Περί εμφυλίου πολέμου

borat · 30 Μαρτίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus:
Ότι οι κομμουνιστές δεν έκαναν τίποτα το αξιόποινο΄;

Δεν έγραψα κάτι τέτοιο.
Με ρώτησες αν είναι χειρότερα να σε κυνηγάει και να σε σφάζει ο γερμανός από το να σε κυνηγάει και να σε σφάζει ο δικός σου.
Και είπα αυτό.

Οι πράξεις κρίνουν όχι η καταγωγή.

Πέτρος Dentatus · 30-03-13

Το ότι αδέλφια σκότωναν αδέλφια πάλι δεν σε πείθει ότι ήταν χειρότερος;

Gaspar · 30-03-13

[FONT=&quot]κατα την διάρκεια της κατοχής καλο το αντάρτικο ΕΛΑΣ ΕΔΕΣ[/FONT]
[FONT=&quot]ομως το 46 είχαν φύγει οι γερμανοί. δεν υπήρχε λόγος για να συνεχιστεί ο πολεμος.
στον ΕΔΕΣ δεν πολεμουσαν μονο ελληνες κομμουνιστες, στα τελευταια σταδια του πολέμου οι σλαβοι ''μακεδονες'' αποτελουσαν εως και το 40% του στρατού τους. στους οποιους το κκε έταζε ελευθερη μακεδονία αν τελικα νικούσαν τον πολεμο.
[/FONT]
[FONT=&quot]στον εμφύλιο έχασαν την ζωη τους 154,000 ατομα.[/FONT]
[FONT=&quot]περισσότερα απο τον ελληνοιταλικο πόλεμο του 40 και απο τους βαλκανικούς πολέμους.[/FONT]
[FONT=&quot]ο εμφύλιος ειναι ο πιο καταστροφικος πόλεμος της Ελλάδας, και ευτυχώς νίκησε η κυβέρνηση και δεν γίναμε σοβιετ.

[/FONT]

Πέτρος Dentatus · 30-03-13

Γιατί δεν διδάσκεται όμως ρε παιδιά;Ακόμα σε αυτό δεν απαντήσαμε

Mittenwald · 30-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus:
Γιατί δεν διδάσκεται όμως ρε παιδιά;Ακόμα σε αυτό δεν απαντήσαμε

H απάντηση είναι προφανής.
Και την ανέφερα στην προηγούμενη ανάρτησή μου.

Πέτρος Dentatus · 30-03-13

Δηλαδή θεωρείς πως κατά κάποιο τρόπο η μη διδασκαλία του Εμφυλίου ήταν απαίτηση των ηττημένων,των κομμουνιστών.Αν κάνω λάθος διόρθωσε με.

Mittenwald · 30-03-13

Απόφαση 3ου Έκτακτου Συνεδρίου Κ.Κ.Ε (26/11/1924-03/12/1924). Δημοσιεύθηκε στον Ριζοσπάστη, είναι αρκετή για να δείξει πως αντιμετώπιζε το Μακεδονικό στον μεσοπόλεμο το ΚΚΕ:
«Ανεξαρτησία στη Μακεδονία και στη Θράκη: Η ντόπια κεφαλαιοκρατία… καταπιέζει τις εθνικές μειονότητες στη Μακεδονία και στη Θράκη… η ελληνική πλουτοκρατία καταδυναστεύει ένα μέρος του μακεδονικού και θρακικού λαού, κρατώντας με το σίδερο και τη φωτιά τη μακεδόνικη και θρακική χώρα στην υποταγή της. Δίχως την καταπίεση του μακεδονικού και θρακικού λαού, δίχως την καταπίεση των ξένων εθνών, της είναι αδύνατο να δυναμώσει επάνω μας τον κοινωνικό της ζυγό. Η ντόπια μπουρζουαζία είναι εθνικός δυνάστης και καταπιεστής του μακεδονικού και θρακικού λαού και συγχρόνως ο κοινωνικός δυνάστης της εργατικής τάξεως και των φτωχών αγροτικών και προσφυγικών μαζών. Αν δεν συντρίψουμε τον εθνικό ζυγό της ντόπιας μπουρζουαζίας που βαρύνει στη Μακεδονία και στη Θράκη, δεν μπορούμε να τσακίσουμε τον κοινωνικό ζυγό της ίδιας μπουρζουαζίας που βαρύνει επάνω σε μάς. Δεν μπορούμε αλλιώτικα να γλιτώσουμε από τους κατακτητικούς και ιμπεριαλιστικούς πολέμους που ξεσπούν εις βάρος μας εν όσω εξακολουθεί η σημερινή κατάσταση του διαμελισμού και της καταπιέσεως της Μακεδονίας και Θράκης από τη Βαλκανική και Τουρκική μπουρζουαζία.
Να γιατί αγωνιζόμαστε εναντίον των εξοπλισμών, εναντίον των πολέμων που προετοιμάζει η κεφαλαιοκρατία, εναντίον της εθνικής καταπιέσεως και του βιαίου εκπατρισμού. Να γιατί αγωνιζόμαστε για την ένωση των τριών τμημάτων της Μακεδονίας και Θράκης και για ενιαία και ανεξάρτητη κρατική τους ύπαρξη…
Ζήτω η εργατοαγροτική επανάσταση της Βουλγαρίας! Ζήτω η ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη!
Ζήτω η Ομοσπονδία των Βαλκανικών εργατοαγροτικών δημοκρατιών!
Ζήτω η Παγκόσμιος Προλεταριακή επανάσταση.
Αθήναι 3 Δεκεμβρίου 1924
Το Προεδρείο»

Πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση να διδαχθούν στα σχολεία αυτά;
Ή ο Ριζοσπάστης της ανάρτησης του gaspar;

Mittenwald · 30-03-13

Επίσης, διαβάστε https://istoriakatoxis.blogspot.com/2012/07/to.html σχετικά με το ΣΝΟΦ,
κατι που τεχνηέντως αποκρύπτεται από τους σημερινούς "αγωνιστές" κομμουνιστές.

Πέτρος Dentatus · 31 Μαρτίου 2013

Πιστεύω πως αν αρχίσουν να διδάσκονται όλα αυτά στα σχολεία πολύ γρήγορα θα κλείσει το κεφάλαιο κομμουνισμός στην Ελλάδα,για τον απλό λόγο ότι οι επόμενες γενιές θα γνωρίζουν την καλά κρυμμένη αλήθεια.

Αν υπάρχει κάποιος που ανήκει ιδεολογικά στον χώρο του κομμουνισμού(όπως ένας που έχει εικόνα ανάλογη,δεν θυμάμαι το όνομά του) αν θέλει να εκθέσει και τη δική του άποψη πάνω σε αυτό το θέμα...

D_G · 30-03-13

Χωρίς να παίρνω θέση, νομίζω ότι κάθε εμφύλιος είναι ένα μελανό σημείο στην ιστορία της κάθε χώρας, ίσως και γι αυτό δεν διδάσκεται, να έχει χωριστεί η χώρα σε δύο στρατόπεδα και να σκοτώνονται μεταξύ τους.

Κατά τα άλλα, ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο χρειάζεται ιστορική μελέτη για να καταλήξεις σε συμπέρασμα, με δύο λόγια σε ένα φόρουμ είναι δύσκολο να συζητηθεί και να βγουν συμπεράσματα, τα οποία είναι δύσκολο να είναι αντικειμενικά, γιατί έχουν να κάνουν και με την ιδεολογία του καθενός που θα γράψει και άρα θα είναι σύμφωνα με την δική του σκοπιά.

Είναι λυπηρό πάντως το γεγονός και μόνο, Έλληνες να σκοτώνουν Έλληνες..

Mittenwald · 30-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus:
πολύ γρήγορα θα κλείσει το κεφάλαιο κομμουνισμός στην Ελλάδα

Ήδη αυτό γίνεται:

Στις επόμενες εκλογές, θα αγωνιστούν πολύ για το 3%.

Υγ, δεν είναι τυχαίο που η πόλη είναι η Καστοριά.

Πέτρος Dentatus · 30-03-13

Μαζική συμμετοχή...

jjoohhnn · 30-03-13

Μιας και σαν σήμερα εκτελέστηκε ο Μπελογιάννης https://www.youtube.com/watch?v=pERYS53egUg&list=WL1168D6A58458AFA2

Πέτρος Dentatus · 30-03-13

Και;

Mittenwald · 31-03-13

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn:
Μιας και σαν σήμερα εκτελέστηκε ο Μπελογιάννης https://www.youtube.com/watch?v=pERYS53egUg&list=WL1168D6A58458AFA2

To ερώτημα που πάντα θα τυρρανά τους κομμουνιστές,
είναι το γιατί εκτελέστηκε.
Έτσι δεν είναι;

exc · 31 Μαρτίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus:
Αν υπάρχει κάποιος που ανήκει ιδεολογικά στον χώρο του κομμουνισμού(όπως ένας που έχει εικόνα ανάλογη,δεν θυμάμαι το όνομά του) αν θέλει να εκθέσει και τη δική του άποψη πάνω σε αυτό το θέμα...

Υποθέτω εμένα εννοείς. Σαν τι θέλεις να σου πω;
Μετά την ναζιστική κατοχή το ΚΚΕ αν ήθελε μπορούσε πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία. Το ΕΑΜ πάλεψε μαζί με τον κόσμο, δίπλα του. Ήταν η μόνη πηγή αντίστασης που υπήρχε εναντίον των ναζιστών, όταν η κυβέρνηση του δικτάτορα Μεταξά παραδόθηκε σε αυτούς άνευ όρων. Ο λαός το ήξερε αυτό και το εκτιμούσε ιδιαίτερα.
Μπορούσε, λοιπόν, πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία και με τη βοήθεια και της ΕΣΣΔ να εγκαθιδρύσει Σοσιαλισμό στην Ελλάδα. Όμως, το ΚΚΕ, τότε προτίμησε λανθασμένα τον δρόμο των εκλογών για να λυθεί το ζήτημα της εξουσίας και του πολιτεύματος άμεσα από τον κόσμο όλο. Ως εκ τούτου υπογράφηκε η ταπεινωτική για τους ΕΛΑΣίτες συνθήκη της Βάρκιζας που τα όπλα παραδόθηκαν σε Αγγλικά στρατεύματα, δόθηκε αμνηστία στους κομμουνιστές και το ΚΚΕ έγινε ξανά νόμιμο.
Όμως, τα καθάρματα της τότε κυβέρνησης, τι έκαναν; Εκμεταλλεύθηκαν κενό της συνθήκης και κυνήγησαν του κομμουνιστές για τα Δεκεμβριανά (15 μήνες μετά την συνθήκη 1289 δολοφονήθηκαν, 31632 βασανίστηκαν, 84931 συνελήφθησαν, 6671 τραυματίστηκαν, 505 γυναίκες βιάστηκαν και έγιναν και πολλές υλικές καταστροφές σε γραφεία του ΚΚΕ, σε σπίτια κομμουνιστών, καθώς και πολλές απόπειρες δολοφονίας που απέτυχαν) και ποτέ δεν διενέργησαν τις εκλογές που ζητήθηκαν. Όπως βλέπεις, παρότι ως εμφύλιο θεωρούμε τον γενικευμένο πόλεμο του 46-49, ουσιαστικά ο εμφύλιος είχε ξεκινήσει πολύ πιο πριν, στα Δεκεμβριανά που Άγγλοι με τους οποίους σύμμαχος ήταν ο εθνικός στρατός, πυροβόλησαν και σκότωσαν ανθρώπους που διαδήλωναν με το ΕΑΜ (όχι μόνο κομμουνιστές, γιατί το ΕΑΜ δεν συσπείρωνε μόνο κομμουνιστές) ως διαμαρτυρία για την προειδοποίηση της κυβέρνησης για αφοπλισμό των ανταρτών. Και αργότερα με την αθέτηση της συμφωνίας της Βάρκιζας.
Τον εμφύλιο αν θέλετε να τον χρεώσετε, λοιπόν, κάπου, πρέπει να τον χρεώσετε στους δεξιούς, στην κυβέρνηση και τους συμμάχους της.
Ας ακούσουμε τι είχε πει ο Βελουχιώτης για τις προθέσεις του Κόμματος:

Και μετά το εμφύλιο, τι έγινε; Πάλι κυνηγήθηκαν οι κομμουνιστές, για αυτό και πολλοί έφυγαν προς την ΕΣΣΔ. Έγιναν δίκες για εγκλήματα, δήθεν, του εμφυλίου, αλλά πάντα εντελώς μονόπλευρα. Ούτε ένας δεξιός δεν πλήρωσε για εγκλήματα εναντίον κομμουνιστών. Αργότερα έγιναν της μόδας οι δίκες για κατασκοπία. Δικάστηκαν και καταδικάστηκαν για κατασκοπία οι άνθρωποι που πολέμησαν τους ναζί, όταν η ελληνική κυβέρνηση είχε παραδοθεί άνευ όρων, όταν υπήρχαν άνθρωποι που κατηγορούσαν τους κομμουνιστές ότι με τις επιθέσεις τους στους ναζί, τους προκαλούν και έτσι κάνουν αντίποινα σε Έλληνες. Τους απέδιδαν, δηλαδή, εγκλήματα των Γερμανών!
Ποτέ δεν είδα τους χίτες και τους ταγματασφαλίτες να τιμωρούνται για προδοσία για την συνεργασία τους με τους ναζί. Αντιθέτως τους έλεγαν και εθνικόφρονες... Ο Μελιγαλάς γεμάτος από δαύτους είναι.
Ας δούμε την απολογία μερικών ανθρώπων στις δίκες για κατασκοπία.

Μετά από όλα αυτά, με ρωτάς, τι; Αν μου αρέσει ο εμφύλιος; Θα σου γράψω ότι έγραψα πριν λίγο καιρό σε ένα άλλο θέμα, αναφορικά με τον Μελιγαλά:
«Αν με ρωτάς, αν την «βρίσκω» με τον θάνατο, θα σου πω, όχι, αλλά δεν υπάρχει κιόλας περίπτωση να υιοθετήσω μία ηλίθια λογική «κατά της βίας από όπου και αν προέρχεται». Η προοδευτική σοσιαλιστική επανάσταση, όμως, θα γίνει, είτε μας αφήσει η άρχουσα τάξη να γίνει ομαλά, είτε μας αναγκάσει στη χρήση βίας.
Η βία είναι μέσο, δεν είναι σκοπός.
Και η δημοκρατία που έχουμε σήμερα, αυτή η αστικοδημοκρατική, με βία πήρε την εξουσία από τους φερουδάρχες (και με βία την διατηρεί), γιατί προφανώς οι φεουδάρχες δεν ήθελαν να χάσουν τα προνόμια που είχαν. Και πράγματι, τότε [το 1821] η αστική τάξη έκανε το βήμα της προόδου, αλλά πλέον είναι αντιδραστική στην πρόοδο, έχει καταντήσει, όπως η παλιά φεουδαρχική που θέλει να διατηρήσει τα προνόμιά της.»

Mittenwald · 31-03-13

https://www.tovima.gr/culture/article/?aid=353487

ΕΛΛΗ ΠΑΠΠΑ «Ο Ζαχαριάδης ευθύνεται για την εκτέλεση του Μπελογιάννη»
Κυκλοφόρησε από το Μουσείο Μπενάκη η «πολιτική διαθήκη» της συντρόφου του στελέχους του ΚΚΕ

Μάξιμος · 31 Μαρτίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από exc:
..........
Μπορούσε, λοιπόν, πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία και με τη βοήθεια και της ΕΣΣΔ να εγκαθιδρύσει Σοσιαλισμό στην Ελλάδα. Όμως, το ΚΚΕ, τότε προτίμησε λανθασμένα τον δρόμο των εκλογών για να λυθεί το ζήτημα της εξουσίας και του πολιτεύματος ά............

Μια προσεκτικότερη προσέγγιση θα ήταν: προτίμησε σκόπιμα, το βαθύ ΚΚΕ και όχι λανθασμένα, τον δρόμο των εκλογών.
Και επειδή η ιστορία κάνει επαναλήψεις, εμένα μου θυμίζει την σημερινή κατάσταση, όπου κάποιοι στο όνομα της "αριστεράς" συμπράττουν στο σώσιμο της Ελλάδας με ΔΝΤ και ότι άλλο ζούμε στο πετσί μας.

Συμπέρασμα είναι οτι : θα πρέπει να υπάρχει κάτι ισχυρό, κάτι απρόσιτο στον πυρήνα των αριστερών κινημάτων στην χώρα μας, έτσι ώστε η ύπαρξη της αριστεράς να εξυπηρετεί πρωτίστως στον αποπροσανατολισμό της ευρύτερης μάζας του λαού και όχι στην ουσιαστική εστίαση και επίλυση των προβλημάτων μας.
Στην απορρόφηση των κραδασμών.

«Αν με ρωτάς, αν την «βρίσκω» με τον θάνατο, θα σου πω, όχι, αλλά δεν υπάρχει κιόλας περίπτωση να υιοθετήσω μία ηλίθια λογική «κατά της βίας από όπου και αν προέρχεται». Η προοδευτική σοσιαλιστική επανάσταση, όμως, θα γίνει, είτε μας αφήσει η άρχουσα τάξη να γίνει ομαλά, είτε μας αναγκάσει στη χρήση βίας.
Η βία είναι μέσο, δεν είναι σκοπός.

Ναι, η βία είναι το μέσο για υλοποίηση ενός στόχου, ενός σκοπού.
Μπορείς να μας διαφωτίσεις το γιατί χρηματοδοτήθηκε ο εμφύλιος στην χώρα μας με χρυσό απο αυτούς που σήμερα εσύ δηλώνεις δικούς σου εχθρούς; Προσφιλής σου έκφραση "ταξικούς εχθρούς".
Και γιατί θέλεις να πιστέψω οτι "ενώ εσένα πρόδωσε πριν απο εμένα το βαθύ σου κόμμα, εσύ είσαι σε θέση να κατοχυρώσεις την επιτυχία ενός ΤΑΞΙΚΟΥ ΑΓΩΝΑ".
Γιατί έχω την εντύπωση οτι με κοροϊδεύεις;
Γιατί έχω την εντύπωση οτι ο ορίζοντας της σκέψης σου είναι περιορισμένης εμβέλειας και βλέπεις μόνο εχθρούς απέναντι σου και όχι ανθρώπους που δέχονται τις επιπτώσεις στην ζωή τους μιας νέας τάξης των πραγμάτων που εμφανίζεσαι ανίκανος να κατανοήσεις, πόσο μάλλον να δώσεις λύσεις ανθρωπινές και όχι απάνθρωπες, όπως οι συνεχείς εκκαθαρίσεις αντιφρονούντων στο όνομα ενός "ταξικού αγώνα";

Πέτρος Dentatus · 31-03-13

Γιατί όμως τόσο μένος;Γιατί τόση εχθρότητα ιδιαίτερα κατά των αμάχων;Έμπαιναν μέσα στα χωριά,σκότωναν όποιον φαινόταν για δεξιός,έπαιρναν νεαρές γυναίκες και παιδιά για στρατολόγηση(!!!)και τους έκαιγαν και τα σπίτια.Σαν να μην διέφεραν καθόλου από τους ναζιστές...

Μάξιμος · 31-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus:
Γιατί όμως τόσο μένος;Γιατί τόση εχθρότητα ιδιαίτερα κατά των αμάχων;Έμπαιναν μέσα στα χωριά,σκότωναν όποιον φαινόταν για δεξιός,έπαιρναν νεαρές γυναίκες και παιδιά για στρατολόγηση(!!!)και τους έκαιγαν και τα σπίτια.Σαν να μην διέφεραν καθόλου από τους ναζιστές...

Δεν πιστεύω πως το να εστιάζουμε στο ποιοί έκαναν λιγότερες καταστροφές και βιασμούς, θα προσφέρουμε κάτι καλό.
Οταν βγαίνουν στη φόρα τα πρωτόγονα ένστικτα, όταν βιάζονται γυναίκες, όταν πολεμούν αδέρφια μεταξύ τους, τότε αυτό έχει όνομα και λέγεται καταστροφή. Σκόπιμα αποφεύγω να χαρακτηρίσω την καταστροφή. Και αυτό γιατι μας αφορά πρωτίστως όλους μας.

Ψευτοκουλτουριάρηδες, ψευτοεθνικόφρωνες, ψευτοδημοκράτες, εξαπατημένους οπαδούς.

Εδώ δεν έχουμε την απλότητα να δούμε αυτό που απόμεινε πίσω μετά απο τους Γερμανούς, μετά απο τον εμφύλιο.
Θα μπορέσουμε ποτέ να δούμε σαν πολίτες σε αυτό τον γεωγραφικό χώρο, καθαρά;
Δίχως υπερηφάνειες γι΄ αυτό που νομίζουμε οτι πιστεύουμε.

Ταξικό πόλεμο μου λέει ο άλλος...

Βγάλε πρώτα τα γράσα απο τα μάτια σου, δες πού σε οδηγούν, μετά κοίταξε με στα μάτια και δώσε μου την σιγουριά σου οτι αυτό που ονομάζεις "ταξικό πόλεμο" το πιστεύεις ακράδαντα. Στο 100%. Και όχι λιγότερο.
Εξασφάλισε μου οτι δεν πρόκειται να ξεφυτρώσει η λέξη "περεστρόικα" και γι' άλλη μια φορά κάποιες γενιές θα χαρακτηριστούν αναλώσιμες και οι κόποι τους δεν θα αναφέρονται πουθενά.

Υ.Γ. και πριν απο όλα μή ζητάς να ταυτίσω την λέξη "προοδευτικός" με τον αριστερό χώρο.
Είναι παραπλανητικό και ψέμα.
Προοδευτικός, είναι αυτός που μπορεί να βλέπει τα πάντα, να μιλάει για τα πάντα και μετά απο κριτική των πάντων, να μιλάει και να λέει την γνώμη του.
Ενας αριστερός, εθελοτυφλεί αυτοαποκαλούμενος ως προοδευτικός και ουτοπικώς νομίζων οτι θα σώσει την ανθρωπότητα με σκοτωμούς κατα τον ταξικό του αγώνα.
Ενας υποτιθέμενος ταξικός αγώνας, εγείρει πολλά ερωτηματικά, σχετικά με το οτι υπάρχει ένας ικανός αριθμός ανθρώπων που πιστεύει σε αυτόν τον αγώνα και αν μη τί άλλο, ενδόμυχα είναι προετοιμασμένος γι' αυτόν τον αγώνα.
Μόνο που όταν έρθει εκείνη η ώρα, δεν θα είναι σε θέση να αναγνωρίσει τους εχθρούς του απο τους αμάχους όπως έγινε κατα τον εμφύλιο.

Περί εμφυλίου πολέμου

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος