Κυπριακό

Σχέδιο Ανάντ? Μήπως λες για το σχέδιο Ανάν?

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Ναι αυτο εννοούσα νομίζω το σχέδιο Αναν ήταν πολυ καλύτερο αφού προβλέποταν ένα εννιαίο κυπριακό κράτος όπως ητςν πριν την εισβολή ενώ σε αυτο απλά αναγνωρίζεται η τουρκική Κύπρος και ως αντάλλαγμα μας δίνεται η Αμμόχωστος αλλα χάνουμε Μόρφου και Κερυνεια. Δεν μας συμφέρει και θεωρώ επικίνδυνο τον Τσίπρα να το διαχειριστεί.

Click για ανάπτυξη...

Το σχέδιο Αναν προέβλεπε συνομοσπονδια και ηταν μια εμμεση αναγνώριση του ψευδοκράτους. Ειναι σαν η Ρωσία που εισέβαλε στην Ουκρανια να συνεχίσει να καταλαμβάνει έδαφος,να προχωρήσει σε εποικισμούς και μετά από καμιά 10ρια χρόνια να πει ''Μάγκες κάνουμε δημοψήφισμα,ψηφίστε υπέρ της συνομοσπονδιας''.

Ον τοπικ,θεωρώ άκαιρο που άνοιξε το κυπριακό τώρα που η Τουρκία είναι τόσο ασταθής και έχει αρκετά μέτωπα στην εξωτερική της πολιτική.Νομίζω πως ούτε καν το στοιχειώδες,η αποχώρηση των κατοχικών στρατευμάτων, δε θα επιτευχθεί. Η ελληνική πλευρά επεδίωξε την εκκίνηση προχωρημένων διαπραγματεύσεων?

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

πρόβλεπε ενιαίο Κυπριακό κράτος με υποχωρήσεις και από τις δύο μεριές, δεν αναγνώριζε το ψευδοκράτος απλά έδινε δικαιώματα στους Τούρκους στην Κυπριακή κυβέρνηση όσα τους αναλογούσαν.

Με αυτό τώρα το σχέδιο γίνεται δεκτό το Τουρκοκυπριακό κράτος πράγμα που τους συμφέρει πάρα πολυ....... ενώ εμας δεν μας συμφέρει .

Click για ανάπτυξη...

Μια ακόμη φορά για να είναι ξεκάθαρο καθώς στη διπλωματία το πως ορίζονται και πως διατυπωνονται κάποιες έννοιες καθορίζουν σημαντικές εκφάνσεις μιας συμφωνίας.
Στη συμφωνία Αναν προβλεπόταν συνομοσπονδιακό κρατος δλδ η ένωση δυο κυρίαρχων κρατών σε μια μεγαλητερη κρατικη οντότητα. Αν είσαι θετικός σε αυτό ουσιαστικά αποδέχεσαι και de jure την ύπαρξή του ψευδοκρατους ως κυρίαρχη κρατική οντότητα. Και η ειρωνία είναι ότι το κάνεις πρώτος πριν το κάνει οποιοδηποτε αλλο κρατος στο διεθνες συστημα.
Επίσης, να μην ξεχνάμε πως πρόκειται για εισβολή.Δε υποχωρείς και δεν συνεργαζεσαι αν δεν αντιστραφούν καποιες ενέργειες του επιτιθέμενου. Επειδή υπάρχει η επιθυμία να κλείσει ένα ζήτημα που κρατά χρόνια δε σημαίνει οτι πρέπει να το κλείσεις αρπα κολλα.
Γνώμη μου είναι πως χωρίς απομάκρυνση κατοχικού στρατού και κατάργηση παρεμβατικών δικαιωμάτων και εγγυησεων σε χώρα που είναι μαλιστα μελος της ΕΕ δεν θα έπρεπε καν να ανταλλάζουν χάρτες..

Στο παραπάνω παράδειγμα Ρωσίας-Ουκρανίας που ανέφερα βάλε Τουρκία-Ελλαδα με υποθετική επιθετική ενέργεια των πρωτων και καταληψη της Θρακης ξέρω γω.. Θα δεχτείς τετελεσμένα?

οι τούρκοι δεν παραχωρούν ΤΙΠΟΤΑ στους κούρδους που αποτελουν το 20% του κράτους τους,αλλά για την κύπρο και εισβολή κάνανε και έποικους στείλανε και τώρα ζητάνε τον ουρανό με τ΄άστρα(να διατηρήσουν εγγυήσεις και κατοχικό στρατό,προεδρία!)κ.λπ πρωτοφανή πράγματα για ευρωπαικό κράτος και μάλιστα ενταγμένο σε ΕΕ και ΟΝΕ
πρακτικά μιλάμε για αναγνώριση της κατοχής και διάλυση του κυπριακού κράτους.αυτά είναι τα δεδομένα,που θα γίνουν την επόμενη στιγμή της υπογραφής,τα άλλα που πρεσβεύει το σχέδιο αν οι τούρκοι δεν τα αποδεχτούν αργότερα,έχοντας μάλιστα και στρατό στο νησί(εδώ ακόμα και για Λωζάνη συζητάνε),ποιος θα τους τα επιβάλλει;
αυτός που έχει επιβάλλει και το διεθνές δίκαιο στο αιγαίο; ο κανείς;δεν μας έχουν κάνει σοφότερους ως προς αυτό οι αγγλοαμερικάνοι

Αρχική Δημοσίευση από Ἔρις:

Γενικά, από όσα έχω ακούσει, η καλύτερη λύση θα ήταν ένα ενιαίο κυπριακό κράτος (Τουρκοκύπριοι και Ελληνοκύπριοι μαζί). Μπορεί να υπάρξει μία λύση όπου δε θα εμπλέκονταν καθόλου οι εγγυήτριες δυνάμεις; Πολύ δύσκολο!

Τι πιστεύεις ότι θα γίνει;

Click για ανάπτυξη...

Δύσκολη υπόθεση. Το ιδανικό θα ήταν Κύπρος ενιαία και ανεξάρτητη κοινή πατρίδα Τουρκοκυπρίων,Ελληνοκυπρίων, Αρμενίων, Λατίνων και Μαρωνιτών, με μία διοίκηση, με ενιαίο χαρακτήρα, διεθνή προσωπικότητα και χαρακτήρα. Αυτή όμως η λύση πέρα από ουτοπική στο σήμερα με τους δυσμενείς διεθνείς συσχετισμούς, είναι και δύσκολα εφαρμόσιμη όσο υπάρχουν οι εθνικισμοί και οι εθνοτικές διαφορές. Ακόμα και να φύγουν οι εγγυήτριες δυνάμεις, οι Τούρκοι και τα φασισταριά της ΕΛΔΥΚ, ποιος θα εγγυηθεί την ασφάλεια της Τουρκοκυπριακής μειονότητας; Ποιος εξασφαλίζει ότι δεν θα σφαχτούν μεταξύ τους; Έτσι κάποιες δυνάμεις όπως το ΑΚΕΛ πχ έχει τη θέση, του ομοσπονδιακού κράτους(όχι συνομοσπονδία όπως στο Αναν, ένα κράτος), ώστε να εξασφαλίζεται και στους Τουρκοκύπριους μία αυτόνομη δίοικηση και συνταγματική προστασία, χωρίς όμως να διασπάται η ενιαία κρατική οντότητα. Εγώ δεν γνωρίζω και τόσο καλά το θέμα για να έχω σίγουρη άποψη για το ζήτημα. Ιδεολογικά όλοι θα προτιμούσαμε το πρώτο, αλλά πρέπει να υπάρχει και ο ρεαλισμός. Σε κάθε περίπτωση το μόνο σίγουρο στο σήμερα είναι ότι το Αμερικανονατοικό σχέδιο διχοτόμησης πρέπει να καταψηφιστεί.

αυτά που αναπαράγεις είναι φτυστή η επιχειρηματολογία του Σουλτάνου Ερντογάν και των λοιπών,δείχνει να συμφωνείτε.
Οι μόνοι εκτοπισμένοι στο νησί αυτην την στιγμή είναι οι έλληνες από τον βορρά,ο στρατός κατοχής είναι τουρκικός.
δεν είναι δυνατόν να μιλάμε εν έτει 2017 για τουρκοκύπριους που φοβούνται να ενταχθούν στο κυπριακό κράτος και θέλουν προστάτη!όταν άλλωστε δεν είναι λίγοι οι τουρκοκύπριοι που δουλεύουν στο ελεύθερο κράτος,το ενταγμένο ΣΤΗΝ ΕΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΝΕ!2017 εδώ!
Να θυμήσω πως η μόνη μειονότητα που δεν υφίσταται ουσιαστικά,αν και την προστάτευε η Λωζάνη είναι η ελληνική σε Πόλη,Ίμβρο κ Τένεδο.
Τα "φασισταρία της ΕΛΔΥΚ";! σοβαρά τώρα; να υποθέσω και όλο τον ελληνικό στρατο...φασιστικό τον βαφτίζεις;
πάντως κρατώ το γεγονός πως δεν ασχολήθηκες,ούτε χαρακτήρισες τις (τεράστιες)δυνάμεις κατοχής,που προκάλεσαν εθνοκάθαρση και διατηρούν το νησί στα δυο,αλλά με την...ελδυκ των 1000 ατόμων(παρεμπιπτόντως γνωρίζω στρατιώτες που υπηρετούν/ησαν εκεί,ουδεμία σχέση με όσα τους καταλογίζεις ελαφρά τη καρδία)

ξαναλέω στους κούρδους οι τούρκοι γιατί δεν παραχωρούν όσα απαιτούν στο νησί;20% δεν είναι και εκεί;

Το Κυπριακό πρέπει να ειδωθεί όπως του αρμόζει, ως πρόβλημα κατοχής. Άρα ο στόχος πρέπει να είναι ο τερματισμός της κατοχής, των εγγυήσεων και η αποχώρηση όλων των στρατευμάτων. Θα πρέπει να υπάρχει ένα κράτος ενιαίο που να εξασφαλίζει δικαιώματα και της τουρκικής μειονότητας. Η συνομοσπονδία με σχέδια τύπου εκ περιτροπής προεδρείας μόνο αστάθεια θα φέρει και θα κάνει το νησί ευάλωτο στις ορέξεις του Ερντογάν. Μπορεί στο μεσοδιάστημα να υπάρχει ένα είδος αστυνόμευσης για την προσαρμογή των 2 κοινοτήτων στο νέο κράτος. Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σχέδιο λύσης για να ψηφίσουμε στην ψηφοφορία.

Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός:

αυτά που αναπαράγεις είναι φτυστή η επιχειρηματολογία του Σουλτάνου Ερντογάν και των λοιπών,δείχνει να συμφωνείτε.
Οι μόνοι εκτοπισμένοι στο νησί αυτην την στιγμή είναι οι έλληνες από τον βορρά,ο στρατός κατοχής είναι τουρκικός.
δεν είναι δυνατόν να μιλάμε εν έτει 2017 για τουρκοκύπριους που φοβούνται να ενταχθούν στο κυπριακό κράτος και θέλουν προστάτη!όταν άλλωστε δεν είναι λίγοι οι τουρκοκύπριοι που δουλεύουν στο ελεύθερο κράτος,το ενταγμένο ΣΤΗΝ ΕΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΝΕ!2017 εδώ!
Να θυμήσω πως η μόνη μειονότητα που δεν υφίσταται ουσιαστικά,αν και την προστάτευε η Λωζάνη είναι η ελληνική σε Πόλη,Ίμβρο κ Τένεδο.
Τα "φασισταρία της ΕΛΔΥΚ";! σοβαρά τώρα; να υποθέσω και όλο τον ελληνικό στρατο...φασιστικό τον βαφτίζεις;
πάντως κρατώ το γεγονός πως δεν ασχολήθηκες,ούτε χαρακτήρισες τις (τεράστιες)δυνάμεις κατοχής,που προκάλεσαν εθνοκάθαρση και διατηρούν το νησί στα δυο,αλλά με την...ελδυκ των 1000 ατόμων(παρεμπιπτόντως γνωρίζω στρατιώτες που υπηρετούν/ησαν εκεί,ουδεμία σχέση με όσα τους καταλογίζεις ελαφρά τη καρδία)

ξαναλέω στους κούρδους οι τούρκοι γιατί δεν παραχωρούν όσα απαιτούν στο νησί;20% δεν είναι και εκεί;

Click για ανάπτυξη...

Κάνεις λάθος, δε διάβασες καλά. Είπα ξεκάθαρα να φύγουν και ο Ελληνικός στρατός και ο Τουρκικός κατοχικός στρατός, και οι υπόλοιπες ξένες βάσεις.Το Κυπριακό όμως δεν αφορά ούτε τους Έλληνες, ούτε τους Τούρκους, ούτε τους Άγγλους, ούτε τους Αμερικάνους. Είναι ζήτημα πρωτίστως των ίδιων των διάφορων εθνοτικών ομάδων της Κύπρου που καλούνται να το λύσουν. Συνεπώς η γνώμη της Τουρκοκυπριακής μειονότητας μετράει όσο και της Ελληνοκυπριακής και σίγουρα πολυ περισσότερο από την δικιά μου και την δικιά σου. Όσο οι δύο πλευρές είναι υπό την ιδεολογική ηγεμονία εθνικιστών πολιτικών είναι δύσκολο να βρεθεί λύση.
Γενικά ο Κλεάνθης τα είπε σωστά, δε νομίζω να έγραψα κάτι ιδαίτερα διαφορετικό.