Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 80,322 εγγεγραμμένα μέλη και 3,093,397 μηνύματα σε 96,221 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 480 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:26, 02-01-10:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs
....Αν δεν ειναι αυτο υποκρισια συνελληνεs τοτε πιο ειναι.
Σε πολύ μεγάλο βαθμό, κι ο "συνελληνισμός" μας, φίλε μου Φώτη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:56, 03-01-10:

#52
Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs
Η Ελλαδα μετα απο μια μακρα περιοδο οικονομικηs κρισηs και λιτοτηταs απο καθαρη κακοδιαχειρηση και κατασπαταληση του δημοσιου χρηματοs που χαρη στο ελληνικο δαιμονιο oπωs την μαυρη εργασια σε συνδυασμο με το ταμειο ανεργιαs,την αποκρυψη εισοδηματων απο το λεγομενο ελευθερο εμποριο,απο καποια ξεχασμενα χωραφια που εμειναν απο την εποχη των παπουδων μαs δινονταs μια προσκαιρη οικονομικη ανασα μπορεσε με νυχια και με δοντια να κρατηθει ολα αυτα τα χρονια κρυβονταs κατω απο χαλι τα οποια μεγαλα προβληματα τηs,
Αν δεν ειναι αυτο υποκρισια συνελληνεs τοτε πιο ειναι.
Τα μεγέθη είναι συγκρίσημα, με την εξής διαφορά. Οι δαιμόνιοι Έλληνες σαφώς και έχουν ένα ποσοστό απο το σκάνδαλο Siemens, θα έλεγα ένα τόσο περίπου %, απο τις προμήθειες του δημοσίου και εξοπλιστικά προγράμματα, άλλο ένα τόσο περίπου %... ότι προσθέσετε σαφώς και θα συμφωνήσω. Όμως αυτά όλα δέν είναι τίποτα περισσότερο απο ποσοστά για τα οποία αυτός που εμπορεύτεται σαφώς και δέν έχει καμία δίάθεση να κάνει έκπτωση σε αυτά που μας πουλάει. Κατα συνέπεια αυξάνοντας στην τιμή πώλησης τα ποσοστά των δαιμόνιων δικών μας, προκύπτει η τελική τιμή.
Πώς αλλιώς απο ψιλικατζίδες θα μπορούσαμε να τους ονοματίσουμε, αφού η μερίδα του λέοντος στήριξε εκτός Ελλάδος οικονομικούς κολοσσούς;
Θέλω επίσης να καταθέσω και μιά απορία μου.
Πώς είναι δυνατό κάθε που βρίσκεται ένας Έλληνας που πιστεύει σ'αυτό που λέγεται Ελλάδα να διώκεται ώς δια μαγείας απο παντού;
Αναμφισβήτητα είναι και ρατσιστής.
Όσον αφορά τις αποζημειώσεις του Γερμανικού κράτους, μήπως υπάρχει και καμία συμφωνία που δέν μας αφήνει και πολλά περιθώρια για απαιτήσεις; Δύο απαντήσεις προκύπτουν. Η μία αρνητική και η άλλη θετική . Στην πρώτη περίπτωση τί δέν πάει καλά και δέν έχουμε κάποιο αποτέλεσμα; Όσον αφορά την δεύτερη, άν ναί, τότε αποτελεί μεγαλύτερο σκάνδαλο απο όλα τα γνωστά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:42, 06-01-10:

#53
Επανέρχομαι στο θέμα των γερμανικών πολεμικών αποζημιώσεων, καθώς και στην επιστροφή του κατοχικού "δανείου", αντιγράφοντας άρθρο της πρώτης σελίδας της σημερινής Αυγής, πολιτικό όργανο του ΣΥΝ:

“Εμείς οι Γερμανοί δεν μπορούμε να πληρώσουμε για τα λάθη των Ελλήνων”. Η δήλωση αυτή του υπουργού Οικονομικών της Γερμανίας, Β. Σόιμπλε, προκάλεσε θύελλα αντιδράσεων στη χώρα μας. Και όχι τυχαία. Εξήντα περίπου χρόνια μετά τη γερμανική κατοχή, οι μνήμες δεν έχουν σβηστεί. Και πρώτα από όλα από εκείνους που έζησαν και βίωσαν την πλέον, ίσως, σκληρή εποχή του σύγχρονου ελληνικού κράτους.
Η δήλωση Σόιμπλε έδωσε την αφορμή για να ανοίξει εκ νέου η συζήτηση των γερμανικών αποζημιώσεων για τα εγκλήματα πολέμου που διαπράχθηκαν. Θύμισε την απροθυμία που έχουν δείξει διαχρονικά οι ελληνικές κυβερνήσεις να διεκδικήσουν τα δισεκατομμύρια δολάρια που οφείλονται από το “κατοχικό δάνειο”, την καταστροφή υποδομών της χώρας και για την αποζημίωση των θυμάτων. Θύμισε όμως και μια -άλλου τύπου- “απροθυμία” των ελληνικών κυβερνήσεων. “Απροθυμία” να αξιοποιήσουν τον δημόσιο πλούτο της χώρας: από τη Siemens και την εκμετάλλευση των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά από γερμανική εταιρεία μέχρι την πώληση του ΟΤΕ είναι φανερό πως βιώνουμε μια ιδιότυπη, οικονομική αυτή τη φορά, ηγεμονία της Γερμανίας.
Ήρθαμε σε επαφή με αγωνιστές της Εθνικής Αντίστασης και τους ζητήσαμε να σχολιάσουν τη δήλωση του κ. Σόιμπλε, αλλά και κατά πόσο είναι “ζωντανό” το αίτημα για την καταβολή των αποζημιώσεων. Χαρακτηρίζουν "προκλητικές και θρασείες" τις δηλώσεις, ενώ θεωρούν πως το αίτημα για την καταβολή των αποζημιώσεων είναι ακόμη "ζωντανό".
Ανοιχτή επιστολή προς τον υπουργό Οικονομικών της Γερμανίας, Β. Σόιμπλε, που απευθύνεται και στην ελληνική πολιτειακή και πολιτική ηγεσία, τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον πρωθυπουργό και τον πρόεδρο της Βουλής, απέστειλε ο Σολομών Γκανής, Έλληνας εβραϊκού θρησκεύματος που έχασε 15 συγγενείς του στο στρατόπεδο του Άουσβιτς. Ζητά από την κυβέρνηση της Γερμανίας να αναλάβει τις ιστορικές της υποχρεώσεις, σημειώνοντας πως με τη δήλωσή του ο Σόιμπλε υπερέβη τα εσκαμμένα. Ολόκληρη η επιστολή έχει ως εξής: (η συνέχεια εδώ)
Ο Μανώλης Γλέζος, δήλωσε για το ίδιο ζήτημα:
* Η δήλωση του Γερμανού υπουργού Οικονομικών εξόργισε τους Έλληνες πολίτες και ειδικότερα τους αντιστασιακούς, οι οποίοι υπενθύμισαν τις οφειλές των γερμανικών κρατών προς τη χώρα μας. Μήπως η παρέλευση τόσων ετών παραγράφει τις οφειλές;

Η παρέλευση του χρόνου δεν αποσβένει, ούτε καταργεί τις οφειλές. Τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας δεν παραγράφονται, ούτε από νομική ούτε από ηθική πλευρά. Γι' αυτόν τον λόγο είναι η σημερινή Γερμανία υποχρεωμένη να πληρώσει στο ακέραιο τις οφειλές της προς την Ελλάδα, οι οποίες είναι:
α) το αναγκαστικό δάνειο, ύψους 3 δισ. πεντακοσίων εκατομμυρίων δολαρίων (αγοραστική αξία του 1938)
β) οι επανορθώσεις, ύψους 7 δισ. εκατό εκατομμυρίων δολαρίων (αγοραστικής αξίας του 1938)
γ) οι αποζημιώσεις προς τα θύματα
δ) οι αρχαιολογικοί θησαυροί οι οποίοι εληστεύθηκαν και πρέπει να επιστραφούν.
[...]
Η δημοσιονομική κρίση υποσκάπτει τη δυνατότητα της Ελλάδας θα αξιώσει την καταβολή ιστορικών χρεών έναντί της;
Η οικονομική κρίση, κυρίως χρηματοπιστωτικού χαρακτήρα διεθνώς και δημοσιονομικής μορφής στην Ελλάδα, είναι ανεξάρτητη από τις οφειλές της Γερμανίας προς την Ελλάδα. Το θέμα σχετίστηκε από τότε που προκλητικά ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας Βόλφγκανγκ Σόιμπλε δήλωσε πως “εμείς οι Γερμανοί δεν μπορούμε να πληρώσουμε για τα λάθη των Ελλήνων”. Ιδιαίτερα μάλιστα όταν είναι γνωστό πρώτον ότι και τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά, τα οποία εξαγόρασε η γερμανική εταιρεία Thyssen, δεν εκπληρώνουν τις υποχρεώσεις τους, για τα τέσσερα υποβρύχια, ενώ το ελληνικό Δημόσιο έχει καταβάλει αρκετά δισ. Δεύτερο: Το ελληνικό δημόσιο αποπληρώνει για το υποβρύχιο “Παπανικολής” και υποβρύχιο δεν βλέπει.
* Μπορεί η γερμανική κυβέρνηση να κωφεύει, αλλά υπάρχουν δυνάμεις στη Γερμανία που συνηγορούν υπέρ του ελληνικού αιτήματος. Έχετε επαφή μαζί τους;
Σήμερα, όντως, στη Γερμανία, άρχισε να αναπτύσσεται ένα κίνημα υπέρ των δικαίων μας και από την αριστερά στο Κοινοβούλιο, αλλά και ευρύτερα από άλλες κοινωνικές δυνάμεις και μάλιστα στους νέους. Τελικά, εάν οι ελληνικές κυβερνήσεις φοβούνται την ισχυρή Γερμανία και δεν αξιώνουν την καταβολή των οφειλών της προς την Ελλάδα, οι πολίτες της Γερμανίας θα αποκαταστήσουν το δίκαιο, διότι αναγνωρίζουν τη συμβολή της Ελλάδας στην ήττα του ναζισμού. Αναγνωρίζουν ότι η κοινή λογική εισβάλλει και το δίκαιο αξιώνει σεβασμό, σ' όσους θυσιάστηκαν για να λευτερωθεί η Γερμανία και η ανθρωπότητα από τον ναζιστικό ζυγό.
(Περισσότερα εδώ)
Παρατηρώ ότι η Αυγή, προφανώς εκφράζοντας την επίσημη θέση του ΣΥΝ, δεν γράφει τίποτε διαφορετικό επί του θέματος, από όσα μας έχει επανειλημμένως αναφέρει ο Mittenwalt, με τον οποίο συμφωνούν και οι αγωνιστές της εθνικής αντίστασης. Απορία προκαλεί το γεγονός ότι οι καθ' ημάς αριστεροί, έδειξαν να μην ενστερνίζονται την άποψη αυτή, ίσως επειδή την υποστήριξε ο συγκεκριμένος χρήστης ή ίσως επειδή δεν αρέσκονται στον τίτλο "Εθνική", που ακολουθεί την λαϊκή αντίσταση κατά των Ναζί. Θα ήθελα μια εξήγηση αυτού του γεγονότος, το οποίο με προβληματίζει έντονα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 01:51, 21-01-10:

#54
Τα «γυρίζει» υπέρ της Ελλάδας η RBS


Έπειτα από τα χθεσινά, υποστηρικτικά σχόλια της Morgan Stanley, η Ελλάδα βρίσκει έναν ακόμα απρόσμενο σύμμαχο. Η Royal Bank of Scotland, μία από τις τράπεζες που τηρούσε ιδιαίτερα αυστηρή στάση απέναντι στη χώρα στην κρίση αυτή, δείχνει να αλλάζει γνώμη.

«Τα spreads των ελληνικών ομολόγων αναμένεται να παραμείνουν ευμετάβλητα στις επόμενες εβδομάδες (μεταξύ άλλων, λόγω της προσφοράς), αλλά τώρα κοιτάμε τα σημεία εισόδου για να αγοράσουμε ελληνικά ομόλογα, καθώς η υστερία περί διάσπασης της ΟΝΕ μετριάζεται», αναφέρει χαρακτηριστικά σημερινή ανάλυση της βρετανικής τράπεζας.

Η Royal Bank of Scotland θεωρεί ότι η πρόσφατη δήλωση του Trichet που τρόμαξε τις αγορές (ότι καμία χώρα μέλος της Ευρωζώνης δεν θα έχει ειδική μεταχείριση) αποδεικνύει ότι ο έλεγχος της κατάστασης της ελληνικής οικονομίας έχει περάσει πλέον στις ευρωπαϊκές αρχές. «Ο Trichet δεν θα ήταν τόσο απότομος εάν η χώρα αντιμετώπιζε άμεσο κίνδυνο χρηματοδότησης», επισημαίνουν οι αναλυτές της.

Η Ευρωζώνη δεν θα διασπαστεί, αλλά η λύση σε αυτή την κρίση θα είναι η παραχώρηση «λίγης» από την εθνική κυριαρχία της Ελλάδας στις Βρυξέλλες, εξηγεί η RBS. «Όσο περισσότερη εθνική κυριαρχία χάνει η Ελλάδα, τόσο καλύτερες θα είναι οι προοπτικές των ομολόγων», τονίζει.

Στο πλαίσιο αυτό, η τράπεζα δεν βλέπει άμεσο κίνδυνο χρηματοδότησης (δηλαδή χρεοκοπίας) και περιμένει η μεταβλητότητα στα ομόλογα να δώσει ένα καλό σημείο εισόδου.

Από την «Ισοτιμία»

Θυμάστε τί είχε πει η Άννα Ψαρούδα Μπενάκη στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:53, 21-01-10:

#55
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Τα «γυρίζει» υπέρ της Ελλάδας η RBS
...
Όπερ συνάγεται, πως μας σιγοψήνουν το ψάρι στα χείλη, οι λογής-λογής διεθνείς και ντόπιοι τοκογλύφοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 09:13, 15-02-10:

#56
Λυπάμαι αλλά με αυτά που θα γράψω θα σας στενοχωρήσω. Με δημόσιο χρέος 320 δισ (125% του ΑΕΠ του χρόνου) και την αγορά εντελώς παγωμένη η χώρα έχει ήδη χρεωκοπήσει. Ο μοναδικός λόγος που εξακολουθούν να μας δανείζουν είναι ότι μετέχουμε στο ευρώ, πράγμα που σημαίνει ότι απολαμβάνουμε κάποιου βαθμού προστασίας από την λεγόμενη 'ενιαία' ευρωπαϊκή οικονομία. Σε διαφορετική περίπτωση θα είχαμε ήδη αναγκαστεί να κυρήξουμε στάση πληρωμών καθώς η χώρα θα αδυνατούσε να αντλήσει τα απαιτούμενα κεφάλαια από τις αγορές. Μην αυταπατάστε όμως, καθόσον είναι προφανές ότι αυτό δεν μπορεί να συνεχίζεται επ' άπειρον. Το βαρέλι, σε αντίθεση με ότι υποστηρίζουν κάποιοι ανεκδιήγητοι οικονομικοί φωστήρες, έχει πάτο και ο δανεισμός κάποια στιγμή σταματάει. Με βάση τα παραπάνω, δημιουργούνται δύο ερωτήματα, η απάντηση των οποίων θα αποσαφηνίσει περεταίρω την παραπάνω διαπίστωση:

1) Πως φτάσαμε ως εδώ;

Το πρόβλημα είναι πολυπαραγοντικό και οι συνιστώσες που συνετέλεσαν στην αποδόμηση της εθνικής μας οικονομίας πολλές, οι βασικές όμως δεν είναι παραπάνω από 2-3.

Πρώτα και πάνω απ' όλα, είναι εγκληματικά ηλίθιο και άστοχο να πραγματοποιείς σύνδεση ασθενούς οικονομίας (ή τουλάχιστον όχι ισχυρής) με σκληρό νόμισμα (ευρώ). Η ιστορία το έχει δείξει αυτό ουκ ολίγες φορές. Αυτό ακριβώς συνέβη στην Αργεντινή, με την οποία έχουμε - δυστυχώς - εντυπωσιακές ομοιότητες, τόσο σε επίπεδο οικονομίας όσο και σε επίπεδο πορείας των πραγμάτων. Το ίδιο συνέβη και στην Ανατολική Ασία πριν από μερικά χρόνια για όσους θυμούνται. Το σκληρό νόμισμα στερεί από μια χώρα την δυνατότητα της υποτίμησης, δηλαδή από το ίδιο το οξυγόνο που της επιτρέπει να αναπνέει, διατηρώντας την οικονομία της ανταγωνιστική. Το αποτέλεσμα είναι να πλήττονται οι εξαγωγές προϊόντων και υπηρεσιών και να αυξάνονται οι εισαγωγές από χώρες που διατηρούν ακόμη στα χέρια τους αυτήν την δυνατότητα, με δραματικές επιπτώσεις στο εμπορικό ισοζύγιο. Αυτός είναι και ο βασικός παράγοντας που οδηγεί τα κράτη που κάποια στιγμή κάνουν το συγκεκριμένο ολέθριο λάθος, με μαθηματική ακρίβεια στην χρεωκοπία.

Ο δεύτερος ουσιαστικός λόγος, ο οποίος μάλιστα συνδέεται άρρηκτα με τον τρίτο, είναι η άρση του προστατευτισμού, η λεγόμενη απελευθέρωση του εμπορίου, βασικό συστατικό της παγκοσμιοποίησης. Από την στιγμή που δίνεις την δυνατότητα σε κράτη με μηδαμινό κόστος παραγωγής να διακινούν ελεύθερα προϊόντα σε τιμές σχεδόν ξεπουλήματος, η εσωτερική σου παραγωγή είναι καταδικασμένη σε μαρασμό. Μερικοί βέβαια ισχυρίζονται ότι τα φθηνά εργατικά χέρια μπορείς να τα ανταγωνιστείς με στροφή στην ποιότητα και στην καινοτομία, δεν μας λένε όμως τι γίνεται όταν την καινοτομία και την ποιότητά σου την αντιγράψουν ή την 'κλέψουν' οι τριτοκοσμικές χώρες αφού φυσικά δεν μπορείς να τους το απαγορεύσεις. Όταν η Armani έχει μεταφέρει τα περισσότερα εργοστάσιά της στην Τουρκία, διατηρώντας όμως τα υψηλά στάνταρς στην παραγωγή, δεν νομίζω ότι μπορείς να κάνεις πολλά στο επίπεδο της ποιότητας. Το συμπέρασμα: Όταν ο εργάτης στο εργοστάσιο της Κίνας παίρνει 30 ή 40 λεπτά μεροκάματο αυτό εσύ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΕΙΣ. Το αποτέλεσμα είναι τα κεφάλαιά σου να αιμορραγούν προς τις αναπτυσσόμενες οικονομίες και να αναγκάζεσαι να δανείζεσαι για να αγοράζεις τα προϊόντα τους!

Ο τρίτος λόγος, τον οποίο μάλιστα θεωρώ αντίστοιχης σημασίας με τον δεύτερο, είναι η πιστή εφαρμογή των δογμάτων του νεοφιλελευθερισμού από τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις σύμφωνα με τις υποδείξεις της Κομισιόν. Η άρση του προστατευτισμού που ανέφερα παραπάνω αποτελεί μια από τις παραμέτρους της νεοφιλελεύθερης ιδεοληψίας ενώ εξίσου σημαντικός παράγοντας είναι και ο περιορισμός του κράτους ως παράγοντα ελέγχου των αγορών. Η κατάργηση των ρυθμιστικών κανόνων όπως είναι φυσικό οδηγεί στην επικράτηση του ισχυρού που εξ ορισμού διαθέτει και τα μέσα για να επιβάλλει την θέλησή του στους υπόλοιπους. Σε αυτό το πλαίσιο, επιδεινώθηκαν ραγδαία οι συνθήκες εργασίας στον ιδιωτικό τομέα και άκμασαν οι απλήρωτες υπερωρίες, η ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων, η εισφοροδιαφυγή και πολλά άλλα 'καλά', ενώ παράλληλα οι μισθοί παρέμειναν σχεδόν καθηλωμένοι. Το εκρηκτικό όμως μείγμα 'στάσιμοι μισθοί - 100% ελεύθερες τιμές ακόμα και σε βασικά αγαθά' ανάγκασε μεγάλο τμήμα του πληθυσμού να αρχίσει να δανείζεται για να καλύψει τις ανάγκες του. Με το 'κόλπο' του δανεισμού καλύφθηκε προσωρινά το πρόβλημα της πτώσης της κατανάλωσης δίνοντας ανάσα ζωής στους υποστηρικτές του νεοφιλελευθερισμού αλλά το τίμημα ήταν τεράστιο: Ανάπτυξη στηριζόμενη στον δανεισμό δεν είναι πραγματική, είναι φούσκα. Και οι φούσκες όπως είναι γνωστό κάποια στιγμή σκάνε. Αυτό ακριβώς ζούμε αυτήν την στιγμή παγκοσμίως, το σκάσιμο της φούσκας του δανεισμού.

Τέλος, υπάρχουν και οι γνωστές σε όλους εσωτερικές δυσλειτουργίες της χώρας μας (διαφθορά, ατιμωρησία, πελατειακές σχέσεις, φοροδιαφυγή, εργατοπατέρες, λαθρομετανάστευση, άχρηστες προσλήψεις στο δημόσιο, καρτέλ και μονοπώλια, ανοχή σε δημοσίους υπαλλήλους που δεν τηρούν τις υποχρεώσεις τους (υπάρχουν κάποιοι μάλιστα που δεν προσέρχονται καν στην εργασία τους!), κλπ μπορώ να γράφω μέχρι αύριο) που επιτάχυναν τις εξελίξεις.

Για να σας παρηγορήσω λιγάκι (αν κάτι τέτοιο βέβαια μπορεί να θεωρηθεί παρηγοριά) τα ίδια ακριβώς προβλήματα αντιμετωπίζουν ΟΛΕΣ οι δυτικές οικονομίες. Η μόνη διαφορά είναι ότι εμείς λόγω των πρόσθετων εσωτερικών διαρθρωτικών προβλημάτων είμαστε ένα ή περισσότερα βήματα πιο μπροστά στην εξέλιξη των πραγμάτων. Μην αυταπατάστε όμως, την δική μας κατάρρευση σύντομα θα ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι υποψήφιοι: Πορτογαλία, Ισπανία, Ιρλανδία ίσως και Ιταλία. Και φυσικά δεν φαντάζομαι να πιστεύετε ότι αν καταρρεύσουν 4-5 χώρες της ευρωζώνης οι υπόλοιπες θα παραμείνουν ανεπηρέαστες. Δυστυχώς, οταν ο Ρουμπίνι είπε 'Η Ελλάδα έχει ήδη πτωχεύσει' και 'Το ευρώ έχει τελειώσει' είχε 100% δίκιο. Κι ας τον λοιδωρούν μερικοί που δεν αρέσκονται στο ν' ακούν αρνητικές διαπιστώσεις.

2) Τι πρέπει να γίνει;

Καταρχάς να ξεκαθαρίσω ότι την χρεωκοπία δεν μπορούμε να την αποφύγουμε ότι κι αν κάνουμε, όσα μέτρα και αν πάρουμε. Η οικονομία μας είναι φούσκα και οι φούσκες είναι καταδικασμένες να σκάνε. Ακόμα και αν μας δανείσουν με κάποιον τρόπο οι Ευρωπαίοι εταίροι μας απλώς θα καθυστερήσουμε το αναπόφευκτο (και να μην παραβλέπουμε το γεγονός ότι όσο περισσότερο συντηρείς μια φούσκα τόσο χειρότερες είναι και οι συνέπειες του σκασίματος). Επομένως το πραγματικό ερώτημα είναι τι γίνεται μετά την χρεωκοπία.

Η απάντηση είναι και απλή και σύνθετη: Αλλαγή πολιτικής. Έξοδος από το ευρώ (πράγμα που θα γίνει έτσι κι αλλιώς αφού το νόμισμα είναι ασταθές και η ζωή της ευρωζώνης έχει ημερομηνία λήξης), υποτίμηση του νομίσματος τουλάχιστον κατά 50%, έλεγχος της αγοράς, επαναφορά του προστατευτισμού, διόρθωση των χρονιζόντων διαρθρωτικών προβλημάτων της χώρας και χάραξη αναπτυξιακής πολιτικής. Δηλαδή ακριβώς ότι έκανε η Αργεντινή μετά την χρεωκοπία εξασφαλίζοντας ετήσια ανάπτυξη της οικονομίας 9% για αρκετά χρόνια. Το πρόβλημα βέβαια που περιπλέκει την κατάσταση είναι ότι εμείς δεν είμαστε 100% ανεξάρτητοι όπως η Αργεντινή, τουλάχιστον όσο διατηρείται η ευρωζώνη. Ακόμα όμως κι αν τα κάνουμε αυτά, ένα πράγμα είναι σίγουρο: τα επόμενα 1-2 χρόνια μετά την χρεωκοπία θα είναι πολύ δύσκολα. Αν πάλι δεν τα κάνουμε, άστο καλύτερα...

ΥΓ: Ο γράφων δεν διαθέτει καμιά ιδεολογία καθόσον δεν πιστεύει σ' αυτές. Οι απόψεις μου στηρίζονται αποκλειστικά στην λογική (με την όποια υποκειμενικότητα μπορεί αυτή να περικλείει, καθόσον είναι πρακτικά αδύνατο να απομονώσουμε πλήρως την ανθρώπινη προσωπικότητα) και στις διδαχές της ιστορίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,111 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 12:07, 15-02-10:

#57
Πάντως είναι πολύ άσχημο νέοι άνθρωποι να ζούμε και να «ονειρευόμαστε» το μέλλον μας...σε μια χώρα δίχως μέλλον Κάτι πρέπει να γίνει...Η οικονομικοκοινωνική «ομηρία» που μας έχουν, δεν μπορεί να συνεχιστεί επ' άπειρον!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,376 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 16:09, 15-02-10:

#58
Με την χρεωκοπία κράτους τί γίνεται;

Όταν χρεωοπεί μια επιχείρηση, μπαίνει λουκέτο και μένουν άνεργοι οι εργαζόμενοι.
Στην περίπτωση κράτους τότε τί γίνεται με τους δημοσίους υπαλλήλους για παράδειγμα, ή και με τις τράπεζες;

Για την Αργετινή είχα διαβάσει ότι σηκώναν τις καταθέσεις τους και τις πηγαίναν σε τράπεζες του εξωτερικού και αυτός ήταν ένας παράγοντας για την κατάρρευση, αλλά στη χώρα μας όπου ουσιαστικά δεν έχουμε δικό μας νόμισμα κάτι τέτοιο θα είχε επιπτώσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 20:19, 15-02-10:

#59
Με την χρεωκοπία κράτους τί γίνεται;
Το ιδιο πραγμα που παθαινει και μια επιχειρηση οταν πτωχευει, δεν εχει να πληρωσει τους υπαλληλους της.

Τι εξωδα εχει ενα κρατος?

1) τοκους και δανεια προς επενδυτες
2) εισαγωγες πρωιωντων (οπλα, φαρμακα κτλ)
3) συνταξεις και μισθους δημωσιων υπαληλων

αν δεν εχεις να πληρωσεις ε αυτο συμβαινει, δεν πληρωνεις. Δεν υπαρχουν συνταξεις, δεν υπαρχουν μισθη δημοσιων υπαληλων κτλ

last stand:

η υποτιμηση του νομισματος ειναι και αυτη ενα δανειο επι της ουσιας, δεν μπορεις να υποτιμας το νομισμα επ απειρον, το μεξικο υποτημησε το νομισμα αλλα εκανε και ορισμενες διαρθρωτικες αλαγες εξου και τη γλιτωσε. Αν εμεις δεν τις κανουμε τις αλαγες δεν παιζει για κανενα λογο να την βγαλουμε μακροπροθεσμα.

εχουμε 1.200.000 δημοσιους υπαλληλους. Ξερεις τι εστι δημοσιος υπαλληλος? Ειναι καποιος ο οποιος παραγει υπηρεσιες που ειναι χρησημες μονο στο εσωτερικο της χωρας. απο 1800ε ο καθε ενας (μεικτα) ειναι 2.160.000.000 ΤΟ ΜΗΝΑ επι 14 μηνες ειναι 30δις περιπου. Αυτο ειναι το ελλημα μας right there.

1.200.000 ΑΧΡΗΣΤΟΙ που τρεφονται απο τον (υγειη παραδοξος!) ιδιοτικο τομεα της ελλαδας. Κηφηνες που λιμαινονται την δουλεια αλλων. I would know τους πληρωνω.

αν το 1.000.000 απο δαυτους δεν απολυθουν και δεν ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΝ να βρουνε κατι αλλο να κανουν κατι παραγωγικο τοτε η ελλαδα φυσικα δεν εχει καμια ελπιδα να συνεχισει να υπαρχει ετσι.

Πρακτικα ειμαστε ηδη υπο επιτηρηση του ΔΝΤ, και για οποιον δεν ξερει τι σημαινει αυτο, σημαινει οτι η ελλαδα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ αυτη τη στιγμη, οχι εκλεγμενη τουλαχιστον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 08:18, 16-02-10:

#60
Η ερμηνεία σου είναι απλοϊκή. Αν ήταν όπως τα λες, χώρες με πολύ λιγότερους δημόσιους υπαλλήλους από εμάς, όπως η Ιρλανδία, δεν θα αντιμετώπιζαν παρόμοια προβλήματα.

Ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα κάθε άλλο παρά υγιής είναι.

Ένα μεγάλο ποσοστό των επιχειρήσεων επιβιώνει χάρη στην εκτεταμένη φοροδιαφυγή, εισφοροδιαφυγή και τις απλήρωτες υπερωρίες. Τις επιχειρήσεις αυτές δεν θα τις βρεις στο Χρηματιστήριο, καθόσον συνήθως οι μεγάλες εταιρείες είναι και πιο συνεπείς. Αν όμως ερευνήσεις τις μεσαίες και τις μικρές θα τρίβεις τα μάτια σου.

Οι πελατειακές σχέσεις ζουν και βασιλεύουν και εκεί. Ο αδερφός μου, απόφοιτος ΧΧΧ (δεν θα παραθέσω περισσότερα στοιχεία για ευνόητους λόγους) χωρίς προϋπηρεσία αναζητούσε εργασία στον τομέα του επί 9 μήνες χωρίς επιτυχία. Ξέρεις πως βρήκε; Μέσω γνωστών, παρακάμπτοντας μάλιστα άτομα που είχαν μέχρι και 30(!) χρόνια προϋπηρεσίας. Φίλη μου εργάζεται σε κλάδο του ιδιωτικού τομέα όπου η γνώση αγγλικών - και μάλιστα σε επίπεδο Proficiency - είναι εκ των ουκ άνευ, αφού χωρίς αυτά δεν μπορείς να εκτελέσεις τα καθήκοντά σου. Η εταιρεία χρειάστηκε δεύτερη γραμματέα και προσέλαβε την κόρη του εργολάβου που είχε κάνει κάποιες επισκευές/βελτιώσεις στα κτίρια χωρίς καμιά προϋπηρεσία και κυρίως ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΓΝΩΣΗ ΑΓΓΛΙΚΩΝ.

Ο ανταγωνισμός στην χώρα μας ειναι σχεδόν ανύπαρκτος και τα καρτέλ ζουν και βασιλεύουν. Είναι εντυπωσιακό ότι οι μόνες περιπτώσεις όπου αυτός λειτούργησε πραγματικά είναι η κινητή τηλεφωνία, τα βενζινάδικα και το φρέσκο γάλα (χάρη στην ΑΓΝΟ).

Λες ότι οι υπηρεσίες των δημοσίων υπαλλήλων είναι χρήσιμες μόνο στο εσωτερικό. Συμφωνώ, αυτό όμως που αδυνατώ να δω είναι ποιά ακριβώς παραγωγική δραστηριότητα με δυνατότητες εξαγωγής στο εξωτερικό θα μπορούσαν να αναλάβουν αφού η παραγωγή έχει όλη μετοικήσει σε χώρες με 'δωρεάν' εργατικά χέρια. Το να μειωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι σωστό, πρώτα όμως πρέπει να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις να ενταχθούν σε άλλους τομείς. Ποιός όμως επενδυτής θα επενδύσει σε εργοστάσια, βιοτεχνίες, κλπ στην χώρα μας την στιγμή που μπορεί αυτό να το κάνει με ελάχιστο κόστος σε τριτοκοσμικά κράτη; Μην παραβλέπεις το γεγονός ότι τα εργοστάσια κλείνουν ΠΑΝΤΟΥ (Γαλλία, Ιρλανδία, κλπ κλπ). Το μόνο που μένει είναι ο τουρισμός, για τον οποίον όμως θα πρέπει να αναλογιστούμε τα εξής:

1) Πόσους μπορεί πραγματικά να απορροφήσει;

2) Οι τουρίστες προέρχονται ως επί το πλείστον από τις ανεπτυγμένες δυτικές οικονομίες που παραπαίουν. Οι Κινέζοι, Ινδοί, Βούλγαροι και λοιποί συμπαθείς κατά τα άλλα λαοί με τα μεροκάματα πείνας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να έρθουν διακοπές στην Ελλάδα (εκτός από μια μικρή μερίδα που θα αντιπροσωπεύει την ολιγάριθμη μεσαία τάξη των κρατών τους).

Το θέμα λοιπόν δεν είναι αν όντως χρειάζονται διαρθρωτικές αλλαγές αλλά το ποιές είναι αυτές. Και ο καλύτερος τρόπος για να το καθορίσουμε αυτό είναι να εξετάσουμε τι λειτούργησε στο παρελθόν και τι όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:49, 16-02-10:

#61
Η ερμηνεία σου είναι απλοϊκή. Αν ήταν όπως τα λες, χώρες με πολύ λιγότερους δημόσιους υπαλλήλους από εμάς, όπως η Ιρλανδία, δεν θα αντιμετώπιζαν παρόμοια προβλήματα.
πλακα κανεις τωρα, η ιρλανδια ηταν εκτεθημενη σε τοξικα ομολογα εξου και επαθε την φουσκα του real estate, την ελλαδα δεν την πειραξε τοσο πολυ η διεθνης οικονομικη κριση οσο το οτι πολυ απλα εφτασε ο κομπος στο χτενι, καποτε θα επρεπε να φτασει.

ωραια εχεις δικιο ο ιδιοτικος τομεας δεν ειναι υγειης, αν και ειναι πιο υγειης απο τον δημοσιο. Το προβλημα της ελλαδας ειναι ο ελληνας, απλα πραγματα, ειμαστε τεμπελιδες και φυγοπονοι.

το ονειρο του μεσου ελληνα ειναι η μονιμοτητα και τα 1000ε του δημοσιου.

τι θα κανουν ολοι αυτοι οι δημοσιοι υπαλληλοι? Οτι κανουν ολοι οι υπολοιποι σε καιρους αναγκης, να στρωσουν το κωλο τους κατω και να ανακαλυψουν κατι καινουριο και παραγωγικο. Nececity is the mother of inovation

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 22:33, 16-02-10:

#62
Αρχική Δημοσίευση από epote
τι θα κανουν ολοι αυτοι οι δημοσιοι υπαλληλοι? Οτι κανουν ολοι οι υπολοιποι σε καιρους αναγκης, να στρωσουν το κωλο τους κατω και να ανακαλυψουν κατι καινουριο και παραγωγικο. Nececity is the mother of inovation
Αυτό δεν είναι πρόταση και φαντάζομαι το καταλαβαίνεις και ο ίδιος, εκτός βέβαια και αν δεν θέλεις, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Όταν όλες οι διέξοδοι είναι πλέον κομμένες από τις εφαρμοζόμενες πολιτικές το μόνο που μπορεί να κάνει κάποιος που χάνει την δουλειά του είναι να προστίθεται στο σώμα των ανέργων. Αν υποθέσουμε ότι απλώς καταργείς 500000 δημοσίους υπαλλήλους χωρίς κανέναν σχεδιασμό και τους στέλνεις στην ανεργία, το ποσοστό της εκτοξεύεται από 20% περίπου που είναι σήμερα στο 40%. Αν τώρα εσύ μπορείς να φανταστείς ανάπτυξη με 40% ανεργία...

Όσο για την Ιρλανδία, τι σχέση έχουν τα τοξικά ομόλογα με τα εργοστάσια που κλείνουν; Τι λες για την Πορτογαλία που μας μοιάζει και αρκετά; Ή την Ισπανία;

Οι προτάσεις στο επίπεδο της πολιτικής πρέπει να στηρίζονται στην λογική. Το συναίσθημα και οι παρορμήσεις δεν έχουν θέση σε τέτοια ζητήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 16-02-10 στις 22:53. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:32, 17-02-10:

#63
η Ελλαδα ξαναχρεωκοπησε,μπηκε σε ελεγχο για 4-5 χρονια και συνεχισε να ζει.η διαφορα τωρα ειναι ο ευρωπαικος ελεγχος δεν θα παψει μετα την τωρινη επιτηρηση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 13:38, 23-02-10:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand

Ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα κάθε άλλο παρά υγιής είναι.
Απίστευτη υπεκφυγή.Κι αυτό δίνει άλλοθι στο δημόσιο δλδ?

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Ένα μεγάλο ποσοστό των επιχειρήσεων επιβιώνει χάρη στην εκτεταμένη φοροδιαφυγή, εισφοροδιαφυγή και τις απλήρωτες υπερωρίες. Τις επιχειρήσεις αυτές δεν θα τις βρεις στο Χρηματιστήριο, καθόσον συνήθως οι μεγάλες εταιρείες είναι και πιο συνεπείς. Αν όμως ερευνήσεις τις μεσαίες και τις μικρές θα τρίβεις τα μάτια σου.
Το ίδιο το κράτος κάνει τους Έλληνες φοροφυγάδες, πάρε μερικά απλοικά παραδείγματα
-Όταν γνωρίζεις πως οι φοροι που θα πληρώσεις ουσιαστικά δεν θα αξιοποιηθούν αλλά το 90% αυτών θα πάνε στις τσέπες κάποιων.
-Όταν φορολογείσαι εξουθενωτικά και παράλογα, πχ είσαι επιχείρηση εισπράττεις Φπα για ένα αγαθό,αποδίδεις το Φπα,για το ίδιο αγαθό θα ξαναφορολογηθείς στα κέρδη της επιχείρησης σου.Είσαι ιδιώτης,έχεις ακίνητο,πληρώνεις φόρο για το ακίνητο,πληρώνεις φόρο για το εισόδημα που σου δίνει το ενοίκιο απο τα ακίνητο,έχεις προπληρώσει μέσα στο ενοίκιο που εισπράττεις το χαρτόσημο που θα αποδώσεις.Είσαι μισθωτός,σου παρακρατείται ΙΚΑ,χρειάζεσαι μια απο τις παροχές του,γολγοθάς...



Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
2) Οι τουρίστες προέρχονται ως επί το πλείστον από τις ανεπτυγμένες δυτικές οικονομίες που παραπαίουν. Οι Κινέζοι, Ινδοί, Βούλγαροι και λοιποί συμπαθείς κατά τα άλλα λαοί με τα μεροκάματα πείνας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να έρθουν διακοπές στην Ελλάδα (εκτός από μια μικρή μερίδα που θα αντιπροσωπεύει την ολιγάριθμη μεσαία τάξη των κρατών τους).
Ο τουρίστας που δεν έχει να προσφέρει εισροές δλδ λεφτά να αφήσει, καλύτερα να μην έρθει, αν θα έρθει θα ρίξει κατακόρυφα το κόστος υπηρεσιών τουρισμού.Τον κόσμο που θα επισκεφτεί την Ελλάδα(δεν εννοώ αυτό που θα έρθει μεμονωμένος τυχαία) τον επιλέγουν οι ίδιοι οι φορείς του τουρισμού, με τις συμβάσεις που κάνουν με τα αντίστοιχα πρακτορεία και με την διαφήμιση στην αντίστοιχη χώρα.Για παράδειγμα μέχρι πριν 10 χρόνια η Πράγα ήταν μη δημοφιλείς προορισμός για τους Έλληνες,όταν οι Τσέχοι θέλησαν να φέρουν έλληνες ξεκίνησαν τις συμβάσεις με τα εδώ πρακτορεία,σήμερα δεν υπάρχει ταξιδιωτικό χωρίς πακέτο Πράγας.Το ίδιο συμβαίνει πχ με το Βιετνάμ,είναι νέος προορισμός για τους Έλληνες τώρα αλλά σε λίγα χρόνια θα προσφέρεται απο όλους.Πληροφοριακά η Ελλάδα τα τλτ χρόνια κάνει άνοιγμα στον εισερχόμενο τουρισμό απο Ρωσία.

Και μια εργασία για το σπίτι:
1.Όταν μια χώρα θέλει να αποφύγει την πτώχευση και να ανακάμψει την οικονομία της τι κάνει?
Δίνει κίνητρα επενδύσεων εσωτερικών και ξένων.
Πως?
Μειώνοντας όσο το δυνατόν περισσότερο τους συντελεστές φορολόγησης των επιχειρήσεων.

2.Όταν μια χώρα έχει ήδη πτωχεύσει τι κάνει?
-Εκκαθάριση
Πως?
Ρευστοποιώντας την δημόσια και ιδιωτική περιουσία προκειμένου να εξωφλήσει τους δανειστές της.
Πως?
Επιβάλλοντας αυστηρά και συνεχή μέτρα φοροείσπραξης τα οποία προτείνονται απο τους δανειστές της προκειμενου να εισπράξουν τα χρήματα τους.

Τι απο τα δύο σας θυμίζει το σήμερα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:37, 24-02-10:

#65
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Ο δεύτερος ουσιαστικός λόγος, ο οποίος μάλιστα συνδέεται άρρηκτα με τον τρίτο, είναι η άρση του προστατευτισμού, η λεγόμενη απελευθέρωση του εμπορίου, βασικό συστατικό της παγκοσμιοποίησης...
Έτσι που τα λες, βγαίνει το συμπέρασμα ότι εφόσον η παγκοσμιοποίηση συνεχίσει την πορεία της, πράγμα πιθανότατο όπως φαίνεται, καμμία από τις αναπτυγμένες οικονομίες δεν θα μπορέσει να ανταπεξέλθει στον ανταγωνισμό και θα καταρρεύσουν η μία μετά την άλλη. Θα πρόκειται στην ουσία για μια ανακατανομή του πλούτου από τις ανεπτυγμένες χώρες προς τις λιγότερο ανεπτυγμένες. Είναι όμως αυτές οι ίδιες χώρες που προωθούν την παγκοσμιοποίηση κι έχουν επιλέξει τον φιλελευθερισμό ως οικονομικό τους σύστημα. Θα δεχτούν λοιπόν αυτές οι χώρες κάτι τέτοιο; Εφόσον αυτό είναι κάτι το προβλέψιμο, σε τι αποσκοπούν ακριβώς οι ισντρούκτορες της παγκοσμιοποίησης και του φιλελευθερισμού;

Το εκρηκτικό όμως μείγμα 'στάσιμοι μισθοί - 100% ελεύθερες τιμές ακόμα και σε βασικά αγαθά' ανάγκασε μεγάλο τμήμα του πληθυσμού να αρχίσει να δανείζεται για να καλύψει τις ανάγκες του. Με το 'κόλπο' του δανεισμού καλύφθηκε προσωρινά το πρόβλημα της πτώσης της κατανάλωσης δίνοντας ανάσα ζωής στους υποστηρικτές του νεοφιλελευθερισμού αλλά το τίμημα ήταν τεράστιο: Ανάπτυξη στηριζόμενη στον δανεισμό δεν είναι πραγματική, είναι φούσκα. Και οι φούσκες όπως είναι γνωστό κάποια στιγμή σκάνε. Αυτό ακριβώς ζούμε αυτήν την στιγμή παγκοσμίως, το σκάσιμο της φούσκας του δανεισμού.
Το ωραίο, σε σχέση μ' αυτό που γράφεις εδώ, είναι ότι πρόσφατα διάβασα πως ανάμεσα στα μέτρα που πρόκειται να ληφθούν για την καταπολέμηση του ελλείματος και της χρεωκοπίας, θα είναι και το πάγωμα των μισθών του ιδιωτικού τομέα για μερικά χρόνια.

Είναι απορίας άξιον: Ευθύνονται πράγματι οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα για τα ελλείματα και αν ναι με ποιον τρόπο; Δεν βλέπει κανένας ότι με τη μείωση της αγοραστικής δύναμης του μεγαλύτερου μέρους των Ελλήνων, θα μειωθεί περαιτέρω και η κίνηση στην αγορά, με ακόμη οξύτερες συνέπειες στους τομείς της ανάπτυξης και της ανεργίας; Ποιος θα επενδύσει σε μια χώρα της οποίας η αγορά δεν δύναται να καταναλώσει τα προϊόντα ή τις υπηρεσίες που θα παράγονται από την επένδυση; Μήπως τελικά ο μόνος στόχος είναι να ευνοηθούν και πάλι οι εργοδότες, υπό το κράτος της απειλής ότι θα τα μαζέψουν και θα πάνε στη Βουλγαρία ή στην Τουρκία; Σαν φαύλος κύκλος μου ακούγεται όλο αυτό και διέξοδο δεν έχω ακούσει από τους εγκεφάλους των οικονομικών επιστημών...

Τέλος, υπάρχουν και οι γνωστές σε όλους εσωτερικές δυσλειτουργίες της χώρας μας (διαφθορά, ατιμωρησία, πελατειακές σχέσεις, φοροδιαφυγή, εργατοπατέρες, λαθρομετανάστευση, άχρηστες προσλήψεις στο δημόσιο, καρτέλ και μονοπώλια, ανοχή σε δημοσίους υπαλλήλους που δεν τηρούν τις υποχρεώσεις τους (υπάρχουν κάποιοι μάλιστα που δεν προσέρχονται καν στην εργασία τους!), κλπ μπορώ να γράφω μέχρι αύριο) που επιτάχυναν τις εξελίξεις.
Να προσθέσουμε σ' αυτά και τις "επενδύσεις" οι οποίες γίνονταν από "ημέτερους" με μόνο σκοπό το κάρπωμα των επιδοτήσεων, μέσω τεραστίων υπερτιμολογήσεων από υπεράκτιες εταιρείες, με αποτέλεσμα να χτιστούν βιομηχανικές μονάδες οι οποίες δεν λειτούργησαν ποτέ. Είναι το γνωστό σύστημα "Άρπα τα λεφτά και τρέχα".

Αλήθεια, αυτά τα γνωρίζουμε όλοι. Υπάρχει άραγε κάποιος τρόπος ν' αλλάξουν; Εγώ δεν έχω ακούσει τίποτε άλλο πέραν ευχολογίων...

2) Τι πρέπει να γίνει;

Η απάντηση είναι και απλή και σύνθετη: Αλλαγή πολιτικής. Έξοδος από το ευρώ (πράγμα που θα γίνει έτσι κι αλλιώς αφού το νόμισμα είναι ασταθές και η ζωή της ευρωζώνης έχει ημερομηνία λήξης), υποτίμηση του νομίσματος τουλάχιστον κατά 50%, έλεγχος της αγοράς, επαναφορά του προστατευτισμού, διόρθωση των χρονιζόντων διαρθρωτικών προβλημάτων της χώρας και χάραξη αναπτυξιακής πολιτικής. Δηλαδή ακριβώς ότι έκανε η Αργεντινή μετά την χρεωκοπία εξασφαλίζοντας ετήσια ανάπτυξη της οικονομίας 9% για αρκετά χρόνια. Το πρόβλημα βέβαια που περιπλέκει την κατάσταση είναι ότι εμείς δεν είμαστε 100% ανεξάρτητοι όπως η Αργεντινή, τουλάχιστον όσο διατηρείται η ευρωζώνη. Ακόμα όμως κι αν τα κάνουμε αυτά, ένα πράγμα είναι σίγουρο: τα επόμενα 1-2 χρόνια μετά την χρεωκοπία θα είναι πολύ δύσκολα. Αν πάλι δεν τα κάνουμε, άστο καλύτερα...
Εάν μια χώρα η οποία είναι πλήρως εξαρτημένη από τις εισαγωγές στο θέμα της ενέργειας και του τεχνολογικού εξοπλισμού υποτιμήσει το νόμισμά της, δεν αυξάνονται οι τιμές των καυσίμων και των μέσων παραγωγής και κατά συνέπεια το συνολικό χρέος της χώρας προς το εξωτερικό; Επίσης, εάν όπως έγραψες παραπάνω το μεροκάματο των Κινέζων είναι τριάντα λεπτά, πάλι δεν θα είναι ανεπαρκής μια τέτοια υποτίμηση, καθώς και πάλι τα προϊόντα μας δεν θα είναι ανταγωνιστικά για εξαγωγές;

Τα παραπάνω τα γράφω όχι ως γνώστης του θέματος, αλλά ως απλός άνθρωπος που έχει πολλές απορίες. Ελπίζω να πάρω κάποιες απαντήσεις επ' αυτών...

Σημείωση: Η χρήση του spoiler στο μακροσκελές τμήμα της παράθεσης, έγινε μόνο για τη μείωση του scroll down κατά την ανάγνωση του θέματος και την διευκόλυνση μ' αυτόν τον τρόπο των αναγνωστών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Audit01 (ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Audit01
Ο ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O Audit01 έγραψε στις 23:41, 25-02-10:

#66
Δεν συμφερει την Ευρωζωνη να χρεοκοπησουμε γιατι θα τους παρει και αυτους η μπαλα.
Αν και βρισκομαστε σε τεντωμενο σχοινι δεν νομιζω οτι παμε για χρεωκοπια απλως θα αναγκαστουμε να σφυξουμε γερα το ζωναρι για να βγουμε απο την κριση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:50, 26-02-10:

#67
Και αν εισαι Καρατζαφερης ,παγκαλος ή Βενιζελος πώς το σφίγγεις το ζωναρι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:15, 27-02-10:

#68
Έτσι που τα λες, βγαίνει το συμπέρασμα ότι εφόσον η παγκοσμιοποίηση συνεχίσει την πορεία της, πράγμα πιθανότατο όπως φαίνεται, καμμία από τις αναπτυγμένες οικονομίες δεν θα μπορέσει να ανταπεξέλθει στον ανταγωνισμό και θα καταρρεύσουν η μία μετά την άλλη. Θα πρόκειται στην ουσία για μια ανακατανομή του πλούτου από τις ανεπτυγμένες χώρες προς τις λιγότερο ανεπτυγμένες. Είναι όμως αυτές οι ίδιες χώρες που προωθούν την παγκοσμιοποίηση κι έχουν επιλέξει τον φιλελευθερισμό ως οικονομικό τους σύστημα. Θα δεχτούν λοιπόν αυτές οι χώρες κάτι τέτοιο; Εφόσον αυτό είναι κάτι το προβλέψιμο, σε τι αποσκοπούν ακριβώς οι ισντρούκτορες της παγκοσμιοποίησης και του φιλελευθερισμού;
Είδαμε και το Μεξικό, Αργεντινή όταν το 93. Το ίδιο και Φιλιππίνες είδαμε και το 97. Μια χαρά χρεοκοπίες είχαν παρόλο που η παγκοσμιοποίηση

Δεν μπορεί να υπάρχει Οικονομία χωρίς να λαμβάνουμε υπόψιν τα διεθνή δρώμενα, αρά χωρίς να μας επηρεάζει ο διεθνής ανταγωνισμός.

Πάντως πράγματι για πολλούς οικονομολόγους θεωρούν την έξοδο από το Ευρώ σαν μοναδική λύση. Θα μπορεί το κράτος να αρχίζει να τυπώνει ανελέητα χρήματα να πληρώνει τους μισθούς των δημόσιων υπάλληλων για να μην γκρινιάζουν, παράλληλα θα πέσει τόσο πολύ νόμισμα μας που τα προϊόντα αν και μάπα θα είναι τόσο φθηνά που θα αξίζει κάποιος να τα αγοράσει. Έτσι θα αυξηθούν οι Εξαγωγές, όποτε θα αρχίζει να κυκλοφορεί το χρήμα και να μπαίνουμε σε κάποια υγιή μορφή ανάπτυξης.

Ωστόσο η έξοδος από Ευρώ θα μας οδηγήσει στην πραγματική φτώχεια, φτώχεια σαν αυτή των πολέμων ... είμαστε Έλληνες ... θα αυτοκαταστράφουμε σε τέτοιες συνθήκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:01, 27-02-10:

#69
Μια χαρά χρεοκοπίες είχαν παρόλο που η παγκοσμιοποίηση
μονο αυτες οι χωρες δεν ην σε καμια ενωση ουτε ειχαν κοινο νομισμα..ηταν μονες τους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 20:23, 27-02-10:

#70
Και όμως στην περίπτωση που είχαμε στις Φιλιππίνες το πρόβλημα ήταν τα ξένα κεφάλαια. Ο κάθε πικραμένος επενδυτής της δύσης είχε ανοίξει εταιρία εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 14:41, 05-03-10:

#71
To μυστικό δείπνο των κερδοσκόπων στο City με... ελληνικό μενού
Με συντονισμένες κινήσεις θα προσπαθήσει η κυβέρνηση να αντιδράσει και να ισορροπήσει την κατάσταση τις επόμενες ημέρες μετά τις «τρεις εβδομάδες του Αρμαγεδδώνα».


Του Νίκου Σακελλαρίου
nsakel@pegasus.gr
Με συντονισμένες κινήσεις θα προσπαθήσει η κυβέρνηση να αντιδράσει και να ισορροπήσει την κατάσταση τις επόμενες ημέρες μετά τις «τρεις εβδομάδες του Αρμαγεδδώνα». Από την αρχή του 2010 μέχρι σήμερα οι λογιστικές ζημίες που καταγράφει το ελληνικό χρηματοοικονομικό σύστημα (καταθέσεις, ομόλογα, μετοχές) έχουν αγγίζει τα 20 δισεκατομμύρια ευρώ.


Στα αρνητικά δημοσιεύματα δεν έμειναν αμέτοχοι και οι Γερμανοί, οι οποίοι θέλουν ένα ανταγωνιστικό ευρώ ως προς το δολάριο προκειμένου να συνεχιστεί η πώληση των προϊόντων τους
Εβδομάδα κερδοσκοπικών πιέσεων, μαζικών ρευστοποιήσεων και καταστροφικών προβλέψεων που συνοδεύονταν από την αδυναμία αντίδρασης της κυβέρνησης στα διάφορα δημοσιεύματα του ξένου Τύπου ήταν αυτή που μας πέρασε για την ελληνική οικονομία και το χρηματιστήριο. Τα καταιγιστικά κτυπήματα των ξένων δημοσιευμάτων και των Ευρωπαίων πολιτικών -που είτε άθελά τους είτε (σε ό,τι αφορά τα δημοσιεύματα) ηθελημένα- οδήγησαν την ελληνική οικονομία σε μία πρωτοφανή για τα τελευταία 15 χρόνια «οικονομική αιμορραγία.»

Περίπου 5 δισεκατομμύρια ευρώ χάθηκαν στην κεφαλαιοποίηση του Χρηματιστηρίου Αθηνών από την πτώση του Γενικού Δείκτη προς τις 2.000 μονάδες μέσα σε 4 συνεδριάσεις, ενώ οι ρευστοποιήσεις ελληνικών ομολόγων ανέρχονται σε περίπου 10 δισεκατομμύρια ευρώ στη δευτερογενή αγορά ομολόγων. Στις απώλειες αυτές θα πρέπει να προστεθεί και η φυγή πάνω από 4 δισ. ευρώ από ελληνικές καταθέσεις προς το εξωτερικό που πραγματοποιήθηκε σταδιακά από την αρχή του χρόνου.
Πηγή των επιθέσεων ήταν κυρίως το Λονδίνο απʼ όπου τα ευρωπαϊκά γραφεία των μεγάλων ξένων οίκων παρακολουθούν τις οικονομίες της «γηραιάς ηπείρου».
Με έντεχνο τρόπο
Η βρετανική οικονομία αναζητά επειγόντως εισροές στη στερλίνα προκειμένου να κλείσει τις δικές της πληγές. Η δημοσιονομική αδυναμία της Ελλάδας αποτέλεσε «βούτυρο στο ψωμί» για τους βρετανικούς στόχους.
Το ελληνικό πρόβλημα πέρασε έντεχνα μέσα από τις δηλώσεις των αξιωματούχων της Ευρωπαικής Ενωσης και διαφόρων τεχνοκρατών στους Financial Times ως αιτία μελλοντικής παθογένειας του ευρώ, με αποτέλεσμα μέσα σε 3 εβδομάδες να υπάρχουν μαζικές ρευστοποιήσεις σε ευρώ και στροφή κυρίως σε δολάριο, στερλίνα και ελβετικό φράγκο.
Το πώς αξιοποίησαν την αδυναμία της Ελλάδας φάνηκε καθαρά και από την έκθεση της μεγαλύτερης ιταλικής τράπεζας Unicredito, που έγραφε χαρακτηριστικά ότι «το ευρώ οδεύει προς το 1,39 έναντι του δολαρίου και υπαίτιος είναι η ʽελληνική τραγωδίαʼ». Σύμφωνα με τον ιταλικό οίκο οι επενδυτές θα πρέπει να συνεχίσουν να στοιχηματίζουν στην πτώση του ευρώ έναντι του δολαρίου, καθώς η μη ικανότητα της Ελλάδας να μειώσει τα ελλείμματά της θα συνεχίσει να βαραίνει το ενιαίο νόμισμα.
Στα αρνητικά δημοσιεύματα δεν έμειναν αμέτοχοι και οι Γερμανοί, οι οποίοι ουσιαστικά θέλουν ένα ανταγωνιστικό ευρώ ως προς το δολάριο προκειμένου να συνεχιστεί η πώληση των προϊόντων τους στις αγορές της Βορείου και Νοτίου Αμερικής αλλά και στη ζώνη δολαρίου στην Ασία. Τα hedge funds, το 80% των οποίων έχει έδρα στο City, ουσιαστικά είδαν την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας ως εξαιρετική ευκαιρία κερδοσκοπίας.
Short θέσεις
Ο κερδοσκόπος κ. Πόλσον φέρεται να έχει λάβει τις τελευταίες εβδομάδες μεγάλες θέσεις short έναντι του ευρώ, των ελληνικών μετοχών και του ελληνικού χρέους, κερδίζοντας δεκάδες εκατομμύρια στερλίνες μέχρι τώρα.
Σύμφωνα με δημοσιεύματα, ο κ. Πόλσον είχε συγκροτήσει ομάδα 20-30 αναλυτών των διεθνών αγορών οι οποίοι παρακολουθούν στενά τις εξελίξεις γύρω από το ελληνικό πρόβλημα. Βέβαια, ο κ. Πόλσον δεν πρωτοτυπεί, αφού πριν από περίπου 18 χρόνια ο κ. Σόρος είχε διαλύσει την Τράπεζα της Αγγλίας με τις κερδοσκοπικές του κινήσεις στη στερλίνα.
Εκτός από τον κ. Πόλσον, μερικά γνωστά hedge funds που ακούστηκε ότι κερδοσκόπησαν ή κερδοσκοπούν στα ελληνικά ομόλογα και σε μετοχές ήταν το Marshall Wace, το GLG και το HighBridge.
Στροφή προς το δολάριο και στερλίνα
Τα ξένα κερδοσκοπικά funds δεν ήταν τα μόνα που κτύπησαν την ελληνική οικονομία. Τις προηγούμενες εβδομάδες παρατηρήθηκε στροφή κεφαλαίων ύψους -με μετριοπαθέστερες εκτιμήσεις- τουλάχιστον περίπου 300 εκατ. ευρώ που βρίσκονταν σε ελληνικές τράπεζες σε ευρώ και γύρισαν κυρίως σε δολάριο και στερλίνα. Τα κεφάλαια αυτά ουσιαστικά μετατράπηκαν σε δολάρια μέσω των επενδυτικών τμημάτων των ελληνικών και ξένων τραπεζών στην Αθήνα και στο Λονδίνο.
Τα κεφάλαια αυτά προέρχονται κυρίως από ναυτιλιακές εταιρείες, που ως γνωστόν έχουν βάση το δολάριο, ίδια κεφάλαια εταιρειών, βασικούς μετόχους και off shores.
Συνεργασία με 6 οίκους για την ελληνική αντεπίθεση
Μόλις τις τελευταίες τρεις ημέρες, η κυβέρνηση δείχνει να φεύγει από τη θέση του παθητικού θεατή της καταστροφής και την επόμενη εβδομάδα θα προσπαθήσει να κινηθεί ώστε να ανακοπούν οι έντονες κερδοσκοπικές κινήσεις στα κρατικά ομόλογα.
Η εκτόξευση του spread του δεκαετούς ομολόγου (λήξης 2019) πάνω από τις 300 μονάδες ουσιαστικά δείχνει ότι οι ξένοι το αντιμετωπίζουν ως junk bond, γεγονός που καταδεικνύει πόσο έχει προεξοφληθεί η πτώχευση της χώρας. Η κατάσταση αυτή ανησύχησε ιδιαίτερα το κυβερνητικό επιτελείο, το οποίο άνοιξε τις τελευταίες δύο εβδομάδες «γραμμή» με τους μεγαλύτερους Ελληνες τραπεζίτες σε μία προσπάθεια συντονισμού των ενεργειών προκειμένου να εξομαλυνθεί όσο το δυνατόν η κατάσταση.
Το άρθρο του προέδρου της Τράπεζας της Ελλάδος κ. Προβόπουλου στους Financial Times με το οποίο επιβεβαιώνει την παραμονή της χώρας στο ευρώ σηματοδοτεί την έναρξη της ελληνικής αντίδρασης απέναντι στις καταιγιστικές επιθέσεις των ξένων εταίρων μας. Μίας αντίδρασης που ίσως καθυστέρησε μερικές εβδομάδες.
Η δεύτερη κίνηση είναι να «κτιστούν» γέφυρες με τους μεγάλους ξένους οίκους (Goldman Sachs , Morgan Stanley, Merrill Lynch, Citibank, Νomura και HSBC) που κατείχαν και διαπραγματεύονταν περίπου το 70% του συνολικού όγκου των ελληνικών ομολόγων στο εξωτερικό. Ήδη, οι πρώτες επαφές έγιναν από κυβερνητικά στελέχη τόσο στην Αθήνα όσο και στο Λονδίνο (προ δύο εβδομάδων) με εκπροσώπους των μεγάλων ξένων οίκων, τους οποίους η κυβέρνηση προσπαθεί να δελεάσει με αναθέσεις placements ομολόγων και μετοχών και αυξημένες προμήθειες στις μελλοντικές εργασίες για ιδιωτικοποιήσεις.
Σʼ αυτό το πλαίσιο, μόνο τυχαία δεν ήταν η σταδιακή μεταστροφή της στάσης της Goldman Sachs και των υπολοίπων, ενώ η παρουσία της γιαπωνέζικης Nomura, που ήταν η πλέον αισιόδοξη απʼ όλους τους μεγάλους ξένους οίκους, ουσιαστικά δείχνει το άνοιγμα προς τις ασιατικές αγορές.
Σʼ αυτό το επίπεδο τοποθετείται και η έκδοση ομολόγων σε δολάριο και γεν που δρομολογείται μέσα στο επόμενο δίμηνο.
Τη σκυτάλη των αντιδράσεων φαίνεται ότι θα πάρουν και οι τράπεζες, οι οποίες μέσω των θυγατρικών τους στο Λονδίνο ετοιμάζουν roadshows τα οποία θα έχουν ουσιαστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και θέλοντας να δείξουν ότι οι ίδιες δεν έχουν πρόβλημα ρευστότητας και ουσιαστικά έχουν αυτονομήσει την πορεία τους από την ευρύτερη ελληνική παθογένεια του δημόσιου τομέα.

http://www.imerisia.gr/article.asp?c...pubid=24379141



(Και φυσικά από μια τέτοια πρωτοβουλία δεν θα μπορούσε να λείπει ο αγαπημένος μας Τζωρτζ Σόρος...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ἅλς

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη ἅλς
Ο ἅλς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 2,084 μηνύματα.

O ἅλς Παυση πλου σε αυτη τη θαλασσα .... έγραψε στις 15:04, 05-03-10:

#72
OPTION-ARM

Δε γνωρίζω ποιοι και πόσοι παρακολουθούν τα ποστ μου για την κρίση, πάντως εδώ και χρόνια στο φόρουμ του adslgr.com ή και αλλού λέω μεταξύ των άλλων και για τα "OPTION-ARM" στεγαστικά δάνεια στις ΗΠΑ, τονίζοντας και ξανατονίζοντας ότι το στεγαστικό στις ΗΠΑ δεν έχει ακόμα ξεφουσκώσει, και ας λένε για "ανάκαμψη" (συνάντησα τη μάνα μου σήμερα και δεν ήξερα τι να τις (πρωτο)πω όταν μου είπε ότι "η Αμερική ανακάμπτει", επειδή έτσι άκουσε στην τηλεόραση).

Που και που εμφανίζεται σε διάφορα site το θέμα των "Option-ARM", και όταν το εντοπίζω, πάντα το ποστάρω, καθώς είναι πολύ σημαντικό. Σήμερα το πέτυχα στο alphaville των Financial Times, και επειδή το θέμα σύντομα θα αρχίσει να ξεδιπλώνεται θεώρησα καλό να το βάλω, και μάλιστα μόνο του, για να γίνει και πιο εύκολα αντιληπτό και διαδόσιμο.


Τα Option-ARM είναι ένας τύπος στεγαστικού δανείου (που απευθυνόταν κυρίως σε ανθρώπους μεσαίων - ελαφρώς υψηλών εισοδημάτων).
Έως τώρα, στις ΗΠΑ είχαμε το σκάσιμο της φούσκας των subprime στεγαστικών δανείων (και το subprime κάποτε ήταν άγνωστη λέξη, αλλά να που τώρα όλοι κάτι θα έχουν ακούσει).

Δείτε το παρακάτω γράφημα από το alphaville, το οποίο αρχικά προέρχεται από την Credit Suisse, που το είχε δημοσιεύσει από το 2007:


Με πράσινο είναι τα subprime δάνεια, ο κύριος όγκος των οποίων έληγε το 2009.

Όπως όμως βλέπουμε στο γράφημα (κίτρινο/πορτοκαλί χρώμα) από το 2010-2011 θα έχουμε "δεύτερο γύρο" στο στεγαστικό των ΗΠΑ, καθώς τότε λήγει ο κύριος όγκος των Option-ARM δανείων.

Το μέγεθος της φούσκας των Option-ARM είναι επιπλέον 1 τρισεκατομμύριο δολλάρια
σε σχέση με όσα έχουμε δει ως τώρα. Για να το πω και με [υπερ]απλουστευμένους όρους, αν πριν έπεσε πυρηνικό στη Χιροσίμα, τώρα θα πέσει και μία ακόμα βόμβα στο Ναγκασάκι.

Ποιος θα τα πληρώσει αυτά? Οι τράπεζες αδυνατούν, θα πτωχεύσουν. (Χώρια που δεν είναι μόνο το στεγαστικό, υπάρχουν και άλλα ζητήματα εξίσου μεγάλα)

Ολόκληρο το τραπεζικό σύστημα των ΗΠΑ είναι χρεωκοπημένο, και προκειμένου να μην πτωχεύσουν αυτοί, πτωχεύουν εμάς (δες και το πλιάτσικο εναντίον των λαών που το ονομάζουν "πακέτα σωτηρίας" από τα κρατικά ταμεία προς τις τράπεζες).


Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν ένα σωρό προβλήματα, αλλά μόνη λύση είναι να αγωνιστούν οι λαοί, σε αγώνες όπως αυτοί που κάποτε δόθηκαν και έμειναν στην ιστορία, αγώνες σκληροί μεν, αλλά δίκαιοι. Αλλιώς, απλά θα συνεχιστεί ένα τεραστίων διαστάσεων πλιάτσικο εις βάρος μας. "Τόσο απλά"
Από ciaoant1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LAZARUS (ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LAZARUS
Ο ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 92 μηνύματα.

O LAZARUS έγραψε στις 15:32, 09-03-10:

#73
Το παραπάνω θέμα δείχνει ότι η Χώρα μας είναι καταδικασμένη να σέρνεται. Το εξωτερικό χρέος θα διογκώνεται, ο δανεισμός είναι ασύμφορος, ό,τι χρήματα μπαίνουν από την ΕΕ, πάνε στις τσέπες των "διαχειριστών" και η μόνη ελπίδα είναι η ανάπτυξη. Να ένα δείγμα προς αυτήν την κατεύθυνση με το παρακάτω απόσπασμα σημερινής είδησης:
Φεύγουν από την Ελλάδα επενδύσεις στις ανανεώσιμες



.fullpost{display:inline;}

Ιδιωτικά κεφάλαια ύψους 2,5 δισ. ευρώ, χωρίς την τραπεζική μόχλευση, που προορίζονται για επενδύσεις στον τομέα των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας (ΑΠΕ), έχουν αρχίσει να διοχετεύονται προς χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, καθώς οι επενδυτές βαρέθηκαν να τα διατηρούν επί μακρόν «παρκαρισμένα» στην Ελλάδα, προσδοκώντας η επίσημη πολιτεία να ξεκαθαρίσει το τοπίο στην αγορά.

«Πρόκειται για επίτευγμα των ελληνικών κυβερνήσεων και ιδίως εκείνων της τελευταίας πενταετίας», δήλωσε ο ο πρόεδρος της Ελληνικής Ένωσης Επιχειρήσεων Παραγωγής Ηλεκτρισμού από ΑΠΕ, προσθέτοντας, ωστόσο, ότι το νομοσχέδιο που έχει ετοιμάσει η σημερινή κυβέρνηση «αν πάει τελικώς στη Βουλή, θα ξεκαθαρίσει πολλά ζητήματα».


Λειτουργία
Με δηλώσεις του από τη Θεσσαλονίκη ο διευθύνων σύμβουλος της ΤΕΡΝΑ Γ. Περιστέρης ζήτησε από την κυβέρνηση «να αρχίσει να λειτουργεί» και το ίδιο να συμβεί και με τη ΡΑΕ, η οποία παραμένει ακέφαλη, με συνέπεια να έχουν συγκεντρωθεί πάρα πολλές αιτήσεις «οι οποίες έχουν μείνει στο ντουλάπι εδώ και περίπου ένα χρόνο».

Σύμφωνα με τον ίδιο, στη χώρα μας υλοποιούνται μεν κάποιες επενδύσεις στον χώρο των ΑΠΕ, αλλά «οι ρυθμοί είναι υποδεκαπλάσιοι από ό,τι θα έπρεπε», ενώ και ξένες επιχειρήσεις από τη Γερμανία, την Ισπανία, την Ιταλία, επίσης θέλουν να επενδύσουν στην Ελλάδα «αλλά δεν βοηθά το πλαίσιο».

Αντίθετα, σε ορισμένες χώρες της Ανατολικής Ευρώπης τα πράγματα εξελίσσονται καλύτερα, όπως για παράδειγμα στη Βουλγαρία και κυρίως στην Πολωνία. Στις δύο αυτές χώρες, εξάλλου, η ΤΕΡΝΑ, θα ανακοινώσει σύντομα την έναρξη υλοποίησης τριών project, στον τομέα των αιολικών πάρκων για ηλεκτροπαραγωγή.

Η συνολική τους ισχύ, σε πρώτη φάση, θα είναι της τάξεως των 60 MW, ενώ η αρχική επένδυση φθάνει τα 90 εκ. ευρώ.

Λεωνίδας Λιάμης
imerisia.gr




Read more: http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/03/blog-post_9207.html#ixzz0hgammoQo

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LAZARUS (ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LAZARUS
Ο ΙΛΕΟΣ, ΙΛΕΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 92 μηνύματα.

O LAZARUS έγραψε στις 15:52, 09-03-10:

#74
Επειδή παραπάνω ανέφερα ότι "ό,τι χρήματα μπαίνουν από την ΕΕ, πάνε στις τσέπες των "διαχειριστών" ορίστε άλλη μία σημερινή είδηση για το πού πάνε τα λεφτά.......

"Τα λεφτά τους πίσω"
09/03/2010 του Σωτήρη Ξενάκη Στις 12 Αυγούστου του 2002 είχα μια περιπέτεια με την υγεία μου την οποία κατάφερα να ξεπεράσω με τη βοήθεια του Θεού και των γιατρών ιδιωτικού νοσοκομείου που, για καλή μου τύχη, βρισκόταν πολύ κοντά στο σπίτι μου. Τη νύχτα εκείνη, όντας μόνος μου στο σπίτι αφού η οικογένεια και όλοι οι γείτονες βρίσκονταν σε διακοπές, προσπαθούσα επί αρκετά λεπτά να επικοινωνήσω με το Εθνικό Κέντρο Άμεσης Βοήθειας. Ουδείς απαντούσε αν και η ώρα ήταν περίπου 2 τα ξημερώματα και η Αθήνα ήταν σχεδόν άδεια. Έτσι, μάζεψα τις δυνάμεις μου, μπήκα στο αυτοκίνητο μου, οδήγησα περίπου τρία τετράγωνα και σώθηκα.

Πώς τα ξαναθυμήθηκα όλα αυτά; Διαβάζοντας σήμερα στο «Βήμα» ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον και επίκαιρο ρεπορτάζ της Δέσποινας Κουκλάκη με τίτλο «Φέρτε πίσω τα λεφτά που σας δώσαμε» . Στο ρεπορτάζ περιγράφεται λεπτομερώς πως το 1999 –επί «εκσυγχρονισμού» για να μην ξεχνιόμαστε- το ΕΚΑΒ έλαβε από το Β΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης περίπου 1,1 εκατ. ευρώ για να καλύψει το 75% του κόστους Ολοκληρωμένου Πληροφοριακού Συστήματος για το Συντονιστικό του Κέντρο όπου εξυπηρετούνται τα επείγοντα περιστατικά. Κι όταν λέμε επείγοντα περιστατικά, εννοούμε πώς μόνο στην Αθήνα, το ΕΚΑΒ δέχεται καθημερινά 11.000 κλήσεις.

Το σύστημα το παραλάβαμε θεωρητικώς το 2001. Μόνο που δεν λειτούργησε ποτέ! Και τώρα οι αρμόδιοι της « Ευρωπαϊκής Επιτροπής Καταπολέμησης της Απάτης» μας ζητάνε να επιστρέψουμε τα χρήματα που πήραμε τότε και μας επισημαίνουν ταυτόχρονα ότι έχουν ενημερωθεί οι αρμόδιες δικαστικές αρχές για τα περαιτέρω.

Δεν γνωρίζω τι διαφορετικό θα μου είχε συμβεί αν εκείνο τον Αύγουστο του 2002 το σύστημα-«φάντασμα» λειτουργούσε κανονικά. Αν δηλαδή κάποιος θα μου απαντούσε αμέσως και αν αυτό θα ήταν τελικά καλό για μένα η όχι. Αντιλαμβάνομαι απλώς για μία ακόμα φορά, για ποιους λόγους οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι μας θεωρούν διαχρονικά ανυπόληπτους, αναξιόπιστους και απαιτούν δικαίως από εμάς, τα λεφτά …τους πίσω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:38, 14-03-10:

#75
«Δεν υπάρχει Σχέδιο…», λένε οι «Ευρωπαίοι», αλλά Σχέδιο υπάρχει και μάλιστα, «πειραματικό». Το Σχέδιο λέει, μεταξύ άλλων, πως η ιστορική συγκυρία της «ελληνικής περίπτωσης» αποτελεί ιδανική συνθήκη για τελικές (και αναίμακτες!) εφαρμογές συνταγών διάχυσης και αφομοίωσης μία «εθνοτικής ιδιαιτερότητας», από την «Ευρωπαϊκή Ένωση». Δηλαδή, από την «Ευρώπη των Εθνών», που δεν θέλει να παραμείνει τέτοια, γιατί ως «τέτοια», λένε εκείνοι που την χειραγωγούν πλέον ανοικτά με τις Τράπεζές τους, πάντα θα ρέπει προς «ολοκαυτώματα».
Η Ευρώπη έμεινε πίσω από τις ΗΠΑ, κατά έναν και μισό αιώνες, στο ζήτημα της ομοσπονδιακής της αυτο-οργάνωσης. Απʼ αυτήν όμως ξεκίνησε το ολοκαύτωμα των ιθαγενών της αμερικανικής ηπείρου κι όλα δείχνουν, πως τότε η ιστορία έδινε μία ευκαιρία στους ιθαγενείς της Γηραιάς, να μάθουν να ζουν ομοσπονδιακά: τους έφτιαξε τις ΗΠΑ.
Οι Ευρωπαίοι δεν έμειναν ικανοποιημένοι από τα διδάγματα της ιστορίας, επειδή ίσως είχαν κατά νου και κάποιους μύθους, πιο γοητευτικούς από εκείνους του «Φαρ ουέστ». Και το γύρισαν στο νεοκλασικισμό: έβαλαν το χέρι τους κι αναγέννησαν την Ελλάδα. Τα ακρωτηριασμένα αγάλματα, τα ερειπωμένα θέατρα, τα άφθονα διασκορπισμένα μάρμαρα και κιονόκρανα, όλα τους έπειθαν πως εδώ, στην Ελλάδα, ο μύθος κρύβει τη δική του ιστορία. Μόνον που αυτή την ιστορία, όχι μόνον δεν τη γνώριζαν οι ίδιοι, αλλά πιότερο την αγνοούσαν κι αυτοί ακόμη οι ιθαγενείς της Ελλάδας. Και σαν είδαν, πως παρά την παρέλευση ενός και μισού αιώνων, η Ελλάδα των μύθων τους δεν έμελλε να αναστηλωθεί, στράφηκαν προς μύθους χωρίς ιστορικά τεκμήρια. Τους αρκούσε η θεοπνευστία της Βίβλου. Και έφτιαξαν το Ισραήλ. Η συνταγή ήταν ήδη «επιστημονικά παραδεκτή»: ολοκαύτωμα!
Πάντα όμως πίσω από τους μύθους υπάρχουν απλές πανανθρώπινες αλήθειες κι αυτές είναι που τελικά γράφουν την ιστορία. Η μοναδική ίσως αδιαμφισβήτητη ομοιότητα των κρατών των ΗΠΑ, Ελλάδας και Ισραήλ έγκειται στο γεγονός, ότι αποτελούν και τα τρία ιστορική παρακαταθήκη κλεφτών και λοιπών απατεώνων εποχής. Στην ομοιότητά τους όμως αυτή φαίνεται να εδράζουν και όλες οι διαφορετικότητές τους. Πρόκειται για την κλίμακα εντάσεως στην παράβαση της ενάτης εντολής: « Ου κλέψεις»!
Κάτι ήξερε η σημερινή Υπουργός Παιδείας της Ελλάδας, όταν σαν Επίτροπος πρότεινε την Αγγλική Γλώσσα, ως «δεύτερη εθνική». Γιατί αναμφίβολα, μέχρι τα τέλη του τρέχοντος 30ετούς οικονομικού κύκλου(2005-2034), η ελληνική συμμετοχή στη Γιουροβίζιον, θα εκπροσωπείται από μη ελληνόφωνους Ελλαδίτες: όπως λέει και μία έκδοση του ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών για τους «Έλληνες Εβραίους»!
Αλήθεια: τι μπορεί να περιμένει σήμερα ο απόγονος ενός προβατοκλέφτη, από τους γόνους πχ ενός Ρότσιλδ; Ίσως έναν άλλον «Μεσσία»; Διαφωνείτε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Septagram (Παναγιωτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Septagram
Ο Παναγιωτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πετρούπολη (Αττική). Έχει γράψει 154 μηνύματα.

O Septagram έγραψε στις 07:03, 15-03-10:

#76
Αν δεν σωθουμε μονοι μας εμεις ως εθνος μην περιμενεις απο τους ξενους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:17, 15-03-10:

#77
Αρχική Δημοσίευση από Septagram
Αν δεν σωθουμε μονοι μας εμεις ως εθνος μην περιμενεις απο τους ξενους.
Καλά τα λες, φίλε μου, αλλά από ποιον να σωθούμε; Μήπως δεν είμαστε ήδη ξένοι για το Κράτος "μας";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Septagram (Παναγιωτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Septagram
Ο Παναγιωτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πετρούπολη (Αττική). Έχει γράψει 154 μηνύματα.

O Septagram έγραψε στις 06:13, 16-03-10:

#78
Ενα απλο ειναι να βαζεις το εθνικο συμφερον πανω απο το ατομικο, οταν ψηφιζεις επι 30 χρονια τους ιδιους να σε κυβερνανε για να μπεις στο δημοσιο ας πουμε εχεις ευθηνη και εσυ ως πολιτης. Συντηρεις ενα σαπιο κατεστημενο το οποιο σε εφερε στην κατασταση στην οποια εισαι την δεδομενη στιγμη, δηλαδη να χαιρεσαι που δεν θα χρεωκοπησεις... Δεν συμφωνω με την αποψη οτι ειμαστε ξενοι στο κρατος μας. Αν καποιοι αλλοι προσπαθουν να το κανουν ειναι αλλο θεμα συζητησης. Αφου λοιπον ως κυβερνηση δεν μπορεις να αυξησεις τους μισθους - συνταξεις ( και το καταλαβαινω εδω που μας εχουν παει ) αυτο που θα πρεπει να κανεις θα ειναι να μειωσεις των ΦΠΑ ας πουμε ωστε να μπορει η πλειοψηφια του κοσμου που περνει 700 ευρω να αγορασει τα απαραιτητα. Επισης ποσο νομιμο - ηθικο ειναι η καθημερινη χρηματοδοτηση των κομματων της βουλης απο ενα λαο που εχει το ιδιο νομισμα με τον Γερμανο και περνει τα μισα απο οτι αυτος ας πουμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Septagram : 16-03-10 στις 08:16.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:49, 16-03-10:

#79
Αρχική Δημοσίευση από Septagram
... Δεν συμφωνω με την αποψη οτι ειμαστε ξενοι στο κρατος μας.
...και καλά κάνεις! Αλλά όταν το κράτος αποξενώνεται από εμάς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Septagram (Παναγιωτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Septagram
Ο Παναγιωτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πετρούπολη (Αττική). Έχει γράψει 154 μηνύματα.

O Septagram έγραψε στις 11:56, 16-03-10:

#80
Η Ελλαδα δεν αποξενωνει κανεναν, ως ανθρωποι ειμαστε αρκετα φιλοτιμοι οπως ξερουν ολοι και οσοι λενε το αντιθετο ας πανε Αμερικη να δουν τι παει να πει να σε γραφουν κανονικα. Αν σε αποξενωνουν οι πολιτικοι και οχι μονο απο το "συστημα" ειναι αλλο ζητημα. Που θελεις να καταληξεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Septagram : 16-03-10 στις 12:31.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:40, 16-03-10:

#81
Αρχική Δημοσίευση από Septagram
... Που θελεις να καταληξεις;
Όταν λες "κράτος", τι εννοείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 02:47, 17-03-10:

#82
Αλήθεια: τι μπορεί να περιμένει σήμερα ο απόγονος ενός προβατοκλέφτη, από τους γόνους πχ ενός Ρότσιλδ; Ίσως έναν άλλον «Μεσσία»; Διαφωνείτε;
Ουχου ! " Μεσσία " ??

Δλδ , όπως λέει και η λαική ρήση : φέρτε μας έναν κάφρο να μας φυλάει από τους πρίγκηπες ?
Άστους βρε Νωεα , χρειαζόμαστε τους βαρβάρους , αυτοί οι άνθρωποι είναι μια κάποια λύσις .
Χωρίς αυτους τι θα απογίνουμε ?
Ουφ , τεςπα μ' έχει πιάσει το ποιητικόν μου απόψε και δεν είμαι για πολιτικές συζητήσεις
ειδικά αφού είδα ετούτο εδώ ...

Στον Νωέα με αγάπη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 02-05-10 στις 14:22. Αιτία: Merge
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:22, 17-03-10:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Septagram
Η Ελλαδα δεν αποξενωνει κανεναν, ως ανθρωποι ειμαστε αρκετα φιλοτιμοι οπως ξερουν ολοι και οσοι λενε το αντιθετο ας πανε Αμερικη να δουν τι παει να πει να σε γραφουν κανονικα. Αν σε αποξενωνουν οι πολιτικοι και οχι μονο απο το "συστημα" ειναι αλλο ζητημα. Που θελεις να καταληξεις;
Αγαπητέ μου φίλε Επταγράμματε, με την επισήμανση ότι άλλο "Ελλάδα" κι άλλο πράγμα "ελληνικό κράτος", η Ελλάδα πράγματι "δεν αποξενώνει", αλλά το "ελληνικό κράτος"( ως μηχανισμός, μ' άλλα λόγια) υπήρξε ξένο προς τους υπηκόους του, σχεδόν από την ημέρα που δολοφονήθηκε ο Ιωάννης Καποδίστριας και μέχρι "αύριο". Αυτό το "αύριο", για να είναι και ούριο, οι καιροί απαιτούν να ξαναστηθεί "εκ του μηδενός" και "εκ θεμελίων". Τουτέστιν, με νέα "Εθνική Συμφωνία" της Ελληνικής Κοινωνίας(της "Ελλάδας"!), εν είδη Εθνικοαπελευθερωτικής Επανάστασης, στα πλαίσια πάντα των κανόνων του Διεθνούς Δικαίου και δη, όχι απαραίτητα "εν βρασμώ ψυχής", αλλά δημοκρατικά, ειρηνικά και συντεταγμένα! Αυτό, ως έχουν σήμερα τα πράγματα, μόνο με Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και τη συνδρομή του μπορεί να γίνει!

Για να είναι εθνικά επωφελής και αποτελεσματική η προσφυγή της Ελλάδας στο Δ.Ν.Τ. εκτιμάται, από τον υποφαινόμενο και άλλους, ότι θα πρέπει να ισχύουν οι παρακάτω βασικές προϋποθέσεις:
1.- Εθελούσια έξοδος της χώρας από την ΟΝΕ και επάνοδό της σε καθεστώς εθνικού νομίσματος.
2.- Κήρυξη εθνικής πτώχευσης και δήλωση αδυναμίας πληρωμής οφειλών προς το Εξωτερικό.
3.- Δρακόντεια προστασία του εθνικού νομίσματος, από παρα-οικονομικές και λοιπές πρακτικές αισχροκέρδειας.
4.- Δρακόντεια προστασία της αγοραίας αξίας της χρήσιμης οικονομικά γης, με νομικές διατάξεις αναγκαστικού χαρακτήρα στο πλαίσιο των οριστικών μεταβιβάσεων ή πολύχρονων παραχωρήσεων προς χρήση.
5.- Σύσταση μόνιμης Εθνικής Νομισματικής Αρχής ( Ε.Ν.Α.), με χαρακτηριστικά που θα εξασφαλίζουν τον εθνικό, κοινωνικό και λαϊκό έλεγχο και με συμμετοχή σʼ αυτήν όλων των διακριτών παραγωγικών φορέων της ελληνικής αγοράς και της ομογένειας.
6.- Νέα εθνική στρατηγική ασφάλειας, με ουσιαστική εμβάθυνση των μέχρι τώρα διπλωματικών σχέσεων της χώρας με Ρωσία και Κίνα.
7.- Συνεκμετάλλευση των υποθαλάσσιων ορυκτών κοιτασμάτων, με όμορες χώρες.
8.- Εθνική αξιοποίηση κοιτασμάτων ορυκτών ειδικής σημασίας, αξίας και χρήσης.
9.- Εφαρμογές πολιτικών πλήρους απασχόλησης, με όρους εθνικής αγοράς και συνθήκες προσαρμοσμένου εκ του μηδενός κόστους παραγωγής, διακίνησης και εσωτερικής εμπορίας.(κρατικός καπιταλισμός).
10.- Προσωρινή αναστολή των σχεδίων διοικητικής μεταρρύθμισης(Καλλικράτης) του Κράτους και ενίσχυση των συστημάτων ασφάλειας και προστασίας του πολίτη, με τη σύσταση κοινωνικών θεσμών ελέγχου και δράσης και τη συμμετοχή σʼ αυτούς και των νόμιμων οικονομικών μεταναστών, αλλοδαπών μετοίκων(με ελάχιστο αναγνωρίσιμο χρόνο παραμονής ανά την Επικράτεια, τουλάχιστον 6 μήνες).
11.- Σύσταση, ίδρυση και λειτουργία «Εθνικής Τράπεζας Αξιοποίησης Γαιοπροσόδου».
12.- Δημοψήφισμα, για την εφαρμογή όλων των παραπάνω: ως Εθνική Επιταγή των Καιρών!

Υγ: Και φυσικά, μετά την "Εθνοσυνέλευση"-Δημοψήφισμα, νέες κοινοβουλευτικές εκλογές, για να μην μας κυβερνούν πια οι εξόφθαλμα και ομολογημένα ψεύτες της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ, χωρίς έστω την μεταχρονολογημένη μας συγχώρεση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,352 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 11:27, 17-03-10:

#84
Αναθεωρήθηκε η οδηγία
Συστάσεις στους Αυστραλούς που θέλουν να ταξιδέψουν στην Ελλάδα

Μελβούρνη




Οι πρόσφατες απεργιακές κινητοποιήσεις αλλά και τα επεισόδια που σημειώθηκαν, οδήγησαν το αυστραλιανό υπουργείο Εξωτερικών στην απόφαση να αναθεωρήσει την ταξιδιωτική του σύσταση για την Ελλάδα, καλώντας τους Αυστραλούς που βρίσκονται στη χώρα μας, ή πρόκειται να την επισκεφθούν, να είναι σε «εγρήγορση».

Ειδικότερα, οι Αυστραλοί πολίτες ενημερώνονται ότι μετά την ανακοίνωση των νέων οικονομικών μέτρων στην Ελλάδα οι απεργιακές κινητοποιήσεις «έχουν πυκνώσει».

Στην οδηγία υπενθυμίζεται, επίσης, ότι πολλές φορές σημειώνονται βιαία επεισόδια σε συγκεντρώσεις και καλούνται οι Αυστραλοί να τις αποφεύγουν, ενώ, όπως υπογραμμίζεται, «είναι πιθανόν να εκδηλωθούν απεργίες και στις συγκοινωνίες».

Η Αυστραλία εκδίδει ταξιδιωτικές συστάσεις για όλες τις χώρες και τις ανανεώνει κάθε φορά που το κρίνει απαραίτητο, για να ενημερωθούν οι πολίτες της ότι «κάτι άλλαξε».

Στην τελευταία ταξιδιωτική οδηγία γίνεται αναφορά στην παγκόσμια πανδημία της νέας γρίπης, στο κίνδυνο τρομοκρατικής επίθεσης, σε βίαιες εξεγέρσεις και στην αντιμετώπιση των τουριστών.

Έτσι, τo υπoυργείo Εξωτερικώv της Αυστραλίας καλεί τoυς πoλίτες της πoυ ζoυv ή ταξιδεύoυv στηv Ελλάδα vα είvαι σε εγρήγoρση, ιδιαίτερα μετά τα τελευταία κρoύσματα βίας και αναταραχών που σημειώθηκαν στη χώρας μας.

Στη συvέχεια, αvαφέρεται ότι oι μετακιvήσεις με τις δημόσιες συγκoιvωvίες είvαι επικίvδυvες, αφoύ συμβαίvoυv συχvά σoβαρά ατυχήματα. Χαρακτηριστικά, επισημαίvεται ότι τα τελευταία χρόvια έχoυv σκoτωθεί πoλλoί άvθρωπoι σε vαυάγια, ατυχήματα πλoίωv και συγκρoύσεις υπεραστικώv λεωφoρείωv.

Επιπλέov, η κυβέρvηση της Αυστραλίας πρoειδoπoιεί ότι oι Έλληvες oδηγoί έχoυv επιθετική συμπεριφoρά «στo τιμόvι» και ότι τόσo oι δρόμoι όσo και τα oχήματα δεv φρovτίζovται επαρκώς.

Υπεvθυμίζεται ότι η Ελλάδα είvαι χώρα με πoλλoύς σεισμoύς, εvώ τovίζεται ότι αv έvας τoυρίστας πάθει κάπoιo ατύχημα, ίσως χρειαστεί vα διακoμιστεί για voσηλεία στηv ηπειρωτική Ελλάδα ή ακόμα και σε άλλη χώρα και ότι τo κόστoς τωv voσηλειώv είvαι πoλύ ακριβό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:32, 17-03-10:

#85
Ας δούμε λοιπόν και μια διαφορετική άποψη, μάλιστα όχι προερχόμενη από Έλληνα, για τους λόγους στους οποίους οφείλεται το Ελληνικό Πρόβλημα και το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας. Θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο να δώσουμε λίγη σημασία στα παρακάτω, ειδικά αφού το βίντεο διαθέτει κι ελληνικούς υπότιτλους:


Το παραπάνω βίντεο είναι από ρεπορτάζ σχετικά με την οικονομική κρίση στην Ελλάδα από το Al Jazeera, όπου παρουσιάζονται δύο Έλληνες, ο Κώστας Υφαντής, πρόεδρος του Ελληνικού Κέντρου Ευρωπαϊκών Μελετών και ο Τζων Σφακιανάκης, οικονομολόγος και επικεφαλής της Τράπεζας Saudi Franzi Credit Agricole στο Ριάντ.

Σε άλλο ʽπαράθυροʼ είναι προσκεκλημένος ο οικονομικός αναλυτής Max Keiser ζωντανά από το Παρίσι.

Το βίντεο ξεκινάει με τους δύο Έλληνες - σε πλήρη ταύτιση - να αναλώνονται στις κλασικές νεοελληνικές κουτοπόνηρες αναλύσεις περί της τραγικότητας και της σοβαρότητας της κατάστασης, πόσο οργισμένος είναι ο κόσμος, τα σκληρά τα μέτρα, πρέπει να τακτοποιήσουμε τα οικονομικά μας, (με ενδιάμεσα κάποια σπαρταριστά στιγμιότυπα) ότι αυτοί που διαδηλώνουν δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα της δυσαρέσκειας, ότι πρέπει να δεχτούμε την κατάσταση και ότι ΓΙΑ ΟΛΑ φταίει ο λαός και λοιπά και λοιπά και λοιπά. (Βέβαια, στο βίντεο υπάρχουν αποσπάσματα από τις τοποθετήσεις των δύο Ελλήνων, αλλά μπορεί κάποιος να καταλάβει εύκολα ότι αυτό είναι το ʽπνεύμαʼ τους).

Και μόλις τελειώνουν οι νεοελληνικές δικαιολογίες, ο Keiser ξεσπαθώνει και λέει πράγματα που θα έπρεπε να τα γνωρίζουμε εμείς.

Ο Keiser φωνάζει για εμάς τους Έλληνες λέγοντας : «Πιάστηκαν ΟΜΗΡΟΙ διεφθαρμένων τραπεζιτών της WALL STREEΤ και κατηγορούν τον εαυτό τους και αυτο-μαστιγώνονται για τη διαφθορά άλλων…»

Λέει επίσης : « Το ποσοστό του Χρέους στο ΑΕΠ ήταν ΙΔΙΟ, σαν ποσοστό, το έτος 2000 ! - ΓΙΑΤΙ λοιπόν δεν είχε αποκαλυφθεί; -Διότι η Goldman Sachs, σε συνεργασία με την Ελληνική κυβέρνησή απέκρυψε ΠΑΡΑ πολλά δις. χρέους ! ΙΔΟΥ το πρόβλημα: Η ΣΥΝΕΡΓΙΑ τραπεζιτών (της Goldman Sachs και της Wall Street) με την Ελληνική κυβέρνηση, για χάλκευση δεδομένων !


Για να διορθώσει το πρόβλημα, η Ελληνική κυβέρνηση έστειλε πράκτορες και έβαλε πρώην τραπεζίτη της Goldman Sachs, σαν…. επικεφαλής στην έρευνα !

-Αυτό είναι ΠΑΡΑΛΟΓΟ ! -Γιατί ΞΕΠΟΥΛΑΤΕ τους συμπατριώτες σας; Είναι ΨΕΜΑ το “δεν υπάρχει άλλη λύση”! Λύση μπορεί να είναι και η… ΕΞΕΓΕΡΣH !

Γιατί δεν πετάτε έξω την κυβέρνησή σας; Αφού είναι… ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΗ !

(Αλ Τζαζίρα): Max Keizer, ξέρουμε ότι δεν θα γίνει εξαγορά του χρέους από άλλες κυβερνήσεις της Ε.Ε. Μήπως πρέπει να πάει η Ελλάδα στο ΔΝΤ ; -ή θα ήταν χειρότερα, έτσι ;

-ΣΙΓΑ μην πηδήξει απʼ το… τηγάνι στη φωτιά ! Αφού το ΔΝΤ… είναι η ίδια η Goldman Sachs ! Το ΔΝΤ, η Goldman Sachs, η Wall Street, η Διεθνής Τράπεζα, ΟΛΟΙ είναι ίδια κλίκα!

…και η Ισλανδία, που στις 6 Μαρτίου ψήφισε να ΜΗΝ πληρώσει το χρέος της.

Οι φτωχοί Έλληνες χάνουν δουλειές και υφίστανται “μέτρα λιτότητας”. Τα μέτρα όμως, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ καμία σχέση με ριζικές μεταρρυθμίσεις της οικονομίας! Οι Έλληνες είναι …λουκάνικα που ρίχνονται στο Τραπεζικό Εργοστάσιο της Wall Street ! Πρέπει να ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΤΕ ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗ μπίζνες της Goldman Sachs, στην Ελλάδα! Εσείς οι Έλληνες πρέπει να ΔΙΩΞΕΤΕ όλες τις εταιρείες της Wall Street, από τη χώρα σας ! Αν ΔΕΝ απαλλαγείτε απʼτους Οικονομικούς ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ στη χώρα σας, θα χάνετε δουλειές, η ανεργία σας θα ανεβαίνει και το βιοτικό επίπεδό σας συνεχώς θα πέφτει!


Διότι… γίνατε ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΩΝ. Δεν τόʼ χετε καταλάβει; -ΔΙΩΞΤΕ τους! Εκτός αν… σας αρέσει κιόλας! Μπορεί να… γουστάρετε να σας ΒΑΣΑΝΙΖΟΥΝ τρομοκράτες! Μπορεί ναʼ ναι το… βίτσιο σας! (Μερικοί άνθρωποι ΕΙΝΑΙ σαδομαζοχιστές…) Αν όμως ΔΕΝ είστε έτσι, τότε ΑΠΑΛΛΑΓΕΙΤΕ από τους Οικονομικούς ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ στη χώρα σας!

Ο Max Keiser, 50 ετών, είναι σκηνοθέτης, τηλεοπτικός παρουσιαστής και πρώην χρηματιστής. Ο Keiser είναι παρουσιαστής της ειδησεογραφικής εκπομπής ʽOn the Edgeʼ, (Στην καμπή), που φιλοξενείται από το αγγλόφωνο κανάλι του Ιράν ʽPress TVʼ. Παρουσιάζει επίσης την εκπομπή ʽKeiser Reportʼ, που εκπέμπει στην RT (πρώην Russia Today). Την πρωτοχρονιά ο Keiser παρουσίασε το ʽThe Keiser's Business Guide to 2010ʼ για το BBC Radio 5 Live. Προηγουμένως ο Keiser παρουσίαζε την εκπομπή ʽThe Oracle with Max Keiserʼ στο BBC World News. Επίσης ήταν παραγωγός και παρουσιαστής στην τηλεοπτική σειρά ʽPeople & Powerʼ για το αγγλόφωνο Al-Jazeera. Παρουσιάζει επίσης μια εβδομαδιαία εκπομπή για οικονομικά και χρηματιστηριακά θέματα για το ʽLondon's Resonance FMʼ ενώ γράφει για το ʽThe Huffington Postʼ.

Πηγή
Άραγε, εάν αυτά που λέει ο Κάιζερ είναι αληθή (προσέξτε την πολλοστή, τον τελευταίο καιρό αναφορά της Goldman Sachs, στα σχετικά με το ελληνικό πρόβλημα θέματα του στεκιού), τότε πώς θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν οι δύο "Έλληνες" οικονομικοί αναλυτές; Η λέξη "Γραικύλος" είναι άραγε κατάλληλη; Εξωνημένοι υπηρέτες ξένων αφεντάδων; Παπαγαλάκια;

Πότε θα ξυπνήσουμε επιτέλους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 01:49, 18-03-10:

#86
αν δεν υπάρχει κυβέρνηση, που μπορεί να καταπολεμίσει τον οικονομικό terror..., θα μπορούσαν άραγε 10μμύρια Έλληνες, αν αφαιρέσεις από αυτούς, αυτούς που έχουν οικονομικά οφέλη, από τη σημερινή κατάσταση της Ελλάδας...;
και γιατί να γίνει αυτό τώρα...; και να μην γινόταν και πιο παλιά...; τί είναι αυτό που θα κάνει τον μέσο Έλληνα ξαφνικά ηθικό...; το ότι είχαν ξεκινήσει να του ρουφούν το αίμα δεκαετίες πίσω και δεν βρέθηκε η Ελλάδα ξαφνικά χρεωμένη....
και πως είναι δυνατόν να τιμωρηθούν όλοι αυτοί που κινήθηκαν εις βάρος της Ελλάδας, εφόσον κολυμπάμε στην ιδεολογία του και οι άλλοι φάγανε, εμείς δεν θα φάμε...;
και πως περιμένουμε να αλλάξουμε κάτι, όταν η διαφθορά γεννήθηκε, μεγάλωσε και συνεχίζει να αναπτύσσεται μέσα στην καρδιά του ελληνικού σώματος....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 02:21, 18-03-10:

#87
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Άραγε, εάν αυτά που λέει ο Κάιζερ είναι αληθή (προσέξτε την πολλοστή, τον τελευταίο καιρό αναφορά της Goldman Sachs, στα σχετικά με το ελληνικό πρόβλημα θέματα του στεκιού), τότε πώς θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν οι δύο "Έλληνες" οικονομικοί αναλυτές; Η λέξη "Γραικύλος" είναι άραγε κατάλληλη; Εξωνημένοι υπηρέτες ξένων αφεντάδων; Παπαγαλάκια;

Πότε θα ξυπνήσουμε επιτέλους;
Δέν θα ξυπνήσουμε ποτέ... οέ, οέ, οέ!
Κάτσε να ρθεί το καλοκαίρι, κάτσε ντέ!
Οι καναλάρχες, μας βομβαρδίζουν με ένα σωρό άσχετα θέματα. Χθές μεσημεριάτικα συζητούσαν οι αθεόφοβοι πώς μιά γυναίκα έγινε άνδρας. Μα καλά δέν υπάρχει ραδιοτηλεοπτικό συμβούλιο; Δέν υπάρχει δεοντολογία; Μεσημεριάτικα;

Εσύ ζητάς και να ξυπνήσουμε.
Ίσως κάποτε σάν γίνει η μεταστροφή των πόλων και απο δεξιοί ή αριστεροί γίνουμε το αντίθετο. Μή φανταστείς πως εννοώ πολιτικά, αλλά στον ράφτη!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 03:21, 18-03-10:

#88
Σπαραχτικός τίτλος, το εννοώ.Δεν είμαι εθνικιστρία,την αγαπώ την χώρα μου, χωρίς εξάρσεις φανατισμού,χωρίς γαλανόλευκες σημαιούλες και φουστανέλες και χωρίς να θεωρώ πως έχω καρπωθεί εκ γεννήσεως όλα τα ελληνικά επιτευγματα ως προσωπικά μου.Την αγαπώ και πονάω,με πονάει αυτή η χώρα, απο τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου ως μαθήτρια κατω απο αντικειμενικά απαράδεκτες συνθηκες(δεν είμαι ο Βασιλάκης Καιλας αλλά η γειτονιά που μεγαλωσα ειναι αρκετα υποβαθμισμενη και τα αντιστοιχα σχολικα της κτιρια επίσης), ως φοιτήτρια,ως εργαζόμενη,ως ασθενής ως πολίτης γενικότερα.
Νοιώθω μια κατάφορη αδικία μα μήπως οι περισσότεροι Έλληνες δεν έζησαν αδικήμένοι?Δεν πληγώθηκαν απο την "χώρα που τρώει τα παιδιά της" και τον τόπο οπου κανένα καλό δεν μένει ατιμώρητο(ιστορικά παραδείγματα άπειρα)?
Στα τουριστικά συνέδρια όταν αλλοδαποί με πλησιάζουν και μου λένε πόσο θαυμάζουν την Ελλαδα(γιατί πραγματικά οι περισσότεροι τουριστες μας επισκεπτονται γιατι θαυμάζουν βαθιά αυτην την χώρα κι όχι μόνο για να φάνε σουβλακι και να κολυμπήσουν και αρκετοί έχουν ξοδέψει μήνες να διαβάζουν για την ιστορία του μέρους που θα επισκεφθούν) συγκινούμαι.
Κι όσο κι αν φαίνεται γραφικό η πρόταση που λεει πως η λέξη φιλότιμο δεν υπάρχει σε άλλη γλώσσα την ασπαζομαι, δεν μπορεις αυτην την λεξη να την εξηγήσεις, ούτε πως εκλαμβανεται ο καθενας απο μας την ελληνική ψυχή.Δυστυχώς θεωρώ πως αυτοί που κατέχουν αξιώματα έχουν ξεχασει τι θα πει.

Δεν κρύβω πως όταν είμαι εξωτερικό(πράγμα που λόγω δουλειάς το κάνω κι αρκετά συχνά) η αίσθηση μου είναι άλλη.Βλέπω καθαρές πρωτεύουσες και οδηγούς να σέβονται τους πεζούς και αλλα απλά παραδείγματα που με κάνουν να νοιώθω πολιτης οργανωμένου κράτους.Μου λείπει αυτη η αίσθηση στην χώρα μου.Είχα ακόμη σκεφτεί, μια περιοδο που ήμουν τρομερά απογοητευμενη,πως αφου έχω την δυνατότητα να γεννήσω τα παιδιά μου αλλού ώστε να αποκτήσουν άλλη υπηκοότητα(συγκεκριμένα ήθελα στην Αυστρία μην με βάλετε να εξηγώ τους λόγους) για να "γλιτώσουν" απο την "ελληνική κατάρα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:45, 19-03-10:

#89
Αρχική Δημοσίευση από SpIrToKoYto
Με συγκλόνησες KallaMel...τρία απλά ερωτήματα που είναι αδύνατον να απαντηθούν...
Το μόνο που μου επιτρέπει ο αυτοσεβασμός μου,είναι να μοιραστώ το όνειδος που παραδέχτηκε ο Νωεύς...
Καλή μου φίλη, εφόσον μοιράζεσαι τον "ονειδισμό" μου, θαρρώ πως μου δίνεις την ευκαιρία να εξομολογηθώ την "συναισθηματική" της αιτιολόγηση!

«Εμείς οι Εβραίοι κι εσείς οι Έλληνες, και χωρίς δικό μας κράτος μπορούμε να επιβιώσουμε…το λέει και η Ιστορία. Γάλλοι, Γερμανοί και Άγγλοι όμως, δεν μπορούν, γιατί θα πρέπει τότε να γυρίσουνε στα δάση και τις σπηλιές των προγόνων τους. Αυτή είναι εξάλλου και η διαφορά πολιτισμού και κουλτούρας σας μʼ αυτούς: την δική τους την απέκτησαν κατά μίμηση του κλασικού ελληνισμού, ενώ εσείς αυτοχρεώνεστε με φόρο κληρονομιάς, όσο θα διατηρείτε το όνομά σας! Αδυσώπητη και ανελέητη, φίλε μου, η ιστορία, όταν αποζητάει αποδείξεις της αλήθειας!». Με τα λόγια αυτά έκλεισε ένας σχετικός με την τρέχουσα «κρίση της Ελλάδας» διάλογος, μεταξύ ενός προσωπικού μου φίλου που ζει στη Γαλλία και ενός συναδέλφου και φίλου του «Γαλλο-Εβραίου». Και οι δύο είναι καθηγητές με σημαντικές για την «γαλλική άμυνα και στρατηγική» έδρες σε Πανεπιστήμιο της Γαλλίας. Τους ένωσαν φιλικά δε αρχικά, οι ταυτόσημες ιδεολογικές και πολιτικές τους προτιμήσεις: είναι «πρώην Κομμουνιστές». « Πως βλέπεις να ξεπερνάει η Ελλάδα αυτή την κρίση, φίλε μου Ζ…; Ή να πιστέψουμε πως …δεν ξεπερνιέται;», ρωτάει ο δικός μου, καθώς πίνοντας τον απογευματινό τους καφέ ξεφύλλιζε μία ελληνική κυριακάτικη εφημερίδα. Δίπλα του είχε και το τεύχος του φόκους με το δάχτυλο της Αφροδίτης. Διάβαζε για τις «βραχονησίδες» και την «Κέρκυρα», που είχαν προτείνει εκείνες τις μέρες οι «Γερμανοί».
«Τίποτα στη ζωή των ανθρώπων της αγοράς δεν είναι αξεπέραστο, αδελφέ μου Ν…, εφόσον ξέρεις τη σωστή αξία αυτού που πουλάς και την αληθινή εκείνου που αγοράζεις. Έτσι δεν έφτιαξε η ιστορία το δικό μας κράτος; ….Συγνώμη, εννοώ το Ισραήλ…».
«Έλα», τον αποπήρε ο δικός μου με περιπαικτική διάθεση, « λανθάνουσα γλώσσα λέει την αλήθεια....Μήπως κι εγώ δεν την πατάω κάθε τόσο με την Ελλάδα;».
Είναι και οι δύο «Πολίτες της Γαλλικής Δημοκρατίας» και «υπήκοοι του Γαλλικού Κράτους»…
Σας λέει τίποτα το απόσπασμα αυτού του διαλόγου; Στο ρεζουμέ όλης εκείνης της δίωρης περίπου κουβέντας τους, κατέληξαν να συμφωνούν, ότι για να ξεχρεωθεί ο «ελλαδικός ελληνισμός» και να φθάσει στο επίπεδο αγοραίων συνθηκών και διαβίωσης του «Γάλλου ή Γερμανού», θα πρέπει:
- ή να επιλέξει άλλα (200) διακόσια χρόνια «λιτότητας κι όσο αντέξει…»,
- ή, έναν εθελοντικά και δημοκρατικά επιλεγμένα νέο «εθνικό ζυγό», με παντελώς αβέβαιο και άγνωστο μέλλον της … «ιστορίας ή της μοίρας, όπως κι αν το δεις»!
Διαφωνούσαν βασικά :
1) Στην «πραγματική αγοραία αξίας της ελληνικής επικράτειας, με όρους πολυεθνικού ρέαλ εστέιτ». Ο δικός μου την ανέβαζε γύρω στα 40-50 τρις ευρώ, ενώ ο Ζ…, την εκτιμούσε γύρω στα 30-50 τρις ευρώ.
2) Στις επιμέρους επίσης αξιολογήσεις τους, για τις «προβλεπόμενες (από τον Καλλικράτη! τ.σ.) περιφέρειες. Ο δικός μου υποτιμούσε κάποιες απʼ αυτές, ενώ ο Ζ… της υπερτιμούσε. Αλλά στην οροφή του πλαφόν, πάντα συμφωνούσαν. Όπως συμφωνούσαν, ότι «η αξία της Κέρκυρας είναι μικρότερη από της Λέσβου, αλλά όχι και μικρότερη των 3 τρις ευρώ»!

Το κοινό τους δίλλημα «με τους Γάλλους ή τους Γερμανούς», δεν χρειάστηκε να το συνομολογήσουν, αλλά αναγνώριζαν πως θα ʽναι «λογικά χρήσιμο, για τους Έλληνες( κι εννοούσαν «εν Ελλάδι», φυσικά!) τους αμέσως επόμενους μήνες»!

Υγ: Προσωπικά δηλώνω "έστω, σκέτο Ευρωπαίος", αλλά "με συνθήκες και όρους καθημερινότητας της Γερμανίας". Δύο -τρία τρις μάρκα( συγνώμη, ευρώ ήθελα να πω!) σε τοπικές περιφερειακες εγγυημένες και προγραμματισμένες επενδύσεις ανα την επικράτεια, θα έφερνε στο "τόπο μας, τα πάνω κάτω". Μήπως τα τόσα εκατομμύρια των Ελλήνων που έζησαν στη Γερμανία από το 1960 και μέχρι σήμερα "κακοπέρασαν";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 19-03-10 στις 13:57.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ἅλς

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη ἅλς
Ο ἅλς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 2,084 μηνύματα.

O ἅλς Παυση πλου σε αυτη τη θαλασσα .... έγραψε στις 13:24, 23-03-10:

#90
Editorial "Η κρίση και ο Μπόστ"

ΤΡΙΤΗ 23-3-2010
του Γιάννη Κορομήλη
Το 1960 ο Μποστ, για να σχολιάσει την επικαιρότητα σχεδίασε, εκτός των άλλων και γραμματόσημα με «οδόντας μυτερούς».«Cherchez να φαμ!» (ψάξτε να φάμε!) έγραφε ένα γραμματόσημο «Τουριστικόν», κατά Μποστ, που απεικόνιζε τον αείμνηστο Παναγιώτη Κανελλόπουλο, να ταξιδεύει στην τότε γερμανική πρωτεύουσα Βόννη για να ζητήσει οικονομική βοήθεια. Στο εξωτερικό πλαίσιο του γραμματοσήμου ο καλλιτέχνης είχε γράψει ένα ποίημα-παραίνεση με ανορθόγραφα λογοπαίγνια, στο οποίο ανήκουν οι στίχοι:
Πήτε μπίτε, μπήτε βγήτε κι εν ανάγκη κσαναμπήτε
Κι αν δεν λάβετε των μάρκων αποκεί μην ξεκολείτε.»

Για να θυμηθούμε, όσοι μεγαλώσαμε με το Μποστ, και να μάθουν όσοι δεν είχαν την τύχη να τον γνωρίσουν, ήταν ο επινοητής των αντιηρώων «Πειναλέοντος» και «Ανεργίτσας», παιδιών της «μαμάς Ελλάδος» - «HELAS» στο γραμματόσημο του Μποστ- σε μια εποχή που η χώρα ήταν «πανί με πανί» όπως συμβαίνει και σήμερα. Η παράλειψη του δεύτερου «L» στη λατινική ονομασία του όρου «ΕΛΛΑΣ» παραπέμπει στη γαλλική λέξη «helas» που σημαίνει «αλίμονο»!

Πενήντα χρόνια έχουν περάσει από τότε. Στην Ευρώπη έχουν συμβεί κοσμογονικές αλλαγές με την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού. Κατά τα τέλη της δεκαετίας του ΄80, η Γερμανία ενώθηκε και η Βόννη παραχώρησε τη θέση της πρωτεύουσας στο διαιρεμένο Βερολίνο. Το μάρκο καταργήθηκε με τη δημιουργία της ΟΝΕ- σημερινή ευρωζώνη- και τόσο η Γερμανία όσο και η Ελλάδα έχουν κοινό νόμισμα το ευρώ.

Ωστόσο και πάλι η Ελλάδα «δε διαθέτει σάλιο» στα ταμεία, όπως δήλωσαν κυβερνητικοί αξιωματούχοι στην Αθήνα και επείγεται να δανειστεί, ενώ η Γερμανία αντιδρά στην παροχή οικονομικής στήριξης, η καγκελάριος Άγκελα Μέρκελ εμμένει στο δόγμα «ούτε σεντ» και ανοίγει το δρόμο για συρρίκνωση της ευρωζώνης, προτείνοντας στο γερμανικό κοινοβούλιο την αποπομπή όσων χωρών, του φτωχού νότου κυρίως, δεν πειθαρχούν στους σκληρούς δημοσιονομικούς όρους που θέτει η ευρωζώνη, ικανοποιώντας τις απαιτήσεις της Γερμανίας.

Η εκπλήρωση των όρων αυτών είναι δυσβάσταχτη για τις κοινωνίες των χωρών μελών, περισσότερο του νότου, λόγω της χαμηλής ανταγωνιστικότητας και επικαιροποιούν τον «Πειναλέοντα» και την «Ανεργίτσα». Ήδη σε όλες τις χώρες για την έξοδο από την τρέχουσα κρίση, έχουν ληφθεί ιδιαίτερα σκληρά μέτρα που απειλούν την ευτυχία των λαών.

Οι σημερινοί ηγέτες των ισχυρών χωρών της ΕΕ, χάριν της λογιστικής τάξης των αριθμών που απαιτεί το χρηματοπιστωτικό κατεστημένο, φαίνεται ότι απομακρύνονται από το όραμα των μεγάλων προκατόχων τους Ντε Γκολ, Μπραντ, Ντʼ Εστέν, Κολ, Μιτεράν κα, για μια πολιτικά ενωμένη Ευρώπη, στην οποία πιστεύουν ο πρωθυπουργός κ. Γ. Παπανδρέου και ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης κ. Α. Σαμαράς.

Για την ευτυχία τόσο του ελληνικού αλλά και όλων των ευρωπαϊκών λαών απαραίτητη προϋπόθεση θεωρούσε και ο διανοούμενος πολιτικός Π. Κανελλόπουλος, ήδη από τη δεκαετία του ʼ40, μια Ευρώπη «θεμελιωμένη σε ενιαίο, υπερεθνικό πολιτικό καθεστώς, το οποίο θα είναι οργανικά διαρθρωμένο.» (ελεύθερη απόδοση)
Η σημερινή Ευρώπη εξακολουθεί να απέχει μακράν από την πολιτική ένωση. Τα οικονομικά συμφέροντα των χωρών μελών φαίνεται κάποιες φορές να επιβάλουν το νόμο του ισχυρού και η Γερμανίδα καγκελάριος ρίχνει λάδι στη φωτιά των υπερβολικών επικρίσεων του γερμανικού τύπου για την Ελλάδα.

Το ζήτημα λοιπόν της ευτυχίας των λαών σε Ελλάδα και Ευρώπη εξακολουθεί να παραμένει ανοιχτό. Το χρήμα είναι μέσο απόκτησής της, αλλά και κατά τις προηγούμενες δεκαετίες που έρευσε άφθονο, έστω και εικονικά δια δανειοδοτήσεων, φαίνεται ότι δεν αποτέλεσε ικανή συνθήκη για την ευτυχία.

Αντίθετα, η δεκαετία του ΄60 διδάσκει ότι η δημιουργία, υλική και πνευματική, η τέχνη, η ποίηση, η διανόηση και ευρύτερα ο πολιτισμός μπορούν να χαρίσουν στους ανθρώπους την ευτυχία έστω και με λιγότερα χρήματα.

..............................................

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 5,104 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 20:29, 24-03-10:

#91
Μετανάστες στην Ελλάδα τρώνε σκύλους

Εξαθλιωμένοι συνάνθρωποί μας, αλλοδαποί συνήθως, οδηγούνται να τρώνε σκυλιά , γάτες και περιστέρια είτε αδέσποτα είτε οικόσιτα που τα κλέβουν από σπίτια. Μια τραγική κατάσταση που δείχνει την απόγνωση των ανθρώπων αυτών, αλλά ταυτόχρονα μπορεί να προκαλέσει κοινωνικά προβλήματα και αύξηση του ρατσισμού λόγω αντιδράσεων φιλόζωων. Αυτή τη φορά οι καταγγελίες έρχονται από τους Γαργαλιανούς.
Στη Μεσσηνία λοιπόν τα φαινόμενα φτώχειας και εξαθλίωσης αυξάνονται δραματικά. Ήδη καταγράφονται πρωτοβουλίες από φορείς και Δήμους για τη διοργάνωση συσσιτίων σε μια προσπάθεια αντιμετώπισης της κατάστασης, τη στιγμή που οι κλοπές σε καταστήματα τροφίμων, μαντριά και σπίτια παίρνουν εκρηκτικές διαστάσεις, κυρίως στην ύπαιθρο της Μεσσηνίας.
Στους Γαργαλιάνους, ανακοίνωση του Δήμου, η οποία συνοδεύει σχετική πρωτοβουλία, δεν αφήνει περιθώρια για όποιες παρερμηνείες.
«Toν τελευταίο καιρό συμβαίνουν φαινόμενα στο τόπο μας, αλλά και στις γειτονικές κωμοπόλεις, που όταν τʼ ακούσεις θλίβεσαι.
Μαγαζιά ανοίγονται για κλοπή, αλλά οι κλέφτες ενδιαφέρονται για τρόφιμα. Έχουν αυξηθεί σημαντικά οι άνθρωποι που ψάχνουν στα σκουπίδια, για να βρουν κάτι να φάνε. Σε γειτονική κωμόπολη βρίσκονται τομάρια από σκυλιά και γάτες, σημάδι που δείχνει ότι κάποιοι στρέφονται και σε αυτά τα ζώα, για να μη πεθάνουν από την πείνα.
Κάθε συμπολίτης μας που νοιώθει άνθρωπος, δεν μπορεί να νοιώθει αδιάφορος όταν συνάνθρωποί του βρίσκονται σε αυτή την κατάσταση. Άλλωστε, από πεινασμένο άνθρωπο όλα μπορεί να τα περιμένεις. Δεν μπορούμε να μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια.
Γιʼ αυτό κάποιοι συμπολίτες μας δημιούργησαν μια επιτροπή, με σκοπό την οργάνωση συσσιτίων για τους «πεινώντες και διψώντες» κατά την ρήση του Ευαγγελίου».
Η Πολιτεία, υπό την ευρύτερη έννοια της πρέπει να κινητοποιηθεί άμεσα γιατί η κατάσταση είναι τραγική και δεν μπορούμε να κρυβόμαστε άλλο πίσω από το δάκτυλό μας.
Οπως φροντίζουμε για ένα μπωλ νερό και φαγητό για τα αδέσποτα, ας προσπαθήσουμε όλοι να προσφέρουμε ένα κομμάτι ψωμί στους συνανθρώπους μας που υποφέρουν.
Πηγή: adespoto.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:21, 24-03-10:

#92
Και μ' όλα αυτά, εμείς συνεχίζουμε να πολιτογραφούμε ανεξέλεγκτα μετανάστες. Και τώρα που φτάσαμε σε σημείο κορεσμού τι; Είναι προοδευτικό και ανθρωπιστικό να δεχτούμε κι άλλους;

Ξέρω είμαι φασιστόμουτρο και μόνο που αναρωτιέμαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 21:58, 24-03-10:

#93
Πιστεύει κανείς ότι ξέρουν τι τους γίνεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 22:19, 02-04-10:

#94
αναρωτιέμαι κατά πόσο ευθύνονται και οι πολίτες, όταν προτιμούν να απασχολούν αλλοδαπούς εργάτες με χαμηλά ημερομίσθια και χωρίς ασφάλιση..., μήπως και αυτός είναι ένας λόγος, που συγχωνεύεται με την όλη κατάσταση...; μήπως φταίμε και εμείς, για αυτήν την τραγωδία; μήπως εμείς τελικά επιτρέψαμε την είσοδο σε αυτό το θρίλερ; ακούω τους πάντες να κατηγορούν την εκάστοτε κυβέρνηση, αλλά κανέναν να παραδέχεται οτί έχει μερίδιο ευθύνης για όλα αυτά.... οι πολίτες έχουν την δύναμη να ανατρέψουν τα πάντα..., τότε γιατί δεν ενεργήσαμε αναλόγως; μήπως μας αξίζει όλη αυτή η ταλαιπωρία; η ειρωνία είναι οτί δεν έχουμε συνειδητοποιήσει ακόμα την κατάσταση που επικρατεί, αλλά ούτε πως μπορούμε να κινηθούμε προς κάτι καλύτερο.... δεν ξέρω ποιος είναι ο λόγος της αδράνειας των Ελλήνων πολιτών, αλλά ξέρω οτί αν δεν ξυπνήσουμε από τον ύπνον του δικαίου θα υποφέρουμε.... και ο λόγος καθαρά οικονομικός
πλέον τα πάντα είναι συνδεδεμένα με το χρήμα, ακόμα και η ευτυχία και ευημερία του ανθρώπου...; συνέπεια αυτού να απομακρυνθούν ακόμα περισσότερο οι άνθρωποι μεταξύ τους και να μην υπάρχει σημάδι εμπιστοσύνης μεταξύ μας.... έχουμε κουραστεί ψυχολογικά και βλέπουμε να ανεβαίνει η εγκληματικότητα κατακόρυφα..., ακόμα και ο λογικός άνθρωπος, είναι ικανός να καταφύγει σε βιοπραγίες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Apro : 02-04-10 στις 22:42.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:01, 03-04-10:

#95
Αρχική Δημοσίευση από Apro
... δεν ξέρω ποιος είναι ο λόγος της αδράνειας των Ελλήνων πολιτών, αλλά ξέρω οτί αν δεν ξυπνήσουμε από τον ύπνον του δικαίου θα υποφέρουμε....
Εγκρίνω και απαυξάνω φίλε μου. Πρέπει να συντονιστούμε όλοι μας.
Προτείνω δέ και την ώρα. Συνοδοιπόροι:αύριο Κυριακή του Πάσχα, να ρυθμίσουμε τα ρολόγια μας στις 25 μετά τα μεσάνυχτα. Η επιλογή της ώρας δέν είναι καθόλου τυχαία το τονίζω. Τότε θα ξυπνήσουν μηδενός εξαιρουμένου, όλοι οι Έλληνες.
Αλλά και οι λοιποί κατοικούντες στην Ελλάδα.
Τώρα ησύχασα γιατι είμαι σίγουρος πως δέν ξέχασα κανέναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

popay

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη popay
Ο popay αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

O popay έγραψε στις 23:31, 23-04-10:

#96
γεια σας είμαι 34χρόνον και έχω βαρεθεί να ακούω από τις εκάστοτες κυβέρνησεις ότι φταίει η προηγουμενη κυβέρνηση για το έλλειμμα για την κακοδιαχείριση του δημοσιου πλούτου για τις κλεψιές που τις βαφτίσανε ΣΚΑΝΔΑΛΑ για όλα τα κακά που συμβαίνουν στην χωρα μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη love_angel : 24-04-10 στις 00:02. Αιτία: απαγορευονται τα greeklish!! :)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,352 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 10:52, 24-04-10:

#97
Ας το πιάσουμε από την αρχή, τη φοροδιαφυγή:

Εκάλη: Κολυμπούν σε πισίνες, που δεν δηλώνουν!


Το σκηνικό είναι γνωστό: η μονοκατοικία κατασκευάζεται, συνοδεύεται από κήπους και λοιπούς βοηθητικούς χώρους και – φυσικά – πρέπει να διαθέτει και... πισίνα. Πισίνα ή... δεξαμενή πυρόσβεσης; Ποια είναι η διαφορά;

Τυπικά μεγάλη, επί της ουσίας καμία. Η δεξαμενή πυρόσβεσης είναι στην ουσία μια κανονική πισίνα, η οποία όμως δεν έχει... τεκμήριο! Είτε, πάντως, με αυτό τον τρόπο, είτε χωρίς να έχουν καν δηλώσει τίποτα σχετικό, οι διασταυρώσεις του Κέντρου Πληροφορικής του Υπουργείου Οικονομικών έβγαλαν λαβράκι:

Πάνω από μία στις τρεις πισίνες στην Εκάλη είναι άφαντη φορολογικά! Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.

Στο ΚΕΠΥΟ δημιούργησαν μια λίστα περίπου 17.000 φορολογούμενων, οι οποίοι είναι κάτοικοι τριών βορείων προαστίων. Εξ αυτών, μόλις 324 έχουν δηλώσει ότι διαθέτουν και πισίνα στις κατοικίες τους!

Στη συνέχεια, άρχισαν οι έλεγχοι ανά περιοχή. Η αρχή έγινε με την κοινότητα Εκάλης, όπου ο γενικός γραμματέας του ΚΕΠΥΟ, Διομήδης Σπινέλης, εξέτασε τα στοιχεία, που έχει στη διάθεσή του, και τα απέστειλε στην Καραγεώργη Σερβίας. Εκεί, έχουν ήδη δεδομένα από τις δορυφορικές φωτογραφίες, που έχουν συλλέξει με τη βοήθεια του Google. Σύμφωνα με αυτά, ο δορυφορικός φωτογραφικός φακός έχει εντοπίσει στην Εκάλη 500 κατοικίες, οι οποίες διαθέτουν πισίνες. Λαμβάνοντας υπ΄ όψη ότι μόλις 324 έχουν δηλωθεί και στα τρία προάστια, αυτό σημαίνει ότι ήδη υπάρχει μια απόκλιση από τουλάχιστον 176 πισίνες, που δεν έχουν δηλωθεί. Μάλιστα, αν στο σύστημα «μπουν» και τα δεδομένα από τις φωτογραφίες και των άλλων δύο περιοχών, τότε οι αδήλωτες πισίνες θα αυξηθούν κατά πολύ.

Οι διασταυρώσεις αυτές είναι οι πρώτες – και πιλοτικές – για το θέμα αυτό. Θα ακολουθήσουν και άλλες, στην υπόλοιπη Αττική και όλη την Ελλάδα. Μόλις ολοκληρωθεί η επεξεργασία των στοιχείων στα βόρεια προάστια, θα ακολουθήσουν έλεγχοι στα νότια προάστια της Αθήνας (βλ. Γλυφάδα, Βούλα, Βουλιαγμένη) και στη συνέχεια σε περιοχές της χώρας, όπου υπάρχουν πολλές τέτοιες... δεξαμενές. Συγκεκριμένα, η στόχευση θα είναι κατ΄ αρχήν στα νησιά του Αιγαίου, όπου υπάρχει πλήθος από βίλες με πισίνες, όπως για παράδειγμα στη Μύκονο και τη Σαντορίνη.

Το ζητούμενο, βέβαια, παραμένει το ίδιο και σε αυτή την περίπτωση: δηλαδή, το υπουργείο οικονομικών να μην μείνει μόνο στις διαπιστώσεις, αλλά να δώσει εντολή στις εφορίες, ώστε άμεσα να καλέσουν για εξηγήσεις όλους αυτούς τους φορολογούμενους και να τους επιβάλουν τα προβλεπόμενα πρόστιμα και ποινές.

Σε χθεσινή ανακοίνωση του ΥΠΟΙΚ αναφέρονταν τα εξής: Στοιχεία για τις δεξαμενές κολύμβησης (πισίνες) που δηλώνουν φορολογούμενοι, κάτοικοι βορείων προαστίων, ανίχνευσε και έστειλε η Γενική Γραμματεία Πληροφορικών Συστημάτων στη Γενική Γραμματεία Φορολογικών και Τελωνειακών Θεμάτων.

Τα στοιχεία αυτά, όπως σημειώνεται σε σχετική ανακοίνωση, θα διασταυρωθούν με διευθύνσεις, στις οποίες απεικονίζονται πισίνες σε δορυφορικές φωτογραφίες, για να βρεθούν φορολογούμενοι που δεν τις έχουν δηλώσει ως τεκμήριο.

Συγκεκριμένα, στις λίστες της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων περιέχονται 16.974 φορολογούμενοι – κάτοικοι των περιοχών αυτών, για τους οποίους μόνο σε 324 από τις αντίστοιχες δηλώσεις έχει δηλωθεί η κατοχή πισίνας στη δήλωση του φόρου εισοδήματος του Οικονομικού Έτους 2009.

Η συγκεκριμένη διασταύρωση διενεργείται πιλοτικά με στόχο να διερευνηθεί η επέκταση της σε συγκεκριμένες περιοχές όλης της χώρας.

Το ΥΠΟΙΚ διευκρινίζει παράλληλα ότι η λίστα, στην οποία περιέχονται 16.974 φορολογούμενοι, αφορά σε όλους τους κατοίκους τριών προαστίων.

Όπως επισημαίνεται σχετικά, σε ένα μόνο από αυτά τα προάστια, την Εκάλη, η Γενική Γραμματεία Φορολογικών και Τελωνειακών Θεμάτων έχει εντοπίσει με δορυφορικές φωτογραφίες πάνω από 500 διευθύνσεις κατοικιών, στις οποίες υπάρχουν πισίνες.

Οι διευθύνσεις αυτές θα ταυτοποιηθούν με εκείνες που υπάρχουν στη λίστα με τους 16.974 φορολογούμενους, για να βρεθεί σε ποιους από αυτούς εμφανίζεται πισίνα, την οποία έχουν όντως δηλώσει στο έντυπο του φόρου εισοδήματος.

κι άλλα εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 352 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 14:54, 24-04-10:

#98
η πλάκα είναι ότι στην τηλεόραση είπαν (δυστυχώς δεν θυμάμαι που) ότι την επομένη της σχετικής ανακοίνωσης για τις πισίνες βγήκαν διαφημίσεις για "καλύματα" πισινών που να μοιάζουν με γκαζόν ώστε να μην ανιχνεύοντε από αεροφωτογραφίες οι πισίνες

πέρα από την πλάκα φτάσαμε εδώ που φτάσαμε γιατί όλοι κοιτούσαν την βολεψή τους και ας βγαινουν μετά να κράζουν,πως γίνεται όλοι να βρίζουν και από την μεταπολίτευση και έπειτα να κυριαρχεί το παρακράτος και η παραοικονομία και πολλά ακόμα παρά- ??????????????????

η ουσία είναι ότι πλέον έχει γαλουχηθεί έτσι μία ολόκληρη κοινωνία η οποία για να αλλάξει πρέπει να δείξει κάποιος επιτέλους πολιτική βούληση και φρόνηση αλλιώς δεν πρόκειται να αλλάξουν τα πράγματα.
ας ελπίσουμε τώρα που ήρθαν οι μπαμπούλες (Δ.Ν.Τ-Ε.Ε) να βάλουν κάποιοι μυαλό και να μην συνεχίσουν το ίδιο τροπάρι γιατί αλλιώς βουλιάζουμε....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kloyklos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kloyklos
Ο kloyklos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 45 μηνύματα.

O kloyklos έγραψε στις 16:24, 24-04-10:

#99
Η κατηφορα ξεκινησε απο τον πατερα του Αμερικανοθρεμενου Γιωργάκη, οταν αυξησε τους δημοσίους υπαλλήλους απο 300.000 σε 1.200.000 εφτιαξε ανυπαρκτες δημοσιες υπηρεσίες που δεν ειχαν ουσιαστικα λόγο ύπαρξης. Απο τότε αρχισαμε να δανειζόμαστε για να πληρώνουμε τα τρέχοντα έξοδα. Μετα ηρθε το περίφημο "Τσοβόλα δώστα όλα" για να ξαναβγει στις εκλογες. Με την διαφορα οτι οι Ελληνες δεν καταλαβαν απο που θα τα έδινε όλα ο Μητσους. Στην επομενη τετραετία έπρεπε να πληρώσουμε και την γκόμενα του Αντρέα και τους υπουργούς του που ενω μπηκαν στην πολιτική με ενα ζιβάγκο και ενα σακάκι, σοσιαλιστες βλέπετε, εφυγαν με βιλες, πισίνες, κότερα, επιχειρήσεις. Το πόσο καθαρό και σοασιαλιστικο ήταν το τότε ΠΑΣΟΚ φάνηκε απο την υπόθεση Κοσκωτα.
Τον Αντρίκο διαδέχτηκε ο Δρακουμέλ, αυτος σε τρία χρόνια ιδιωτικοποίησε οτι πρόλαβε και βουτηξε και μερικα αρχαία για να ζήουν τα δισεγγονα του. Ουσιαστηκα βέβαια δεν άλλαξε τιποτα μια και το πολιτικό κόστος θα ηταν τεράστιο και μετα δεν θα μπορουσε να δει την Ντορούλα του πρωθυπουργο όπως ήταν και το όνειρο του.
Αργοτερα ήρθε ο κινέζος, αυτος ήταν πιο επιστήμονας, μας καθάρισε με τους δικούς του με τα σκάνδαλα του χρηματιστηρίου, την siemens, την intracom , έφαγαν όλοι καλα απο τις αναθέσεις για τους Ολυμπιακούς και στο τέλος ευχαρίστησε τους Αμερικανούς για το πισωκολητό απο τους Τουρκους και έφυγε.
Στην συνεχεια ήρθε ο Μπουλης, αυτος υποτίθεται οτι θα μας εσωζε απο τους "Νταβατζηδες" αλλα οταν βγήκε συνεργάστηκε μια χαρα μαζι τους. Απο ενα σημειο και μετα έπαψε να ασχολείται με την διακυβέρνηση της χώρας, ηταν γλυκο το ρημάδι το playstation και κάθε Ρουσόπουλος και Βουλαγαράκης έραβαν και ξηλωναν.
Στο τέλος ηρθε ο Τζεφρυ που μα ς έλεγε οτι υπάρχουν λεφτα, οι Ελληνες ευκολόπιστοι τον πίστεψαν. Οταν βγηκε βέβαια απέδειξε οτι τα λεφτα θα έβγαιναν απο τις δικές μας σχεδον άδειες τσέπες, αφου εκανε το τουρ του στις περισσοτερες χώρες του πλανήτη, με τα δικα μας λεφτα βεβαίως, μας εριξε και ενα ΔοΝηΤη και μας ξέσκισε...

Περαστηκα μας λοιπόν και ας προσέχαμε ποιους ψηφίζουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apro

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Apro
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Tatoo artist . Έχει γράψει 812 μηνύματα.

O Apro έγραψε στις 20:42, 24-04-10:

#100
ένας ξάδερφος μου είπε, ακόμα είμαστε καλά, σε σχέση με το άμεσο μέλλον..., μάλλον εννοούσε οτί τα πράγματα, θα χειροτερέψουν ακόμα στην Ελλάδα.... και νομίζω πως έχει δίκιο
ένα διεφθαρμένο, καταστρεμένο πολιτικό σύστημα, πως μπορεί να καταφέρει κάτι καλό πλέον....
τα πράγματα έχουν ξεφύγει εκτός ελέγχου και φτάνουμε με μαθηματική ακρίβεια στην άκρη του γκρεμού....
πως θα μπορέσουμε να ξεπληρώσουμε όλα αυτά τα δάνεια, αφού δε μπορούμε να ξεπληρώσουμε καλά καλά ούτε τα επιτόκια....
είμαι σίγουρος πως ακόμα δεν έχει καταλάβει κανείς την εξέλιξη της πορείας....
πλέον δεν υπάρχει κόμμα στην Ελλάδα, που έχει τη δύναμη να σταθεροποιήσει έστω την εικόνα της χώρας....
είναι αδύνατον να αλλάξει ο χαρακτήρας του Έλληνα, έτσι μαγικά από τη μία στιγμή στην άλλην..., η σημερινή εικόνα της Ελλάδας είναι αποτέλεσμα δεκαετιών και μηδαμινών προσπαθειών για την υγεία της χώρας....
είναι ολοφάνερο, οτί ο καθένας στηρίχτηκε σε ατομικές προτεραιότητες και όχι στην προσφορά του στο σύνολο....
η διαφθορά του Έλληνα, έφτασε στο υψηλότερο επίπεδο της βασιλείας του και αυτό είναι κάτι που δεν αλλάζει..., φτάσαμε σε σημείο να παρακαλάμε τους ευρωπαίους συνεταίρους για οικονομική στήριξη και να δεχόμαστε αβίαστα τις προσβολές τους, στο πρόσωπό μας....
ευθύνες δεν αποδόθηκαν ποτέ και δε νομίζω να αρχίσουν να αποδίδονται ποτέ, γιατί έτσι θα χρειαστούμε άλλα τόσα σωφρονιστικά ιδρύματα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους