Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

η ελευθερία εκτός δντ και εε, απαιτεί θυσίες και πείνα. είσαι πρόθημος να πεινάσεις για χάρη της ελευθερίας?
αν ναι,εγω μαζί σου!

Click για ανάπτυξη...

Έχεις την εντύπωση ότι εντός ΔουΝουΤου και ΕΕ δεν θα πεινάσεις;

Αρχική Δημοσίευση από ciela:

ποσο βλακες μπορει να ειναι οι οδηγοι λεωφορειων που απεργουν 48ωρη. δλδ αν θελει καποιος να κατεβει για το μεσοπροθεσμο θα πληρωσει ταξι? η θα το παρει ποδαρατο? ελεος.
θα μπορουσαν εστω να λειτουργουν στην αρχη της βαριδας το πρωι πρωι και στο τελος της βαρδιας για να βοηθησουν τον κοσμο οσο μπορουν.
δε ζουμε ολοι κοντα σε σταθμους μετρο. με λεωφορεια ενωνεται ολη η αττικη. το μετρο ειναι απλα μια πολυτελεια που σε παει πιο γρηγορα στο κεντρο.
εγω που ηθελα να κατεβω, τωρα δεν εχω ιδεα πως θα το κανω αυτο. τι να πω, τους στελνω τα θερμα μου συγχαρητηρια για τις αγωνιστικες τους θεσεις!

Click για ανάπτυξη...

Έπιασαν τόπο οι αντιρρήσεις σου:

Στάσεις εργασίας τελικά στον ΗΣΑΠ

Σε στάσεις εργασίας και όχι 48ωρη απεργία θα προχωρήσουν τελικά την Τρίτη και την Τετάρτη, οι εργαζόμενοι στον ηλεκτρικό σιδηρόδρομο, προκειμένου να εξυπηρετήσουν τις προγραμματισμένες απεργιακές συγκεντρώσεις.
Συγκεκριμένα, σύμφωνα με απόφαση της Ένωσης Εργαζομένων ΗΣΑΠ οι συρμοί του ηλεκτρικού θα μείνουν ακινητοποιημένοι την Τρίτη 28 Ιουνίου από την έναρξη της βάρδιας μέχρι τις 10 το πρωί και από τις 4 το απόγευμα μέχρι τη λήξη της βάρδιας.
Χειρόφρενο θα τραβήξει ο ηλεκτρικός και την Τετάρτη 29 Ιουνίου από την έναρξη της βάρδιας μέχρι τις 11:00 το πρωί.

Οι εργαζόμενοι στον ΗΣΑΠ καλούν και τους υπόλοιπους εργαζόμενους στα μέσα μαζικής μεταφοράς να επανεξετάσουν το απεργιακό τους πρόγραμμα, δίνοντας προτεραιότητα στην μετακίνηση των διαδηλωτών.

πηγή

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Έχεις την εντύπωση ότι εντός ΔουΝουΤου και ΕΕ δεν θα πεινάσεις;

Click για ανάπτυξη...

το δντ μας κρατάει τεχνιτά στην ζωή..

όσο το ρευστό των δόσεων τρέχει και μας κρατάει, ο αναπνευστήρας που φοράμε θα έχει οξυγόνο.
αν κοπεί τότε θα δούμε τί σημαίνει πραγματική πείνα περα απο μοιρολατρίες.

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

το δντ μας κρατάει τεχνιτά στην ζωή..

όσο το ρευστό των δόσεων τρέχει και μας κρατάει, ο αναπνευστήρας που φοράμε θα έχει οξυγόνο.
αν κοπεί τότε θα δούμε τί σημαίνει πραγματική πείνα περα απο μοιρολατρίες.

Click για ανάπτυξη...

Έχεις και επιχειρήματα γι' αυτά που λες ή μιλάς στον αέρα;

Ο Δημήτρης Καζάκης μιλάει με στοιχεία κι επιχειρήματα. Όσο η μόνη κριτική που θα βρίσκετε να του κάνετε είναι ότι πρόκειται για πρώην κνίτη, άρα άπατρι και μισάνθρωπο, θεωρώ ότι το κίνημα βρίσκεται στον σωστό δρόμο. Μα ολάκερος Δόκτωρ να μη βρει κάτι ουσιαστικότερο να πει;

Δημοσιονομικό αδιέξοδο
​

Ας δούμε, όμως, συγκεκριμένα τι προβλέπει το Μεσοπρόθεσμο. Ο Πίνακας 1 δίνει τις εκτιμήσεις της κυβέρνησης για την εξέλιξη βασικών δεικτών του προϋπολογισμού για ολόκληρη την περίοδο 2009-2015. Αυτό που καταρχάς κάνει εντύπωση είναι το πόσο διαφέρουν οι εκτιμήσεις του ελλείμματος της γενικής κυβέρνησης που δίνονται σήμερα με το Μεσοπρόθεσμο σε σύγκριση με τις εκτιμήσεις που δίνονταν την εποχή του μνημονίου.

Όταν επιβαλλόταν το μνημόνιο, η εκτίμηση από τρόικα και κυβέρνηση ήταν ότι μέχρι το 2014 το έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης θα είχε πέσει κάτω από το 3%! Σήμερα, έναν χρόνο μετά, οι επίσημες εκτιμήσεις της κυβέρνησης είναι ότι, παρά τα απανωτά μέτρα του μνημονίου, παρά το λιντσάρισμα εισοδημάτων και δαπανών, το έλλειμμα αυτό θα βρίσκεται το 2014 κοντά στο 14%! Τι σημαίνει αυτό; Καταρχάς σημαίνει πλήρη και παταγώδη αποτυχία των δημοσιονομικών στόχων του μνημονίου. Κι όχι μόνο αυτό. Οι πολιτικές του μνημονίου αποτέλεσαν βασικό παράγοντα δραστικής επιδείνωσης της όλης κατάστασης, οδηγώντας την ελληνική οικονομία σε ελεύθερη πτώση.

Θα απολογηθεί κανείς γι’ αυτό; Θα μας εξηγήσει κανείς πώς γίνεται να πέφτουν τόσο έξω οι εκτιμήσεις και οι προβλέψεις των εμπνευστών της εφαρμοζόμενης πολιτικής και οι ίδιοι να επιμένουν ότι οι συνταγές τους είναι οι μόνες σωστές; Πώς γίνεται οι πολιτικές του μνημονίου να οδηγούν σε μια τόσο δραματική επιδείνωση και να εμφανίζεται ως λύση η συνέχιση των ίδιων πολιτικών; Τι άλλο εκτός από ακόμη βαθύτερη ύφεση, που παίρνει πια διαστάσεις ανθρωπιστικής καταστροφής, μπορεί να περιμένει κανείς από το Μεσοπρόθεσμο;

Τι θα πουλήσουμε... μετά το ξεπούλημα;
​

Ένα ακόμη ενδιαφέρον στοιχείο από τον πίνακα 1 είναι η εκτίναξη των τόκων. Αν προσέξει κανείς τα στοιχεία, θα διαπιστώσει ότι η εκτίναξη των τόκων είναι το βασικότερο πρόβλημα του σημερινού δημοσιονομικού αδιεξόδου. Είναι χαρακτηριστικό ότι οι πληρωτέοι τόκοι έως το 2015 θα ξεπεράσουν τα 30 δισ. ευρώ, με τους μισθούς και τις συντάξεις του ευρύτερου δημόσιου τομέα να κινούνται γύρω στα 22 δισ. ευρώ.

Ο καθένας πλέον αντιλαμβάνεται τι σημαίνει το επιχείρημα της κυβέρνησης και των υπολοίπων ότι δίχως δάνεια δεν μπορούμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις. Είναι τόσο πορωμένοι, τόσο ταυτισμένοι με τα συμφέροντα των δανειστών, ώστε δεν έχουν κανένα πρόβλημα να θυσιάσουν μισθούς και συντάξεις προκειμένου να πληρωθούν τα τοκογλυφικά. Αυτή η νοοτροπία είναι σίγουρο ότι θα μας οδηγήσει στην επίσημη πτώχευση, όπου μισθοί, συντάξεις, καταθέσεις, περιουσία θα γίνουν βορά των δανειστών της χώρας.

Απογείωση του χρέους
​

Αν και κανένας από τους τροϊκανούς ή τους κυβερνητικούς δεν μπήκε στον κόπο να μας εξηγήσει πώς γίνεται να πέσουν τόσο έξω στους δημοσιονομικούς στόχους του μνημονίου, ωστόσο χρησιμοποιούν το γεγονός αυτό για να πείσουν τον κόσμο ότι χρειάζονται «διορθωτικές παρεμβάσεις». Τι θα αποφέρουν οι διορθωτικές παρεμβάσεις; Δείτε τον πίνακα 2, όπου βλέπουμε τις εκτιμήσεις για την εξέλιξη του δημόσιου χρέους χωρίς το Μεσοπρόθεσμο και με τις παρεμβάσεις του Μεσοπρόθεσμου.

Αυτό που κάνει εντύπωση με την πρώτη ματιά είναι ότι με τις παρεμβάσεις και τις αποκρατικοποιήσεις το δημόσιο χρέος το 2015 εκτιμάται ότι θα βρίσκεται στα 351 δισ. ευρώ περίπου. Να θυμηθούμε ότι στις 31.12 του 2009 το δημόσιο χρέος της χώρας ήταν λίγο πάνω από τα 298 δισ. ευρώ, ενώ το 2010 λίγο πάνω από 328 δισ. ευρώ.

Με άλλα λόγια, μετά το στράγγισμα της ελληνικής οικονομίας και των ελληνικών νοικοκυριών, καθώς και το γενικευμένο ξεπούλημα, το δημόσιο χρέος θα βρίσκεται, με βάση τις ευνοϊκότερες εκτιμήσεις, σε επίπεδο υψηλότερο από το 2009 και το 2010. Βέβαια η κυβέρνηση εκτιμά ότι το ύψος του δημόσιου χρέους θα βρίσκεται σχεδόν στο 140% του ΑΕΠ της χώρας. Στο ίδιο, δηλαδή, περίπου ύψος που βρισκόταν το 2009 και το 2010.

Το ερώτημα λοιπόν που τίθεται είναι το εξής: Τι θα έχουμε να πουλήσουμε για να συνεχιστεί η πτώση του δημόσιου χρέους μετά το 2015; Τι πρόσθετη αφαίμαξη θα υποστεί ο Έλληνας εργαζόμενος, το νοικοκυριό του και η ελληνική οικονομία, προκειμένου να συνεχιστεί η πτώση του δημόσιου χρέους, έστω και ως προς το ΑΕΠ; Ή μήπως μέχρι τότε θα έχει κριθεί η τύχη της χώρας και του λαού της; Μήπως μέχρι τότε φτάνει η μέγιστη παράταση ζωής που προορίζεται για τη χρεοκοπημένη Ελλάδα;

Τότε τι νόημα έχει το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα και οι πιέσεις της τρόικας; Κανένα. Το μόνο που θέλουν είναι να αγοράσουν λίγο περισσότερο χρόνο, μπας και μπορέσουν να γλιτώσουν το ευρώ από το τσουνάμι των χρεοκοπιών. Γνωρίζουν πολύ καλά ότι διέξοδος από την κρίση εντός της ευρωζώνης δεν πρόκειται να υπάρξει για την Ελλάδα. Ούτε για τις άλλες χώρες της ευρωζώνης.

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο του Δ. Καζάκη...

Click για ανάπτυξη...

Θα ήθελα ακόμη να επισημάνω, μιας κι έχουμε τους πίνακες μπροστά μας, την επίσημη εκτίμηση για τα έσοδα και τις δαπάνες, του 2014 για παράδειγμα: Τακτικά έσοδα: 52.9 δις, Πρωτογενείς δαπάνες: 52.7 δις, Τόκοι Δανείων: 26.7 δις. Ελάτε τώρα παπαγαλάκια να μας αποδείξετε πως εάν σταματήσουμε να πληρώνουμε το επάρατο δάνειο, δεν θα μπορούμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις.

Ελπίζω να ξέρετε να διαβάζετε και περιμένω μία, έστω μία λογική απάντηση σε όλα αυτά, αντί να μιλάμε στον αέρα. Κοπιάστε...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

​

Ο Δημήτρης Καζάκης μιλάει με στοιχεία κι επιχειρήματα. Όσο η μόνη κριτική που θα βρίσκετε να του κάνετε είναι ότι πρόκειται για πρώην κνίτη, άρα άπατρι και μισάνθρωπο, θεωρώ ότι το κίνημα βρίσκεται στον σωστό δρόμο. Μα ολάκερος Δόκτωρ να μη βρει κάτι ουσιαστικότερο να πει;



Θα ήθελα ακόμη να επισημάνω, μιας κι έχουμε τους πίνακες μπροστά μας, την επίσημη εκτίμηση για τα έσοδα και τις δαπάνες, του 2014 για παράδειγμα: Τακτικά έσοδα: 52.9 δις, Πρωτογενείς δαπάνες: 52.7 δις, Τόκοι Δανείων: 26.7 δις. Ελάτε τώρα παπαγαλάκια να μας αποδείξετε πως εάν σταματήσουμε να πληρώνουμε το επάρατο δάνειο, δεν θα μπορούμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις.

Ελπίζω να ξέρετε να διαβάζετε και περιμένω μία, έστω μία λογική απάντηση σε όλα αυτά, αντί να μιλάμε στον αέρα. Κοπιάστε...

Click για ανάπτυξη...

μεχρι και το 2010(οπου ο πίνακα είναι πραγματικός) τα έξοδα είναι περισσότερα απο τα έσοδα.
απο το 2011 και μετά (υποθετικά) τα έσοδα θα ήταν μεγαλύτερα απο τα έξοδα.

το πρόβλημα είναι οτι τα πράγματα δέν πήγαν τόσο καλά και τα έξοδα συνεχίζουν να είναι περισσότερα.
τα νούμερα για το 2014 που έβαλες είναι τελείως φανταστικά(μακάρι να ίσχυαν)

το να σταματήσσουμε να πληρώνουμε τα δάνεια(που και πάλυ δέν βγαίνουν τα νούμερα) θα είχε και αυτό μεγάλες επιπτώσεις, δέν μπορείς να πείς έτσι απλα σταματάω να πληρώνω το δάνειο που μου έδωσες.. στην καλλίτερη περίπτωση θα οδηγήσει στην διεθνή απομόνωση με μεγάλες συνέπειες στην οικονομία..

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Ο Δημήτρης Καζάκης μιλάει με στοιχεία κι επιχειρήματα. Όσο η μόνη κριτική που θα βρίσκετε να του κάνετε είναι ότι πρόκειται για πρώην κνίτη, άρα άπατρι και μισάνθρωπο, θεωρώ ότι το κίνημα βρίσκεται στον σωστό δρόμο. Μα ολάκερος Δόκτωρ να μη βρει κάτι ουσιαστικότερο να πει;​

Click για ανάπτυξη...

Δεν είμαι Δόκτωρ της Οικονομίας. Τα επιχειρήματα μου είναι αυτά κάποιων αντιδημοφιλών πολιτικών (Μάνος, Αδριανόπουλος κλπ), ποιός ο λόγος να τα επαναλαμβάνω; Καταθέτω τις δικές τους απόψεις. Με κάνουν να νοιώθω ασφαλής και τους εμπιστεύομαι περισσότερο.

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

μεχρι και το 2010(οπου ο πίνακα είναι πραγματικός) τα έξοδα είναι περισσότερα απο τα έσοδα.
απο το 2011 και μετά (υποθετικά) τα έσοδα θα ήταν μεγαλύτερα απο τα έξοδα.

Click για ανάπτυξη...

Είναι πράγματι κατά τι λιγότερα. Ωστόσο, επειδή τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του Ευρώ είχαμε πλεονάσματα, λόγω της υψηλής τότε ανάπτυξης, το συσσωρευμένο έλλειμμα της δεκαετίας ήταν συνολικά μόλις 20 δις, δηλαδή κατά μέσον όρο 2 δις το χρόνο. Αυτό αποδεικνύει περίτρανα ότι το χρέος για το οποίο συζητάμε, αυτό των 300 δις το 2009 και 351 δις το 2015, ΔΕΝ προέρχονται από το πρωτογενές έλλειμμα της χώρας.

Με εξαίρεση μερικές χώρες-υπερδυνάμεις όπως η Κίνα (με τους μισθούς του ενός δολαρίου ημερησίως) ή η Ρωσία, όλες σχεδόν οι ανεπτυγμένες χώρες έχουν ένα έλλειμμα, το οποίο μάλιστα θεωρείται και ευνοϊκό για την ανάπτυξη, ιδιαίτερα σε μια ενοποιημένη αγορά, όπως η ΕΕ. Σίγουρα πάντως η κατάσταση που βλέπουμε δεν δικαιολογούσε μια κρίση χρέους ή έκτακτα μέτρα λιτότητας. Ακόμη και τούτο όμως ο έλλειμμα, θα μπορούσε εύκολα να συμμαζευτεί, με μια περιστολή των αλόγιστων κρατικών σπαταλών (όπως "ανεξάρτητες" αρχές, μυστικά κονδύλια προς δημοσιογράφους, επιτροπές και υποεπιτροπές κλπ). Επίσης, με αυτόνομη ανάπτυξη, ως κυρίαρχο κράτος και όχι ως υπόδουλο προτεκτοράτο, με απλά μέτρα για την ανάταξη του παραγωγικού ιστού της χώρας, ο οποίος έχει διαλυθεί λόγω των πολιτικών που επί τόσες δεκαετίες επέβαλε η ΕΕ (ΕΟΚ) και κυρίως αξιοποίηση του σημαντικού υλικού και ανθρώπινου δυναμικού της χώρας (που εδώ και δεκαετίες εκδιώκεται από το κομματικό πανεπιστήμιο και διαπρέπει στο εξωτερικό, αποθαρρύνεται να επενδύσει στην Ελλάδα, να καινοτομήσει, με κάθε μέσον), θα μπορούσαμε το έλλειμμα να το κάνουμε πλεόνασμα. Ακόμη όμως και στα πλαίσια της ΕΕ, υπήρχαν μέτρα που μπορούσαμε να πάρουμε εάν το θέλαμε.

Εάν θέλεις ν' ανοίξεις τα μάτια σου και να δεις, θα καταλάβεις ότι το τεράστιο χρέος προέρχεται από τα πανωτόκια των προπολεμικών δανείων και την αποπληρωμή τους (κατά εκατοντάδες φορές το αρχικό κεφάλαιο του 1881) με επαναδανεισμό. Αυτό φαίνεται και στον πίνακα 2, για όποιον θέλει να απαγκιστρωθεί από την συστηματική προπαγάνδα του Μέγκα.

το πρόβλημα είναι οτι τα πράγματα δέν πήγαν τόσο καλά και τα έξοδα συνεχίζουν να είναι περισσότερα.
τα νούμερα για το 2014 που έβαλες είναι τελείως φανταστικά(μακάρι να ίσχυαν)

Click για ανάπτυξη...

Λάθος κάνεις. Οι προβλέψεις για το 2012-15 είναι με βάση το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα. Όσο για το γεγονός ότι το 2011 τα προβλεπόμενα νούμερα δεν βγήκαν, θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να σε προβληματίζει. Μήπως δεν έγιναν όλα υπό την σφικτή καθοδήγηση του Ανώτατου Διευθυντηρίου της Τρόικας; Μήπως το Υπουργείο Οικονομικών δεν λειτουργεί εδώ κι ένα χρόνο με αυτόματο πιλότο, ή μήπως διατηρείς την ψευδαίσθηση ότι ο Βενιζέλος γνωρίζει το παραμικρό από οικονομικά και γι' αυτό τον έβαλαν στο υπουργείο; Μήπως τελικά οι προβλέψεις του Μνημονίου ήταν πράγματι στημένες και δεν υπήρχε κανένας τρόπος να επιτύχουν οτιδήποτε, αφού όλοι γνώριζαν (και ο ΓΑΠ το βροντοφώναζε προεκλογικά) ότι θα έριχναν την οικονομία σε βαθιά ύφεση, συνεπώς τα έσοδα θα ήταν λιγότερα απ' όσα δήθεν υπολόγιζαν; Δεν βλέπεις πως οι προβλέψεις του Μνημονίου 1, ακόμη κι αν πετύχαιναν καθολικά, θα έφταναν το χρέος στα 500 δις; Είσαι στ΄αλήθεια τόσο εύπιστος, ή μήπως απλά διατηρείς κομματικές παρωπίδες, να λες και να πιστεύεις όσα λέει το επίσημο ρεύμα;

το να σταματήσσουμε να πληρώνουμε τα δάνεια(που και πάλυ δέν βγαίνουν τα νούμερα) θα είχε και αυτό μεγάλες επιπτώσεις, δέν μπορείς να πείς έτσι απλα σταματάω να πληρώνω το δάνειο που μου έδωσες.. στην καλλίτερη περίπτωση θα οδηγήσει στην διεθνή απομόνωση με μεγάλες συνέπειες στην οικονομία...

Click για ανάπτυξη...

Φυσικά και δεν βγαίνουν τα νούμερα και τούτες οι προβλέψεις είναι και πάλι παραπλανητικές και ιδιαίτερα κολακευτικές. Τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα απ' ό,τι φαίνεται στους πίνακες. Αυτό το βλέπεις και μπράβο σου. Αυτό που επιμένεις να κάνεις ότι δεν βλέπεις, είναι πως ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΛΕΟΝ ΑΙΣΙΟΔΟΞΕΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ και πάλι το χρέος θα συνεχίσει ν' ανεβαίνει, παρά την εκποίηση όλων των πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας. Τι μέλλον μας περιμένει μετά; Τι θα έχουν πια να πάρουν μετά το 2014; Το ομολόγησε ο βουλευτής Κοζάνης του ΠΑΣΟΚ κ. Κουκουλόπουλος: Τότε θα μας βγάλουν επιτέλους στην χρεωκοπία και τότε θα ήθελα να σε δω να μου πεις τι ακριβώς σημαίνει κατάντια, πείνα και απομόνωση.

Δόκτωρ, οι νεοφιλελεύθερες απόψεις τον κυρίου Ανδριανόπουλου, είναι ακριβώς αυτές που εφαρμόστηκαν σε όλο τον κόσμο και οδήγησαν στην παγκόσμια κρίση. Είναι οι ίδιες που δόμησαν το Ευρώ με τον τρόπο που αυτό έγινε, οδηγώντας όλη την Ευρώπη σε κατάρρευση, όχι μόνο την Ελλάδα. Εάν αυτές οι απόψεις σου προκαλούν ασφάλεια, τότε τι να πω; Νόμιζα ότι εγώ είμαι αυτός που του αρέσει να ζει επικινδύνως...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Δόκτωρ, οι νεοφιλελεύθερες απόψεις τον κυρίου Ανδριανόπουλου, είναι ακριβώς αυτές που εφαρμόστηκαν σε όλο τον κόσμο και οδήγησαν στην παγκόσμια κρίση. Είναι οι ίδιες που δόμησαν το Ευρώ με τον τρόπο που αυτό έγινε, οδηγώντας όλη την Ευρώπη σε κατάρρευση, όχι μόνο την Ελλάδα. Εάν αυτές οι απόψεις σου προκαλούν ασφάλεια, τότε τι να πω; Νόμιζα ότι εγώ είμαι αυτός που του αρέσει να ζει επικινδύνως...

Click για ανάπτυξη...

Πολλά "Εγώ". Κατέρευσε η Ευρώπη ; Πότε ; Εφαρμόστηκε η πολιτική του στην Ελλάδα ; Δεν έχει στεριώσει σε κόμμα αυτός και ο Μάνος με τις ιδέες τους. Περιπλανώμενοι Ιουδαίοι είναι οι άνθρωποι Ούτε η Νέα Δημοκρατία ούτε το ΠΑΣΟΚ δεν είναι νεοφιλελεύθερα κόμματα. Είναι κρατικοπαρεμβατικά, τα λέει ο ίδιος, δεν τα λέω εγώ, νεοφιλελελευθερισμός δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην Ελλάδα.

Πολύ σοβαροί πολιτικοί και πολύ άξιοι. Τέτοιους χρειάζεται η Ελλάδα, είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού δυστυχώς.
Φιλελευθερισμός και Νεοφιλελευθερισμός

Αδριανόπουλος - Δηλώσεις για την οικονομική κρίση το 2009 που λέει όχι στους φόρους και άλλα πολλά ενδιαφέροντα, ότι το πρόβλημα είναι
η έλλειψη ανάπτυξης.

Μάνος - 'Οταν τα έλεγε το 2005 για τις ΔΕΚΟ και τον διέγραψαν.

Τα χώνει κι εδώ. Μαύρα λεφτά για τους καναλάρχες και τους εκδότες. Κατά τ'αλλα αυτοί είναι το σύστημα...

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:

E, όχι ρε παιδιά μετά απ' όλα τα δεινά που έχει προσθέσει στην Παγκόσμια Οικονομία το Δόγμα Φρίντμαν, να μας βγουν παρθένα οι Ανδριανόπουλοι και Μάνοι. Έλεος δηλαδή...

Ποιος κρατικοπαρεμβατισμός έγινε παγκόσμια; Ο τελευταίος σε λάιτ βέρζιον ήταν του Κέινς. Από τότε αφήσαμε ελεύθερες τις τράπεζες και τις πολυεθνικές να ξεσαλώσουν και να που φτάσαμε...

Μάλλον μπερδεύεις τον κρατικό παρεμβατισμό με τις πελατειακές σχέσεις κράτους - ιδιωτών που αποδεικνύει την υπονόμευση του ίδιου του κράτους. Να σου θυμίσω πόσες κρατικές επιχειρήσεις έχουν απαξιωθεί για να πουληθούν, ξεκινώντας από την αλησμόνητη ΑΓΕΤ ΗΡΑΚΛΗΣ.

Click για ανάπτυξη...

Δεν είπα ότι εφαρμόστηκε κρατικοπαρεμβατισμός στην Ευρώπη γενικά και αόριστα. Στην Ελλάδα είπαμε τί εφαρμόστηκε.
Αυτό εφαρμόστηκε ό,τι και να λέμε. Τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Στην Ελλάδα εφαρμόστηκε σοσιαλιστικός κρατικοπαρεμβατισμός από τους πάντες, σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που ο Μάνος κατηγόρησε μέσα στην βουλή τον πασοκτζή Ρουσόπουλο (βρωμερό και κομπιναδόρο φίλο της χριστιανικής σπείρας του πούστη γλοιώδους Εφραίμ) ότι φέρεται σαν σοβιετικός γραφειοκράτης πριν από πολύ λίγα χρόνια. Η αλήθεια είναι σκληρή και αυτός ο λαός δεν την θέλει. Η αλήθεια είναι ότι οι 'Ελληνες πολιτικοί είναι υπεύθυνοι και όχι τα όποια ξένα σκοτεινά κέντρα εξουσίας και ότι ακόμα και οι δεξιές κυβερνήσεις ήταν μασκαρεμένοι αριστεροκομμουνιστές λαικιστές και δειλοί. Λαέ δείξε μου τους ηγέτες σου να σου πω ποιός είσαι.

Μεταξύ των άλλων μιλήσαμε και για ... για άμεση δημοκρατία. Πραγματικά πιστεύετε ότι θα πηγαίνει κάποιος; Εδώ ακόμη τώρα, πολλές φορές μόνο τα πρωτοσέλιδα διαβάζουμε, πιστεύετε ότι θα καίγεται κανένας να ασχοληθεί αν η δημόσια επιχείρηση πώλησης χριστουγεννιάτικων καρτών σε τουρίστες Α.Ε. τον λογαριασμό πωλήσεις θα τον κάνει εκκαθάριση με LIFO ή FIFO;

Τι νομίζεται, ότι θα μαζευόμαστε 10.000 άτομα και θα πηγαίνουν στο ΔΝΤ με το κουστούμακι μας και θα κάνουμε χειραψίες με την Μέρκελ; Και ότι πάλι δεν θα μας χειραγωγούν σαν τα βόδια; Αυτός που έχει συμφέρον από μια θέση, για παράδειγμα την παραμονή στο Ευρώ θα λέει απλά "Αν μείνουμε στο Ευρώ, θα ανοίξω 151 θέσεις στις ΔΟΥ. Αναπαύτηκες και Α/C σε κάθε γραφείο", και σιγά το δύσκολο, και από την τσέπη τους μπορούσαν να τα βάλουν τα έξοδα. Όπως και τώρα έτσι και τότε θα απλά θα κράζουμε τα ανάλογα φαινόμενα αδιαφορίας και επιπολαιότητας

Λες και είμαστε ο σουπερ λαός, με τους παθιασμένους φοιτητές που διαβάζουν με τις ώρες, ο Λάος με την σουπερ συμμετοχή τα chart των παγκόσμιων πωλήσεων επιστημονικών και πολιτικών συγκαμάτων. Θέλουμε και άμεση δημοκρατία ... τρομάρα μας. Από πότε η διοίκηση ενός κράτους είναι peace of cake; Θα μάθει τώρα η κουτσή Μαρία τα πλεονεκτήματα του τάδε τύπου εργοστάσιου παραγωγής ενεργείας σε σχέση με κάποιον άλλο και μάλιστα θα είναι και σε θέση να κρίνει ... Δεν λέω ότι δεδομένοι πολιτικοί της Ελλάδος είναι αξιόλογοι ή έστω ότι θα ήταν καλύτεροι από μια άμεση δημοκρατία. Αυτό που λέω είναι ότι αντί να ασχολούμαστε με φαντασιώσεις, ότι θα έπρεπε να αναζητάμε ψύχραιμα τους νέους πολιτικούς μας. Για ακόμη μια φορά, κράζουμε το κατεστημένο της πολιτικής και για ακόμη μια φορά έχουμε ακριβώς τους ίδιους πολιτικούς. Αν ξανά γίνουν εκλογές τι επιλογές έχουμε; Μια μεγάλη μερίδα των Ελλήνων περνάει πολλά απόγευμα του στις πλατείες, ΚΑΙ; Είναι τόσο δύσκολο να υπάρξουν συζητήσεις για το ποίοι θα μπορούσαν να είναι οι αυριανοί πολιτικοί; Και αν είναι τόσο δύσκολο, με ποία λογική προτείνουμε ένα πιο άμεσο δημοκρατικό πολίτευμα;

Aν έχουμε γεμάτο το πορτοφόλι χεσμένη την έχουμε την Δημοκρατία. Τουλάχιστον ας ήμασταν ειλικρινείς, στις πλατείες να φωνάζαμε γεμίστε μας τα πορτοφόλια και θα σας αφήσουμε ήσυχους. Έχετε αναρωτηθεί ότι τις "ενισχύσεις" δεν μας τις δίνουμε επί τόπου στο χέρι αλλά στις τράπεζες για να κρατάνε τα προσχήματα; Βλέπεις η κοινωνία μεταξύ των άλλων έχει δημιουργήσει και τον καθωσπρεπισμό, ο λαός κυβερνά, ο λαός ψηφίζει και ο λαός μουτζώνει. Δεν λέω ότι θα έπρεπε να ήταν έτσι, λέω ότι σε μια συνηθισμένη μέρα ο μέσος συνηθισμένος άνθρωπος αδιαφορεί για την πολιτική.

Anyway,
@Great Chaos φαντάζομαι ότι ξέρεις για μια κατάσταση σαν την δικιά μας δεν σημαίνει τίποτα μια ανάλυση μόλις 2-3 χρονικών περιόδων πίσω. Όχι ότι δεν πρέπει να υπολογίζουμε και αυτά τα δεδομένα. Άλλα για πες μας για παράδειγμα τι πιστεύεις ότι σημαίνει ότι σχεδόν είναι απίθανο (την πιθανολογία αυτή την άκουσα από τον Γραμματικάκη στο ΣΚΑΙ) να μην υπάρχει αυτή την στιγμή στην αγορά ομόλογο του 85 με επιτόκια της τάξεως του 15-20%, πράγμα που σημαίνει ότι το σημερινό κράτος θα πληρώνει περίπου 50δις για τόκους για κάθε ένα δις που είχε δανειστεί τότε. Και για αυτές τις μαλακίες οι άλλοι και τα ξένα συμφέροντα φταίνε; (Άσχετο-σχετικό: δες αυτό)

Πάντως θέλω και πρέπει να παραδεχτώ κάτι. Αν δεν υπήρχε η Ελλάδα είμαι σίγουρος ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη δεν θα είχε τεθεί πότε η σκέψη προβληματισμού για την έννοια πίστωσης και γενικότερα οι αμφισβητήσεις για την πολιτική που ακολουθεί η ΕΕ που ακούγονται αυτή την περίοδο από διάφορους αναλυτές στα ξένα ΜΜΕ. Μέχρι και το 2008 μόνο ο Krugman και οι "φίλοι" του υποστήριζαν ότι το Ευρώ ήταν μια κακή ιδέα. Η Ελλάδα χειρίστηκε με τέτοια μαεστρία όλους μα όλους τους θεσμούς του δυτικού πολιτισμού που αν όλη αυτή η προσπάθεια ήταν συντονισμένη, θα μιλάγαμε σίγουρα για το μεγαλύτερο ξεμπρόστιασμα κουλτούρας που υπήρξε πότε στην ιστορία.

Δεν υπονοώ ότι η κουλτούρα της δύσης και ειδικότερα της ΕΕ αξίζει ξεμπρόστιασμα. Πιστεύω ότι δεν θα υπήρχε άλλο κοινωνικοπολιτικό σύστημα που θα πρόσφερε μεγαλύτερα επίπεδα ικανοποιημένων πολιτών σε Αμερική, Γερμανία, Βρετανία κτλ. Άλλα πάντα θεωρούσα τεράστια αλαζονεία το timing και τις χώρες που επέλεγαν για νέα μέλη η ΕΕ. Αν τον αιώνα που διανύουμε η Ευρώπη ήταν μια συμμαχία 5 με 10 χωρών, θα υπήρχε μεγαλύτερη γαλήνη και για τους ίδιους αλλά και γενικότερα για τον πλανήτη Γη, σίγουρα το επίπεδο ζωής για πολλές χώρες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας) θα ήταν πολύ χαμηλότερο αλλά καμία από αυτές τις χώρες δεν θα "αντιδρούσε" αφού οποιαδήποτε αντίδραση θα σήμαινε ότι θα έρχονταν αντιμέτωπη με τεράστιες και πανίσχυρες δυνάμεις όπως αυτής της Αμερικής, της ΕΕ, της Ρωσίας και της Κίνας.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:

αμεση δημοκρατια με ιντερνετ γινεται..

η νεα εκδοση της εκκλησιας του δημου..
(μετα πολεμικα δεν υπηρχε ιντερνετ,,και τα κρατη ηταν μεγαλα οποτε δεν υπηρχε αμεση δημοκρατια οπως στην μικρη αρχαια αθηνα

εδω ψηφιζουμε για τα παντα μεσω των δικτυων..

στην ψηφο θα κολλησουμε?ή σε δημοψηφισματα?

αλλα σε μικρες πολεις και χωρια..
ακομα και τωρα μπορει να υπαρξει αμεση δημοκρατια ..

Click για ανάπτυξη...

Ναι θα μπορούσε να υπήρχε μια μορφή άμεσης δημοκρατίας μέσω Internet. Άλλα και; Εσύ προσωπικά τι θα κερδίσεις; Νομίζεις ότι η πλειοψηφία των θεμάτων που απασχολεί μια κυβέρνηση είναι τόσο ενδιαφέροντα όσο το μνημόνιο που έχεις τις αυταπάτες ότι θα συμμετείχες ενεργά και συχνά;