Χορτοφαγία Vs Κρεοφαγία

Stitchpunk · 11 Απριλίου 2017

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:
Κομπλέ μη το παίζουν οι vegan ότι θα ζήσουν μια χιλιετία ενώ τρώνε μόνο σόγια γιατί θα αρχίσουν να γελάνε και οι πέτρες.

Προσωπικά, όταν έκανα κρεατοφαγικη διατροφή, είχα χοληστερινη χωρίς να καταναλωνω πολύ κρέας. Και είχα και έλλειψη σιδήρου. Ίσως είναι ο οργανισμός μου έτσι. Το καλό με την βιγκαν διατροφή, είναι ότι τρως περισσότερα όσπρια λαχανικά και φρούτα.(τα οποία αν καταναλωνεις μαζί με λίγο καθαρό κρέας, είναι κομπλέ) Γενικά θεωρώ ότι μια vegan διατροφή βασισμένη όμως στο μεσογειακό πρότυπο, είναι αρκετά ισορροπημενη.
Η σογια πρέπει να αποφεύγεται όσο γίνεται. Έχω βαρεθει να αντιπαρατιθεμαι με βιγκαν που λένε σε κρεατοφαγους να καταναλώνουν γάλα σογιας αντί αγελαδινο. Δεν λέω, για το αγελαδινο έχουν ακουστεί πολλά, από ότι γίνεται όξινο στο στομάχι, μέχρι τον τρόπο που παράγεται, το αίμα, τα αντιβιωτικα.. αλλά το γάλα σογιας σίγουρα δεν είναι λύση! Ειδικά στην Ελλαδα που δεν υπάρχει ποικιλία και τα περισσότερα περιέχουν ακαταλληλες ουσίες. Προσωπικά καταναλωνω γάλα ρυζιού, κι αυτο μόνο και μόνο επειδή είναι εμπλουτισμενο με βιταμίνη Β12 και D. Και θεωρώ ότι αν παίρνει κάποιος γάλα αγελαδινο ή κατσικισιο από μικροπαραγωγο, είναι υγιεινο. Τοφου και τέτοια δεν αγγιζω. Και κιμα σογιας πολύ σπάνια, όταν θέλω να φαω μουσακα και τέτοια. Γενικά θεωρώ ότι κιμα σογιας τρώνε αυτοί που τους λείπει το κρέας. Και δεν είναι καθόλου καλή μια διατροφή βασισμένη αποκλειστικά σε σογια. Επίσης να πω ότι βλέπω τον τελευταίο καιρό και γίνεται της μόδας ο βιγκανισμος. Δεν λέω, χαιρομαι, αλλά θέλει πολλή προσοχή και ενημέρωση γιατί, όπως κάθε διατροφή, αν δεν γίνει σωστά μπορεί να έχει αρνητικές επιπτώσεις στον οργανισμό. Επίσης αρνητικές επιπτώσεις για το άτομο και την κοινωνία έχουν οι φανατικοι vegan και μη που επιτίθενται στους άλλους και προσπαθούν να τους επιβάλλουν την άποψη τους!

antispisistis · 31-05-17

Αρχική Δημοσίευση από Helium:
να πω ότι βλέπω τον τελευταίο καιρό και γίνεται της μόδας ο βιγκανισμος. Δεν λέω, χαιρομαι, αλλά θέλει πολλή προσοχή και ενημέρωση γιατί, όπως κάθε διατροφή, αν δεν γίνει σωστά μπορεί να έχει αρνητικές επιπτώσεις στον οργανισμό. Επίσης αρνητικές επιπτώσεις για το άτομο και την κοινωνία έχουν οι φανατικοι vegan και μη που επιτίθενται στους άλλους και προσπαθούν να τους επιβάλλουν την άποψη τους!

