Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ

exc

Διάσημο μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,812 μηνύματα.
Άρα ή έχουν σβηστεί από τη μνήμη του λαού αυτές οι καλές μέρες ή
έχει χάσει την ικανότητά του να διακρίνει το εις βάρος του από το συμφέρον του.
(όπως αποδεικνύουν τα ποσοστά του Κομμουνιστικού Κόμματος)
Ρε φίλε, τα ίδια λόγια λέμε,
άρα περνάνε καλύτερα απ'ότι περνάγανε επί Κομμουνισμού.
Προς τι τότε η αναστάτωση κ
αι ο προβληματισμός;
Πρώτον. Η ΕΣΣΔ από ένα σημείο και μετά άρχισε να απομακρύνεται από τον Κομμουνισμό. Το σημείο αυτό ήταν η ανάδειξη του Χρουστσόφ ως ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΣΕ ο οποίος στο όνομα της «αποσταλινοποίησης» ακολούθησε μία δεξιά οπορτουνιστική πορεία η οποία μεταξύ άλλων οδήγησε και στην πολιτική διάλυση της ΕΣΣΔ (γιατί πολιτικοί ήταν οι λόγοι της διάλυσης).
Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει ότι ο αυτό που υπήρχε στην Ρωσία τα τελευταία αρκετά χρόνια άρχιζε να είναι ήδη πολιτικά κάτι... ας το πω «στραβό», παρόλα αυτά υπήρχα πολλοί και υπάρχουν αρκετοί ακόμα που το προτιμούσαν/ούν.

Δεύτερον. Η τρελή ανάπτυξη που είχε και συνεχίζει ως έναν βαθμό να έχει η Ρωσία οφείλεται στην εκμετάλλευση μέσων παραγωγής που επί ΕΣΣΔ είχαν φτιαχτεί (το είπα και πριν). Είχαν έτοιμα εργοστάσια, είχαν το know-how κλπ. Όλα αυτά (και αυτό το ξανά είπα) προηγουμένως χρησιμοποιούνταν όχι για τον πλούτο μερικών κεφαλαιοκρατών, αλλά προς όφελος όλου του λαού.
Αλλά ας το πάρουμε και ανάποδα... Ως πότε θα έχουν αυτήν την ανάπτυξη; Κάποια στιγμή θα έρθει και η ύφεση και η κρίση. Έτσι είναι ο καπιταλισμός: γεννά οικονομικές κρίσεις και χρέη. Και σε μία από αυτές τις κρίσεις θα εύχεται ο λαός της Ρωσίας να είχε Σοσιαλισμό ακόμα...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fantasmenos

Τιμώμενο Μέλος

Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
Πρώτον. Η ΕΣΣΔ από ένα σημείο και μετά άρχισε να απομακρύνεται από τον Κομμουνισμό. Το σημείο αυτό ήταν η ανάδειξη του Χρουστσόφ ως ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΣΕ ο οποίος στο όνομα της «αποσταλινοποίησης» ακολούθησε μία δεξιά οπορτουνιστική πορεία η οποία μεταξύ άλλων οδήγησε και στην πολιτική διάλυση της ΕΣΣΔ (γιατί πολιτικοί ήταν οι λόγοι της διάλυσης).

Δηλαδή ο κομμουνισμός μέχρι ΚΑΙ τον σταλινισμό λειτουργούσε σωστά και ο Χρουτσόφ χάλασε τη συνταγή; :confused:

Δηλαδή ο σταλινισμός ήταν μια θετική εξέλιξη στο παγκόσμιο κομμουνιστικό κίνημα. :confused:

Δηλαδή η περίοδος 1920-1956 ήταν εποχή ακμής για την ζωή των σοβιετικών. :confused:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

exc

Διάσημο μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,812 μηνύματα.
Δηλαδή ο κομμουνισμός μέχρι ΚΑΙ τον σταλινισμό λειτουργούσε σωστά και ο Χρουτσόφ χάλασε τη συνταγή; :confused:

Δηλαδή ο σταλινισμός ήταν μια θετική εξέλιξη στο παγκόσμιο κομμουνιστικό κίνημα. :confused:

Δηλαδή η περίοδος 1920-1956 ήταν εποχή ακμής για την ζωή των σοβιετικών. :confused:
Άντε πάλι... Πήγαινε στην αρχή του θέματος αυτού να διαβάσεις τα μηνύματά μου.
Περιληπτικά σου λέω μόνο ότι όχι ο Σταλινισμός δεν ήταν καλός, αλλά η «αποσταλινοποίηση» όπως έγινε ήταν ακόμη χειρότερη.
Εμείς θεωρούμε ότι μέχρι και το 41 είχαν τεθεί τα θεμέλια για το Σοσιαλιστικό Κράτος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ajusshi

Διάσημο μέλος

Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,810 μηνύματα.
Τώρα μπορεί, μερικοί, γιατί είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού να περνάς καλύτερα σε βάρος του άλλου. Σε λίγο? Ποιον θα πάρει η μπάλα? Σου λέω ήταν ένα χάλι για πολλά χρόνια. Τώρα περνάνε καλά μερικοί. Σε μερικά χρόνια πάλι θα περνάνε άσχημα. Τράπεζες, χρέος, καπιταλισμός.

Κάπου διάβασα:

Capitalism creates greed, hate, war, violence, racism, sexism, envy, drugs, separation if you ask me capitalism is the greatest threat to humanity.



Δεν είναι μερικοί όπως αναφέρεις είναι η πλειοψηφία - σύμφωνα με τα αποτελέσματα -, μην παίζεις με τις λέξεις.
Σε λίγα χρόνια που θα περνάνε άσχημα θα επαναφέρουν το Κ.Κ,
αλλά μη πας μακριά εδώ, στο ελλαδιστάν,
όπου οι καταστάσεις σε όλες τις πτυχές του κράτους είναι εφάμιλες των μποτσουάνα και μπουρκίνα φάσο
(με κίνδυνο να υποτιμώ τις δύο αυτές χώρες)
γιατί τα ποσοστά του Κ.Κ.Ε είναι τα ίδια από τον καιρό της νομιμοποίησης του;
Είμαστε βλάκες σαν λαός; ή μήπως είμαστε όλοι εφοπλιστές και μεγαλοτραπεζίτες.
Γιατί το Κ.Κ είναι εξαφανισμένο από όλο τον κόσμο εκτός από τα κράτη εκείνα που επιβάλεται δικτατορικά;
βλ. Β. Κορέα, Κίνα κοκ
είναι ανόητοι οι κάτοικοι του πλανήτη αυτού ή κάτι άλλο συμβαίνει;
Μήπως ο Κομμουνισμός είναι για τους -ρομαντικά- ανόητους;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Δεν είναι μερικοί όπως αναφέρεις είναι η πλειοψηφία - σύμφωνα με τα αποτελέσματα -, μην παίζεις με τις λέξεις.

Ε αφού είναι η πλειοψηφία τι μας νοιάζουν οι άστεγοι άνθρωποι, αυτοί που ψάχνουν στα σκουπίδια? Τους αξίζει.
αλλά μη πας μακριά εδώ, στο ελλαδιστάν,
όπου οι καταστάσεις σε όλες τις πτυχές του κράτους είναι εφάμιλες των μποτσουάνα και μπουρκίνα φάσο
(με κίνδυνο να υποτιμώ τις δύο αυτές χώρες)
γιατί τα ποσοστά του Κ.Κ.Ε είναι τα ίδια από τον καιρό της νομιμοποίησης του;
Γιατί αυτοί που ελέγχουν το κόμμα δεν θέλουν να βγει. Πάρε την Παπαρήγα.

Γιατί το Κ.Κ είναι εξαφανισμένο από όλο τον κόσμο εκτός από τα κράτη εκείνα που επιβάλεται δικτατορικά;
βλ. Β. Κορέα, Κίνα κοκ
είναι ανόητοι οι κάτοικοι του πλανήτη αυτού ή κάτι άλλο συμβαίνει;
Μήπως ο Κομμουνισμός είναι για τους -ρομαντικά- ανόητους;
Απλώς περνάμε καλά σε βάρος άλλων, δεν μας νοιάζει όμως. Και το γεγονός ότι ο Κομμουνισμός δεν υπάρχει σε πολλά κράτη είναι επειδή οι μεγαλοτραπεζίτες έχουν παντού επιρροή. Αυτοί ελέγχουν όλο το κόσμο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ajusshi

Διάσημο μέλος

Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,810 μηνύματα.
Πρώτον. Η ΕΣΣΔ από ένα σημείο και μετά άρχισε να απομακρύνεται από τον Κομμουνισμό. Το σημείο αυτό ήταν η ανάδειξη του Χρουστσόφ ως ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΣΕ ο οποίος στο όνομα της «αποσταλινοποίησης» ακολούθησε μία δεξιά οπορτουνιστική πορεία η οποία μεταξύ άλλων οδήγησε και στην πολιτική διάλυση της ΕΣΣΔ (γιατί πολιτικοί ήταν οι λόγοι της διάλυσης).
Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει ότι ο αυτό που υπήρχε στην Ρωσία τα τελευταία αρκετά χρόνια άρχιζε να είναι ήδη πολιτικά κάτι... ας το πω «στραβό», παρόλα αυτά υπήρχα πολλοί και υπάρχουν αρκετοί ακόμα που το προτιμούσαν/ούν.

Ήταν στραβό το κλίμα φίλε, το έφαγε κι ο γάϊδαρος (χρουστσόφ)

Δεύτερον. Η τρελή ανάπτυξη που είχε και συνεχίζει ως έναν βαθμό να έχει η Ρωσία οφείλεται στην εκμετάλλευση μέσων παραγωγής που επί ΕΣΣΔ είχαν φτιαχτεί (το είπα και πριν). Είχαν έτοιμα εργοστάσια, είχαν το know-how κλπ. Όλα αυτά (και αυτό το ξανά είπα) προηγουμένως χρησιμοποιούνταν όχι για τον πλούτο μερικών κεφαλαιοκρατών, αλλά προς όφελος όλου του λαού.
Αλλά ας το πάρουμε και ανάποδα... Ως πότε θα έχουν αυτήν την ανάπτυξη; Κάποια στιγμή θα έρθει και η ύφεση και η κρίση. Έτσι είναι ο καπιταλισμός: γεννά οικονομικές κρίσεις και χρέη. Και σε μία από αυτές τις κρίσεις θα εύχεται ο λαός της Ρωσίας να είχε Σοσιαλισμό ακόμα...


Εντάξει το καταλαβαίνω αυτό περί Ε.Σ.Σ.Δ κάποια στιγμή ο λαός θα εύχεται να έχει πάλι Κομμουνισμό,
σε πια άλλη χώρα εύχονται να έχουν Κομμουνισμό;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

exc

Διάσημο μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,812 μηνύματα.

είναι ανόητοι οι κάτοικοι του πλανήτη αυτού ή κάτι άλλο συμβαίνει;
Μήπως ο Κομμουνισμός είναι για τους -ρομαντικά- ανόητους;
Ας είμαστε ειλικρινείς... Πολλοί από την εργατική τάξη νομίζουν ότι κάποια στιγμή θα πιαστούν και αυτοί από κάπου και θα τα 'κονομίσουν, για να είναι μετά (και) αυτοί οι εκμεταλλευτές.
Αυτό στατιστικά για έναν εργαζόμενο δε θα συμβεί ΠΟΤΕ. Για αυτό χρειάζεται ο εργαζόμενος να το αντιληφθεί αυτό και να διεκδικήσει να επιβάλλει κάτι το οποίο θα είναι προς το συμφέρον της τάξης του.
Αυτό είναι δύσκολο να το κάνει κάποιος. Δεν είναι εύκολο να αποβάλλεις όλη αυτήν την συνήθεια και την προπαγάνδα που έχεις δεχτεί σε όλη σου τη ζωή. Για αυτό ο κόσμος δεν διεκδικεί μαζικά την εξουσία.
Κανείς δε λέει ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός δε θα είναι καταπιεστικός απέναντι στην πλουτοκρατία που υπάρχει τώρα. Για αυτό και έχει χρησιμοποιηθεί και ο πολιτικός όρος «δικτατορία του προλεταριάτου». Ποτέ κανένας αστός δε θα δεχτεί να παραδώσει την εξουσία έτσι απλά, η ιστορία έχει δείξει ότι και οι δύο πλευρές την διεκδικούν έχοντας απώλειες.
Εντάξει το καταλαβαίνω αυτό περί Ε.Σ.Σ.Δ κάποια στιγμή ο λαός θα εύχεται να έχει πάλι Κομμουνισμό,
σε πια άλλη χώρα εύχονται να έχουν Κομμουνισμό;
Πίστεψέ με πολλοί θέλουν ουσιαστικά κομμουνισμό, αλλά διστάζουν. Ο λαός διστάζει να πάρει την εξουσία στα χέρια του. Σου εξήγησα από πάνω.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ajusshi

Διάσημο μέλος

Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,810 μηνύματα.
Ε αφού είναι η πλειοψηφία τι μας νοιάζουν οι άστεγοι άνθρωποι, αυτοί που ψάχνουν στα σκουπίδια? Τους αξίζει.

Εντάξει, αυτό είπα εγώ.

Γιατί αυτοί που ελέγχουν το κόμμα δεν θέλουν να βγει. Πάρε την Παπαρήγα.

Να την αλλάξουν, εδώ θέλουν να αλλάξουν τον κόσμο, ένα πρόσωπο δεν μπορούνε; φαντάσου...

Απλώς περνάμε καλά σε βάρος άλλων, δεν μας νοιάζει όμως. Και το γεγονός ότι ο Κομμουνισμός δεν υπάρχει σε πολλά κράτη είναι επειδή οι μεγαλοτραπεζίτες έχουν παντού επιρροή. Αυτοί ελέγχουν όλο το κόσμο.


Δηλ. Κράτη όπως η Αυστραλία, Νορβηγία, Δανία, Σουηδία έχουν υψηλό βιοτικό επίπεδο γιατί ελέγχονται από μεγαλοτραπεζίτες όχι γιατί έχουν σωστό κοινωνικο-οικονομικό μοντέλο, που ναι, δεν είναι ο Κομμουνισμός!




Ας είμαστε ειλικρινείς... Πολλοί από την εργατική τάξη νομίζουν ότι κάποια στιγμή θα πιαστούν και αυτοί από κάπου και θα τα 'κονομίσουν, για να είναι μετά (και) αυτοί οι εκμεταλλευτές.
Αυτό στατιστικά για έναν εργαζόμενο δε θα συμβεί ΠΟΤΕ. Για αυτό χρειάζεται ο εργαζόμενος να το αντιληφθεί αυτό και να διεκδικήσει να επιβάλλει κάτι το οποίο θα είναι προς το συμφέρον της τάξης του.
Αυτό είναι δύσκολο να το κάνει κάποιος. Δεν είναι εύκολο να αποβάλλεις όλη αυτήν την συνήθεια και την προπαγάνδα που έχεις δεχτεί σε όλη σου τη ζωή. Για αυτό ο κόσμος δεν διεκδικεί μαζικά την εξουσία.
Κανείς δε λέει ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός δε θα είναι καταπιεστικός απέναντι στην πλουτοκρατία που υπάρχει τώρα. Για αυτό και έχει χρησιμοποιηθεί και ο πολιτικός όρος «δικτατορία του προλεταριάτου». Ποτέ κανένας αστός δε θα δεχτεί να παραδώσει την εξουσία έτσι απλά, η ιστορία έχει δείξει ότι και οι δύο πλευρές την διεκδικούν έχοντας απώλειες.


Δυστυχώς ο Κομμουνισμός όπως έχει αποδείξει μέχρι σήμερα. ήταν καταπιεστικός ή μάλλον εξολοθρευτικός
τόσο για την πλουτοκρατία όσο και για τους διαφωνούντες με αυτόν.


Πίστεψέ με πολλοί θέλουν ουσιαστικά κομμουνισμό, αλλά διστάζουν. Ο λαός διστάζει να πάρει την εξουσία στα χέρια του. Σου εξήγησα από πάνω.

Δυστυχώς δεν μπορώ να σε πιστέψω σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα περί
Κομμουνισμού, από την θεωρία στην πράξη.

Εύχομαι όμως μια μέρα να γίνουν τα πράγματα έτσι όπως τα ονειρεύεστε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,796 μηνύματα.
Όσοι βαυκαλίζονται με τις κρατικοδίαιτες κοινωνίες, ας σκεφτούν και τα εξής:

1. Δωρεάν υγεία και παιδεία υπάρχουν μόνο σε όσους δεν πληρώνουν φόρους.
2. Για κάθε έναν δημόσιο υπάλληλο που δεν απολύεται, απολύονται 4 στον ιδιωτικό τομέα.

...στο περίφημο κείμενο του Μαρξ «Η 18η Μπρυμερ του Λουι Βοναπάρτη»*, στην οποία ο Γερμανός φιλόσοφος αναλύει την κατάσταση που είχε δημιουργηθεί στην Γαλλία τα μέσα του 190υ αιώνα όταν την εξουσία ανέλαβε με πραξικόπημα ο ανιψιός του Ναπολέοντα Λουδοβίκος Βοναπάρτης.

Στο κείμενο αυτό ο Μαρξ ασκεί μια έντονη κριτική της «Ναπολεόντειας Ιδέας» σύμφωνα με την οποία πρέπει να δημιουργείς δημοσιονομικά ελλείμματα για να κάνεις δημόσιες επενδύσεις και διορισμούς στο δημόσιο. Για τον Μαρξ αυτή η πολιτική αποτελεί μια «φάρσα» την οποία σε τελική ανάλυση θα κληθούν να πληρώσουν ακριβά οι φορολογούμενοι: «Ο λαός θα βρει δουλειά! Εγκαίνια δημοσίων έργων!» παρατηρεί σαρκαστικά ο Μαρξ. Για να προσθέσει: «Όμως τα δημόσια έργα αυξάνουν τις υποχρεώσεις των ανθρώπων σε σχέση με τους φόρους».

...ο Μαρξ θεωρούσε απαράδεκτη την ιδέα της προσπάθειας να λυθεί το πρόβλημα της ανεργίας με διορισμούς στο δημόσιο την οποία χαρακτήριζε ως «ευπρεπή ελεημοσύνη»: «Ένας άνεργος πλεονάζων πληθυσμός», έγραφε, «ικετεύει να βρει μια θέση στο δημόσιο ως μια ευπρεπή ελεημοσύνη και προκαλεί την δημιουργία κρατικών θέσεων». Οι διορισμοί στο δημόσιο απλά υλοποιούν το όραμα του Βοναπαρτισμού (και της ΑΔΕΔΥ...): «μια τεράστια γραφειοκρατία, καταστολισμένη και καλοσιτεμένη».

Όμως η υλοποίηση του οράματος της «καταστολισμένης και καλοσιτεμενης» δημοσιοϋπαλληλικής γραφειοκρατίας προκαλεί τεράστια δεινά στον φορολογούμενο: «Οι φόροι» γράφει ο Μαρξ με αδαμάντινη νεοφιλελεύθερη καθαρότητα «αποτελούν την πηγή της ζωής για την γραφειοκρατία, τον στρατό, τους παπάδες, την αυλή-εν συντομία την πηγή ζωής και για όλο τον μηχανισμό της εκτελεστικής εξουσίας. Ισχυρή κυβέρνηση ισοδυναμεί με βαριά φορολογία» .

Όμως ο μεγάλος οικονομολόγος δεν θα σταματήσει εδώ. Προλαβαίνοντας κατά μερικούς αιώνες την Αιν Ραντ και τον Μίλτον Φρίντμαν ο Μαρξ θα διακηρύξει ότι η φορολογία είναι κλοπή: «Οι φόροι» γράφει «ληστεύουν και την τελευταία σταγόνα ιδρώτα από τον χωρικό και τον οδηγούν στην εξαθλίωση». Για τους φορολογούμενους «το μεγάλο και ισχυρό κράτος» που ονειρεύθηκαν γενιές κρατιστών από τον γερο-Καραμανλή μέχρι την Αλέκα Παπαρήγα «έχει καταντήσει ένας βρυκόλακας που ρουφάει το αίμα και το μεδούλι τους».

Για τον κ.Τσίπρα και την κ.Παπαρήγα οι δημόσιοι υπάλληλοι αποτελούν τμήμα του «εργαζόμενου λαού» που μάχεται για τα δικαιώματα του. Όχι όμως για τον Μαρξ. Σύμφωνα με τον Γερμανό φιλόσοφο αποτελούν «ένα τρομερό παρασιτικό σώμα που περικλείει την κοινωνία όπως ο εμβρυϊκός σάκος που καλύπτει το κεφάλι του βρέφους και κλείνει τους πόρους του». Οι δημόσιοι υπάλληλοι σύμφωνα με τον Μαρξ δεν έχουν κανένα οικονομικό λόγο ύπαρξης αλλά αποτελούν μια «τεχνητή κάστα που συνυπάρχει με τις πραγματικές κοινωνικές τάξεις και για την οποία η διατήρηση του καθεστώτος είναι θέμα αυτοσυντήρησης».

Όπως ο φιλελευθερισμός έτσι και ο Μαρξ έχουν εξοριστεί από την Βουλγάτα της ελληνικής αριστεράς. Όπως αποσιωπούν την ανάλυση της θρησκείας που κάνει ο Μαρξ («όπιο του λαού») προτιμώντας να προσκυνούν την «λαϊκότητα της Ορθοδοξίας», έτσι ακριβώς οι ηγέτες του ΚΚΕ και του Σύριζα αποσιωπούν και την ανάλυση του Μαρξ για τους δημόσιους υπαλλήλους («παράσιτα») επιλέγοντας να προσκυνούν την ΓΕΝΟΠ την ΟΛΜΕ την ΑΔΕΔΥ και τις τόσες άλλες οβιδειακες μεταμορφώσεις της «καταστολισμένης και καλοσιτεμένης κάστας»

*“The Eighteenth Brumaire of Louis Bonaparte “in Karl Marx Surveys from Exile (Penguin Books 1973)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Aliona

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 370 μηνύματα.
Τι να σου πούμε εμείς ρε φίλε, σε λίγο καιρό θα είσαι επιστήμονας πράγμα.

Διάβασε ιστορία, δες τι γινόταν στην πάλαι ποτέ Ε.Σ.Σ.Δ,
στην πρώην Ανατ.Ευρώπη, Ανατ. Γερμανία κοκ.
Και αν πέρναγε ο κόσμος καλά στις χώρες αυτές, γιατί έχουν εξαφανιστεί τα κομμουνιστικά
κόμματα; Με εξαίρεση τη Ρωσία όπου έχει τα ποσοστά του Κ.Κ.Ε Ελλάδος.


Δες τι γίνεται σήμερα στην Β. Κορέα και πως περνάει ο λαός εκεί.

Στην θεωρία όλοι καλοί είναι, η πράξη μετράει όμως.

Ο κομμουνισμός είναι το πολίτευμα του παραδείσου με Γ.Γ το Θεό,
μόνο εκεί μπορεί να υπάρξει η θεωρία αυτή, μόνο εκεί που ο άνθρωπος δεν θα έχει
το πάνω χέρι.



Τα ποσοστά του κομμουνιστικού κόμματος έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι ο Πούτιν είναι πατριώτης και έχει δυναμώσει πολύ την Ρωσία. Οικονομικά αλλά το πιο σημαντικό στρατιωτικά. Το κομμουνιστικό κόμμα είναι δεύτερο εκεί (με διαφορά όμως από τον Πούτιν) και αν δεν ήταν ο Πούτιν θα ήταν πρώτο. Μια χαρά περνούσαν εκεί πριν την πτώση της ΕΣΣΔ, μόλις έπεσε η Ρωσία ήταν ένα μαύρο χάλι για πολλά χρόνια μέχρι να έρθει ο Πούτιν.


Ρε φίλε, τα ίδια λόγια λέμε,
άρα περνάνε καλύτερα απ'ότι περνάγανε επί Κομμουνισμού.
Προς τι τότε η αναστάτωση κ
αι ο προβληματισμός;


Επειδή είμαι σε θέση να γνωρίζω από ανθρώπους που ζούσαν επί Στάλιν,Χρουσώφ,Γκαρμπατσόφ και τώρα με τον Πούτιν και επειδή έχω μεγάλη σχέση με την Ρωσία και γενικά με την πρώην σοβιετική ένωση,οι άνθρωποι εύχονται τα πράγματα να γίνουν όπως ήταν παλιά.Στη σοβιετική ένωση,το επιπεδο ζωης ηταν πολυ υψηλο.Οι άνθρωποι μορφώνονταν,πηγαίνανε κινηματογράφο,διάβαζαν βιβλία,αθλούνταν,διασκέδαζαν χωρίς άγχη,χωρίς στρες.Δεν φοβόντουσαν,υπήρχε ασφάλεια έξω στους δρόμους.Ήταν άνθρωποι άλλου επιπέδου.Αν ποτε γνωρίσετε ,πραγματικά γνωρίσετε ανθρώπους από κει που μεγάλωσαν εκεί και μορφώθηκαν θα καταλάβετε τι εννοώ.Για νορμάλ ανθρώπους,η ζωή εκεί ήταν σχεδόν παράδεισος.Και φυσικά δεν τους απασχολούσε το θέμα της ελευθερίας του λόγου γιατί φυσικά εκφράζονταν ελεύθερα.Όσους έχω γνωρίσει και έχω γνωρίσει πολλούς γιατί η μαμά μου αν και ελληνίδα μεγάλωσε εκεί,κανείς δεν ένιωσε ποτέ πως του στερούνταν το παραμικρό δικαίωμα.Δυστυχώς κανείς δεν πρόκειται να πιστέψει όσα λέω γιατί φυσικά κανείς δεν πιστεύει πως μπορεί να υπάρξει τέτοια ζωή.Πως υπάρχει τέτοια ελευθερία.Τέλος πάντων,ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει ή καλύτερα ότι τον βολεύει.

Όσον αφορά την κατάσταση στην Ρωσία σήμερα,ο Πούτιν κερδίζει τις εκλογές γιατί έχει καταφέρει να ενώσει όλους όσους ζούνε στην Ρωσία.Όχι τους Ρώσους αλλά όσοι ζουν στην Ρωσία.Στην Ρωσία υπάρχουν 150 διαφορετικές εθνικότητες και 480 περίπου φυλές.Εκφράζει και τους κομμουνιστές,και τους πατριώτες και τους φιλελεύθερους και τους δημοκράτες και τους σοσιαλιστές.Θέλει να ξαναδημιουργήσει την σοβιετική ένωση και να κανει την ζωη των Ρωσων όπως ακριβώς ήταν πριν.Το έχει πει ο ίδιος αοιχτά όπως ακριβώς το γράφω.

Στις τελευταίες εκλογές δημιουργήθηκε αυτή η μικροφασαρία στην μόσχα με τις συγκεντρώσεις (και λέω μικροφασαρία γιατί ούτε οι ρώσοι δεν καταλαβαν ακριβως τι έγινε...λίγες χιλιάδες άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους φωναζοντας τίποτα συγκεκριμένο όπως μου είπαν μοσχοβίτες) επειδή οι άθρωποι θέλουν ακριβώς εκείνη την ζωή που είχαν πριν την κατάρευση της σοβιετικής ένωσης και ελπίζουν ότι το κομμουνιστικό κόμμα θα μπορέσει να γυρίσει το χρόνο πίσω.Τα ποσοστα τουκομμουνιστικού κόμματος στη ρωσία είναι 18% και είναι δευτερο κόμμα.

Εγώ θα έλεγα καλύτερα να μην διαβάζεται βιβλία που τα έχουν γράψει άνθρωποι που δεν ζούσαν εκεί και δεν έχουν πάει ούτε μία φορά στην ζωή τους.Καλύτερα να συζητάτε με ανθρώπους που ζούσαν εκεί και να σκέφτεστε πάντα γιατί κάποιος θα έλεγε αυτά που σας λέει.Δεν είναι κακό να βάζουμε που και που το μυαλό μας να δουλεύει....:/:


(Όσον αφορά τον Στάλιν,όσοι δεν ήθελαν το κακό της πατρίδας τους ,δεν είχαν να φοβηθούν τίποτα.Όχι ότι τον δικαιολογούμε αλλά πολύ καλό χωρίς κακό,δεν γίνεται.Πως να το κάνουμε;; :) )
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

aergos

Δραστήριο μέλος

Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 410 μηνύματα.
βρε παιδιά, κάθεστε τώρα και τσακώνεστε για το ΚΚΕ λες και έχετε κάτι να χωρίσετε. :P

όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε, το ίδιο μας επηρρεάζει όλους η κρίση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Επειδή είμαι σε θέση να γνωρίζω από ανθρώπους που ζούσαν επί Στάλιν,Χρουσώφ,Γκαρμπατσόφ και τώρα με τον Πούτιν και επειδή έχω μεγάλη σχέση με την Ρωσία και γενικά με την πρώην σοβιετική ένωση,οι άνθρωποι εύχονται τα πράγματα να γίνουν όπως ήταν παλιά.Στη σοβιετική ένωση,το επιπεδο ζωης ηταν πολυ υψηλο.Οι άνθρωποι μορφώνονταν,πηγαίνανε κινηματογράφο,διάβαζαν βιβλία,αθλούνταν,διασκέδαζαν χωρίς άγχη,χωρίς στρες.Δεν φοβόντουσαν,υπήρχε ασφάλεια έξω στους δρόμους.Ήταν άνθρωποι άλλου επιπέδου.Αν ποτε γνωρίσετε ,πραγματικά γνωρίσετε ανθρώπους από κει που μεγάλωσαν εκεί και μορφώθηκαν θα καταλάβετε τι εννοώ.Για νορμάλ ανθρώπους,η ζωή εκεί ήταν σχεδόν παράδεισος.Και φυσικά δεν τους απασχολούσε το θέμα της ελευθερίας του λόγου γιατί φυσικά εκφράζονταν ελεύθερα.Όσους έχω γνωρίσει και έχω γνωρίσει πολλούς γιατί η μαμά μου αν και ελληνίδα μεγάλωσε εκεί,κανείς δεν ένιωσε ποτέ πως του στερούνταν το παραμικρό δικαίωμα.Δυστυχώς κανείς δεν πρόκειται να πιστέψει όσα λέω γιατί φυσικά κανείς δεν πιστεύει πως μπορεί να υπάρξει τέτοια ζωή.Πως υπάρχει τέτοια ελευθερία.Τέλος πάντων,ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει ή καλύτερα ότι τον βολεύει.

Όσον αφορά την κατάσταση στην Ρωσία σήμερα,ο Πούτιν κερδίζει τις εκλογές γιατί έχει καταφέρει να ενώσει όλους όσους ζούνε στην Ρωσία.Όχι τους Ρώσους αλλά όσοι ζουν στην Ρωσία.Στην Ρωσία υπάρχουν 150 διαφορετικές εθνικότητες και 480 περίπου φυλές.Εκφράζει και τους κομμουνιστές,και τους πατριώτες και τους φιλελεύθερους και τους δημοκράτες και τους σοσιαλιστές.Θέλει να ξαναδημιουργήσει την σοβιετική ένωση και να κανει την ζωη των Ρωσων όπως ακριβώς ήταν πριν.Το έχει πει ο ίδιος αοιχτά όπως ακριβώς το γράφω.

Στις τελευταίες εκλογές δημιουργήθηκε αυτή η μικροφασαρία στην μόσχα με τις συγκεντρώσεις (και λέω μικροφασαρία γιατί ούτε οι ρώσοι δεν καταλαβαν ακριβως τι έγινε...λίγες χιλιάδες άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους φωναζοντας τίποτα συγκεκριμένο όπως μου είπαν μοσχοβίτες) επειδή οι άθρωποι θέλουν ακριβώς εκείνη την ζωή που είχαν πριν την κατάρευση της σοβιετικής ένωσης και ελπίζουν ότι το κομμουνιστικό κόμμα θα μπορέσει να γυρίσει το χρόνο πίσω.Τα ποσοστα τουκομμουνιστικού κόμματος στη ρωσία είναι 18% και είναι δευτερο κόμμα.

Εγώ θα έλεγα καλύτερα να μην διαβάζεται βιβλία που τα έχουν γράψει άνθρωποι που δεν ζούσαν εκεί και δεν έχουν πάει ούτε μία φορά στην ζωή τους.Καλύτερα να συζητάτε με ανθρώπους που ζούσαν εκεί και να σκέφτεστε πάντα γιατί κάποιος θα έλεγε αυτά που σας λέει.Δεν είναι κακό να βάζουμε που και που το μυαλό μας να δουλεύει....:/:


(Όσον αφορά τον Στάλιν,όσοι δεν ήθελαν το κακό της πατρίδας τους ,δεν είχαν να φοβηθούν τίποτα.Όχι ότι τον δικαιολογούμε αλλά πολύ καλό χωρίς κακό,δεν γίνεται.Πως να το κάνουμε;; :) )
Εγώ σε πιστεύω, και οι δικοί μου έχουν ζήσει στην ΕΣΣΔ :)

Τι να πεις.

Κάποιοι νομίζουν ότι τα βιβλία που έχουν γράψει καπιταλιστές για το τι γινόταν στην Ρωσία είναι πιο σωστά από αυτά που λέμε εμείς.

Κάποιοι νομίζουν ότι επειδή ρίξανε το καθεστώς εκεί, δεν είναι καλό.

Κάποιοι νομίζουν ότι οι άνθρωποι ζούσαν σε άσχημες συνθήκες ζωής, χωρίς να έχουν την παραμικρή ιδέα.

Κάποιοι νομίζουν ότι είναι πιο γαμάτα τώρα στην Ελλάδα (κούνια που τους κούναγε).

Μια λεπτομέρεια μόνο, η εγκληματικότητα ήταν (και παραμένει) πολύ υψηλή. Δεν ξέρω αν έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής, αλλά το βράδυ (μεσάνυχτα και μετά) δεν κυκλοφορούσες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dark_kronos

Επιφανές μέλος

Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
ΌΧι, δεν είναι καθόλου το ίδιο.
Οι επιχειρήσεις έχουν μειωμένα ΚΕΡΔΗ και απολύουν κόσμο. Εμείς είχαμε αυξημένα ΕΞΟΔΑ, γιατί κέρδη δεν υπάρχουν από αυτά τα Κομματικά όργανα.
Δεν αμφισβητεί κανείς ότι υπάρχουν και επιχειρήσεις που «μπαίνουν μέσα» και απολύουν κόσμο για αυτό το λόγο, βέβαια.
Και ξαναρωτώ, ποια είναι η αιτία όλων αυτών των απολύσεων; Και απαντώ: ο καπιταλισμός.

Για να μην σχολιάσω και το προβοκατόρικο κόψιμο στο quote του μηνύματός μου στα μέτρα σου. Και μη μου πεις ότι θα ήταν μεγάλο. Nα έβαζες spoiler.


Η επιχειρηση ειναι η προσπαθεια καποιου(η καποιων) για την αποκτηση κερδους, αν δεν κανω λαθος. Δεν εχω σπουδασει οικονομικα, ευχαριστως να με διωρθωσει καποιος που ξερει καλητερα.
Αρα οταν μια επιχειρηση παυει να παραγει κερδη θα κανει οτι μπορει για να συνεχισει να προσφερει κερδος, αλλιως θα αψει να λειτουργει ωστε να μην παραξει ζημια. Επιπονο φυσικα για τους εργαζομενους που θα απολυθουν, εκει ειναι που περνουν τους δρομους, αρχιζουν τις απεργιες κτλ.
Ως προς το κομματικο οργανο τωρα, δεν παραγει κερδος σε χρηματικη μορφη, οπως η επιχειρηση, παραραγει ομως κερδος με την μορφη ψηφων, επιρροης κλπ. Οταν λοιπον δεν μπορει να ανταπεξελθει οικονομικα για να πετυχει αυτο το κερδος ή οταν το κερδος (στις διαφορες προαναφερθισες "μοναδες μετρισης") ειναι λιγο σε σχεση με τα κεφαιλαια (σε χρημα) κανει οτι μπορει για να αυξηση την τιμη του κλασματος. Αρα, στην συγκεκριμενη περιπτωση, απολυει εργατες....

Να φερω και παραδειγμα;
Μια τραπεζα, εν μεσω οικονομικης κρισης, χανει απο τα κεφαιλαια των επενδυτων της, επομενος πρεπει να βρει κεφαιλαια η να συρηκνωθει. Προσπαθει για λιγο καιρο αλλα δεν μπορει να βρει α απαιτουμενα κεφαιλαια, αρχιζει λοιπον να συνχωνευει καταστηματα. Ετσι γλιτωνει λειτουργικα εξοδα απο τα καταστηματα, εκτος απο το προσωπικο το οποιο παραμενει αμετβλητο. Λιγο καιρο μετα και αφου ακομη δεν εχει καταφερει να αυξεισει τα κεφαιλαια της αρχιζει να απολυει και να μεταθετει κοσμο. Απολυει και μεταθετει πρωτους οσους ειναι αγαμοι και δεν ειναι γονεις.

Τα κομματικα οργανα του ΚΚΕ εν μεσω οικονομικης κρισης, εχουν αρχισει να αυξανουν τα εξοδα του κομματος, επομενος πρεπει το κομμα να βρει περισσοτερα εσοδα. Αφου γινετε προσπαθεια για ενα χρονικο διαστημα φαινετε οτι δεν μπορουν να βρεθουν τα απαρετιτα χρηματα. Το συζατανε οι εμπλεκομενοι για καποιο χρονικο διαστημα και καταληγουν στην αποφαση να απολυσουν, με οικογενιακα κριτιρια.


Η διαφορα ποια ειναι; Και μην μου πεις παλι οτι η τραπεζα επιδιωκει κερδος ενω το κομμα οχι...!

Το αιτιο ειναι η κατασταση της οικονομιας. Δεν θα μπω τοσο βαθια οσο το αν φταιει καπιταλισμος ή η κακη εφαρμογη του ή η διαφορα κλπ,μπορουμε να συμφωνισουμε αν θες οτι ευθηνετε ενα συστιμα μεταβλητων στο οποιο το ΚΚΕ ειναι αντιθετο. Το ΚΚΕ ομως επελεξε να δουλεψει με τους ορους του, οποτε θα χορεψει και τον ιδιο χορο. Δεν ειδα τους βουλευτες και τα μελη του κομματος να εργαζονται αφιλοκερδος στον Ριζοσπαστη και στο 902 προ-κρισης, ειδα να προσλαβανουν κοσμο, ενατι αμοιβης, εστω καιαν αυτοι ητανε μελη οι φιλοι του κομματος. Δεν ειδα κοσμο να προσφερει στο κομμα, αλλα κοσμο που ειχε κερδος απο την προσφορα του. (Σιγουρα υπηρχαν και αυτοι που προσφερα ειτε εργασια ειτε χρηματα επειδη πιστευαν στο κοσμο, για την συγκεκριμενη συναλλαγη μιλαμε)

Το κοψιμο δεν ητανε καθολου προβοκατορικο, λιγο πιο πανω ειναι το μηνυμα σου και μπορει να το διαβασει οποιος θελει. Λογο του μεγεθους εκανα quote μονο αυτα τα οποια ηθελα να σχολιασω (και οχι, δεν θα κανω spoiler τα υπολιπα, εγω ετσι εχω μαθει, ετσι εχω συνιθισει, ετσι μ'αρεσει και ετσι θα κανω quote. Αν σε χαλαει μπορεις σε καθε ποστ μου να με κατηγορεις για προβοκατσια και οτι αλλο θες για αυτον τον λογο)

Μην γινεσε ο τσακος του ΚΚΕ...! Μια χαρα το συμπαθω, αλλα πετας χοντραδες που βγαζουν ματι και απομακρυνουν τον κοσμο...! Εχω και ξαδερφο υπερμαχο του κομματος (και φιλους) αλλα μπορει να συζητηση σαν ανθρωπος και να σου πει και μερικα πραγματα πολυ σοβαρα που θα σε αποστομωσουν σε καποιες επικριτικες ερωτησης. Εσυ απλα λες τα ευκολα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Οι άνθρωποι είτε είναι μαθητές λυκείου, είτε φοιτητές, είτε εργαζόμενοι, είτε οτιδήποτε οφείλουν να είναι πολιτικοποιημένοι. Εμείς παλεύουμε για την σωστή πολιτικοποίηση των νέων. Λυπάμαι που αδυνατείς να καταλάβεις ότι κάποια στιγμή πρέπει ο νέος να πολιτικοποιηθεί και κυρίως λυπάμαι που δεν βλέπεις ότι οι πάντες προπαγανδίζουν τις απόψεις τους στον κόσμο (άραγε πόση κριτική ικανότητα χρειάζεται για αυτό;) και αυτό δεν είναι κακό. Κακό είναι να μην γίνεται μία ξεκάθαρη προπαγάνδα, να γίνεται, δηλαδή, μία προπαγάνδα σε στυλ Μέγκα-Σκάι-κλπ.
Πρώτα μου λες ότι οφείλουν όλοι να είναι πολιτικοποιημένοι για να προσθέσεις μετά ότι καλύτερα η πολιτικοποίηση να είναι σωστή. Προσπερνώ το τι σημαίνει "σωστή πολιτικοποίηση". Δηλαδή σαν να μου λες από το να μην πολιτικοποιηθεί καθόλου ο άλλος ας γίνει και φανατισμένο πρόβατο. Το θέμα είναι βέβαια βλέπεις ο απολίτικος μπορεί εύκολα κάποια στιγμή να μάθει, να πολιτικοποιηθεί και να αποκτήσει μια δομημένη άποψη. Για τον φανατισμένο αυτό δεν ισχύει.

Εμείς στο ΚΚΕ πρέπει να είμαστε οι μόνοι που αναμεταδίδουμε τίμια τις απόψεις μας.
Ναι βέβαια εσείς είστε οι τίμιοι αγωνιστές του λαού και όλοι οι άλλοι είναι παρακρατικοί, προβοκάτρες, και δεκανίκια του συστήματος.

Μιλάς πάλι για παλιό σύστημα... Θα σε ξαναρωτήσω, λοιπόν, είναι ο καπιταλισμός εκσυγχρονιστικό σύστημα; Εκεί έχετε φτάσει εκεί στον ΣΥΡΙΖΑ; Από τον σοσιαλισμό στον ρεφορμισμό, από τον ρεφορμιστικό σοσιαλισμό στον «αντικαπιταλισμό» και από τον «αντικαπιταλισμό» στο να θεωρείται εκσυγχρονιστικός ο καπιταλισμός; Ντροπή σας!

Και πάλι η ενότητα της «αριστεράς». Βαρέθηκα να απαντώ. Να ανατρέξεις σε προηγούμενα μηνύματά μου.
Αν βαριέσαι να ακούς τα ίδια όπως λες τότε να μην πετάς υπαινιγμούς για πράγματα τα οποία ξέρεις την απάντηση. Σου εξήγησα γιατί κάποια πράγματα δεν είναι κολοτούμπες και τι χαρακτήρα έχουν. Και λέω δε θα μου κολλήσεις την ταμπέλα;

Στο θέμα των θέσεων και των πρακτικών εγώ σου λέω κάτι συγκεκριμένο και εσύ μου λες τα δικά σου. Όσον αφορά τα περί παλιού και νέου για να τελειώνει εδώ η ιστορία η θεωρία περί κομμουνισμού γράφτηκε πριν 1-2 αιώνες από 2 άτομα. Απόψεις για τον καπιταλισμό διίστανται μέχρι και σήμερα άλλα πράγματα έλεγε ο Keynes άλλα ο Friedmann και άλλα λένε πολλοί άλλοι τώρα. Αλλά άστο αυτό δεν ήταν εκεί το θέμα μου. Αυτο που λέω είναι ότι είναι διαφορετικό ως κόμμα να έχεις σαν πρότυπο κάτι συγκεκριμένο ( Μαρξ-Λένιν ) και διαφορετικό να κινείσαι γύρω από κάτι πιο αόριστο όπως η προάσπιση των συμφερόντων του λαού. Στην πρώτη περίπτωση έχεις πολλούς περισσότερους περιορισμούς γιατί βασίζεσαι πάνω σε κάτι στάσιμο. Ενώ αλλιώς τα συμφέροντα του λαού μπορούν να ερμηνευτούν διαφορετικά σε κάθε συγκυρία.

Το χρέος είναι προφανές ότι υπάρχει. Ποιος δημιούργησε το χρέος, αν όχι ο καπιταλιστικός τρόπος ανάπτυξης, όμως; Αυτές είναι οι απόψεις μας και τις στηρίζουμε επιστημονικά στην Μαρξιστική οικονομική θεωρία. Υπάρχουν πολλοί οικονομολόγοι που στηρίζουν την Μαρξιστική οικονομία.
Χρέος έχουν όλοι. Το πρόβλημα δεν είναι το χρέος, είναι ότι από δική μας επιλογή φτάσαμε σε ένα σημείο να αδυνατούμε να το πληρώσουμε. Σου εξήγησα ότι με καπιταλισμό λειτουργούν και άλλες χώρες και δεν έχουν τέτοια θέματα. Άρα ΔΕΝ ευθύνεται αυτό. Προφανώς και αν δεν είχαμε καπιταλισμό τώρα δεν θα είχαμε και χρέος αλλά αυτό δεν είναι σοβαρή λογική. Είναι σαν να οδηγά κάποιος μεθυσμένος ένα αυτοκίνητο να το στουκάρει κάπου να γίνεται χαλκομανία και να σου λέω εγώ μετά "τα αυτοκίνητα φταίνε δεν έπρεπε να ήταν τόσο γρήγορα".
Υπάρχουν πολλοί οικονομολόγοι να στηρίζουν τη μαρξιστική οικονομία και άλλοι τόσοι που δεν το κάνουν. άρα;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

exc

Διάσημο μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,812 μηνύματα.
Η επιχειρηση ειναι η προσπαθεια καποιου(η καποιων) για την αποκτηση κερδους, αν δεν κανω λαθος. Δεν εχω σπουδασει οικονομικα, ευχαριστως να με διωρθωσει καποιος που ξερει καλητερα.
Αρα οταν μια επιχειρηση παυει να παραγει κερδη θα κανει οτι μπορει για να συνεχισει να προσφερει κερδος, αλλιως θα αψει να λειτουργει ωστε να μην παραξει ζημια. Επιπονο φυσικα για τους εργαζομενους που θα απολυθουν, εκει ειναι που περνουν τους δρομους, αρχιζουν τις απεργιες κτλ.
Ως προς το κομματικο οργανο τωρα, δεν παραγει κερδος σε χρηματικη μορφη, οπως η επιχειρηση, παραραγει ομως κερδος με την μορφη ψηφων, επιρροης κλπ. Οταν λοιπον δεν μπορει να ανταπεξελθει οικονομικα για να πετυχει αυτο το κερδος ή οταν το κερδος (στις διαφορες προαναφερθισες "μοναδες μετρισης") ειναι λιγο σε σχεση με τα κεφαιλαια (σε χρημα) κανει οτι μπορει για να αυξηση την τιμη του κλασματος. Αρα, στην συγκεκριμενη περιπτωση, απολυει εργατες....

Να φερω και παραδειγμα;
Μια τραπεζα, εν μεσω οικονομικης κρισης, χανει απο τα κεφαιλαια των επενδυτων της, επομενος πρεπει να βρει κεφαιλαια η να συρηκνωθει. Προσπαθει για λιγο καιρο αλλα δεν μπορει να βρει α απαιτουμενα κεφαιλαια, αρχιζει λοιπον να συνχωνευει καταστηματα. Ετσι γλιτωνει λειτουργικα εξοδα απο τα καταστηματα, εκτος απο το προσωπικο το οποιο παραμενει αμετβλητο. Λιγο καιρο μετα και αφου ακομη δεν εχει καταφερει να αυξεισει τα κεφαιλαια της αρχιζει να απολυει και να μεταθετει κοσμο. Απολυει και μεταθετει πρωτους οσους ειναι αγαμοι και δεν ειναι γονεις.

Τα κομματικα οργανα του ΚΚΕ εν μεσω οικονομικης κρισης, εχουν αρχισει να αυξανουν τα εξοδα του κομματος, επομενος πρεπει το κομμα να βρει περισσοτερα εσοδα. Αφου γινετε προσπαθεια για ενα χρονικο διαστημα φαινετε οτι δεν μπορουν να βρεθουν τα απαρετιτα χρηματα. Το συζατανε οι εμπλεκομενοι για καποιο χρονικο διαστημα και καταληγουν στην αποφαση να απολυσουν, με οικογενιακα κριτιρια.


Η διαφορα ποια ειναι; Και μην μου πεις παλι οτι η τραπεζα επιδιωκει κερδος ενω το κομμα οχι...!

Το αιτιο ειναι η κατασταση της οικονομιας. Δεν θα μπω τοσο βαθια οσο το αν φταιει καπιταλισμος ή η κακη εφαρμογη του ή η διαφορα κλπ,μπορουμε να συμφωνισουμε αν θες οτι ευθηνετε ενα συστιμα μεταβλητων στο οποιο το ΚΚΕ ειναι αντιθετο. Το ΚΚΕ ομως επελεξε να δουλεψει με τους ορους του, οποτε θα χορεψει και τον ιδιο χορο. Δεν ειδα τους βουλευτες και τα μελη του κομματος να εργαζονται αφιλοκερδος στον Ριζοσπαστη και στο 902 προ-κρισης, ειδα να προσλαβανουν κοσμο, ενατι αμοιβης, εστω καιαν αυτοι ητανε μελη οι φιλοι του κομματος. Δεν ειδα κοσμο να προσφερει στο κομμα, αλλα κοσμο που ειχε κερδος απο την προσφορα του. (Σιγουρα υπηρχαν και αυτοι που προσφερα ειτε εργασια ειτε χρηματα επειδη πιστευαν στο κοσμο, για την συγκεκριμενη συναλλαγη μιλαμε)

Το κοψιμο δεν ητανε καθολου προβοκατορικο, λιγο πιο πανω ειναι το μηνυμα σου και μπορει να το διαβασει οποιος θελει. Λογο του μεγεθους εκανα quote μονο αυτα τα οποια ηθελα να σχολιασω (και οχι, δεν θα κανω spoiler τα υπολιπα, εγω ετσι εχω μαθει, ετσι εχω συνιθισει, ετσι μ'αρεσει και ετσι θα κανω quote. Αν σε χαλαει μπορεις σε καθε ποστ μου να με κατηγορεις για προβοκατσια και οτι αλλο θες για αυτον τον λογο)

Μην γινεσε ο τσακος του ΚΚΕ...! Μια χαρα το συμπαθω, αλλα πετας χοντραδες που βγαζουν ματι και απομακρυνουν τον κοσμο...! Εχω και ξαδερφο υπερμαχο του κομματος (και φιλους) αλλα μπορει να συζητηση σαν ανθρωπος και να σου πει και μερικα πραγματα πολυ σοβαρα που θα σε αποστομωσουν σε καποιες επικριτικες ερωτησης. Εσυ απλα λες τα ευκολα
Τέλος πάντων νομίζω στο ίδιο πράγμα καταλήγουμε. Κακώς έγιναν οι απολύσεις, αλλά ευθύνεται για αυτό η κρίση. Εγώ την θεωρώ κρίση του καπιταλισμού, εσύ ενδεχομένως όχι.

Θα μου επιτρέψεις να ρωτήσω, όμως, ποια είναι αυτά τα «δύσκολα» που δεν λέω εγώ.
Ρώτησε κανείς κάτι (σοβαρό και δύσκολο) και δεν απάντησα; Θέλεις να ρωτήσεις εσύ κάτι; Κάνε το. Εγώ, όπως βλέπεις, είμαι ανοιχτός στη συζήτηση και μιλάω επιχειρηματολογώντας.
Πρώτα μου λες ότι οφείλουν όλοι να είναι πολιτικοποιημένοι για να προσθέσεις μετά ότι καλύτερα η πολιτικοποίηση να είναι σωστή. Προσπερνώ το τι σημαίνει "σωστή πολιτικοποίηση". Δηλαδή σαν να μου λες από το να μην πολιτικοποιηθεί καθόλου ο άλλος ας γίνει και φανατισμένο πρόβατο. Το θέμα είναι βέβαια βλέπεις ο απολίτικος μπορεί εύκολα κάποια στιγμή να μάθει, να πολιτικοποιηθεί και να αποκτήσει μια δομημένη άποψη. Για τον φανατισμένο αυτό δεν ισχύει.

Ναι βέβαια εσείς είστε οι τίμιοι αγωνιστές του λαού και όλοι οι άλλοι είναι παρακρατικοί, προβοκάτρες, και δεκανίκια του συστήματος.

Αν βαριέσαι να ακούς τα ίδια όπως λες τότε να μην πετάς υπαινιγμούς για πράγματα τα οποία ξέρεις την απάντηση. Σου εξήγησα γιατί κάποια πράγματα δεν είναι κολοτούμπες και τι χαρακτήρα έχουν. Και λέω δε θα μου κολλήσεις την ταμπέλα;

Στο θέμα των θέσεων και των πρακτικών εγώ σου λέω κάτι συγκεκριμένο και εσύ μου λες τα δικά σου. Όσον αφορά τα περί παλιού και νέου για να τελειώνει εδώ η ιστορία η θεωρία περί κομμουνισμού γράφτηκε πριν 1-2 αιώνες από 2 άτομα. Απόψεις για τον καπιταλισμό διίστανται μέχρι και σήμερα άλλα πράγματα έλεγε ο Keynes άλλα ο Friedmann και άλλα λένε πολλοί άλλοι τώρα. Αλλά άστο αυτό δεν ήταν εκεί το θέμα μου. Αυτο που λέω είναι ότι είναι διαφορετικό ως κόμμα να έχεις σαν πρότυπο κάτι συγκεκριμένο ( Μαρξ-Λένιν ) και διαφορετικό να κινείσαι γύρω από κάτι πιο αόριστο όπως η προάσπιση των συμφερόντων του λαού. Στην πρώτη περίπτωση έχεις πολλούς περισσότερους περιορισμούς γιατί βασίζεσαι πάνω σε κάτι στάσιμο. Ενώ αλλιώς τα συμφέροντα του λαού μπορούν να ερμηνευτούν διαφορετικά σε κάθε συγκυρία.

Χρέος έχουν όλοι. Το πρόβλημα δεν είναι το χρέος, είναι ότι από δική μας επιλογή φτάσαμε σε ένα σημείο να αδυνατούμε να το πληρώσουμε. Σου εξήγησα ότι με καπιταλισμό λειτουργούν και άλλες χώρες και δεν έχουν τέτοια θέματα. Άρα ΔΕΝ ευθύνεται αυτό. Προφανώς και αν δεν είχαμε καπιταλισμό τώρα δεν θα είχαμε και χρέος αλλά αυτό δεν είναι σοβαρή λογική. Είναι σαν να οδηγά κάποιος μεθυσμένος ένα αυτοκίνητο να το στουκάρει κάπου να γίνεται χαλκομανία και να σου λέω εγώ μετά "τα αυτοκίνητα φταίνε δεν έπρεπε να ήταν τόσο γρήγορα".
Υπάρχουν πολλοί οικονομολόγοι να στηρίζουν τη μαρξιστική οικονομία και άλλοι τόσοι που δεν το κάνουν. άρα;
Είσαι φανατικός αντικομμουνιστής. Και με το φανατικός εννοώ ότι είσαι κατά του κομμουνισμού χωρίς να το έχεις ψάξει το θέμα. Μου θυμίζει αυτό κάτι παιδικά του γυμνασίου στο ischool που λένε «μια χούντα χρειαζόμαστε...» (!) επειδή το έχουν ακούσει από κάποιους, χωρίς να ξέρουν τι στην πραγματικότητα είναι η Χούντα.
Δεν μπορώ να συζητώ άλλο μαζί σου. Νομίζω ότι εξάντλησες τα επιχειρήματά σου κατά του κομμουνισμού και επαναλαμβάνουμε πολλές σελίδες τώρα τα ίδια πράγματα και εδώ και στο άλλο θέμα με την «αριστερά».

Να πας, λοιπόν, και να κάτσεις να δουλέψεις σκληρά για να φτάσεις και εσύ στο πολυπόθητό σας σημείο να αρχίσεις να εκμεταλλεύεσαι και εσύ την υπεραξία των συνανθρώπων σου!:P
Και για όσους δεν κατάλαβαν, να τι είπε σε άλλο θέμα:
Αν κάτσεις και δουλέψεις σκληρά τότε θα φτάσεις στο σημείο να εκμεταλλεύεσαι εσύ την υπεραξία του άλλου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Gaspar

Περιβόητο μέλος

Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,101 μηνύματα.

σαν χθες την θυμάμαι εκείνη την μέρα!..
να πλακώνονται οι κκεδες με τα ανάρχια:beating:


 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

boss.

Δραστήριο μέλος

Ο boss. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Μύκονος (Κυκλάδες). Έχει γράψει 784 μηνύματα.
σαν χθες την θυμάμαι εκείνη την μέρα!..
να πλακώνονται οι κκεδες με τα ανάρχια:beating:


[/CENTER]

παρτυ κανατε εκεινη την μερα ε?
πρεπει να ειχατε ριξει πολυ γελιο, και πολυ καλα κανατε!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Είσαι φανατικός αντικομμουνιστής. Και με το φανατικός εννοώ ότι είσαι κατά του κομμουνισμού χωρίς να το έχεις ψάξει το θέμα. Μου θυμίζει αυτό κάτι παιδικά του γυμνασίου στο ischool που λένε «μια χούντα χρειαζόμαστε...» (!) επειδή το έχουν ακούσει από κάποιους, χωρίς να ξέρουν τι στην πραγματικότητα είναι η Χούντα.
Δεν μπορώ να συζητώ άλλο μαζί σου. Νομίζω ότι εξάντλησες τα επιχειρήματά σου κατά του κομμουνισμού και επαναλαμβάνουμε πολλές σελίδες τώρα τα ίδια πράγματα και εδώ και στο άλλο θέμα με την «αριστερά».

Να πας, λοιπόν, και να κάτσεις να δουλέψεις σκληρά για να φτάσεις και εσύ στο πολυπόθητό σας σημείο να αρχίσεις να εκμεταλλεύεσαι και εσύ την υπεραξία των συνανθρώπων σου!:P
Και για όσους δεν κατάλαβαν, να τι είπε σε άλλο θέμα:

Έχω πει ότι δεν έχω τις γνώσεις που θα ήθελα. Θεωρώ όμως ότι έχω αιτιολογήσει μέχρι τώρα επαρκώς τα όσα έχω πει και επανελλειμμένα. Δεν είμαι εγώ αυτός που επαναλαμβάνεται προσπαθώ κάθε φορά να σου θέσω κάτι συγκεκριμένο για να πάρω μια απάντηση σε αυτό που με απασχολεί και αντ αυτού παίρνω γενικούρες. Αν ήμουν κολλημένος και φανατισμένος δεν θα καθόμουν κάθε φορά να εξηγώ το κάθε τι.

Στο ΚΚΕ έχω πει πως με ενοχλούν συγκεκριμένα πράγματα και σου είπα ποια. Τον κομμουνισμό δεν τον έχω απορρίψει απλά στην παρούσα φάση δεν με πείθει.

Τέλος το ποστ μου στο άλλο θέμα που περήφανα δείχνεις ήταν απάντηση σε συγκεκριμένο ποστ του Νωεύς σχετικά με το πώς λειτουργεί ο καπιταλισμός. Δεν είπα ούτε ότι το επικροτώ ούτε τίποτα άλλο. Αλλά είπαμε εγώ είμαι ο φανατισμένος εδώ πέρα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dark_kronos

Επιφανές μέλος

Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
Θα μου επιτρέψεις να ρωτήσω, όμως, ποια είναι αυτά τα «δύσκολα» που δεν λέω εγώ.
Ρώτησε κανείς κάτι (σοβαρό και δύσκολο) και δεν απάντησα; Θέλεις να ρωτήσεις εσύ κάτι; Κάνε το. Εγώ, όπως βλέπεις, είμαι ανοιχτός στη συζήτηση και μιλάω επιχειρηματολογώντας.

Υποθετω απαντας στην τελευτεα μου παραγραφο. Αν προσεξες μιλισα για τις απαντισεις που δεινεις και οχι για τις ερωτησεις που σου δινονται. Στα ιδια ακριβος πραγμα που απαντας θα ηθελα διαφορετικη αντιμετωπιση απο την μερια σου. Ο τροπος που απαντας δειχνει ξεκαθαρα οτι θα κανεις τα παντα για να μην αμαυρωθει το ονομα του κομματος και οτι δεχεσε πως ειναι σωστο σε ολα. Συγνωμη αλλα δεν μπορω να πιστεψω οτι ειναι σωστο σε ολα, εχει και αυτο τα λαθοι του! Πρεπει ομως να τα δουν ολοι και να το κανουν να παει μπροστα! Με το να ακολουθουν ολοι πιστα οτι και αν πει, μονο φανταστιμο μπορω να μυριστω.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ρόζα Νέρα Flamingo

Δραστήριο μέλος

Η Ρόζα Νέρα Flamingo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ανταρτικό (Φλώρινα). Έχει γράψει 780 μηνύματα.
Ο τροπος που απαντας δειχνει ξεκαθαρα οτι θα κανεις τα παντα για να μην αμαυρωθει το ονομα του κομματος και οτι δεχεσε πως ειναι σωστο σε ολα. Συγνωμη αλλα δεν μπορω να πιστεψω οτι ειναι σωστο σε ολα, εχει και αυτο τα λαθοι του! Πρεπει ομως να τα δουν ολοι και να το κανουν να παει μπροστα! Με το να ακολουθουν ολοι πιστα οτι και αν πει, μονο φανταστιμο μπορω να μυριστω.
εισαι απλα προκατελλημενος
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top