borat
Επιφανές μέλος
Ότι οι κομμουνιστές δεν έκαναν τίποτα το αξιόποινο΄;
Δεν έγραψα κάτι τέτοιο.
Με ρώτησες αν είναι χειρότερα να σε κυνηγάει και να σε σφάζει ο γερμανός από το να σε κυνηγάει και να σε σφάζει ο δικός σου.
Και είπα αυτό.
Οι πράξεις κρίνουν όχι η καταγωγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πέτρος Dentatus
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
[FONT="]ομως το 46 είχαν φύγει οι γερμανοί. δεν υπήρχε λόγος για να συνεχιστεί ο πολεμος.
στον ΕΔΕΣ δεν πολεμουσαν μονο ελληνες κομμουνιστες, στα τελευταια σταδια του πολέμου οι σλαβοι ''μακεδονες'' αποτελουσαν εως και το 40% του στρατού τους. στους οποιους το κκε έταζε ελευθερη μακεδονία αν τελικα νικούσαν τον πολεμο.
[/FONT]
[FONT="]στον εμφύλιο έχασαν την ζωη τους 154,000 ατομα.[/FONT]
[FONT="]περισσότερα απο τον ελληνοιταλικο πόλεμο του 40 και απο τους βαλκανικούς πολέμους.[/FONT]
[FONT="]ο εμφύλιος ειναι ο πιο καταστροφικος πόλεμος της Ελλάδας, και ευτυχώς νίκησε η κυβέρνηση και δεν γίναμε σοβιετ.
[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πέτρος Dentatus
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
H απάντηση είναι προφανής.Γιατί δεν διδάσκεται όμως ρε παιδιά;Ακόμα σε αυτό δεν απαντήσαμε
Και την ανέφερα στην προηγούμενη ανάρτησή μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πέτρος Dentatus
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
«Ανεξαρτησία στη Μακεδονία και στη Θράκη: Η ντόπια κεφαλαιοκρατία… καταπιέζει τις εθνικές μειονότητες στη Μακεδονία και στη Θράκη… η ελληνική πλουτοκρατία καταδυναστεύει ένα μέρος του μακεδονικού και θρακικού λαού, κρατώντας με το σίδερο και τη φωτιά τη μακεδόνικη και θρακική χώρα στην υποταγή της. Δίχως την καταπίεση του μακεδονικού και θρακικού λαού, δίχως την καταπίεση των ξένων εθνών, της είναι αδύνατο να δυναμώσει επάνω μας τον κοινωνικό της ζυγό. Η ντόπια μπουρζουαζία είναι εθνικός δυνάστης και καταπιεστής του μακεδονικού και θρακικού λαού και συγχρόνως ο κοινωνικός δυνάστης της εργατικής τάξεως και των φτωχών αγροτικών και προσφυγικών μαζών. Αν δεν συντρίψουμε τον εθνικό ζυγό της ντόπιας μπουρζουαζίας που βαρύνει στη Μακεδονία και στη Θράκη, δεν μπορούμε να τσακίσουμε τον κοινωνικό ζυγό της ίδιας μπουρζουαζίας που βαρύνει επάνω σε μάς. Δεν μπορούμε αλλιώτικα να γλιτώσουμε από τους κατακτητικούς και ιμπεριαλιστικούς πολέμους που ξεσπούν εις βάρος μας εν όσω εξακολουθεί η σημερινή κατάσταση του διαμελισμού και της καταπιέσεως της Μακεδονίας και Θράκης από τη Βαλκανική και Τουρκική μπουρζουαζία.
Να γιατί αγωνιζόμαστε εναντίον των εξοπλισμών, εναντίον των πολέμων που προετοιμάζει η κεφαλαιοκρατία, εναντίον της εθνικής καταπιέσεως και του βιαίου εκπατρισμού. Να γιατί αγωνιζόμαστε για την ένωση των τριών τμημάτων της Μακεδονίας και Θράκης και για ενιαία και ανεξάρτητη κρατική τους ύπαρξη…
Ζήτω η εργατοαγροτική επανάσταση της Βουλγαρίας! Ζήτω η ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη!
Ζήτω η Ομοσπονδία των Βαλκανικών εργατοαγροτικών δημοκρατιών!
Ζήτω η Παγκόσμιος Προλεταριακή επανάσταση.
Αθήναι 3 Δεκεμβρίου 1924
Το Προεδρείο»
Πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση να διδαχθούν στα σχολεία αυτά;
Ή ο Ριζοσπάστης της ανάρτησης του gaspar;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
κατι που τεχνηέντως αποκρύπτεται από τους σημερινούς "αγωνιστές" κομμουνιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πέτρος Dentatus
Νεοφερμένος
Αν υπάρχει κάποιος που ανήκει ιδεολογικά στον χώρο του κομμουνισμού(όπως ένας που έχει εικόνα ανάλογη,δεν θυμάμαι το όνομά του) αν θέλει να εκθέσει και τη δική του άποψη πάνω σε αυτό το θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατά τα άλλα, ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο χρειάζεται ιστορική μελέτη για να καταλήξεις σε συμπέρασμα, με δύο λόγια σε ένα φόρουμ είναι δύσκολο να συζητηθεί και να βγουν συμπεράσματα, τα οποία είναι δύσκολο να είναι αντικειμενικά, γιατί έχουν να κάνουν και με την ιδεολογία του καθενός που θα γράψει και άρα θα είναι σύμφωνα με την δική του σκοπιά.
Είναι λυπηρό πάντως το γεγονός και μόνο, Έλληνες να σκοτώνουν Έλληνες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ήδη αυτό γίνεται:πολύ γρήγορα θα κλείσει το κεφάλαιο κομμουνισμός στην Ελλάδα
Στις επόμενες εκλογές, θα αγωνιστούν πολύ για το 3%.
Υγ, δεν είναι τυχαίο που η πόλη είναι η Καστοριά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πέτρος Dentatus
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πέτρος Dentatus
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
To ερώτημα που πάντα θα τυρρανά τους κομμουνιστές,Μιας και σαν σήμερα εκτελέστηκε ο Μπελογιάννης https://www.youtube.com/watch?v=pERYS53egUg&list=WL1168D6A58458AFA2
είναι το γιατί εκτελέστηκε.
Έτσι δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υποθέτω εμένα εννοείς. Σαν τι θέλεις να σου πω;Αν υπάρχει κάποιος που ανήκει ιδεολογικά στον χώρο του κομμουνισμού(όπως ένας που έχει εικόνα ανάλογη,δεν θυμάμαι το όνομά του) αν θέλει να εκθέσει και τη δική του άποψη πάνω σε αυτό το θέμα...
Μετά την ναζιστική κατοχή το ΚΚΕ αν ήθελε μπορούσε πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία. Το ΕΑΜ πάλεψε μαζί με τον κόσμο, δίπλα του. Ήταν η μόνη πηγή αντίστασης που υπήρχε εναντίον των ναζιστών, όταν η κυβέρνηση του δικτάτορα Μεταξά παραδόθηκε σε αυτούς άνευ όρων. Ο λαός το ήξερε αυτό και το εκτιμούσε ιδιαίτερα.
Μπορούσε, λοιπόν, πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία και με τη βοήθεια και της ΕΣΣΔ να εγκαθιδρύσει Σοσιαλισμό στην Ελλάδα. Όμως, το ΚΚΕ, τότε προτίμησε λανθασμένα τον δρόμο των εκλογών για να λυθεί το ζήτημα της εξουσίας και του πολιτεύματος άμεσα από τον κόσμο όλο. Ως εκ τούτου υπογράφηκε η ταπεινωτική για τους ΕΛΑΣίτες συνθήκη της Βάρκιζας που τα όπλα παραδόθηκαν σε Αγγλικά στρατεύματα, δόθηκε αμνηστία στους κομμουνιστές και το ΚΚΕ έγινε ξανά νόμιμο.
Όμως, τα καθάρματα της τότε κυβέρνησης, τι έκαναν; Εκμεταλλεύθηκαν κενό της συνθήκης και κυνήγησαν του κομμουνιστές για τα Δεκεμβριανά (15 μήνες μετά την συνθήκη 1289 δολοφονήθηκαν, 31632 βασανίστηκαν, 84931 συνελήφθησαν, 6671 τραυματίστηκαν, 505 γυναίκες βιάστηκαν και έγιναν και πολλές υλικές καταστροφές σε γραφεία του ΚΚΕ, σε σπίτια κομμουνιστών, καθώς και πολλές απόπειρες δολοφονίας που απέτυχαν) και ποτέ δεν διενέργησαν τις εκλογές που ζητήθηκαν. Όπως βλέπεις, παρότι ως εμφύλιο θεωρούμε τον γενικευμένο πόλεμο του 46-49, ουσιαστικά ο εμφύλιος είχε ξεκινήσει πολύ πιο πριν, στα Δεκεμβριανά που Άγγλοι με τους οποίους σύμμαχος ήταν ο εθνικός στρατός, πυροβόλησαν και σκότωσαν ανθρώπους που διαδήλωναν με το ΕΑΜ (όχι μόνο κομμουνιστές, γιατί το ΕΑΜ δεν συσπείρωνε μόνο κομμουνιστές) ως διαμαρτυρία για την προειδοποίηση της κυβέρνησης για αφοπλισμό των ανταρτών. Και αργότερα με την αθέτηση της συμφωνίας της Βάρκιζας.
Τον εμφύλιο αν θέλετε να τον χρεώσετε, λοιπόν, κάπου, πρέπει να τον χρεώσετε στους δεξιούς, στην κυβέρνηση και τους συμμάχους της.
Ας ακούσουμε τι είχε πει ο Βελουχιώτης για τις προθέσεις του Κόμματος:
Ποτέ δεν είδα τους χίτες και τους ταγματασφαλίτες να τιμωρούνται για προδοσία για την συνεργασία τους με τους ναζί. Αντιθέτως τους έλεγαν και εθνικόφρονες... Ο Μελιγαλάς γεμάτος από δαύτους είναι.
Ας δούμε την απολογία μερικών ανθρώπων στις δίκες για κατασκοπία.
«Αν με ρωτάς, αν την «βρίσκω» με τον θάνατο, θα σου πω, όχι, αλλά δεν υπάρχει κιόλας περίπτωση να υιοθετήσω μία ηλίθια λογική «κατά της βίας από όπου και αν προέρχεται». Η προοδευτική σοσιαλιστική επανάσταση, όμως, θα γίνει, είτε μας αφήσει η άρχουσα τάξη να γίνει ομαλά, είτε μας αναγκάσει στη χρήση βίας.
Η βία είναι μέσο, δεν είναι σκοπός.
Και η δημοκρατία που έχουμε σήμερα, αυτή η αστικοδημοκρατική, με βία πήρε την εξουσία από τους φερουδάρχες (και με βία την διατηρεί), γιατί προφανώς οι φεουδάρχες δεν ήθελαν να χάσουν τα προνόμια που είχαν. Και πράγματι, τότε [το 1821] η αστική τάξη έκανε το βήμα της προόδου, αλλά πλέον είναι αντιδραστική στην πρόοδο, έχει καταντήσει, όπως η παλιά φεουδαρχική που θέλει να διατηρήσει τα προνόμιά της.»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
ΕΛΛΗ ΠΑΠΠΑ «Ο Ζαχαριάδης ευθύνεται για την εκτέλεση του Μπελογιάννη»
Κυκλοφόρησε από το Μουσείο Μπενάκη η «πολιτική διαθήκη» της συντρόφου του στελέχους του ΚΚΕ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μια προσεκτικότερη προσέγγιση θα ήταν: προτίμησε σκόπιμα, το βαθύ ΚΚΕ και όχι λανθασμένα, τον δρόμο των εκλογών...........
Μπορούσε, λοιπόν, πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία και με τη βοήθεια και της ΕΣΣΔ να εγκαθιδρύσει Σοσιαλισμό στην Ελλάδα. Όμως, το ΚΚΕ, τότε προτίμησε λανθασμένα τον δρόμο των εκλογών για να λυθεί το ζήτημα της εξουσίας και του πολιτεύματος ά............
Και επειδή η ιστορία κάνει επαναλήψεις, εμένα μου θυμίζει την σημερινή κατάσταση, όπου κάποιοι στο όνομα της "αριστεράς" συμπράττουν στο σώσιμο της Ελλάδας με ΔΝΤ και ότι άλλο ζούμε στο πετσί μας.
Συμπέρασμα είναι οτι : θα πρέπει να υπάρχει κάτι ισχυρό, κάτι απρόσιτο στον πυρήνα των αριστερών κινημάτων στην χώρα μας, έτσι ώστε η ύπαρξη της αριστεράς να εξυπηρετεί πρωτίστως στον αποπροσανατολισμό της ευρύτερης μάζας του λαού και όχι στην ουσιαστική εστίαση και επίλυση των προβλημάτων μας.
Στην απορρόφηση των κραδασμών.
Ναι, η βία είναι το μέσο για υλοποίηση ενός στόχου, ενός σκοπού.«Αν με ρωτάς, αν την «βρίσκω» με τον θάνατο, θα σου πω, όχι, αλλά δεν υπάρχει κιόλας περίπτωση να υιοθετήσω μία ηλίθια λογική «κατά της βίας από όπου και αν προέρχεται». Η προοδευτική σοσιαλιστική επανάσταση, όμως, θα γίνει, είτε μας αφήσει η άρχουσα τάξη να γίνει ομαλά, είτε μας αναγκάσει στη χρήση βίας.
Η βία είναι μέσο, δεν είναι σκοπός.
Μπορείς να μας διαφωτίσεις το γιατί χρηματοδοτήθηκε ο εμφύλιος στην χώρα μας με χρυσό απο αυτούς που σήμερα εσύ δηλώνεις δικούς σου εχθρούς; Προσφιλής σου έκφραση "ταξικούς εχθρούς".
Και γιατί θέλεις να πιστέψω οτι "ενώ εσένα πρόδωσε πριν απο εμένα το βαθύ σου κόμμα, εσύ είσαι σε θέση να κατοχυρώσεις την επιτυχία ενός ΤΑΞΙΚΟΥ ΑΓΩΝΑ".
Γιατί έχω την εντύπωση οτι με κοροϊδεύεις;
Γιατί έχω την εντύπωση οτι ο ορίζοντας της σκέψης σου είναι περιορισμένης εμβέλειας και βλέπεις μόνο εχθρούς απέναντι σου και όχι ανθρώπους που δέχονται τις επιπτώσεις στην ζωή τους μιας νέας τάξης των πραγμάτων που εμφανίζεσαι ανίκανος να κατανοήσεις, πόσο μάλλον να δώσεις λύσεις ανθρωπινές και όχι απάνθρωπες, όπως οι συνεχείς εκκαθαρίσεις αντιφρονούντων στο όνομα ενός "ταξικού αγώνα";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πέτρος Dentatus
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δεν πιστεύω πως το να εστιάζουμε στο ποιοί έκαναν λιγότερες καταστροφές και βιασμούς, θα προσφέρουμε κάτι καλό.Γιατί όμως τόσο μένος;Γιατί τόση εχθρότητα ιδιαίτερα κατά των αμάχων;Έμπαιναν μέσα στα χωριά,σκότωναν όποιον φαινόταν για δεξιός,έπαιρναν νεαρές γυναίκες και παιδιά για στρατολόγηση(!!!)και τους έκαιγαν και τα σπίτια.Σαν να μην διέφεραν καθόλου από τους ναζιστές...
Οταν βγαίνουν στη φόρα τα πρωτόγονα ένστικτα, όταν βιάζονται γυναίκες, όταν πολεμούν αδέρφια μεταξύ τους, τότε αυτό έχει όνομα και λέγεται καταστροφή. Σκόπιμα αποφεύγω να χαρακτηρίσω την καταστροφή. Και αυτό γιατι μας αφορά πρωτίστως όλους μας.
Ψευτοκουλτουριάρηδες, ψευτοεθνικόφρωνες, ψευτοδημοκράτες, εξαπατημένους οπαδούς.
Εδώ δεν έχουμε την απλότητα να δούμε αυτό που απόμεινε πίσω μετά απο τους Γερμανούς, μετά απο τον εμφύλιο.
Θα μπορέσουμε ποτέ να δούμε σαν πολίτες σε αυτό τον γεωγραφικό χώρο, καθαρά;
Δίχως υπερηφάνειες γι΄ αυτό που νομίζουμε οτι πιστεύουμε.
Ταξικό πόλεμο μου λέει ο άλλος...
Βγάλε πρώτα τα γράσα απο τα μάτια σου, δες πού σε οδηγούν, μετά κοίταξε με στα μάτια και δώσε μου την σιγουριά σου οτι αυτό που ονομάζεις "ταξικό πόλεμο" το πιστεύεις ακράδαντα. Στο 100%. Και όχι λιγότερο.
Εξασφάλισε μου οτι δεν πρόκειται να ξεφυτρώσει η λέξη "περεστρόικα" και γι' άλλη μια φορά κάποιες γενιές θα χαρακτηριστούν αναλώσιμες και οι κόποι τους δεν θα αναφέρονται πουθενά.
Υ.Γ. και πριν απο όλα μή ζητάς να ταυτίσω την λέξη "προοδευτικός" με τον αριστερό χώρο.
Είναι παραπλανητικό και ψέμα.
Προοδευτικός, είναι αυτός που μπορεί να βλέπει τα πάντα, να μιλάει για τα πάντα και μετά απο κριτική των πάντων, να μιλάει και να λέει την γνώμη του.
Ενας αριστερός, εθελοτυφλεί αυτοαποκαλούμενος ως προοδευτικός και ουτοπικώς νομίζων οτι θα σώσει την ανθρωπότητα με σκοτωμούς κατα τον ταξικό του αγώνα.
Ενας υποτιθέμενος ταξικός αγώνας, εγείρει πολλά ερωτηματικά, σχετικά με το οτι υπάρχει ένας ικανός αριθμός ανθρώπων που πιστεύει σε αυτόν τον αγώνα και αν μη τί άλλο, ενδόμυχα είναι προετοιμασμένος γι' αυτόν τον αγώνα.
Μόνο που όταν έρθει εκείνη η ώρα, δεν θα είναι σε θέση να αναγνωρίσει τους εχθρούς του απο τους αμάχους όπως έγινε κατα τον εμφύλιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.