Καλησπέρα.
Είναι αλήθεια ότι οι συμπεριφορές πολλών vegan ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για τη γνώμη που έχουν οι παμφάγοι για εμάς.
Φταίει και το ότι αρκετοί vegan δεν αντιλαμβάνονται τον βεγκανισμό ως ένα πολιτικό κίνημα κατά της καταπίεσης και υπέρ της απελευθέρωσης ανθρώπων και ζώων αλλά ως διατροφή.
Διαφωνώ σε αυτό που λες ότι οι vegan προσπαθούν να επιβάλλουν στους άλλους τις πεποιθήσεις τους, διότι το να τρως κρέας είναι η ύψιστη μορφή επιβολής των πεποιθήσεών σου στους άλλους. Όταν τρως κρέας αναγκάζεις τους άλλους να υποφέρουν και να πεθάνουν για τις πεποιθήσεις σου. Ο τρόπος με τον οποίο κάποιοι vegan προσπαθούν να κάνουν τους παμφάγους να το καταλάβουν είναι λάθος.
Πάντως και εμείς στις διαδηλώσεις που κάνουμε ακούμε πολλά ειρωνικά και υβριστικά σχόλια από τους παμφάγους χωρίς να προκαλούμε.
Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι γινόμαστε vegan για να μην υποφέρουν ζώα εξ αιτίας μας, και αν κάποιοι vegan δεν έχουν σωστή συμπεριφορά δεν πρέπει να το πληρώνουν τα ζώα.

epote · 31 Μαΐου 2017

Τι επικες ανοησιες χριστε μου...

Ναι φιλε, αυτος εισαι, οχι ενας ακομα ανθρωπος που ψαχνει κοινωνικη αποδοχη σε κλειστους κυκλους, οχι, προστατευεις τα ζωα και προασπιζεις την ελευθερια ανθρωπων και ζωων μαζι. Well done.

Το γεγονος οτι το 84% των vegans και vegetarians επιστρεφουν στη κρεατοφαγια πως το λες?

https://faunalytics.org/wp-content/...cs_Current-Former-Vegetarians_Full-Report.pdf

Ναι ξερω εσυ εισαι διαφορετικος. Καλα.

Θες να τρως κρεας, τρωγε, δεν θες, μην τρως, σταματα νομιζεις οτι οποιαδηποτε απο τις δυο επιλογες σε κανει καλυτερο.

Προσωπικά καταναλωνω γάλα ρυζιού, κι αυτο μόνο και μόνο επειδή είναι εμπλουτισμενο με βιταμίνη Β12 και D.

τη γλιτωσε η αγελαδα, κριμα στο παιδακι στη κινα που ματωνει τα δαχτυλα του μαζευοντας το ρυζι σου αλλα νταξει μωρε.

Προσωπικά, όταν έκανα κρεατοφαγικη διατροφή, είχα χοληστερινη χωρίς να καταναλωνω πολύ κρέας. Και είχα και έλλειψη σιδήρου.

1) οχι δεν ειχες 2) γυμναστικη δοκιμασες?

αυγή όντος · 31-05-17

Αν ένας χοροτφάγος/βιγκαν, ο οποίος άλλαξε διατροφή για λόγους υγείας, δεν αθλείται και δεν αποφεύγει ανθυγιεινές δραστηριότητες (όπωςκάπνισμα), για μένα είναι υποκριτής. Αν θες να είναι υγειής, ξύπνα μισή ώρα ποιό νωρίς, πήγαινε για τρέξιμο. Βάλε την γυμναστική στη ζωή σου, έχε μια ισορροπημένη κρεατοφαγική διατροφή και μην καπνίζεις/πίνεις κτλ. Μετά από όλα αυτά, και εφόσον ζεις όσο το δυνατόν πιό σωστά, αν θες γίνε χορτοφάγος. Αλλά το να είσαι χορτοφάγος όταν δεν αθλείσαι ή όταν πίνεις και καπνίζεις, είναι σαν να παραγγέλνεις κόκακόλα διαίτης την ώρα που καταβρωχθίζεις χαμπυργκερ και γύρους.

Guest 186240 · 31 Μαΐου 2017

διότι το να τρως κρέας είναι η ύψιστη μορφή επιβολής των πεποιθήσεών σου στους άλλους. Όταν τρως κρέας αναγκάζεις τους άλλους να υποφέρουν και να πεθάνουν για τις πεποιθήσεις σου.

ακούμε πολλά ειρωνικά και υβριστικά σχόλια από τους παμφάγους χωρίς να προκαλούμε.

Μόνο trolling στους vegan fundamentalists...

Gate4 · 31-05-17

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris S:
Μόνο trolling στους vegan fundamentalists...

