Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

prime · 11-05-06

Αυτός ο πλανήτης ή θα βαφτεί κόκκινος ή θα καταστραφεί.

και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε..

MonaXoS · 11-05-06

Για την είδηση για την περιουσία του Φιντέλ...
https://www.in.gr/innews/article.asp?lngEntityID=703494&lngDtrID=245

Χωρίς να θεωρώ ότι είναι αλήθεια... Τα ποσά που περιγράφονται είναι αστρονομικά κατά τη γνώμη μου! Ακούς εκεί ο Φιντέλ πιο πλούσιος από την Ελισάβετ! Τραβηγμένο, δεν νομίζετε;

traino · 12-05-06

Ας πω και εγω καποια πραματα...

Όσο αφορα κομμουνισμο και Κουβα. Προσφατα πηγε φιλος εκει και επιβεβαιωσε την κακη κατασταση που ζουνε εκει κατω. Αυτο ομως που παρατηρησε ειναι πως οι ανθρωποι αν και φτωχοι ηταν ευτυχισμενοι. Ολα λοιπον ειναι πολυ σχετικα. Η Κουβα τοσα χρονια ηταν εκει ΜΟΝΗ της. Χωρις βοηθεια απο τα γυρω κρατη και με ενα τεραστιο εμπαργκο οχι μονο απο τους αμερικανους. Τωρα εκει κατι φαινεται οτι αλλαζει. Βενεζουελα και Βολιβια βοηθουνε και με πολιτικοοικονομικα συστηματα που ρεπουν προς τον κομμουνισμο(δεν ειναι) αρχιζουν να χτιζουν κρατη που βοηθουν απο οτι φαινεται τους φτωχους(Δεν τα λεω εγω μαρτυριες ανθρωπων απο εκει σε εκπομπη επικαλουμαι). Κατα τη γνωμη μου ο τομεας που εχει φερει μεγαλη καταστροφη ο καπιταλισμος ειναι αυτος του πολιτισμου... Πληρης πολιτισμικη εξαθλιωση... Η χωρα μας εχει χρονια να βγαλει κατι θετικο στον τομεα του πολιτισμου. Κι αν οχι η χωρα μας, που δεν εχει βγαλει και τιποτα εδω και πολλα χρονια, αυτο ισχυει και για αλλες χωρες. Τωρα οτι και να βγει ποιοτικο θεωρειται μη εμπορικο και καταστρεφεται. Το στιγμα για το τι ειναι εμπορικο δινεται απο αυτους που ελεγχουν την παγκοσμια οικονομια και προωθουν τον πολιτισμο που τους συμφερει. Μπορουμε να πουμε πως σε γενικες γραμμες ο καπιταλισμος ειναι μεν ενα οικονομικο συστημα αλλα εχει και πολιτικο υποβαθρο το οποιο προσπαθει να διατηρησει ετσι ωστε να ισχυροποιειται.

Υ.Γ.Ειδα αποψεις απο μερικους εδω μεσα επικινδυνες... απιστευτα επικινδυνες :worry:

Lexx · 14-05-06

Αρχική Δημοσίευση από prime:
Αυτός ο πλανήτης ή θα βαφτεί κόκκινος ή θα καταστραφεί.

και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε..

Το κακό είναι ότι αν βαφτεί κόκκινος θα καταστραφεί αργά και βασανιστικά. lol

Subject to change · 5 Ιανουαρίου 2008

Αρχική Δημοσίευση από teo:
[SIZE=-1]Κατά την ταπεινή μου γνώμη[/SIZE] αυτο το κειμενο δεν ειναι κριτικη επι του κομμουνιστικου συστηματος (δηλ. της ιδεολογιας του) αλλα προπαγανδα κατα της κομμουνιστικης ιδεολογιας γενικα!

Ο κομμουνισμός, όπως κάθε ιδεολογία, ούτε είναι, ούτε θα έπρεπε να είναι υπεράνω κριτικής. Live with it. Ο καπιταλισμός κατακρίνεται συνεχώς και πολύ χειρότερα αλλά δεν κάνω έτσι.

Αρχική Δημοσίευση από teo:
θα σου αρεσε εσενα αν εβριζα τον χριστο??????? ε θα σου αρεσε?????

Δεν νομίζω ότι ο φίλτατος Δημήτρης είναι χριστιανός.
Βέβαια κάτι τέτοιο δεν θα άρεσε στους κανόνες του e-steki.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

bisbirikos · 5 Ιανουαρίου 2008

Κανενας δεν "εβρισε" τον κομμουνισμο.
Οταν ομως οι κομμουνιστες παραδεχτουν οτι στο ονομα της ιδεολογιας τους διαπραχθηκαν μεγαλα εγκληματα, τοτε ισως καταλαβουν οτι οποιος ασκει και κριτικη στον κομμουνισμο δεν ειναι απαραιτητα και φασιστας ή ναζιστης.

Και προπαγανδα σημαινει οτι διαστρεβλωνεις την αληθεια ή δεν τη λες ολη.
Αν πιστευεις οτι κατι τετοιο εκανε ο Μοναχος, παρεθεσε τα στοιχεια που δειχνουν την αληθεια.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Angie_Ann · 5 Ιανουαρίου 2008

Αγαπητέ χρήστη teo θα ήθελα να μάθω που ακριβώς σε αυτό το κείμενο βλέπεις ακροδεξιές απόψεις γιατί αν και το διάβασα δύο φορές δεν μπορώ να τις βρω.

Θα ήθελα να συγχαρώ τον MonaXos που ανέβασε ένα τόσο εύστοχο κείμενο πάνω στα σφάλματα της κομμουνιστικής ιδεολογίας. Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον. Και εγώ πολλές φορές απορώ όπως και ο συγγραφέας του κειμένου πως σε μια εποχή σαν τη δική μας που ο καθένας έχει πρόσβαση στην πληροφορία και έχουμε τόσες ελευθερίες είναι δυνατόν να υποστηρίζει κάποιος μία τόσο ολοκληρωτική ιδεολογία πως ο κομμουνισμός.

Παρόλ' αυτά δεν θεωρώ ότι σήμερα η κατάσταση είναι τόσο καλή όσο την παρουσιάζει ο συγγραφέας. Αναμφίβολα δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τον καπιταλισμό με τα ολοκληρωτικά συστήματα που έχουν εμφανιστεί στην Ιστορία και σίγουρα είναι μια ιδεολογία μακράν καλύτερη όμως δεν θεωρώ ότι είμαστε απόλυτα ελεύθεροι ούτε ότι θα πρέπει να επαναπαυόμαστε αλλά συνεχώς να προσπαθούμε να βελτιώσουμε όχι μόνο την ποιότητα ζωής μας αλλά και τις ελευθερίες μας. Γιατί μπορεί το καπιταλιστικό σύστημα να μην μας ελέγχει άμεσα όμως χρησιμοποιεί πιο ύπουλα μέσα με πρώτο και κύριο τον εθισμό του σύγχρονου ανθρώπου στην κατανάλωση. Επίσης δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε ότι έχουμε απόλυτη ισότητα σήμερα παρότι υπάρχει αξιοκρατία μιας και σε μεγάλο βαθμό οι πλούσιοι παραμένουν πλούσιοι και οι φτωχοί πεθαίνουν φτωχοί.

Το τελευταίο αν και όχι τόσο μέσα στο θέμα μας το πρόσθεσα γιατί αν και συμφωνώ κατά πολύ με το κείμενο δεν πιστεύω ότι πρέπει να μείνουμε εδώ αλλά να διεκδικήσουμε ακόμη μεγαλύτερες ελευθερίες και ισότητα στα πλαίσια του παρόντος συστήματος.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Subject to change · 5 Ιανουαρίου 2008

@Angie: Αξιοκρατία είναι να έχουν όλοι τα ίδια ή ο καθένας αυτά που του αναλογούν ανάλογα με την αξία του;
Είναι δίκαιο να έχει τα ίδια ο βλάκας και τεμπέλης με τον ευφυή και εργατικό; Είναι αυτό αξιοκρατία;

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

MonaXoS · 5 Ιανουαρίου 2008

Συμφωνώ επ' αυτού Angie-Ann... Να θυμήσω ότι το κείμενο, εκτός του ότι είναι σχετικά παλιό (κ έχω αλλάξει απόψεις στο θέμα της "ελευθερίας" που απολαμβάνουμε), γράφτηκε μέσα σε κλίμα έντασης, κάτι που ίσως δικαιολογεί τόσο το ύφος, όσο κ το κλείσιμο που έκανα.

@Teo: Δεν θεωρώ τον εαυτό μου θρήσκο, οπότε δεν θα με άγγιζες, αλλά σίγουρα θα διαφωνούσα αν απλά... έβριζες, δίχως κάποια καλή λογική πίσω από αυτό που προσπαθούσες να δείξεις. Άλλο να πεις π.χ. "Ο Χριστός ήταν παλιάνθρωπος" κ άλλο να πεις "Ο Χριστός ήταν παλιάνθρωπος γιατί θεωρώ ότι η κίνησή του να κάνει το Χ, Ψ, Ω είναι δείγμα ανθρώπου κακής ποιότητας".

Κλείνοντας πιστεύω πως το ζουμί του post είναι τα ακόλουθα σημεία:

Γενικά τα ολοκληρωτικά καθεστώτα (πχ φασισμός και κομμουνισμός) εμένα δεν μου κάνουν καμία διαφορά. Όταν ο άνθρωπος παύει να έχει την ανθρώπινη υπόστασή του και όταν γίνεται ένα γρανάζι στη μηχανή, τότε το καθεστώς έχει αποτύχει, όπως έχω ξαναπεί. Δεν πρέπει να ζούμε για το κράτος. Το κράτος πρέπει να υπάρχει για εμάς. Όχι όμως για τους λίγους εμάς. Για όλους μας.
[...]
Έστω και ένας πολίτης να σκοτωθεί από το κράτος μόνο κ μόνο γιατί τα πιστεύω του είναι διαφορετικά κατά 180 μοίρες από τα πιστεύω του κράτους και τη στιγμή που ο ίδιος δεν πειράζει κανέναν συνάνθρωπό του, τότε αυτό είναι περίτρανη απόδειξη πως το κράτος έχει αποτύχει. Δεν είναι ένα κράτος σεβασμού προς τους πολίτες του.
Είναι ένα κράτος των λίγων.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

iJohnnyCash · 5 Ιανουαρίου 2008

Γιατί μπορεί το καπιταλιστικό σύστημα να μην μας ελέγχει άμεσα όμως χρησιμοποιεί πιο ύπουλα μέσα με πρώτο και κύριο τον εθισμό του σύγχρονου ανθρώπου στην κατανάλωση.

Ο άνθρωπος από την αρχή της ζωής του ήταν καταναλωτής. Είναι στην φύση μας να καταναλώνουμε, όπως κάθε ζωντανός οργανισμός. Αν πολεμήσουμε την κατανάλωση είναι σαν πολεμάμε την φύση μας. Το ίδιο συμβαίνει αν προσπαθήσουμε να βάλουμε έστω και ένα μικρό περιορισμό στην κατανάλωση.

Ειλικρινά έχω παρατήσει κάθε προσπάθεια να κατανοήσω για πιο λόγο θεωρούμε την κατανάλωση ένα μέσω έλεγχου. Ίσως είμαστε επηρεασμένοι από το πως μας παρουσιάζουν το παράδεισο. Όταν επι 2000+ χρόνια μας παρουσιάζουν τον παράδεισο σαν ένα ιδανικό μέρος ακόμη και σε αυτούς που δεν πιστεύουν έχει κάποια επιρροή.

Ο καπιταλισμός, αν προσπαθήσουμε να τον δούμε πολύ απλοποιημένα, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια προσπάθεια να εξηγήσει και διαχωρίσει τις διαφορετικές ανάγκες κατανάλωσης αλλά και να ισορροπήσει κάπως το πρόβλημα που δημιουργείτε λόγο το ότι δεν υπάρχει αφθονία.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

MonaXoS · 5 Ιανουαρίου 2008

Βγαίνουμε off-topic τώρα, αλλά δεν πειράζει... εχει ενδιαφέρον η κουβέντα...

Μπορεί κάποιος να μου δώσει μια περιγραφή του καπιταλιστικού συστήματος κ τι εννοούμε με τον όρο "καπιταλισμός"; Ειλικρινά είμαι μπερδεμένος σχετικά με την ιδεολογία αυτή. Μιλάμε για ένα οικονομικό σύστημα που συγκεντρώνει τον οικονομικό πλούτο στα χέρια λίγων; Γιατί αν είναι έτσι, τότε κακώς ο καπιταλισμός έχει συνδεθεί με το φιλελεύθερο οικονομικό σύστημα, το οποίο υποστηρίζει ελεύθερη ανοιχτή αγορά όλων μέσα σε συνθήκες υγιούς ανταγωνισμού κ όχι τα μονοπώλια (τα οποία άλλωστε καταπολεμάει με την επέμβαση του κράτους σε τέτοιες περιπτώσεις π.χ. οικονομικά πρόστιμα).

Ποια είναι η οικονομική πολιτική του καπιταλισμού, αλλά κ η γενικότερη φιλοσοφία του, με δυο λόγια; :hmm:

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

iJohnnyCash · 5 Ιανουαρίου 2008

Αρχική Δημοσίευση από wikipedia:
Ο καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό σύστημα στο οποίο τα μέσα παραγωγής κατέχονται κυρίως από ιδιώτες, και το κεφάλαιο επενδύεται στην παραγωγή, στην κατανομή, στο εμπόριο και σε υπηρεσίες, για κέρδος σε ανταγωνιστική ελεύθερη αγορά

Αρά το Φιλελεύθερο οικονομικό σύστημα είναι τουλάχιστον ένα υποσύνολο του καπιταλισμού

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

teo · 5 Ιανουαρίου 2008

λεει ο δημητρης οτι (6η παράγραφος) [FONT=&quot]<<Η ίδια η κομμουνιστική ιδεολογία είναι κατά της δημοκρατίας.>>

Ο κομμουνισμος δεν ειναι κατα της δημοκρατιας . Ειναι Υπερ μιας αταξικης κοινωνιας δηλ. μιας πληρης δημοκρατιας(τελειας δημοκρατιας)

[/FONT]Συνεπως [FONT=&quot]ο κομμουνισμος δεν ειναι μια ολοκληρωτικη ιδεολογια. πιστευω οτι ειναι μια ανωτερη ιδεολογια σε σχεση με τις αλλες ιδεολογιες.

Κατα τη προσωπικη μου γνωμη σε μια σοσιαλιστικη-κομμουνιστικη κοινωνια δηλ. το πρωτο σταδιο [/FONT]για την αταξικη κοινωνια [FONT=&quot]θα πρεπει να εχει ακολουθα γενικα χαρακτηριστηκα:

Σε μια σοσιαλιστικη-κομμουνιστικη κοινωνια θα πρεπει το κρατος να εξασφαλιση την:
[/FONT](1)ελευθερη διακινηση των ιδεων.
(2) ισοτητα των δυο φυλων
(3) αξιοκρατια και διαφανεια
(4) αξιοπρεπεια δηλ. ικανοποιητική μισθοι και συνταξεις
(5) κοινωνικοποιηση των βασικων μεσων παραγωγης
(6) δημοσια και δωρεαν παιδεια
(7) δημοσια κοινωνικη ασφαλιση
8. Επισης θα πρεπει στην εξωτερικη πολιτικη να εφαρμοσει μια αντιιμπεριαλιστικη πολιτικη για την αποτροπή νεων πολεμων
(9) στην εσωτερικη πολιτικη θα πρεπει να εφαρμοσει μια αντιμονοπωλιακή πολιτική για να μην πλουτισουν οι πολυεθνικες.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

MonaXoS · 5 Ιανουαρίου 2008

Αρχική Δημοσίευση από teo:
[FONT=&quot]
Ο κομμουνισμος δεν ειναι κατα της δημοκρατιας . Ειναι Υπερ μιας αταξικης κοινωνιας δηλ. μιας πληρης δημοκρατιας(τελειας δημοκρατιας)[/FONT]

Ναι, αλλά δεν νομίζω πως η δημοκρατία (η τέλεια δημοκρατία μάλιστα όπως αναφέρεις) ισούται αποκλειστικά με μια αταξική κοινωνία (κ μόνο).

Για να δούμε αν ένα πολιτικό σύστημα κινείται μέσα στα πλαίσια της δημοκρατίας, νομίζω πρωτίστως θα πρέπει να δούμε αν καλύπτει κάποιες αξίες όπως οι ακόλουθες:

Ο λαός έχει δικαίωμα να επιλέγει τους ηγέτες του και τις πολιτικές που θα ακολουθήσει η χώρα του (δλδ ελεύθερες εκλογές)
Αν υπάρχει αξιοκρατία κ ισότητα μεταξύ όλων των πολιτών του, ανεξαρτήτως φυλής, φύλου, θρησκείας, γλώσσας, καταγωγής
Ο καθένας έχει το δικαίωμα να διαφωνεί κ να εκφράζει την διαφωνία του με την κυβέρνηση χωρίς να φοβάται ότι αυτό θα έχει επιπτώσεις

κτλ

Και δυστυχώς, κανένα από αυτά κ άλλες βασικές αρχές, αλλά κ πολιτικές που ανέφερες, δεν εφαρμόστηκαν στις ΕΣΣΔ, ή τα σύγχρονα αριστερά καθεστώτα. Κ εκεί είναι η διαφωνία μου... Δεν μπορεί κανείς να υπερασπίζεται ένα σύστημα βίας, βαμμένο στο αίμα κ την ανελευθερία με το πρόσχημα ότι απλά αυτές είναι οι απαραίτητες θυσίες για ένα καλύτερο αύριο. Ας μην ξεχνάμε ότι σχεδόν όλα τα συστήματα που είχαν κ έχουν εξουσία πατάνε πάνω σε αυτό: την ελπίδα για το αύριο. Οι θρησκείες παλαιότερα (αλλά κ σήμερα), οι εθνάρχες αργότερα, οι αριστεροί ηγέτες, οι "φιλελεύθεροι" δικτάτορες, ακόμη κ οι πολιτικοί του σήμερα βασίζονται στο ότι ο λαός είναι έτοιμος να θυσιαστεί σήμερα για ένα καλύτερο αύριο, μόνο που αυτό το αύριο ποτέ δεν έρχεται.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

teo · 5 Ιανουαρίου 2008

Εν μερη ισως να εχεις καποιο δικιο φιλε δημητρη

Οντως στην USSR εγιναν καποια λαθοι . Αυτα εχουν καταδικαστει απο ολους μας!

Τα κομμουνιστικα κρατη εκαναν λαθοι επειδη εκφυλιστικαν τα κομμουνιστικα κομματα γι' αυτο ισως να εγιναν αυτα τα λαθοι!

παντως ο κομμουνισμος δεν ειναι μια ολοκληρωτικη ιδεολογια αλλα μια ενωτερη ιδεολογια(δημοκρατικη-αταξικη-ΛΑΪΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ) σε σχεση με τις υπολοιπες.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

nefnef · 5 Ιανουαρίου 2008

Πρώτα απ' όλα, Γεια.... Καλή χρονιά, με υγεία, αγάπη και ό, τι άλλο επιθυμείτε!!! και καλώς σας βρίσκω!

Τώρα, ο κομμουνισμός είναι ένα πολιτικο-κοινωνικο-οικονομικό σύστημα στο οποίο όντως δε θα υπάρχει δημοκρατία (όπως αυτή ορίζεται στην αστική κοινωνία), γιατί δεν θα υπάρχει η ανάγκη του "κράτους"(κράτος= επιβολή της ισχυρότερης κοινωνικής ομάδας στις ασθενέστερες)! όλοι οι πολίτες θα έχουν τα ίδια δικαιώματα και δε θα ανήκουν σε τάξεις, άρα δε θα μιλάμε πια για "δημο- κρατία", γιατί δε θα υπάρχει ο "δήμος"!!!

"Είναι δίκαιο να έχει τα ίδια ο βλάκας και τεμπέλης με τον ευφυή και εργατικό; Είναι αυτό αξιοκρατία;"
Οι άνθρωποι, michelle, δε γεννιούνται ούτε ευφυείς, αλλά ούτε και τεμπέληδες... γίονται έτσι όπως τους πλάθει, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η κοινωνία και τα υποσύνολά της ! επομένως σε μια ιδανική κοινωνία (βλ. κομμουνιστική) όλοι οι άνθρωποι θα είναι ευφυείς, καλοί, ευτυχισμένοι κλπ κλπ...

Ακόμα, δεν ξέρω αν ο "πατέρας Λένιν" ή ο "πατερούλης Στάλιν" σκότωσαν δέκα εκατομμύρια κόσμο, αυτό που ξέρω όμως είναι πως πριν ανέβει ο κομμουνισμός στη Ρωσία από τα 90.000.000 τα 60.000.000 ήταν αγράμματοι αγρότες, που κοιμούνταν στους στάβλους με τα ζώα τους και πως σε δέκα χρόνια διακυβέρνησης του Στάλιν ο αναλφαβητισμός είχε πέσει στο 1% και είχαν όλοι ένα σπίτι για να μείνουν!!!

Υπάρχουν ακόμα κάποιοι άνθρωποι, και ευτυχώς είμαι μια από αυτούς, που κατανοούν την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού (του πρώτου σταδίου του κομμουνισμού) και μάχονται γι αυτόν! και δε βρίσκω καθόλου ανόητο ή κατακριτέο το να παλεύεις για την κοινωνική δικαιοσύνη!

Το θέμα είναι αντικομμουνιστικό!!! Πολύ μάλιστα!!!

Και, ο άνθρωπος, όπως πολυ ωραία αναφέρεις, θέλει να είναι ελεύθερος να πλουτίζει, να παίρνει και 2 και 3 και 13 αυτοκίνητα άμα λάχει κλπ κλπ... πρώτα και κύρια, όμως, ο άνθρωπος θέλει και πρέπει να είναι ελεύθερος να ζει και στον καπιταλισμό δεν την έχουν όλοι αυτήν την ελευθερία!!!

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Subject to change · 5 Ιανουαρίου 2008

Αρχική Δημοσίευση από nefnef:
Πρώτα απ' όλα, Γεια.... Καλή χρονιά, με υγεία, αγάπη και ό, τι άλλο επιθυμείτε!!! και καλώς σας βρίσκω!

Καλως όρισες

Αρχική Δημοσίευση από nefnef:
όλοι οι πολίτες θα έχουν τα ίδια δικαιώματα

Ακόμα και όσοι έχουν διαφορετικά πολιτικά πιστεύω;; Χμμμ... :hmm:

Αρχική Δημοσίευση από nefnef:
"Είναι δίκαιο να έχει τα ίδια ο βλάκας και τεμπέλης με τον ευφυή και εργατικό; Είναι αυτό αξιοκρατία;"
Οι άνθρωποι, michelle, δε γεννιούνται ούτε ευφυείς, αλλά ούτε και τεμπέληδες... γίονται έτσι όπως τους πλάθει, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η κοινωνία και τα υποσύνολά της ! επομένως σε μια ιδανική κοινωνία (βλ. κομμουνιστική) όλοι οι άνθρωποι θα είναι ευφυείς, καλοί, ευτυχισμένοι κλπ κλπ...

Πιθανόν να μην γεννιούνται τεμπέληδες ή εργατικοί, αλλά διαφωνώ καθέτως στο ότι η ευφυία είναι επίκτητη.
Επίσης γιατί συγκρίνεις τον ιδανικό κομμουνισμό με τον εφαρμοσμένο καπιταλισμό; Αυτό είναι άδικο για το δεύτερο. Ή θα συγκρίνεις και τις δύο ιδεολογίες στις ιδανικές μορφές τους ή στις εφαρμοσμένες. Και το δεύτερο δεν συμφέρει καθόλου τον κομμουνισμό

Αρχική Δημοσίευση από nefnef:
Ακόμα, δεν ξέρω αν ο "πατέρας Λένιν" ή ο "πατερούλης Στάλιν" σκότωσαν δέκα εκατομμύρια κόσμο,

Το ότι δεν το ξέρεις δεν σημαίνει ότι δεν έγινε.

Αρχική Δημοσίευση από nefnef:
αυτό που ξέρω όμως είναι πως πριν ανέβει ο κομμουνισμός στη Ρωσία από τα 90.000.000 τα 60.000.000 ήταν αγράμματοι αγρότες, που κοιμούνταν στους στάβλους με τα ζώα τους και πως σε δέκα χρόνια διακυβέρνησης του Στάλιν ο αναλφαβητισμός είχε πέσει στο 1% και είχαν όλοι ένα σπίτι για να μείνουν!!!

Η μείωση του αναλφαβητισμού δικαιολογεί δηλαδή όλα τα εγκλήματα του κομμουνισμού;
Δικαιολογεί την αναξιοκρατία του;
Δικαιολογεί την πλήρη έλλειψη ελευθερίας έκφρασης;
Και σόρρυ κιόλας, αλλά προσωπικά δεν μου αρκεί να έχω απλά ένα σπίτι να μείνω.
Για να μην αναφέρω και τι σπίτια ήταν αυτά...

Αρχική Δημοσίευση από nefnef:
Υπάρχουν ακόμα κάποιοι άνθρωποι, και ευτυχώς είμαι μια από αυτούς, που κατανοούν την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού (του πρώτου σταδίου του κομμουνισμού) και μάχονται γι αυτόν! και δε βρίσκω καθόλου ανόητο ή κατακριτέο το να παλεύεις για την κοινωνική δικαιοσύνη!

Σόρρυ αλλά προσωπικά δεν το βρίσκω καθόλου δίκαιο να έχουν όλοι τα ίδια. Ισοπεδωτικό το βρίσκω. Δίκαιο είναι να έχει ο καθένας αυτά που του αναλογούν ανάλογα με την αξία του και την προσπάθεια που καταβάλλει. Και αυτό ακριβώς κάνει ο καπιταλισμός, στην ιδανική του μορφή τουλάχιστον.

Αρχική Δημοσίευση από nefnef:
Και, ο άνθρωπος, όπως πολυ ωραία αναφέρεις, θέλει να είναι ελεύθερος να πλουτίζει, να παίρνει και 2 και 3 και 13 αυτοκίνητα άμα λάχει κλπ κλπ... πρώτα και κύρια, όμως, ο άνθρωπος θέλει και πρέπει να είναι ελεύθερος να ζει και στον καπιταλισμό δεν την έχουν όλοι αυτήν την ελευθερία!!!

Ελευθερία είναι και να μπορείς να αποκτήσεις περισσότερα, αν δουλεψεις για αυτά.
Δεν είναι ελευθερία να μην μπορείς να εκφράσεις δημόσια τη διαφωνία σου με το καθεστώς.
Δεν είναι ελευθερία να μην μπορείς να φύγεις απο τη χώρα επειδή δεν το γουστάρεις αυτό το καθεστώς.
Δεν είναι ελευθερία να μην μπορείς να αποκτήσεις περισσότερα, με τον κόπο σου.

Αλήθεια γιατί όσοι έχω γνωρίσει που έζησαν σε κομμουνιστικά καθεστώτα σιχαίνονται τον κομμουνισμό;

Ο κομμουνισμός είναι αντίθετος με την ανθρώπινη φύση. Σχεδόν οποιοδήποτε ανθρώπινο επίτευγμα δημιουργήθηκε ακριβώς λόγω της ανάγκης του ανθρώπου να αποκτήσει περισσότερα απο τους άλλους. Ο ανταγωνισμός ήταν και είναι ο κινητήριος μοχλός της προόδου και ο κομμουνισμός το μόνο που επιτυγχάνει είναι η καταπίεση του ανθρώπου και η εξάλειψη κάθε προόδου.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

bisbirikos · 5 Ιανουαρίου 2008

Αρχική Δημοσίευση από nefnef:
Ακόμα, δεν ξέρω αν ο "πατέρας Λένιν" ή ο "πατερούλης Στάλιν" σκότωσαν δέκα εκατομμύρια κόσμο, αυτό που ξέρω όμως είναι πως πριν ανέβει ο κομμουνισμός στη Ρωσία από τα 90.000.000 τα 60.000.000 ήταν αγράμματοι αγρότες, που κοιμούνταν στους στάβλους με τα ζώα τους και πως σε δέκα χρόνια διακυβέρνησης του Στάλιν ο αναλφαβητισμός είχε πέσει στο 1% και είχαν όλοι ένα σπίτι για να μείνουν!!!

Θες να δουμε τα αναλογα καλα του Χιτλερ?
Ξερεις που ειχε παει η οικονομια επι Χιτλερ?
Μη λεμε κι οτι να'ναι πλιζ.
Και για τα νουμερα που γραφεις, ψαξτο λιγο καλυτερα.
Δεν ειναι 10 εκατομμυρια.
5 εκατομμυρια ηταν μονο ο λοιμος που εφαρμοστηκε στην Ουκρανια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_famine_of_1921
Κι ας μην παμε στην Κινα...

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

nefnef · 5 Ιανουαρίου 2008

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos:
Θες να δουμε τα αναλογα καλα του Χιτλερ?
Ξερεις που ειχε παει η οικονομια επι Χιτλερ?
Μη λεμε κι οτι να'ναι πλιζ.
Και για τα νουμερα που γραφεις, ψαξτο λιγο καλυτερα.
Δεν ειναι 10 εκατομμυρια.
5 εκατομμυρια ηταν μονο ο λοιμος που εφαρμοστηκε στην Ουκρανια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_famine_of_1921
Κι ας μην παμε στην Κινα...

Το 10.000.000 αναφέρεται στο αρχικό θέμα, δεν είναι κάτι που υποστηρίζωή πιστεύω...
Τι σχέση έχει ο φασισμός της Γερμανίας με το σοσιαλισμό της ΕΣΣΔ; Ωραία και στα δυο συστήματα πήγαινε καλά η οικονομία, όμως στο πρώτο σκοτώνονταν άνθρωποι εξαιτίας της καταγωγής τους ενώ στο δεύτερο κυριαρχούσε η προσπάθεια για εξομάλυνση των κοινωνικών διαφορών!

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Subject to change · 5 Ιανουαρίου 2008

Αρχική Δημοσίευση από nefnef:
Ωραία και στα δυο συστήματα πήγαινε καλά η οικονομία, όμως στο πρώτο σκοτώνονταν άνθρωποι εξαιτίας της καταγωγής τους ενώ στο δεύτερο κυριαρχούσε η προσπάθεια για εξομάλυνση των κοινωνικών διαφορών!

Στο πρώτο σκοτωνταν άνθρωποι εξαιτίας της καταγωγής τους και στο δεύτερο εξαιτίας των πολιτικών τους πιστεύω.
Big difference.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Καπιταλισμός

Κομμουνισμός

Κανένα από τα δύο

Δεν ξέρω/Δεν απαντώ

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

e-steki.gr Founder

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

e-steki.gr Founder

Διάσημο μέλος

e-steki.gr Founder

Διάσημο μέλος

e-steki.gr Founder

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

e-steki.gr Founder

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

e-steki.gr Founder