως ένιωθα στα 11. Ήμουν...5η δημοτικού? Θυμάμαι όμως ότι είχα συνείδηση ότι το όπλο σκοτώνει, ότι αν πέσω στις ρόδες φορτηγού θα χτυπήσω κτλ κτλ κτλ. Ήξερα τι είναι κακό και τι όχι.Δεν το θυμάμαι με σιγουριά, όχι γιατί δεν μπορώ να αναπαραστήσω τις εικόνες της εποχής.
Ξέρω όμως ότι δεν ήμουν άμοιρη ευθυνών και είχα συνείδηση των πράξεων μου.

Σαφώς το ότι δεν..σκοτώσα έχει να κάνει με το περιβάλλον μου εκτός των άλλων προφανώς, αλλά θεωρώ ότι σε κάθε περίπτωση θα ήμουν...retarded να μην αντιλαμβάνομαι τι κάνω.

Το "δεν θυμάμαι πώς είναι να είσαι 11" πήγαινε προφανώς (για μένα προφανώς τουλάχιστον) στο ότι ναι, αν μου πείτε ότι στα 11 με βεβαιότητα ένα παιδί ΔΕΝ έχει συναίσθηση του τι κάνει και τι σημαίνει "θάνατος"/"πυροβολισμός" κτλ και είναι παραπάνω από ένας αυτός που θα μου το πει οφείλω να το δεχτώ.

Δεν μου το έχει πει κανείς ως τώρα που γράφω το μνμ τουλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 559 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 22:53, 24-02-09:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Ήξερα τι είναι κακό και τι όχι.
[...]
Ξέρω όμως ότι δεν ήμουν άμοιρη ευθυνών και είχα συνείδηση των πράξεων μου.
Ο διαχωρισμός του καλού και του κακού είναι αμφισβητίσιμος, θεωρητικά.

Πάρε τον εν λόγω εντεκάχρονο εγκληματία.
Είχε αναστολές; -Μάλλον μειωμένες.
Γιατί; -Λόγω της παιδικής του αθωότητος.

Είχε συνείδηση των πράξεών του; Τι είναι συνείδηση των πράξεων; Η (επί)γνώση των πιθανών συνεπειών και των αποτελεσμάτων που τυχόν αυτές θα επιφέρουν;

Δεν εμπιστεύομαι την ωριμότητα ενός παιδιού, ούτε και την κρίση του.
Ένας ενήλικος, βιολογικά ενήλικος και ολοκληρωμένος, οφείλει να έχει αναστολές, κοινωνική αντίληψη, συνείδηση κοινωνική και ατομική.
Είναι κοινωνική επιταγή να έχει ο ενήλικος αναστολές. Ακόμα και αν πιστεύει πως το σωστό είναι να καθαρίσει το γείτονά του, π.χ., είναι κοινωνικά απαιτούμενο και επιβεβλημένο να ανασταλεί να το κάνει -note: νόμοι και ποινικές κυρώσεις.
Αντιθέτως, ο ανήλικος, και δει αυτός που απέχει τόσο από το τυπικό όριο ενηλικίωσης -άρα αυξαίνει η πιθανότητα να μην είναι άτυπα ενήλικος ως εξαίρεση στο κατεστημένο όριο-, δεν έχει έρθει σε επικοινωνία με τη σημασία εννοιών όπως κύρωση, συνέπεια, έγκλημα, αναστολή, ευθύνη. Άρα εκ των πραγμάτων δε δύναται να κριθεί επί ίσοις όροις με τον ενήλικο.

Αν και η διαφωνία μου φαίνεται περισσότερο σε νομικό επίπεδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:56, 24-02-09:

#36
Στην ηλικία αυτού του παιδιού, είδα στο χωριό να σφάζουν ένα αρνί και το θυμάμαι ακόμα...

Βέβαια ο πατέρας μου δε με πήγαινε για κυνήγι και με μάθαιναν να αγαπώ και να φέρομαι καλά στα ζώα. Μια φορά (πιο μικρή ) το καλοκαίρι που ψάρευε, εγώ πήγαινα και έριχνα τα ψαράκια που είχε πιάσει πίσω στο νερό...

Μπορείτε να φανταστείτε ένας πατέρας που όχι μόνο παίρνει το 11χρονο παιδί του μαζί στο κυνήγι, αλλά το μαθαίνει να πυροβολεί και να σκοτώνει, έστω και ένα ζώο, τι μηνύματα περνάει στο παιδί;

Σε αυτή την ηλικία ξέρεις ό,τι σε έμαθαν. Δεν έχεις αναπτύξει ιδεολογία και άποψη και σαφώς δεν έχεις επίγνωση του αντίκτυπου των πράξεών σου.
Ναι, φυσικά ήξερε ότι πατώντας τη σκανδάλη θα σκοτώσει, δεν είμαι καθόλου σίγουρη όμως ότι μπορούσε να αναλογιστεί το μέγεθος της πράξης του.

Αρχική Δημοσίευση από Resident
Ήξερα τι είναι κακό και τι όχι.
Δεν νομίζω να υπάρχει μεγαλύτερη πλάνη για κάθε ενήλικα, πόσο μάλλον για ένα παιδί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 24-02-09 στις 23:02.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 23:06, 24-02-09:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Σε αυτή την ηλικία ξέρεις ό,τι σε έμαθαν. Δεν έχεις αναπτύξει ιδεολογία και άποψη και σαφώς δεν έχεις επίγνωση του αντίκτυπου των πράξεών σου.
δεκτό... και λογικό η αλήθεια είναι από αυτήν την οπτική. Δεν το είχα σκεφτεί έτσι (ναι τόσο απλά και κατανοητά χωρίς μεγάλα λόγια)
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ναι, φυσικά ήξερε ότι πατώντας τη σκανδάλη θα σκοτώσει, δεν είμαι καθόλου σίγουρη όμως ότι μπορούσε να αναλογιστεί το μέγεθος της πράξης του.
Tο δέχομαι βάση της αμέσως παραπάνω πρότασης αλλα με τρομάζει σα σκέψη να είμαι ειλικρινής.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν νομίζω πως υπάρχει μεγαλύτερη πλάνη για κάθε ενήλικα, πόσο μάλλον για ένα παιδί...
Ε, καλά στο μέτρο των "απλών" πραγμάτων επιπέδου άσπρο-μαύρο εννοώ. Δεν το προχώρησα σε βαθιές φιλοσοφικές έννοιες. Η έννοια "σκοτώνω άνθρωπο=λάθος", "ΔΕΝ σκοτώνω άνθρωπο=σωστό" δεν νομίζω ότι είναι κάτι που μπορεί να...πλανέψει κανένα (είναι?!?!? )


@Qslv: αναφερόμενη στη συνείδηση της πράξης εγώ έχω στο μυαλό μου το...απτό παράδειγμα (μπουμ-->μητριά και μωρό στον άλλο κόσμο, νο μπουμ--> μητριά και μωρό σε αυτόν τον κόσμο). Σίγουρα δεν περιμένω από ένα 11χρονο να έχει βάλει κάτω τον ποινικό κώδικα πάντως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:17, 24-02-09:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Η έννοια "σκοτώνω άνθρωπο=λάθος", "ΔΕΝ σκοτώνω άνθρωπο=σωστό" δεν νομίζω ότι είναι κάτι που μπορεί να...πλανέψει κανένα (είναι?!?!? )
Σκέψου ότι εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα παιδί που, απλοϊκά μιλώντας, ήξερε πως: "σκοτώνω μπεκάτσα=είμαι μάγκας και άντρας και [βάλτε ό, τι επίθετο νομίζετε] ". Δε το θεωρώ καθόλου απίθανο δε, να είχε πέσει πάνω σε καυγάδες (μεταξύ των ενηλίκων στο σπίτι του), του τύπου: "θα σε σκοτώσω μωρή, θα σου στρίψω το λαρύγγι" και άλλα όμορφα... monkey see, monkey do...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,221 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 23:17, 24-02-09:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Στην ηλικία αυτού του παιδιού, είδα στο χωριό να σφάζουν ένα αρνί και το θυμάμαι ακόμα...

Βέβαια ο πατέρας μου δε με πήγαινε για κυνήγι και με μάθαιναν να αγαπώ και να φέρομαι καλά στα ζώα. Μια φορά (πιο μικρή ) το καλοκαίρι που ψάρευε, εγώ πήγαινα και έριχνα τα ψαράκια που είχε πιάσει πίσω στο νερό...
Επειδή μεγάλωσα στην επαρχία και είδα από μικρή άπειρες φορές να σφάζει ο πατέρας μου, χαριτωμένα κατά τα άλλα αρνάκια αλλά και τον ακολουθούσα μαζί του στο κυνήγι και στο ψάρεμα χωρίς να πετάω τα ψαράκια πάλι πίσω , αλλά ξαγκιστρώνοντάς τα, τα ριχνα στον κουβά, επέτρεψέ μου να το θεωρώ άκρως φυσιολογικό.
Ναι τα αγαπούσα τα ζώα κι έτσι με μεγάλωσαν, αλλά στη σούβλα το Πάσχα τι θα μου ΄λεγαν ότι έχουν; Μπρόκολο;
Λίγο άκυρο σχόλιο, αλλά σαν ενήλικας που πλέον έχω απομακρυνθεί κατά κάποιο τρόπο από τη φύση, σήμερα με σοκάρουν περισσότερο αυτές οι εικόνες.


Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μπορείτε να φανταστείτε ένας πατέρας που όχι μόνο παίρνει το 11χρονο παιδί του μαζί στο κυνήγι, αλλά το μαθαίνει να πυροβολεί και να σκοτώνει, έστω και ένα ζώο, τι μηνύματα περνάει στο παιδί;
Μπορεί να σας φανούμε βάρβαροι μ αυτά που λέω, αλλά ξέρω πολλά τέτοια παιδιά (ενήλικες σήμερα) που δεν παρουσίασαν ποτέ στο παρελθόν περίεργη ή επιθετική συμπεριφορά και έμαθαν σε αυτή την ηλικία να πυροβολούν και να σημαδεύουν ζώα.

Και τα λέω για να δείξω πως αυτό που παρουσιάζεις από μόνο του δεν μπορεί να μας οδηγήσει κάπου.
Τα μηνύματα που περνάει είναι ότι ανήκει σε μία τροφική αλυσίδα που για να τραφεί ο ίδιος πρέπει κάποιο ζώο να πεθάνει. Σίγουρα θα του έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν τρώμε ανθρώπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:34, 24-02-09:

#40
Αλίμονο! Δεν ισχυρίστηκα ότι κάθε κυνηγός είναι επίδοξος δολοφόνος, ούτε κάθε παιδί που ήρθε σε επαφή με όπλα είναι απαραίτητο ότι θα σκοτώσει!
Οι περιπτώσεις μικρών δολοφόνων στην Αμερική, είναι αρκετές για να θεωρούνται τυχαία περιστατικά.
Είναι προφανές, τουλάχιστον στο δικό μου κεφάλι, ότι αυτός ο πατέρας κάτι δεν εξήγησε όπως έπρεπε...

Αν δεν έχετε δει το bowling for columbine, δείτε το.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:57, 24-02-09:

#41
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Την οποία όμως την μαθαίνει αγαπητέ Νωέα. ...
Το ζήτημα, αγαπητέ μου φίλε, είναι πότε την αποκτάς (την αυτοκυριαρχία)...Μπορεί κανείς να τη διδάσκεται καθ' όλο τον βίο του και, τελικά, να μην καταφέρει και πολλά πράγματα. Δεν είναι τυχαίο που ο Ι.Χ. φέρεται να νουθετούσε: " ...εγώ όμως σας λέγω, να μην οργίζεσθαι καθόλου...". Διαβάζω δε σχετικά και στο βιβλίο του Oswald Wirth " Le Maitre" (σελ. 170, έκδ. Τετρακτύς 1998) "Έσω κύριος του εαυτού σου"! Δεν είναι επίσης τυχαίο, που αρχαιόθεν ακόμη η σοφία έθεσε σχετικά το προαπαιτούμενο: "Γνώθι σαυτόν"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 25-02-09 στις 00:00. Αιτία: noparse tags
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 10:58, 02-03-09:

#42
Δεν πιστεύω ότι τα παιδιά είναι αθώα. Αθώα με την έννοια (γιατί υπό άλλες έννοιες ίσως και να είναι αθώα) ότι έχουν μονάχα καλά αισθήματα μέσα τους και δεν έχουν φθαρεί από την "σκληρότητα" του κόσμου. Δεν ξέρω για σας αλλά θυμάμαι πολύ ξεκάθαρα εμένα και το μικρόκοσμό μου στο δημοτικό και τι έκανα εγώ ως παιδί και τι μου 'καναν εμένα ως παιδί.

Κάτι που πολλοί δεν καταλαβαίνουν είναι ότι η οπλοκατοχή καλώς ή κακώς είναι μέρος της αμερικάνικης ιστορίας και κουλτούρας, ιδαίτερα για τους ανθρώπους της υπαίθρου. Είναι απολύτως φυσιολογικό γι' αυτούς να μαθαίνουν να χειρίζονται όπλα από μικρές ηλικίες (εξίσου φυσιολογικό είναι και σε άλλες κουλτούρες ή σε άλλες ιστορικές περιόδους). Φυσικά και τίθεται το θέμα της επιτήρησης που δυστυχώς παραλείφθηκε στην προκειμένη περίπτωση αλλά το γεγονός ότι το παιδί είχε άμεση πρόσβαση σε όπλο δε δικαιολογεί την πράξη. Σχεδόν δεν αποτελεί παράγοντα κατ' εμέ. Αν σκότωνε την κοπέλα με μπαστούνι του baseball ή με κουζινομάχαιρο τι θα λέγαμε;

Όπως είπε η Resident Evil, δεν πιστεύω ότι αυταπόδεικτη η ύπαρξη ενός δυσλειτουργικού οικογενειακού περιβάλλοντος. Ο Χ είναι καλός άνθρωπος επειδή οι γονείς του τον μεγάλωσαν σωστά; Πιθανότατα να υπάρχει θετική συσχέτιση αλλά οπωσδήποτε ΟΧΙ σχέση αιτίου-αιτιατού. Όλοι μας έχουμε παραδείγματα ανθρώπων που μεγάλωσαν σε άθλιες συνθήκες και όμως εξελίχθηκαν σε κατά βάση καλούς ανθρώπους (ή τουλάχιστον όχι σε δολοφόνους).

Η κοινωνία μήπως φταίει; Δεν είναι λίγο αφηρημένος αφορισμός; Ποιο ακριβώς κομμάτι της κοινωνίας όπως αφομοιώνεται από ένα παιδί είναι αυτό που μπορεί να το μετατρέψει σε δολοφόνο; Η τηλεόραση; Να θυμίσω πόσα εκατομμύρια παιδιών εκτίθενται στα ίδια ερεθίσματα ή σε τι είδους ερεθίσματα εκτίθεντο παιδιά άλλων εποχών (ρωτήστε τους παππούδες σας τι εικόνες τους έμειναν από την Κατοχή).

Δε με ικανοποιούν συνεπώς τα υπάρχοντα επιχειρήματα. Κάνω μία υπόθεση όμως. Βιολογικοί παράγοντες (προδιάθεση) ή ιδιαίτερη εγκεφαλική φυσιολογία που οδηγεί διαστρεβλωμένη γνωστική επεξεργασία των εισιόντων (θυμίζει το μοντέλο της σχιζοφρένειας αλλά για μένα είναι η καλύτερη βάση για να ξεκινήσει κανείς).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:10, 02-03-09:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Δεν πιστεύω ότι τα παιδιά είναι αθώα. Αθώα με την έννοια (γιατί υπό άλλες έννοιες ίσως και να είναι αθώα) ότι έχουν μονάχα καλά αισθήματα μέσα τους και δεν έχουν φθαρεί από την "σκληρότητα" του κόσμου...
Αυτό που αντιλαμβάνομαι λοιπόν, αγαπητή μου φίλη, από το απόσπασμά σου αυτό, είναι ότι απλά δεν υπάρχουν πια παιδιά στον "σκληρό κόσμο" μας, αλλά μόνον βρέφη (ή, αν θέλεις, "μωρά"). Γιατί κάποτε τα παιδιά ήταν αθώα εξ ορισμού της παιδικότητας...Ο Καιάδας έμεινε στην ιστορική μνήμη, ως σκάνδαλο και όχι προς μίμηση, νομίζω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους