Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:

Click για ανάπτυξη...

ετσι ακριβως....πφφφ παλι εβαλαν κουκουλοφορους να κανουν επισοδεια για να διαλυσουν τη διαμαρτηρια....τους βαλανε τοτε πριν λιγες μερες που κοντεψε να πεσει η κυβερνυση, και σημερα επειδη ειναι το μεσοπροθεσμο....ελεος, αυτα τα υποκινουμα ειναι πολυ εκνευριστικα και δειχνουν ολη την ελειψη υγιους σκεψεως

Ο εφαρμοστικός νόμος του μεσοπρόθεσμου σχεδίου σχολιασμένος άρθρο-άρθρο:

https://www.epikaira.gr/content/files/Efarmostikos_nomos_sxolia1.pdf

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash:

Μεταξύ των άλλων μιλήσαμε και για ... για άμεση δημοκρατία. Πραγματικά πιστεύετε ότι θα πηγαίνει κάποιος; Εδώ ακόμη τώρα, πολλές φορές μόνο τα πρωτοσέλιδα διαβάζουμε, πιστεύετε ότι θα καίγεται κανένας να ασχοληθεί αν η δημόσια επιχείρηση πώλησης χριστουγεννιάτικων καρτών σε τουρίστες Α.Ε. τον λογαριασμό πωλήσεις θα τον κάνει εκκαθάριση με LIFO ή FIFO;

Τι νομίζεται, ότι θα μαζευόμαστε 10.000 άτομα και θα πηγαίνουν στο ΔΝΤ με το κουστούμακι μας και θα κάνουμε χειραψίες με την Μέρκελ; Και ότι πάλι δεν θα μας χειραγωγούν σαν τα βόδια; Αυτός που έχει συμφέρον από μια θέση, για παράδειγμα την παραμονή στο Ευρώ θα λέει απλά "Αν μείνουμε στο Ευρώ, θα ανοίξω 151 θέσεις στις ΔΟΥ. Αναπαύτηκες και Α/C σε κάθε γραφείο", και σιγά το δύσκολο, και από την τσέπη τους μπορούσαν να τα βάλουν τα έξοδα. Όπως και τώρα έτσι και τότε θα απλά θα κράζουμε τα ανάλογα φαινόμενα αδιαφορίας και επιπολαιότητας

Click για ανάπτυξη...

Κατ' αρχήν, εάν είχαμε άμεση δημοκρατία, ή οποιουδήποτε τύπου δημοκρατία, ΔΕΝ θα περνούσαμε ούτε έξω από το ΔΝΤ. Κατά τ' άλλα, έχω εκφράσει κι εγώ παρόμοιες αντιρρήσεις με την περιβόητη "άμεση δημοκρατία" που ζητούν στις πλατείες και ουδείς γνωρίζει τι ακριβώς εννοεί και βέβαια μόνος τα είπα, μόνος τα άκουσα, άντε και καμμιά δεκαριά άλλοι. Οι μεγάλες ιδέες πάντοτε αρέσουν να φουσκώνουν τα μυαλά του κόσμου.

Λες και είμαστε ο σουπερ λαός, με τους παθιασμένους φοιτητές που διαβάζουν με τις ώρες, ο Λάος με την σουπερ συμμετοχή τα chart των παγκόσμιων πωλήσεων επιστημονικών και πολιτικών συγκαμάτων. Θέλουμε και άμεση δημοκρατία ... τρομάρα μας. Από πότε η διοίκηση ενός κράτους είναι peace of cake; Θα μάθει τώρα η κουτσή Μαρία τα πλεονεκτήματα του τάδε τύπου εργοστάσιου παραγωγής ενεργείας σε σχέση με κάποιον άλλο και μάλιστα θα είναι και σε θέση να κρίνει ...

Click για ανάπτυξη...

Λυπάμαι που στο λέω, όμως αυτά που γράφεις ειδικά εδώ, αποτελούν την απολογία κάθε μορφής φασισμού. Ο λαός δεν γνωρίζει, είναι ανώριμος και ηλίθιος, άρα κάποιοι θα πρέπει να τον καθοδηγούν για "το καλό του". Πρόσεχε τι λες και τι γράφεις Τζόννυ μου... Α και κάτι άλλο: Έξυπνος δεν γίνεσαι διαβάζοντας με τις ώρες, όσο για το πόσο καλούς επιστήμονες βγάζει η φτωχή αυτή χώρα, πήγαινε κατά Αμέρικα μεριά να ρωτήσεις. Οι ΗΠΑ είναι που δεν έχουν μυαλά σαν τα δικά μας κι αναγκάζονται να εισάγουν Ινδούς, Κινέζους, Έλληνες και άλλους ...υπανάπτυκτους. Δεν μας τα λες καθόλου καλά φιλαράκι...

Δεν λέω ότι δεδομένοι πολιτικοί της Ελλάδος είναι αξιόλογοι ή έστω ότι θα ήταν καλύτεροι από μια άμεση δημοκρατία. Αυτό που λέω είναι ότι αντί να ασχολούμαστε με φαντασιώσεις, ότι θα έπρεπε να αναζητάμε ψύχραιμα τους νέους πολιτικούς μας. Για ακόμη μια φορά, κράζουμε το κατεστημένο της πολιτικής και για ακόμη μια φορά έχουμε ακριβώς τους ίδιους πολιτικούς. Αν ξανά γίνουν εκλογές τι επιλογές έχουμε; Μια μεγάλη μερίδα των Ελλήνων περνάει πολλά απόγευμα του στις πλατείες, ΚΑΙ; Είναι τόσο δύσκολο να υπάρξουν συζητήσεις για το ποίοι θα μπορούσαν να είναι οι αυριανοί πολιτικοί; Και αν είναι τόσο δύσκολο, με ποία λογική προτείνουμε ένα πιο άμεσο δημοκρατικό πολίτευμα;

Click για ανάπτυξη...

Στις δεδομένες συνθήκες, δεν μπορεί παρά να υπάρξει κάποιο αντιπροσωπευτικό σύστημα, ωστόσο μπορούν να γίνουν πολλά βήματα προς την αμεσότερη δημοκρατία από αυτήν που έχουμε βιώσει ως τα σήμερα, ένα πολίτευμα δηλαδή που να δίνει ευρύτατες δυνατότητες ελέγχου της εξουσίας από εκεί που φυσικά εκπηγάζει, από τον λαό δηλαδή. Προτάσεις εφαρμόσιμες υπάρχουν. Μυαλά που να επιθυμούν να ξεκολλήσουν από τις βεβαιότητές τους δεν ξέρω κατά πόσο...

Aν έχουμε γεμάτο το πορτοφόλι χεσμένη την έχουμε την Δημοκρατία.

Click για ανάπτυξη...

Sad but true... "κι ο παροιμιώδης μέσος ανθρωπάκος, κέρδος ποτέ μ' από παθήματα χορτάτος, που συνηθίζει στην κάθε βρομιά, αρκεί να έχει γεμάτο τον ντορβά κι επαναστάσεις στα όνειρά του αναζητεί, τον έχω βαρεθεί"...

Τουλάχιστον ας ήμασταν ειλικρινείς, στις πλατείες να φωνάζαμε γεμίστε μας τα πορτοφόλια και θα σας αφήσουμε ήσυχους.

Click για ανάπτυξη...

Εάν όμως μας γέμιζαν τα πορτοφόλια, τότε αυτό θα σήμαινε ότι θα είχαμε επιτύχει ένα πολίτευμα το οποίο θα φρόντιζε για τη δίκαιη κατανομή του πλούτου στην κοινωνία, άρα θα είχε κάνει ένα γενναίο βήμα προς την αληθινή δημοκρατία. Βλέπεις, τα πράγματα έχουν πάντοτε τουλάχιστον άλλη μία πλευρά.

Δεν λέω ότι θα έπρεπε να ήταν έτσι, λέω ότι σε μια συνηθισμένη μέρα ο μέσος συνηθισμένος άνθρωπος αδιαφορεί για την πολιτική.

Click για ανάπτυξη...

Μέχρι που συνειδητοποίησε ότι και η πολιτική αδιαφορεί γι' αυτόν και τα πήρε κρανίο. Αλλάζουν οι συνθήκες φίλε μου, τα πάντα ρει...

@Great Chaos φαντάζομαι ότι ξέρεις για μια κατάσταση σαν την δικιά μας δεν σημαίνει τίποτα μια ανάλυση μόλις 2-3 χρονικών περιόδων πίσω. Όχι ότι δεν πρέπει να υπολογίζουμε και αυτά τα δεδομένα. Άλλα για πες μας για παράδειγμα τι πιστεύεις ότι σημαίνει ότι σχεδόν είναι απίθανο (την πιθανολογία αυτή την άκουσα από τον Γραμματικάκη στο ΣΚΑΙ) να μην υπάρχει αυτή την στιγμή στην αγορά ομόλογο του 85 με επιτόκια της τάξεως του 15-20%, πράγμα που σημαίνει ότι το σημερινό κράτος θα πληρώνει περίπου 50δις για τόκους για κάθε ένα δις που είχε δανειστεί τότε.

Click για ανάπτυξη...

Αυτό δεν ισχύει, πολύ απλά επειδή από τότε μέχρι σήμερα έχουμε δανειστεί πολύ περισσότερα για να πληρώσουμε τα παλιά. Δες πόσο ήταν το χρέος το '85 και πόσο είναι σήμερα και θα το αντιληφθείς. Περαιτέρω δεν υπάρχει ομόλογο τριανταετούς διάρκειας ή εάν υπάρχει αποτελεί ένα ελάχιστο ποσοστό του συνόλου. Όλα όσα υπήρχαν τότε έχουν λήξει, έχουν πληρωθεί και στη θέση τους έχουν εκδοθεί νεότερα. Αντίθετα, εδώ συμβαίνει να δανειζόμαστε σήμερα από την Τρόικα με τόσο 6.5%, για να πληρώσουμε (στην ουσία ν' αντικαταστήσουμε) ομόλογα που είχαμε δανειστεί με 2%! Αντί να λες χαζομάρες, άνοιξε τα μάτια σου να δεις τι προβλέπουν οι ίδιοι που μας δίνουν τα δάνεια και που μας επιβάλλουν τα μέτρα λιτότητας, όπως αυτά απεικονίζονται στους πίνακες που δημοσίευσα. Εάν αυτό που δείχνουν οι πίνακες είναι κατά τη γνώμη σου υγιές και βιώσιμο, τότε τι άλλο να πω εγώ...

Πάντως θέλω και πρέπει να παραδεχτώ κάτι. Αν δεν υπήρχε η Ελλάδα είμαι σίγουρος ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη δεν θα είχε τεθεί πότε η σκέψη προβληματισμού για την έννοια πίστωσης και γενικότερα οι αμφισβητήσεις για την πολιτική που ακολουθεί η ΕΕ που ακούγονται αυτή την περίοδο από διάφορους αναλυτές στα ξένα ΜΜΕ. Μέχρι και το 2008 μόνο ο Krugman και οι "φίλοι" του υποστήριζαν ότι το Ευρώ ήταν μια κακή ιδέα. Η Ελλάδα χειρίστηκε με τέτοια μαεστρία όλους μα όλους τους θεσμούς του δυτικού πολιτισμού που αν όλη αυτή η προσπάθεια ήταν συντονισμένη, θα μιλάγαμε σίγουρα για το μεγαλύτερο ξεμπρόστιασμα κουλτούρας που υπήρξε πότε στην ιστορία.

Click για ανάπτυξη...

Σοβαρά ε; Δεν θα είχε αμφισβητηθεί ας πούμε στην Ισλανδία, στην Ιρλανδία, στην Ισπανία και στην Πορτογαλία; Ή μήπως θεωρείς ότι φταίμε πάλι εμείς για τα δικά τους χρέη;

Δεν υπονοώ ότι η κουλτούρα της δύσης και ειδικότερα της ΕΕ αξίζει ξεμπρόστιασμα. Πιστεύω ότι δεν θα υπήρχε άλλο κοινωνικοπολιτικό σύστημα που θα πρόσφερε μεγαλύτερα επίπεδα ικανοποιημένων πολιτών σε Αμερική, Γερμανία, Βρετανία κτλ. Άλλα πάντα θεωρούσα τεράστια αλαζονεία το timing και τις χώρες που επέλεγαν για νέα μέλη η ΕΕ. Αν τον αιώνα που διανύουμε η Ευρώπη ήταν μια συμμαχία 5 με 10 χωρών, θα υπήρχε μεγαλύτερη γαλήνη και για τους ίδιους αλλά και γενικότερα για τον πλανήτη Γη, σίγουρα το επίπεδο ζωής για πολλές χώρες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας) θα ήταν πολύ χαμηλότερο αλλά καμία από αυτές τις χώρες δεν θα "αντιδρούσε" αφού οποιαδήποτε αντίδραση θα σήμαινε ότι θα έρχονταν αντιμέτωπη με τεράστιες και πανίσχυρες δυνάμεις όπως αυτής της Αμερικής, της ΕΕ, της Ρωσίας και της Κίνας.

Click για ανάπτυξη...

Μόνο που εάν ήταν μόνο 10 ισχυρές χώρες, θα χρειάζονταν και μερικούς οικονομικά και πολιτικά αδύναμους για να κατασκευάσουν μια αγορά, ώστε να πωλούν τα προϊόντα τους με προνομιακό τρόπο. Γι' αυτό ακριβώς έβαλαν (αλαζονικά όπως παρατήρησες) τόσες χώρες μέσα στην ΕΕ, όχι για το καλό των χωρών αυτών...

Όσο για την Ελλάδα, εάν την άφηναν ν' ασκήσει αυτόνομη εξωτερική πολιτική, όχι μόνο δεν θα έβρισκε απέναντί της την Κίνα και τη Ρωσία, αντιθέτως θα μπορούσε να κάνει εξαιρετικά συμφέρουσες γι' αυτήν οικονομικές και πολιτικές συμφωνίες, όπως και με οποιαδήποτε άλλη χώρα του πλανήτη. Αντίθετα, όταν πήγε ο καημένος ο Κωστάκης να κάνει μια εξαιρετικά σημαντική κι εθνικά συμφέρουσα συμφωνία με τη Ρωσία, όλως τυχαίως κάηκε η Ελλάδα, κάηκε η Αθήνα, ενώ ο ίδιος έλαβε απειλές για τη ζωή του. Δεν τα γνωρίζεις καλά τα πράγματα μου φαίνεται φίλε μου...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Δεν είπα ότι εφαρμόστηκε κρατικοπαρεμβατισμός στην Ευρώπη γενικά και αόριστα. Στην Ελλάδα είπαμε τί εφαρμόστηκε.
Αυτό εφαρμόστηκε ό,τι και να λέμε. Τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Στην Ελλάδα εφαρμόστηκε σοσιαλιστικός κρατικοπαρεμβατισμός από τους πάντες, σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που ο Μάνος κατηγόρησε μέσα στην βουλή τον πασοκτζή Ρουσόπουλο (βρωμερό και κομπιναδόρο φίλο της χριστιανικής σπείρας του πούστη γλοιώδους Εφραίμ) ότι φέρεται σαν σοβιετικός γραφειοκράτης πριν από πολύ λίγα χρόνια. Η αλήθεια είναι σκληρή και αυτός ο λαός δεν την θέλει. Η αλήθεια είναι ότι οι 'Ελληνες πολιτικοί είναι υπεύθυνοι και όχι τα όποια ξένα σκοτεινά κέντρα εξουσίας και ότι ακόμα και οι δεξιές κυβερνήσεις ήταν μασκαρεμένοι αριστεροκομμουνιστές λαικιστές και δειλοί. Λαέ δείξε μου τους ηγέτες σου να σου πω ποιός είσαι.

Click για ανάπτυξη...

Εδώ η απάντηση από άρθρο του Δ. Καζάκη στο Ποντίκι:

Επιλεκτική σπατάλη
Καταρχάς ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα δεν είναι τόσο διογκωμένος όσο λένε. Αν δούμε τα στοιχεία του Πίνακα 1 της Eurostat θα διαπιστώσουμε ότι το μέγεθος του δημόσιου τομέα με όρους συνόλου δαπανών της γενικής κυβέρνησης βρίσκεται περίπου στον μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης. Για ολόκληρη την περίοδο 1999-2010.
Κι όχι μόνο αυτό. Αν παρατηρήσει κανείς τα στοιχεία προσεκτικά θα δει ότι κατά κανόνα όσο πιο ανεπτυγμένη είναι μια οικονομία τόσο μεγαλύτερο κράτος διαθέτει. Είναι τυχαίο που η Δανία, η Γαλλία, η Ολλανδία, η Αυστρία, η Φινλανδία, η Σουηδία κ.ο.κ., έχουν αρκετά πιο διογκωμένους δημόσιους τομείς; Μήπως αυτές οι χώρες είναι κομμουνιστικές ή σοβιετικές και δεν το ξέρουν; Κι αν για την κρίση και το χρέος φταίει το μεγάλο, κακό και σπάταλο κράτος, τότε γιατί αυτές οι χώρες δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα χρεοκοπίας όπως η Ελλάδα;
Είναι αλήθεια ότι το δημόσιο στην Ελλάδα είναι διεφθαρμένο και παρασιτικό. Αυτό δεν οφείλεται στο μέγεθός του, ούτε στις σπατάλες του. Άλλωστε το ελληνικό δημόσιο είναι επιλεκτικά σπάταλο. Ενώ διαθέτει τις χαμηλότερες δαπάνες στην Ε. Ε. για υγεία και παιδεία, δαπανά ταυτόχρονα σχεδόν τα διπλάσια, ως ποσοστό του ΑΕΠ, στις κρατικές προμήθειες από τον μέσο όρο της Ε.Ε.
Όταν πρόκειται για ημέτερους, κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες και μεγαλοεργολάβους το ελληνικό δημόσιο είναι σπάταλο όσο εκεί που δεν παίρνει. Όταν πρόκειται για τις βασικές κοινωνικές ανάγκες του λαού, τότε πάντα συμβαίνει το δημόσιο ταμείο να μην επαρκεί.

Click για ανάπτυξη...

Παρακάτω ο Δ. Καζάκης παραβάλει το Νορβηγικό μοντέλο, το οποίο παρά το γεγονός ότι πάει κόντρα σε ό,τι προτείνουν ο Αδριανόπουλος ή ο Μάνος, όμως παρ' όλα αυτά επιμένει να είναι μια χώρα παράδεισος, σε σχέση με όσα βιώνουμε εμείς εδώ. Είναι παραδόξως η χώρα με τα λιγότερα οικονομικά προβλήματα στην Ευρώπη αυτήν τη στιγμή. Διάβασε Δόκτωρ, σκέψου πολύ μήπως αυτά που γνωρίζεις μπορεί και να είναι λάθος. Ο Νεοφιλελευθερισμός σήμερα μαστίζει τον πλανήτη, έχοντας δημιουργήσει ένα τιτάνιο σύστημα εταιρειοκρατείας, που διαφεντεύει τα πάντα απομυζώντας τα ανελέητα. Είναι το πρόβλημα, δεν είναι η λύση κι αυτό έχει αποδειχτεί περίτρανα την τελευταία εικοσαετία. Ίσως να υπάρχουν εναλλακτικά βιώσιμα μοντέλα. Η Νορβηγία δεν είναι κομμουνιστική χώρα σε τελική ανάλυση...

Φίλε μου ΟΤΟ δεν μπορώ να καταλάβω τα σχεδιάγραμματα του Καζάκη και κανενός Καζάκη. Με νοιάζει να σωθεί η Ελλάδα, και κατ'επέκταση η Ευρώπη. Μας την έχουν στημένη ανθελληνικά κέντρα εντός και εκτός Ευρώπης, είμαι πλέον σχεδόν σίγουρος για αυτό. Υπάρχουν άλλοι ειδικοί και διακεκριμένοι οικονομολόγοι που δεν συμφωνούν με τον Καζάκη. Θέλετε να παίξουμε την Ελλάδα κορώνα γράμματα ; Εγώ παραθέτω μόνο απόψεις ειδικών. Διαβάζουμε σήμερα :


Κώδων κινδύνου από επιφανείς Ελληνες
Δεκαοκτώ Έλληνες οικονομολόγοι από διακεκριμένα πανεπιστήμια της Ευρώπης και των ΗΠΑ προειδοποιούν για υποβιβασμό της Ελλάδας «στο επίπεδο μιας φτωχής, τριτοκοσμικής χώρας», σύμφωνα με την εφημερίδα «Financial Times Deutschland» (FTD) και το Spiegel-Online.
Η άρνηση του προγράμματος διάσωσης της Ευρωπαϊκής Ενωσης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και ενδεχόμενη μονομερής αναστολή της εξυπηρέτησης του χρέους θα σήμαιναν «οικονομική καταστροφή για την Ελλάδα», τονίζουν οι οικονομολόγοι καθηγητές σε κοινή επιστολή τους. Προτείνουν δομικές μεταρρυθμίσεις, ένα πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων, δραστικό περιορισμό του δημόσιου τομέα και αποτελεσματικό και δίκαιο φορολογικό σύστημα.
Την κοινή επιστολή υπογράφουν, μεταξύ άλλων, ο Ελληνοκύπριος, κάτοχος του βραβείου Νόμπελ, Χριστόφορος Πισσαρίδης από το London School of Economics, ο καθηγητής Μιχάλης Χαλιάσσος της έδρας Μακροοικονομικών και Χρηματοοικονομικών στο Πανεπιστήμιο Goethe της Φραγκφούρτης, καθηγητές από το Yale, το Πανεπιστήμιο του Σικάγου κ.ά. Οι επιστήμονες επισημαίνουν ότι «μόνον το μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα εγγυάται επιστροφή της χώρας σε ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος».

________

'Οσο για αυτό που είπες ότι δεν είναι επιχείρημα ότι ο Καζάκης ήταν πρώην κνίτης, θα σου απαντήσω. 'Ενας κνίτης δεν αγαπάει την Ευρώπη, ονειρεύεται την διάλυση της ! 'Εχεις μιλήσει ποτέ με κνίτες ; Εγώ πολύ. Ξέρεις τί κουφά μου λένε ; Θεωρούν την Ευρώπη περίπου ό,τι οι ιαχωβάδες, οι πεντηκοστιανοί και άλλοι γραφικοί, Σατανά και Αντίχριστο που θέλει να υποδουλώσει τα έθνη. Θα πάμε την Ελλάδα στην εποχή των σπηλαίων επειδή ήμασταν ανάξιοι διαχειριστές και κατασπαταλήσαμε τα χρήματα που μας έδιναν ; Δες ποιοί την κυβερνούσαν την Ελλάδα. Ακόμα και ο Α.Παπανδρέου ήταν αριστερός. 'Ολοι αυτοί είναι πρακτοράκια που ονειρεύονται τη διάλυση της. Αρχικά είπε "Εξω από την Ευρώπη" και μετά προτίμησε να μείνουμε μέσα και να την υπονομεύουμε και να την καταχρεώνουμε εκ των έσω. Αίσχος τους. Πρώην τροτσκιστές και πρώην κομμουνιστές ιαχωβάδες, άθλιοι, φθονεροί και μοχθηροί τύποι που είναι έτοιμοι να σε εξαπατήσουν κάθε στιγμή. Τους έχω γνωρίσει καλά και σε προσωπικό επίπεδο.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:

Σε καταστάσεις πόλωσης - στάσεις όπως έλεγε και ο Σόλων - παίρνεις θέση. Ναι ή όχι. Η ουδετερότητα μέσω της ιδιώτευσης οδηγεί στη φαυλοκρατία. Εγώ θέλω να είμαι με τον αγωνιζόμενο λαό και την εθνική αξιοπρέπεια ακόμα και αν προβληματίζομαι για το που τελικά θα οδηγηθούμε. Κατέβηκα στην απεργία, τους πέταξα στα μούτρα το μεροκάματο και θα κατεβώ το απόγευμα και στην πορεία. Περνάς το μήνυμα, εκφράζεις μια συλλογικότητα και ευελπιστείς ότι το πράγμα θα κινηθεί προς την σωστή κατεύθυνση.

Click για ανάπτυξη...

Μόνο η πατρίδα μου να σωθεί. Μόνο αυτό με νοιάζει. Θα συμμαχούσα και με τον διάολο για να σωθεί η Ελλάδα. Είχα γράψει και άλλα πολλά και τα έσβησα, αλλά δεν θέλω να βρεθώ σε κανένα χαντάκι. Αυτά δεν λέγονται δημόσια, απλά προσέξτε, δεν είναι τόσο αθώα όπως φαίνονται τα πράγματα μην σας χρησιμοποιούν. Σημείωση : δεν είμαι ο Νιάρχος, μου χρωστάνε !! όμως με καίει να γλυτώσει η Ελλάδα. Την ουδετερότητα και την ιδιωτεία μου που την είδες ; Κούνια που σε κούναγε. Τον σκεπτικισμό και τις ενστάσεις η επανάσταση τις λέει ιδιωτεία και ουδετερότητα ;

ΝΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ το σύβολο της Ευρώπης το ελληνικό. Αν πέσει η Ελλάδα, έπεσε και η Ευρώπη. Να μην ξεχνάμε τί έχουν πει κατά καιρούς για την Ελλάδα ακόμα και 'Αγγλοι, πόσο ζωτικής σημασίας είναι για την επιβίωση της Ευρώπης.

Πριν από λίγο, πήγε να περάσει το «μπλόκο» του Χίλτον η βουλευτής του ΚΚΕ Λιάνα Κανέλλη…
Πήγε με smart για κάλυψη, αλλά τη σταμάτησαν και την άφησαν να περάσει αφού πρώτα της έριξαν γιαούρτι στο πρόσωπο…
Μόλις έφτασε στη Βουλή, επισκέφθηκε τους δημοσιογράφους και τους ενημέρωσε σχετικά ενώ τους εξήγησε πως ενώ της ζητούσαν να παραιτηθεί, εκείνοι τους έλεγε ότι έπρεπε να την αφήσουν να πάει στη Βουλή για να παραιτηθεί διότι δεν προβλέπεται στο…Χίλτον.
Εύγε…

Click για ανάπτυξη...

Αν και κομμουνίστρια, αν και χριστιανή, αυτό δεν είναι επίπεδο όχλου - ε συγνώμη λαού ήθελα να πω - απέναντι σε μια κυρία.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:

https://www.antinews.gr/2011/06/29/109439/

Click για ανάπτυξη...

Μα πες μου τώρα, συμβαδίζει η είδηση έτσι όπως γράφτηκε με το βίντεο που έβαλες;
...εν πάση περιπτώσει, η Κανέλλη έδωσε τη δική της εκδοχή αυτοπροσώπως στον Ant1 λίγο πριν αρχίσει η στάση εργασίας που ουδεμία σχέση έχει με την είδηση έτσι όπως γράφηκε από το antinews...

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:

Spoiler

οταν αποφασιζεις γιαυτο..

πολλα θα ηταν καλυτερα,,πολλοι νομοι δεν θα περνουσαν..
και η χωρα μονο λογω στατιστικης των μυαλων τοσων εκατ, ανθρωπων θα ηταν καλυτερη

και καθαρα μυαλα θα εφταναν στην εξουσια και οχι μονο πορωμενοι σκ@τομυαλοι σαν τον παγκαλο..

δεν σε παραξενευει που ο Κακλαμανης το ειπε στη Βουλη και φωναζε,,"οτι απειλουμαστε απο κατι δεν μπορουμε να νικησουμε?"

Την Ηλεκτρονικη Δημοκρατια..

η ολιγαρχια της βουλης την τρεμει..
θα εχει βεβαια και αυτη καποια επικινδυνα θεματα..

αλλα θα μπορουσε να υπαρχει μια λαικη ηλεκτρονικη βουλη΄γιαπολλα θεματα,,χωρις να καταργηθουν καποια βουλευτικα σωματα.

η Αρχαια Αθηνα δεν ειχε μονο την εκκλησια του δημου αλλωστε,,ειχε και αλλα σωματα που φιλτραραν τα θεματα πριν και μετα απο την εκκλησια ...

Click για ανάπτυξη...

Ρε Άγγελε, τι πράγματα είναι αυτά που κάνεις; Μου απομονώσεις μια φράση και απαντάς στο νόημα που προκύπτει; Ούτε ιερέας μην σου ήσουν. Για όνομα του Αλλάχ ...Εγώ αναφέρομαι καθαρά στην πρακτική πλευρά της "άμεσης" Δημοκρατίας. Καλά καλά δεν έχουμε ζήσει ούτε ένα πολίτευμα σχετικά καλής διαφάνειας, αμέσως φαντασιωνόμαστε άμεσες δημοκρατίες; Μου θυμίζετε έναν γνωστό μου που αποφάσισε να το γυρίσει στην "υγιεινή" διατροφή και στράφηκε κατευθείαν στους vegan () και τελικά κατέληξε να τρώει την μια πίτα μετά την άλλη.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Λυπάμαι που στο λέω, όμως αυτά που γράφεις ειδικά εδώ, αποτελούν την απολογία κάθε μορφής φασισμού. Ο λαός δεν γνωρίζει, είναι ανώριμος και ηλίθιος, άρα κάποιοι θα πρέπει να τον καθοδηγούν για "το καλό του". Πρόσεχε τι λες και τι γράφεις Τζόννυ μου... Α και κάτι άλλο: Έξυπνος δεν γίνεσαι διαβάζοντας με τις ώρες, όσο για το πόσο καλούς επιστήμονες βγάζει η φτωχή αυτή χώρα, πήγαινε κατά Αμέρικα μεριά να ρωτήσεις. Οι ΗΠΑ είναι που δεν έχουν μυαλά σαν τα δικά μας κι αναγκάζονται να εισάγουν Ινδούς, Κινέζους, Έλληνες και άλλους ...υπανάπτυκτους. Δεν μας τα λες καθόλου καλά φιλαράκι...

Click για ανάπτυξη...

Όττο, πιστεύεις ένας μέσος άνθρωπος μπορεί να αποφασίσει με "καθαρή" κρίση ακόμη και για ένα πολύ κοινωνικό και καθημερινό θέμα; Σου φέρνω σαν παράδειγμα το θέμα των ναρκωτικών, πιστεύεις ότι αν μαζεύονταν 500.000, τυχαία επιπληγμένοι, Έλληνες να συζητήσουν και αποφασίσουν για αυτό το θέμα θα σκέφτονταν ότι θα ήταν μια ακριβή και υπερβολική πολυτέλεια να μεταβιβάσουν την ευθύνη των χρηστών στο κράτος και ειδικότερα στις φυλακές; Θα σκέφτονταν κάνεις ότι είναι υπερβολικό το κράτος να έχει ένα κόστος τριψήφιο ή τετραψήφιο ανά κρατούμενο μόνο και μόνο επειδή είναι "ραειβάς" και πιστεύεις δηλαδή ότι ακόμη και αν κάποιος προσπαθούσε να επιχειρηματολογήσει ότι η πλειοψηφία με την αποδοκιμασία της δεν θα απέτρεπε στον οποιοδήποτε να λάβει υπόψιν τα όσα έχει να πει.

Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι ο άνθρωπος από την φύση του είναι φασίστας, πάντα θέλει να γίνεται το δικό του και ειλικρινά, από τότε που άρχισα να έχω πολιτικούς προβληματισμούς, δεν έχω καταφέρει να απαντήσω στην ερώτηση τι είναι χειρότερο, ένας φασίστας ή 10εκ φασίστες, ασχέτως αν στην δεύτερη περίπτωση θα είμαι ένας από αυτούς. Αυτό όμως που ξέρω είναι ότι δεν θα ήθελα να είχα την ευθύνη για την πορεία τόσων χιλιάδων ανθρώπων, δεν θα ήθελα να λογοδοτήσω στο μελλοντικό παιδί μου γιατί ήμουν από αυτούς που ψήφισαν υπερ/κατά στο νομοσχέδιο που ήταν η αρχή ενός κακού. Ναι ευχαρίστως να βοηθήσω την χώρα που κατοικώ για ένα θέμα που εκτός ότι το έχω κτήμα μου, παράλληλα μου είναι "ευχάριστο", ωστόσο πως θα ξέρω ότι η απόφαση μου να συμμετέχω σε μια "συνεδρίαση" θα είναι προϊόν αυτών των κριτηρίων και όχι επειδή έχω προσωπικό συμφέρον για αυτό το θέμα να αποφασιστεί η συγκεκριμένη πρόταση; Και στην τελική, όπως θα το ξέρεις εσύ, έτσι και εγώ θα γνωρίζω ότι παρά πολύ θα είναι εκείνοι που θα δηλώνουν συμμετοχή για θέματα που έχουν προσωπικό συμφέρον μπας και καταφέρουν επηρεάσουν το αποτέλεσμα. Και σε ρωτάω, γιατί να είμαι εγώ ο ιδανικός άνθρωπος, όταν ελάχιστοι είναι εκείνοι που κάνουν έστω και προσπάθεια;

Όπως και να έχει, ομολογώ ότι από την άλλη ότι δεν κατάλαβα γιατί ο σημερινός άνθρωπος δεν "ονειρεύεται" αναρχικά συστήματα. Ο καθένας δηλαδή να υπερασπίζεται τα δικαιώματα που επιθυμεί και μπορεί, να απαιτεί αυτά που μπορεί να απαιτήσει και να προφυλάσσει εκείνους τους συνανθρώπους που μπορεί. Όλοι θα έχουμε τουλάχιστον μια "ευκαιρία" να περάσουμε μια ιδέα και μάλιστα αν κάτι αφορά μόνο εμάς ή έστω τους κοντινούς μας ανθρώπους να μην χρειάζεται να δώσουμε λογαριασμό σε κανέναν. Σε τόσο πολύπλοκα θέματα με τόσους πολλούς και διαφορετικούς εμπλεκόμενους, τα συστήματα που έχουν τόσο λιτές προδιαγραφές είναι και τα πιο πρακτικά.

Εάν όμως μας γέμιζαν τα πορτοφόλια, τότε αυτό θα σήμαινε ότι θα είχαμε επιτύχει ένα πολίτευμα το οποίο θα φρόντιζε για τη δίκαιη κατανομή του πλούτου στην κοινωνία, άρα θα είχε κάνει ένα γενναίο βήμα προς την αληθινή δημοκρατία. Βλέπεις, τα πράγματα έχουν πάντοτε τουλάχιστον άλλη μία πλευρά.

Click για ανάπτυξη...

Θα στο θέσω ακόμη πιο βρώμικα. Εκεί που η ΕΕ έχει δώσει δάνεια ύψους Χ δις ευρώ, θεωρείς ότι θα τους ήταν δύσκολο να δώσουν Χ+3 έτσι ώστε τα 3 δις να τα μοιράσουν στους "αγανακτισμένους" με την "προϋπόθεση" να μην ξανά κατέβουν στις πλατείες ότι δεν θα υπήρχε μια σημαντική μερίδα που θα το δέχονταν;

Αντί να λες χαζομάρες, άνοιξε τα μάτια σου να δεις τι προβλέπουν οι ίδιοι που μας δίνουν τα δάνεια και που μας επιβάλλουν τα μέτρα λιτότητας, όπως αυτά απεικονίζονται στους πίνακες που δημοσίευσα. Εάν αυτό που δείχνουν οι πίνακες είναι κατά τη γνώμη σου υγιές και βιώσιμο, τότε τι άλλο να πω εγώ...

Click για ανάπτυξη...

Παρεκτρέπεσαι Όττο
Αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι κατά την, θεωρητικά, πιο υγιής οικονομία των περιόδων αυτών, κάναμε και τότε χοντρές πατάτες. Και σαφώς ισχύει αυτό που λέω, ναι μεν μπορεί να περνάμε δάνεια ή να εκδίδαμε ομόλογα για να ανταποκριθούμε σε άλλα ομόλογα, όμως από την στιγμή που κάποτε "εκδόθηκε" ομόλογο διάρκειας π.χ. 30ετών όταν περάσουν τα 30 έτη, θα πρέπει να πληρωθεί με τα δεδομένα που περιγράφτηκαν κατά την έκδοση του. Υποθέτω ότι το 85 ήταν λίγο πολύ γνωστό ότι η Ελλάδα κάποια στιγμή θα πρέπει να συμβαδίζει στα "νούμερα" τουλάχιστον με τον ΜΟ της υπόλοιπης ΕΕ. Με βάση αυτή την υπόθεση, με ποία λογική εκδόθηκε ένα τέτοιο ομόλογο;

Σοβαρά ε; Δεν θα είχε αμφισβητηθεί ας πούμε στην Ισλανδία, στην Ιρλανδία, στην Ισπανία και στην Πορτογαλία; Ή μήπως θεωρείς ότι φταίμε πάλι εμείς για τα δικά τους χρέη;

Click για ανάπτυξη...

Όταν έσκασε η πρώτη βόμβα στην ΕΕ για πιθανή χρεοκοπία χώρας, το θέμα εξετάστηκε καθαρά από "τεχνικής" απόψεως. Έπρεπε να έρθει η σειρά της Ελλάδος να τεθούν κοινωνικές προεκτάσεις. Στο μοναδικό θετικό που είπα για την Ελλάδα στο προηγούμενο μήνυμα, το ερμήνευσες ανάποδα

Όσο για την Ελλάδα, εάν την άφηναν ν' ασκήσει αυτόνομη εξωτερική πολιτική, όχι μόνο δεν θα έβρισκε απέναντί της την Κίνα και τη Ρωσία, αντιθέτως θα μπορούσε να κάνει εξαιρετικά συμφέρουσες γι' αυτήν οικονομικές και πολιτικές συμφωνίες, όπως και με οποιαδήποτε άλλη χώρα του πλανήτη. Αντίθετα, όταν πήγε ο καημένος ο Κωστάκης να κάνει μια εξαιρετικά σημαντική κι εθνικά συμφέρουσα συμφωνία με τη Ρωσία, όλως τυχαίως κάηκε η Ελλάδα, κάηκε η Αθήνα, ενώ ο ίδιος έλαβε απειλές για τη ζωή του. Δεν τα γνωρίζεις καλά τα πράγματα μου φαίνεται φίλε μου...

Click για ανάπτυξη...

Ρε θηρίο, συμφωνείς με την κυβέρνηση Καραμανλή; Αν και γνώριζα για τις απειλές του, όπως και είχα ακούσει κάποια πράγματα για τις συζητήσεις Ρωσίας και Ελλάδος (φαντάζομαι αναφέρεσαι στο θέμα του αερίου), ωστόσο γιατί κάτι τέτοιο ήταν θα ήταν τόσο σημαντικό για την χώρα; Φαντάζομαι ότι τις εγκαταστάσεις δεν θα μπορούσαμε να τις χρησιμοποιούμε έστω για μεταπώληση.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Μα πες μου τώρα, συμβαδίζει η είδηση έτσι όπως γράφτηκε με το βίντεο που έβαλες;
...εν πάση περιπτώσει, η Κανέλλη έδωσε τη δική της εκδοχή αυτοπροσώπως στον Ant1 λίγο πριν αρχίσει η στάση εργασίας που ουδεμία σχέση έχει με την είδηση έτσι όπως γράφηκε από το antinews...

Click για ανάπτυξη...

Δήμητρα (ή έστω κάποιος άλλος) μπορείς να μου εξηγήσεις, με πολύ απλές εικόνες και λέξεις σε τι διαφέρει ο φασισμός από το γιαούρτωμα; Σε τι διαφέρει από το σκάσει μύτη ο στρατός και να αρχίσει να πυροβολεί; Σαν κίνηση είναι ακριβώς η ίδια, με κάποιον που διαφωνώ του ρίχνω κάτι, στην μια περίπτωση γιαούρτι στην άλλη σφαίρα και μην μου πεις ότι υπάρχει τεράστια απόσταση μεταξύ της σφαίρας και του γιαουρτάκι γιατί δεν μπορείς να μου αποδείξεις ότι αν ένας Έλληνας είχε πρόσβαση στα όπλα με την ίδια ευκολία που έχει στα γιουρτάκια, η Καννέλη δεν θα κοιτούσε τα ραδίκια ανάποδα.

Και για να καταλάβω καλύτερα τις ιδέες σας, μιλούσα λίγο πριν για τις διαφορές εκδοχές της Δημοκρατίας και ειδικότερα της άμεσης. Να φανταστώ δλδ αν κάποιος προσπαθούσε να μιλήσει για ένα θέμα taboo, θα κινδύνευε η σωματική του ακεραιότητα; Άμεσος δημοκρατικός φασισμός και σαν ακρωνύμιο είναι ωραίο, ακόμη και για κόμμα (π.χ. Α.ΔΗ.ΦΑ).

Άλλα ντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα βρε Πάνο. Άλλο λέω εγώ, άλλο μου καταλογίζεις εσύ.
Λέω πως η είδηση δεν έγινε όπως την περιγράφει πιασάρικα το antinews αλλά όπως δείχνει η εικόνα στο video και όπως την περιέγραψε η άμεσα ενδιαφερόμενη Κανέλλη. ΕΝΑΣ ανεγκέφαλος κουκουλοφόρος της έριξε ένα γιαούρτι και προπηλακίστηκε από τους υπόλοιπους. Ο περισσότερος κόσμος την καλούσε να φέρει το ΠΑΜΕ στην πλατεία και της έκανε χώρο να περάσει. Μην ξεχνάς ότι ψηφίζει "κατά" του μνημονίου.
Μην ταυτίζεις τους κουκουλοφόρους με τους Αγανακτισμένους. Υπάρχουν χιλιάδες βίντεο που αποδεικνύουν πως δεν αποτελούν μια μάζα.
Για τα υπόλοιπα που ρωτάς πρέπει να ρωτήσουμε το ΜΠΑΤΣΟΚ, που από τη μια δηλώνει πως τα χημικά είναι καρκινογόνα κι από την άλλη λούζει την πλατεία πατόκορφα.

Δόκτωρ, με έπεισες πως αν μη τι άλλο δημοκρατία δεν έχουμε, αφού φοβάσαι πως μπορεί λέγοντας την άποψή σου να βρεθείς σε κανένα χαντάκι...