Απάτη των Άγγλων με το μνημείο (;) Stonehenge

Αρχική Δημοσίευση από Μαρουλάκι:

Δεν παύει να είναι ένα μνημείο με μία ιστορία. Πάντα φιλικά

Click για ανάπτυξη...

Περιμένω να ακούσω μερικά στοιχεία της ιστορίας αυτής... Ο Παρθενώνας εκπροσωπεί μια ολόκληρη εποχή καθοριστικής σημασίας για τον ελληνισμό, τον Χρυσό αιώνα.. Το Stonehedge τι αντιπροσωπεύει;

Αρχική Δημοσίευση από Hermes:

Και καλύτερα να μην εκθειάσουμε τις γνώσεις Photoshop του δημιουργού των φωτογραφιών που αναρτώνται στην αρχή του thread... (Ελαστικά γερανού του 1901 που και η Alfa Romeo θα ζήλευε, γκουχ)

Click για ανάπτυξη...

Γκουχ γκουχ...
Επίσης μου φαίνεται πολύ περίεργο να υπήρχαν γερανοί και ελαστικά την αρχαιότητα, καθώς από τότε έχουμε μαρτυρίες για το μνημείο... γκουχ γκουχ
Επίσης το ίδιο το κράτος της Μ. Βρετανίας έχει δώσει φωτογραφίες από τις αναστηλώσεις στα μέσα του 20ου αιώνα. Και μου φαίνεται πάααααρα πολύ απίθανο να είναι αυτές οι φωτογραφίες, καθώς για να θεμελιώσεις με μπετόν μια πέτρα δεν χρειάζεται να την τραβήξεις 20 μέτρα μακριά και να μην ξέρεις να την βάλεις πίσω.... γκουχ γκουχ

Αρχική Δημοσίευση από Orestes:

Περιμένω να ακούσω μερικά στοιχεία της ιστορίας αυτής... Ο Παρθενώνας εκπροσωπεί μια ολόκληρη εποχή καθοριστικής σημασίας για τον ελληνισμό, τον Χρυσό αιώνα.. Το Stonehedge τι αντιπροσωπεύει;

Click για ανάπτυξη...

Το Stonehenge αντιπροσωπεύει πρώτα απ' όλα κάτι που υπήρξε πολύ πριν τον Παρθενώνα, και δεν μπορείς να τα συγκρίνεις...
Αντιπροσωπεύει τον πολιτισμό των προϊστορικών κατοίκων της Βρετανίας. Και να ξέρεις αντιπροσωπεύει αξίες παρόμοιες με αυτές των αρχαίων Ελλήνων, όπως ο σεβασμός (σε βαθμό λατρείας) προς τους προγόνους και η λατρεία του Ήλιου.
Επίσης δεν μπορούμε να λέμε κάτι μόνο για το Stonehenge, γιατί δεν είναι ένα αυτούσιο κτίσμα. Ανήκει σε μια γενικότερη ομάδα με αντίστοιχα henges με παρόμοια χαρακτηριστικά, που η πραγματική τους χρήση δεν μας είναι πλήρως γνωστή...

Αρχική Δημοσίευση από garch:

Το Stonehenge αντιπροσωπεύει πρώτα απ' όλα κάτι που υπήρξε πολύ πριν τον Παρθενώνα, και δεν μπορείς να τα συγκρίνεις...
Αντιπροσωπεύει τον πολιτισμό των προϊστορικών κατοίκων της Βρετανίας. Και να ξέρεις αντιπροσωπεύει αξίες παρόμοιες με αυτές των αρχαίων Ελλήνων, όπως ο σεβασμός (σε βαθμό λατρείας) προς τους προγόνους και η λατρεία του Ήλιου.
Επίσης δεν μπορούμε να λέμε κάτι μόνο για το Stonehenge, γιατί δεν είναι ένα αυτούσιο κτίσμα. Ανήκει σε μια γενικότερη ομάδα με αντίστοιχα henges με παρόμοια χαρακτηριστικά, που η πραγματική τους χρήση δεν μας είναι πλήρως γνωστή...

Click για ανάπτυξη...

Χαίρω πολύ, οι προϊστορικοί κάτοικοι της Βρετανίας δεν ήταν καν Άγγλοι, δεν είχαν καν πολιτισμό και σίγουρα το Stonehenge δεν αντιπροσωπεύει καμία από τις σύγχρονες αξίες... Συνεπώς δεν έχει καμία ιστορική αξία .

Δηλαδη οι πυραμιδες που δε πρεσβευουν καποια συγχρονη αξια δεν εχουν ιστορικη αξια; Το Stonehenge ειναι μνημειο πολιτιστικης κληρονομιας και φυσικα ειναι στοιχειο πολιτισμου οπως ολες οι αρχαιες κατασκευες.

Αρχική Δημοσίευση από Submarine:

Χαμός θα γίνει..Ταραχές παντού

Click για ανάπτυξη...

:no1:

Αρχική Δημοσίευση από Krou:

Δηλαδη οι πυραμιδες που δε πρεσβευουν καποια συγχρονη αξια δεν εχουν ιστορικη αξια; Το Stonehenge ειναι μνημειο πολιτιστικης κληρονομιας και φυσικα ειναι στοιχειο πολιτισμου οπως ολες οι αρχαιες κατασκευες.

Click για ανάπτυξη...

Οι πυραμίδες κυρίως προκαλούν το θαυμασμό λόγω του μεγέθους τους (απαιτούνταν υψηλές γνώσεις για την κατασκευή τους εκείνη την εποχή)... Τώρα άμα εσύ συγκρίνεις τον αρχαίο αιγυπτιακό πολιτισμό με τον αντίστοιχο της Βρετανίας του 2500 π.Χ απλά δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Σίγουρα είναι στοιχείο του πολιτισμού... Μόνο που ο πολιτισμός αυτός δεν έχει καμία σχέση με τους σημερινούς Άγγλους.

Αρχική Δημοσίευση από Orestes:

Οι πυραμίδες κυρίως προκαλούν το θαυμασμό λόγω του μεγέθους τους (απαιτούνταν υψηλές γνώσεις για την κατασκευή τους εκείνη την εποχή)... Τώρα άμα εσύ συγκρίνεις τον αρχαίο αιγυπτιακό πολιτισμό με τον αντίστοιχο της Βρετανίας του 2500 π.Χ απλά δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Σίγουρα είναι στοιχείο του πολιτισμού... Μόνο που ο πολιτισμός αυτός δεν έχει καμία σχέση με τους σημερινούς Άγγλους.

Click για ανάπτυξη...

Γιατι το stonehenge δεν εντυπωσιαζει με την κατασκευη του; Πως εβαλαν τις πετρες με τετοιο τροπο τη μια πανω στην αλλη 3000 χρονια πριν ενας πολιτισμος του οποιου στοιχεια δεν υπαρχουν; Μη το βλεπεις εθνικα, εγω δεν ειπα οτι εχει σχεση με τους Αγγλους εξαλλου, οι κατασκευες των αρχαιων πολιτισμων ειναι παγκοσμια κληρονομια πρωτα απο ολα γιατι δειχνει την ιστορια του ανθρωπινου ειδους, δεν προκειται να κατσω να συγκρινω οποιοδηποτε αρχαιο εργο με οποιοδηποτε αλλο ποσο μαλλον για να εξυψωσω το ενα απο τα δυο μειωνοντας το αλλο. Αυτο που προσπαθεις να κανεις ειναι πολυ ασχημο.

Αρχική Δημοσίευση από Krou:

Γιατι το stonehenge δεν εντυπωσιαζει με την κατασκευη του; Πως εβαλαν τις πετρες με τετοιο τροπο τη μια πανω στην αλλη 3000 χρονια πριν ενας πολιτισμος του οποιου στοιχεια δεν υπαρχουν; Μη το βλεπεις εθνικα, εγω δεν ειπα οτι εχει σχεση με τους Αγγλους εξαλλου, οι κατασκευες των αρχαιων πολιτισμων ειναι παγκοσμια κληρονομια πρωτα απο ολα γιατι δειχνει την ιστορια του ανθρωπινου ειδους, δεν προκειται να κατσω να συγκρινω οποιοδηποτε αρχαιο εργο με οποιοδηποτε αλλο ποσο μαλλον για να εξυψωσω το ενα απο τα δυο μειωνοντας το αλλο. Αυτο που προσπαθεις να κανεις ειναι πολυ ασχημο.

Click για ανάπτυξη...

Δεν προσπαθώ να κάνω τίποτα, απλά διευκρινίζω πως το γεγονός ότι βρέθηκε/φύτρωσε στην Βρετανία δεν συνεπάγεται ότι είναι πολιτιστικό "κτήμα" των νυν Άγγλων... Σαν κατασκευή είναι πράγματι εντυπωσιακή. Όμως ακριβώς για το λόγο που δεν γνωρίζουμε τίποτα για τον πολιτισμό αυτό, διατηρώ και μερικές επιφυλάξεις περί της γνησιότητάς του, που με οδηγούν στο να μην εκτιμώ ιστορικά την αξία του...

Αρχική Δημοσίευση από Silent_Killer:

Μα δεν πάτησαν

Click για ανάπτυξη...

και ομως...
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Orestes:

Δεν προσπαθώ να κάνω τίποτα, απλά διευκρινίζω πως το γεγονός ότι βρέθηκε/φύτρωσε στην Βρετανία δεν συνεπάγεται ότι είναι πολιτιστικό "κτήμα" των νυν Άγγλων... Σαν κατασκευή είναι πράγματι εντυπωσιακή. Όμως ακριβώς για το λόγο που δεν γνωρίζουμε τίποτα για τον πολιτισμό αυτό, διατηρώ και μερικές επιφυλάξεις περί της γνησιότητάς του, που με οδηγούν στο να μην εκτιμώ ιστορικά την αξία του...

Click για ανάπτυξη...

ουτε ο παρθενωνας ειναι κατασκευασμα των νυν ελληνων.

Αρχική Δημοσίευση από Orestes:

Χαίρω πολύ, οι προϊστορικοί κάτοικοι της Βρετανίας δεν ήταν καν Άγγλοι, δεν είχαν καν πολιτισμό και σίγουρα το Stonehenge δεν αντιπροσωπεύει καμία από τις σύγχρονες αξίες... Συνεπώς δεν έχει καμία ιστορική αξία .

Click για ανάπτυξη...

Πολιτισμό είχαν από τη στιγμή που είχαν τεχνικές γνώσεις και έθιμα.
(αλήθεια σήμερα δεν σεβόμαστε τους προγόνους μας? Αυτό δε είναι σύγχρονη αξία?)

Αρχική Δημοσίευση από Orestes:

Οι πυραμίδες κυρίως προκαλούν το θαυμασμό λόγω του μεγέθους τους (απαιτούνταν υψηλές γνώσεις για την κατασκευή τους εκείνη την εποχή)... Τώρα άμα εσύ συγκρίνεις τον αρχαίο αιγυπτιακό πολιτισμό με τον αντίστοιχο της Βρετανίας του 2500 π.Χ απλά δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Σίγουρα είναι στοιχείο του πολιτισμού... Μόνο που ο πολιτισμός αυτός δεν έχει καμία σχέση με τους σημερινούς Άγγλους.

Click για ανάπτυξη...

Νομίζω πως εσύ μπαίνεις στη διαδικασία να τους συγκρίνεις...
Τελικά οι προϊστορικοί Βρετανοί είχαν πολιτισμό ή όχι?

Γενικά παρατηρώ ότι χρησιμοποιείς τη λέξη πολιτισμός με τη λανθασμένη έννοια που έχει πάρει στη δυτική ιστορία... Το ότι ένας πολιτισμός είναι πιο πίσω εξελικτικά από έναν σύγχρονό του δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ή δεν αξίζει.
Το ότι οι Ευρωπαίοι άρχισαν να αποκαλούν τους εαυτούς τους 'πολιτισμένους' θέλοντας να διακρίνουν τον εαυτό τους από την ανατολή και την Αφρική, είναι εντελώς λάθος.

Αρχική Δημοσίευση από Orestes:

Δεν προσπαθώ να κάνω τίποτα, απλά διευκρινίζω πως το γεγονός ότι βρέθηκε/φύτρωσε στην Βρετανία δεν συνεπάγεται ότι είναι πολιτιστικό "κτήμα" των νυν Άγγλων... Σαν κατασκευή είναι πράγματι εντυπωσιακή. Όμως ακριβώς για το λόγο που δεν γνωρίζουμε τίποτα για τον πολιτισμό αυτό, διατηρώ και μερικές επιφυλάξεις περί της γνησιότητάς του, που με οδηγούν στο να μην εκτιμώ ιστορικά την αξία του...

Click για ανάπτυξη...

Γνωρίζεις (ή τουλάχιστον είναι στη διάθεσή σου να τα μάθεις) αρκετά για το ίδιο το μνημείο για να το θεωρήσεις γνήσιο, δεν αρκούν?
Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι είναι πολιτιστικό 'κτήμα' των Άγγλων, είναι κτήμα τους επειδή βρίσκεται στην επικράτειά τους και ανήκει στον πολιτισμό και την ιστορία του τόπου εκείνου. Είναι κτήμα της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς.

Αρχική Δημοσίευση από Krou:

Το Stonehenge ειναι μνημειο πολιτιστικης κληρονομιας και φυσικα ειναι στοιχειο πολιτισμου οπως ολες οι αρχαιες κατασκευες.

Click για ανάπτυξη...

Ακριβώς.

Αρχική Δημοσίευση από Orestes:

Περιμένω να ακούσω μερικά στοιχεία της ιστορίας αυτής... Ο Παρθενώνας εκπροσωπεί μια ολόκληρη εποχή καθοριστικής σημασίας για τον ελληνισμό, τον Χρυσό αιώνα.. Το Stonehedge τι αντιπροσωπεύει;

Click για ανάπτυξη...

Δεν εννοώ ιστορία αντίστοιχη του Παρθενώνα. Και εκτός των άλλων, δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το Στόουνχεντζ ειδικά, αλλά υποθέτω, πώς εφόσων θεώρειται ένα μετρίως σημαντικό(έγινε κατανοητή αυτή η φράση από όλους ή μόνο από εμένα; ) μνημείο, υποθέτω πώς θα έχει κάποια ιστορία. Βεβαίως και ΔΕΝ το συγκρίνω με τον Παρθενώνα!

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

το Στόουνχεντζ είναι τόσο πανάρχαιο που αξίζει τον σεβασμό μας.
αντιπροσωπεύει την αρχαία ιστορία της βρeτανίας την εποχή οπου κατοικούνταν απο κέλτες.
το μνημίο αποκτά αξία και απο το μυστήριο που εκπέμπει.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνώ, εκτός από το ότι οι Κέλτες δεν είχαν φτάσει στη Βρετανία εκείνη την εποχή, και άρα δεν έφτιαξαν αυτοί το μνημείο.
(και άρα, επειδή πρόσεξα και ένα δρεπάνι στην εικόνα, δεν έχει σχέση με τους δρυΐδες)

Όπως πολύ σωστά τόνισε ο Γιάννης, δεν υπάρχει περίπτωση να μπορείς να συγκρίνεις τον Παρθενώνα της Κλασσικής Αρχαιότητας με ένα Νεολιθικό μνημείο άγνωστης χρήσης. Η όλη διαδικασία της σύγκρισης μνημείων ως προς το ποιο "ακτινοβολεί" ας πούμε περισσότερο πολιτισμό είναι μια ηλιθιότητα ασύγκριτου μεγέθους. Κάθε κτιριακό μνημείο τείνει να υπενθυμίζει στον άνθρωπο την προέλευσή του, να του υποδείξει τρόπους αντιμετώπισης προβλημάτων και να τον εμπνεύσει-ή ακόμα και να τον αποτρέψει από το να δημιουργήσει κάτι ανάλογο. Όλα τα μνημεία έχουν τη δική τους σημασία και συμβάλλουν ανεξαιρέτως στη διαμόρφωση του ανθρώπινου πολιτισμού.

Συμπεράσματα όπως "Ο Παρθενώνας είναι ένας και μοναδικός/ Ο Παρθενώνας είναι καλύτερος από το Stonehenge/ Οι έλληνες είχαν τον Παρθενώνα οι Άγγλοι τι είχαν, ο Παρθενώνας σημαίνε κάτι, το Stonehenge τι σημαίνει; " κλπ, είναι φράσεις που μπορούν να υποδηλώσουν μόνο αμάθεια, και εθνικισμό. Και για να βάλουμε και ορισμένα πράγματα στη θέση τους, τη στιγμή που χτίστηκε το Stonehenge ο Ελληνικός πολιτισμός δεν έχει να επιδείξει τίποτα ανάλογο.