Και την ζωή τρολλάρουν αυτοί, μη το ψάχνεις. :hehe:

panagiotis econ · 31-05-17

Αρχική Δημοσίευση από antispisistis:
Καλησπέρα.
Είναι αλήθεια ότι οι συμπεριφορές πολλών vegan ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για τη γνώμη που έχουν οι παμφάγοι για εμάς.
Φταίει και το ότι αρκετοί vegan δεν αντιλαμβάνονται τον βεγκανισμό ως ένα πολιτικό κίνημα κατά της καταπίεσης και υπέρ της απελευθέρωσης ανθρώπων και ζώων αλλά ως διατροφή.
Διαφωνώ σε αυτό που λες ότι οι vegan προσπαθούν να επιβάλλουν στους άλλους τις πεποιθήσεις τους, διότι το να τρως κρέας είναι η ύψιστη μορφή επιβολής των πεποιθήσεών σου στους άλλους. Όταν τρως κρέας αναγκάζεις τους άλλους να υποφέρουν και να πεθάνουν για τις πεποιθήσεις σου. Ο τρόπος με τον οποίο κάποιοι vegan προσπαθούν να κάνουν τους παμφάγους να το καταλάβουν είναι λάθος.
Πάντως και εμείς στις διαδηλώσεις που κάνουμε ακούμε πολλά ειρωνικά και υβριστικά σχόλια από τους παμφάγους χωρίς να προκαλούμε.
Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι γινόμαστε vegan για να μην υποφέρουν ζώα εξ αιτίας μας, και αν κάποιοι vegan δεν έχουν σωστή συμπεριφορά δεν πρέπει να το πληρώνουν τα ζώα.

Εμας που τρωμε κρεας γιατι μας πρηζετε ?

Guest 875331 · 03-06-17

Δεν έχει νόημα να προσπαθήσει κάποιος να εξηγήσει σε ένα χορτοφάγο ή βήγκαν πως ακολουθεί ανθυγεινό τρόπο ζωής και πως τα ηθικά του επιχειρήματα δεν έχουν νόημα από πραγματιστική σκοπιά. Πρόκειται για πολύ συναισθηματικούς και πολύ agreeable ανθρώπους(γι' αυτό η μεγάλη πλειοψηφία αποτελείται από γυναίκες) όπως παλιότερα ήταν οι μάρτυρες του Ιαχωβά ή οποιαδήποτε άλλη άκυρη θρησκευτική ομάδα.

antispisistis · 03-06-17

Αρχική Δημοσίευση από Fast:
Δεν έχει νόημα να προσπαθήσει κάποιος να εξηγήσει σε ένα χορτοφάγο ή βήγκαν πως ακολουθεί ανθυγεινό τρόπο ζωής και πως τα ηθικά του επιχειρήματα δεν έχουν νόημα από πραγματιστική σκοπιά. Πρόκειται για πολύ συναισθηματικούς και πολύ agreeable ανθρώπους(γι' αυτό η μεγάλη πλειοψηφία αποτελείται από γυναίκες) όπως παλιότερα ήταν οι μάρτυρες του Ιαχωβά ή οποιαδήποτε άλλη άκυρη θρησκευτική ομάδα.

Για να είσαι δίκαιος με όλους δεν χρειάζεται απαραίτητα να είσαι υπερευαίσθητος. Όπως το να εναντιώνεσαι στην εκμετάλλευση και την καταπίεση ανθρώπου από άνθρωπο δεν σημαίνει ότι πρέπει να είσαι υπερευαίσθητος έτσι και το να εναντιώνεσαι σε αυτό που κάνουμε στα ζώα μόνο για μερικά λεπτά γευστικής απόλαυσης και οικονομικό κέρδος δεν σημαίνει απαραίτητα ότι πρέπει να είσαι υπερευαίσθητος. Επίσης που βασίζεις το ότι οι χορτοφάγοι ακολουθούν ανθυγιεινό τρόπο ζωής;

vassilis498 · 03-06-17

Το πρόβλημα είναι ο βασανισμός των ζώων; θα ήσουν οκ αν τα τρώγαμε αφού τα ναρκώναμε;

αυγή όντος · 03-06-17

Αρχική Δημοσίευση από antispisistis:
Για να είσαι δίκαιος με όλους δεν χρειάζεται απαραίτητα να είσαι υπερευαίσθητος. Όπως το να εναντιώνεσαι στην εκμετάλλευση και την καταπίεση ανθρώπου από άνθρωπο δεν σημαίνει ότι πρέπει να είσαι υπερευαίσθητος έτσι και το να εναντιώνεσαι σε αυτό που κάνουμε στα ζώα μόνο για μερικά λεπτά γευστικής απόλαυσης και οικονομικό κέρδος δεν σημαίνει απαραίτητα ότι πρέπει να είσαι υπερευαίσθητος. Επίσης που βασίζεις το ότι οι χορτοφάγοι ακολουθούν ανθυγιεινό τρόπο ζωής;

harry akritas · 03-06-17

Αρχική Δημοσίευση από antispisistis:
Για να είσαι δίκαιος με όλους δεν χρειάζεται απαραίτητα να είσαι υπερευαίσθητος. Όπως το να εναντιώνεσαι στην εκμετάλλευση και την καταπίεση ανθρώπου από άνθρωπο δεν σημαίνει ότι πρέπει να είσαι υπερευαίσθητος έτσι και το να εναντιώνεσαι σε αυτό που κάνουμε στα ζώα μόνο για μερικά λεπτά γευστικής απόλαυσης και οικονομικό κέρδος δεν σημαίνει απαραίτητα ότι πρέπει να είσαι υπερευαίσθητος. Επίσης που βασίζεις το ότι οι χορτοφάγοι ακολουθούν ανθυγιεινό τρόπο ζωής;

Γιατί όμως θεωρείται εντάξει να τρως λαχανικά; Κι αυτά ζωντανοί οργανισμοί δεν είναι; Τι το λιγότερο έχουν και πρέπει να τα τρώμε; Και τα καημένα τα βακτηριάκια που φωλιάζουν που και που στον οργανισμό μας γιατί πρέπει να παίρνουμε αντιβιώσεις και να τα σκοτώνουμε; Αυτά ζωντανοί οργανισμοί δεν είναι; Γιατί πρέπει να συμβιώνουμε ειρηνικά με τα ζώα και να σκοτώνουμε αυτά;
Επίσης, τα ζώα γιατί τρώνε το ένα το άλλο; Τα σαρκοφάγα δεν είναι δολοφόνοι; Γιατί τους αξίζει σεβασμός; Τα λαχανικά δεν είναι η τροφή των ζώων; Γιατί πρέπει να τα τρώμε; Δεν νιώθεις ντροπή που τρως το εν δυνάμει φαγητό τους;
Ακόμη, αναλογίσου τι θα γινόταν αν όλοι οι άνθρωποι έτρωγαν μόνο ζαρζαβατικά. Πέραν του ότι θα εξαντλούσαν όλες τις δυνατότητες του εδάφους, το οποίο πιθανώς δεν θα μπορούσε να καλύπτει τις ανάγκες όλων (άρα και των ζώων), θα κατέστρεφαν τεράστιες εκτάσεις δασών και άλλων φυσικών βιοτόπων για να δημιουργήσουν καλλιεργήσιμες εκτάσεις. Συνεπώς, θα καταστρέφονταν οι βιότοποι των ζώων και πολλά από αυτά θα πέθαιναν. Τι γνώμη έχεις για όλα αυτά; Θα έχει ενδιαφέρον να ακούσω την απάντησή σου.
Και ναι πολλοί χορτοφάγοι κάνουν ανθυγιεινή διατροφή, γιατί τρώνε 1002 χημικές τεχνητές μαλακίες για να υποκαταστήσουν τη γεύση του κρέατος, πέραν του ότι δεν τρέφονται ολοκληρωμένα και δεν παίρνουν τα θρεπτικά στοιχεία που τους προσφέρει το κρέας (εφόσον δεν το τρώει κάποιος υπερβολικά).

antispisistis · 3 Ιουνίου 2017

Αρχική Δημοσίευση από harry akritas:
Γιατί όμως θεωρείται εντάξει να τρως λαχανικά; Κι αυτά ζωντανοί οργανισμοί δεν είναι; Τι το λιγότερο έχουν και πρέπει να τα τρώμε; Και τα καημένα τα βακτηριάκια που φωλιάζουν που και που στον οργανισμό μας γιατί πρέπει να παίρνουμε αντιβιώσεις και να τα σκοτώνουμε; Αυτά ζωντανοί οργανισμοί δεν είναι; Γιατί πρέπει να συμβιώνουμε ειρηνικά με τα ζώα και να σκοτώνουμε αυτά;
Επίσης, τα ζώα γιατί τρώνε το ένα το άλλο; Τα σαρκοφάγα δεν είναι δολοφόνοι; Γιατί τους αξίζει σεβασμός; Τα λαχανικά δεν είναι η τροφή των ζώων; Γιατί πρέπει να τα τρώμε; Δεν νιώθεις ντροπή που τρως το εν δυνάμει φαγητό τους;
Ακόμη, αναλογίσου τι θα γινόταν αν όλοι οι άνθρωποι έτρωγαν μόνο ζαρζαβατικά. Πέραν του ότι θα εξαντλούσαν όλες τις δυνατότητες του εδάφους, το οποίο πιθανώς δεν θα μπορούσε να καλύπτει τις ανάγκες όλων (άρα και των ζώων), θα κατέστρεφαν τεράστιες εκτάσεις δασών και άλλων φυσικών βιοτόπων για να δημιουργήσουν καλλιεργήσιμες εκτάσεις. Συνεπώς, θα καταστρέφονταν οι βιότοποι των ζώων και πολλά από αυτά θα πέθαιναν. Τι γνώμη έχεις για όλα αυτά; Θα έχει ενδιαφέρον να ακούσω την απάντησή σου.
Και ναι πολλοί χορτοφάγοι κάνουν ανθυγιεινή διατροφή, γιατί τρώνε 1002 χημικές τεχνητές μαλακίες για να υποκαταστήσουν τη γεύση του κρέατος, πέραν του ότι δεν τρέφονται ολοκληρωμένα και δεν παίρνουν τα θρεπτικά στοιχεία που τους προσφέρει το κρέας (εφόσον δεν το τρώει κάποιος υπερβολικά).

Τα φυτά και τα βακτήρια δεν έχουν κεντρικό νευρικό σύστημα ώστε να αισθάνονται. Δεν αντιλαμβάνονται καν την ύπαρξη τους.

Οι περισσότερες εκτάσεις γης σήμερα απασχολούνται για την καλλιέργεια τροφών των μελλοθάνατων ζώων.
Για την παραγωγή ενός κιλού μοσχαρίσιου κρέατος απαιτούνται 2,5 τόνοι φυτικής τροφής.
Τα δάση καταστρέφονται για να αντικατασταθούν με καλλιέργειες ζωοτροφών.
Αν σταματήσει η κτηνοτροφία, θα απελευθερωθούν τεράστιες εκτάσεις.
Άρα το επιχείρημα ότι αν όλοι τρεφόμασταν μόνο με φυτικές τροφές θα καταστρέφονταν εκτάσεις δάσους για να δημιουργηθούν καλλιεργήσιμες εκτάσεις είναι άκυρο.

Δεν είναι απαραίτητο να τρως υποκατάστατα κρέατος για να είσαι χορτοφάγος, εγώ δεν τρώω σχεδόν ποτέ.

Gate4 · 03-06-17

Αρχική Δημοσίευση από harry akritas:
Και ναι πολλοί χορτοφάγοι κάνουν ανθυγιεινή διατροφή, γιατί τρώνε 1002 χημικές τεχνητές μαλακίες για να υποκαταστήσουν τη γεύση του κρέατος, πέραν του ότι δεν τρέφονται ολοκληρωμένα και δεν παίρνουν τα θρεπτικά στοιχεία που τους προσφέρει το κρέας (εφόσον δεν το τρώει κάποιος υπερβολικά).

Να 'σαι καλά ρε φίλε. Αυτή η μαλακία που αντί να κάνουν μια ισορροπημένη διατροφή με όσο κρέας χρειάζεται (όχι υπερβολές) τρώνε κάτι που είναι φτιαγμένο από σόγια και ένα εκατομμύριο χημικά για να στέκονται όρθιοι. Και πάει στο διάολο που τρώνε έτσι να με πεις τι σε νοιάζει αλλά μας τα κάνουν πλανήτες για το πόσο κακοί άνθρωποι είμαστε και ότι εμείς που τρώμε κρέας θα πεθάνουμε από τις τοξίνες. Ναι οκ σίγουρα. Πάω να φάω την μπριζόλα μου. :hehe:

Guest 186240 · 03-06-17

epote · 04-06-17

Οι περισσότερες εκτάσεις γης σήμερα απασχολούνται για την καλλιέργεια τροφών των μελλοθάνατων ζώων.
Για την παραγωγή ενός κιλού μοσχαρίσιου κρέατος απαιτούνται 2,5 τόνοι φυτικής τροφής.
Τα δάση καταστρέφονται για να αντικατασταθούν με καλλιέργειες ζωοτροφών.

1) πηγη?
2) κανεις λαθος, χρειαζεται 17 τρισεκατομυρια τονους. Ακου εκει μονο 2.5 τονους ανα κιλο κρεατος. H ελλαδα παραγει 353.000 τονους σιταρι καθε χρονο, συμφωνα με τα λεγομενα σου αυτο επαρκει για 196 περιπου αγελαδες. Πραγμα περιεργο δεδομενου οτι η ελλαδα παραγει 89.000 τονους αγελαδινου κρεατος το χρονο.
3) πηγη?

antispisistis · 04-06-17

Καλημέρα.
Έκανα λάθος στον αριθμό και συγνώμη που έδωσα κάποια πληροφορία χωρίς να το ψάξω. Θα το ψάξω αργότερα.
Θέλω να πω, και συγνώμη που δεν το έχω πει τόσο καιρό, ότι είμαι 15 χρονών και δήλωσα ότι είμαι 33 γιατί πίστευα πως δεν θα παίρνατε στα σοβαρά ένα παιδί.
Αν νομίζετε ότι δεν έχω θέση στο φόρουμ διαγράψτε με.

epote · 04-06-17

Καλημέρα.
Έκανα λάθος στον αριθμό και συγνώμη που έδωσα κάποια πληροφορία χωρίς να το ψάξω. Θα το ψάξω αργότερα.
Θέλω να πω, και συγνώμη που δεν το έχω πει τόσο καιρό, ότι είμαι 15 χρονών και δήλωσα ότι είμαι 33 γιατί πίστευα πως δεν θα παίρνατε στα σοβαρά ένα παιδί.
Αν νομίζετε ότι δεν έχω θέση στο φόρουμ διαγράψτε με.

Μην εισαι αμυντικοεπιθετικη-ος (αν νομιζετε οτι δεν εχω θεση...κτλ), κρατα τη θεση σου και παντα να υπερασπιζεσαι τις αποψεις σου. Ολοι ηλιθιοι ειμαστε, κανενας δεν μεγαλωσε ποτε περισοτερο απο 15.

Η ηλικια σου δεν εχει καμια σχεση με το βαθος και την ισχυ των επιχειρηματων σου. Οποτε ακους το "εισαι 15-16-17...80" κατεβαζε ρολα, μιλας με ηλιθιο και δεν θα βγαλεις ακρη (τεχνικα λεγεται ad hominem falacy, επιθεση στο ατομο αντι για το επιχειρημα)

Κατσε τωρα να παμε απο την αλλη, γιατι δεν προλαβα να φτασουμε στο σωστο σημειο

1) O μεγαλυτερος λογος αποψηλωσης δασων ειναι φυσικα η επεκταση καλιεργησιμης και κτηνοτροφικης γης. Ο μεγαλυτερος δε λογος εσωτερικα ειναι η αναγκες σε φοινικελαιο, και αυτο γιατι ειναι το καλυτερο υποκαταστατο ζωικου λιπους, επειδη ειναι ημιστερεο και κορεσμενο λιπος - οπως το ζωικο. Επονται οι υπολοιποι λογοι μεταξυ των οποιων και αυτα που λες εσυ. Συμφωνα με αναλυση του σχετικου τμηματος τη NASA (https://earthobservatory.nasa.gov/Features/Deforestation/deforestation_update3.php) οι υποβοσκουσες αιτιες ειναι κυριως οικονομικες και θεσμικες. Παραδειγμα χωρες οπως η βραζιλια λογο διαφθορας και κακου τεχνικου υποβαθρου δεν δινουν εμφαση στη χρηση τεχνολογιας για την εξυπνη αξιοποιηση της γης. Ως εκ τουτου ειναι πιο ευκολο να καψεις ενα κομματι αμαζονιο αντι να ριξεις λεφτα σε ερευνα και αναπτυξη, εξελιξη και χρηση τεχνολογιας - παρωτι μακροπροθεσμα αυτο θα ειναι και οικονομικα πιο οφελημο.

2) Το ενεργειακο κοστος του κρεατος εξαρταται απο πολλους παραγοντες αλλα ειναι απο 2 εως 7 κιλα σπορων για 1 κιλο πρωτεινης (2 τα ψαρια, 4 τα γουρουνια, 7 τα γελαδια - https://www.forbes.com/sites/timwor...ry-careful-with-your-statistics/#5ba760665f0d). Φυσικα ποτε δεν ειναι τοσο απλο, γιατι το ενεργειακο αποτυπωμα των ζωων ειναι αρκετα μεγαλυτερο, απο την αλλη χωροταξικα τα ζωα ειναι πιο πυκνες πηγες ενεργειας. Θα επανελθω εδω γιατι εχει σημασια.

3) Το καλυψαμε στο 1 νομιζω.

Η τραγικη ειρωνια της υποθεσης ειναι η εξις:

Σε ενα ιδανικο κοσμο με τις παρουσες τεχνολογικες δυνατοτητες η χορτοφαγια θα εκανε εκπληκτικο καλο.
α) σημαντικα μικροτερη ρυπανση, οι διαιτητικες μας αναγκες σε ζωα που εχουν περασει θανατο και φωτια για να καταληξουν στη τουαλετα μας (με μια συνατομη αλλα απολαυστικη σταση στη γλωσσα μας) ειναι υπεθηνες για το 25% - 33% των αεριων θερμοκηπιου, χωρια τα σκουπιδια.
β) σημαντικα μικροτερες χωροταξικες αναγκες για προφανεις λογους, αλλα και μη προφανεις, οποιαδηποτε μετατροπη ενεργειας εχει απολειες συνεπως αν για να καλυπτουμε τις ενεργειακες μας αναγκες σε τροφη θελουμε 10 κιλα κρεας τη μερα, αυτο χρειαζεται 50 κιλα χορτο. Αν κοψουμε το μεσαζοντα (= την αγελαδα) δεν θα χρειαζομαστε καν τοσο χορτο.
γ) σημαντικη μειωση των εξοδων υγειας. Ειναι γνωστο οτι η χορτοφαγια απλα και μονο λογο μικροτερης ενεργειακης προσληψης εχει οφελη στην υγεια. Για την ακριβια, μελετες εχουν δειξει οτι θα ειχαμε ενα 10% μειωση της θνησημωτητας. Με οτι αυτο συνεπαγεται σε ιατρικα εξοδα.
δ) καθαρες δουλειες. Δυστυχως η χορτοφαγια χωρις συμπληρωση δεν επαρκει για να καλυψει το 100% των αναγκων μας. Βεβαια ξερουμε πως να το λυσουμε αυτο και η αυξηση σε ερευνα και αναπτυξη στον χωρο των διατροφικων συμπληροματων θα ηταν boost για την οικονομια.

*δυστυχως* στη παρουσα φαση το κοστος αυτο στις αναπτυσωμενες χωρες πολλες εκ των οποιων ζουν απο το γεγονος οτι ο δυτικος κοσμος θελει μπρεζολιτσα θα ειχαν τεραστια προβληματα. Ακομα δε περισοτερα λογο του οτι στη παρουσα φαση κοστιζει περισοτερο να πρεπει να παιρνεις βιταμινες και αμινοξεα σε μορφη συμπληρωματων αντι σε μορφη κρεατος, οποτε πολυς κοσμος στις αναπτυσομενες χωρες θα ειχε τρομερα προβληματα μικροθρεπτικης ασητιας.

------

Με ενοχλει αφορητα να επιχειρηματολογω υπερ των χορτοφαγων - *μου αρεσει η γαμημενη μπρετζολα* - και ειναι ενοχλητικο να με λενε μαλακα ανθρωποι εξισου μαλακες σε αλλα επιπεδα (ωραιο το iphone σου? Ποσα παιδακια ματωσαν τα χερια τους για 0.5 ευρω τη βδομαδα για να το εχεις?) επειδη τρωω κρεας - αυτο οσο φορανε παπουτσια κολλημενα με κολλες φτιαγμενες απο το ζελε των γουρουνιων. ΕΙΔΙΚΑ οταν ξερω πολυ καλα οτι ιδανικα θα επρεπε ολοι να τρωμε χορτοφαγικα.

Be that as it may, ο καλυτερος τροπος να πετυχετε το στοχο σας που ειναι γενικα σωστος (για εκνευριστικους λογους) δεν ειναι να λετε ποσο καλυτεροι εισαστε, αλλα αμετοχα και χωρις επιθετικοτητα να μορφωνετε το κοσμο για τα θετικα.

P.s συγγνωμη για τα ορθογραφικα ειμαι τεμπελης και ολιγων τι δυσλεκτικος.

Stitchpunk · 06-06-17

Αρχική Δημοσίευση από epote:
1) οχι δεν ειχες 2) γυμναστικη δοκιμασες?

1ον είχα. Και ακόμα ταλαιπωρουμαι γιατί μόλις σταματησα το χαπι, ξανανεβηκε. Μου είπαν ότι έτσι συμβαίνει, απαξ και ανέβει, πρέπει να παιρνεις το χαπι μια ζωή. 2ον γυμναζομαι από πολύ μικρή, γι,αυτό είπα ότι μάλλον είναι στον οργανισμό μου. Φαντασου ότι έκανα εξετάσεις κι επειδή είχε ξανανέβει (λόγω χαπιου), ο γιατρός μου είπε να κοψω τα λιπαρά! Και ήμουν σε φάση "μα μα δεν γίνεται πιο υγιεινα"

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:
Αν ένας χοροτφάγος/βιγκαν, ο οποίος άλλαξε διατροφή για λόγους υγείας, δεν αθλείται και δεν αποφεύγει ανθυγιεινές δραστηριότητες (όπωςκάπνισμα), για μένα είναι υποκριτής. Αν θες να είναι υγειής, ξύπνα μισή ώρα ποιό νωρίς, πήγαινε για τρέξιμο. Βάλε την γυμναστική στη ζωή σου, έχε μια ισορροπημένη κρεατοφαγική διατροφή και μην καπνίζεις/πίνεις κτλ. Μετά από όλα αυτά, και εφόσον ζεις όσο το δυνατόν πιό σωστά, αν θες γίνε χορτοφάγος. Αλλά το να είσαι χορτοφάγος όταν δεν αθλείσαι ή όταν πίνεις και καπνίζεις, είναι σαν να παραγγέλνεις κόκακόλα διαίτης την ώρα που καταβρωχθίζεις χαμπυργκερ και γύρους.

Όπως δεν θα σου πω εγώ να μην τρως κρέας, και θα υποστηριξω το δικαίωμα σου να κάνεις τις επιλογές σου, έτσι δεν θα μου πεις κι εσύ τι να κάνω. Φυσικά και αθλουμαι και έκανα πάντα πολύ υγιεινη διατροφή και σωστό τρόπο ζωής. Δεν με ξέρεις. Η επιλογή μου ουσιαστικά ήταν και αναγκαία αλλαγή και το ήθελα. Και δούλεψε. Αυτό είπα. Για εμένα. Δεν μου αρέσει να αντιπαρατιθεμαι για κάτι που δεν βγάζει πουθενά. Εξάλλου δεν διαφέρει αυτό που είπες με αυτό που έκανα.

BLUE SEA · 06-06-17

Εγώ πάντοτε είχα τον φόβο μην πάθω οστεοπόρωση. Γι' αυτό πάντοτε φρόντιζα να καλύπτω τις ανάγκες μου σε ασβέστιο. Γενικώς τρώω τρία γιαούρτια την ημέρα: ένα αγελαδινό, ένα πρόβειο κι ένα με σόγια. Επίσης, τρώω 60-80 γραμμάρια άπαχο κασέρι, δημητριακά ολικής άλεσης (γύρω στα 50 γραμμαρια την ημέρα), φρούτα και λαχανικα. Νομίζω ότι είμαι καλυμμένη σε ασβέστιο. Ελπίζω να μην αποτελεί πρόβλημα το γεγονός ότι τρώω λίγο κρέας και λίγο ψάρι (αναφορικά με το ασβέστιο πάντα).

Χορτοφαγία Vs Κρεοφαγία

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Νεοφερμένος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος