Πιστεύετε στην ύπαρξη εξωγήινων;

dimidola · 30-09-06

Αρχική Δημοσίευση από emufear:
Είναι ότι πιο εγωιστικό να πιστεύουμε ότι είμαστε η μοναδική μορφή (νοήμονας(?)) ζωής σε όλο το σύμπαν.

Επίσης πολλοί λένε ότι στατιστικά κάπου υπάρχει ζωή...

Γι αυτούς που πιστεύουν στην επιστήμη:
α)ο πρώτος έμβιος οργανισμός ήταν μονοκύτταρος αν όχι ιός.
β)μέσα από άπειρες ΤΥΧΑΙΕΣ μεταλλάξεις και δισεκατομμύρια χρόνια φτάσαμε στα ζώα
γ)έπειτα από άλλες τόσες μεταλλάξεις φτάσαμε στον άνθρωπο ο οποίος ΤΥΧΑΙΑ ανακάλυψε i)τη φωτιά ii)τον ηλεκτρισμό και ό,τι άλλο προκύπτει από αυτά(βλ. επεξεργασία υλικών, ηλεκτρονικά συστήματα, μηχανές) και με την πάροδο εκατομμυρίων ετών.
δ)το περιβάλλον(νερό, συμπαγές έδαφος, βαρύτητα), η ατμόσφαιρα της γης(οξυγόνο, άζωτο), ο ήλιος(ζέστη, ενέργεια, φως) αποτέλεσαν τις ιδανικές συνθήκες να γίνουμε όπως μας ξέρουμε
ε)έχουμε φτάσει μέχρι το φεγγάρι

Στατιστικά λοιπόν για να έχουν γίνει όλα αυτά και κάτι παραπάνω κάπου αλλού έξω από το ηλιακό μας σύστημα η πιθανότητα είναι κάπου στο 0. Αν μιλάμε για μύκητες, ιούς, παράσιτα ή κάτι άλλο το δέχομαι. Αλλά ανθρωπάκια που επικοινωνούνε μεταξύ τους και έχουν αναπτύξει τεχνολογία ξεχάστε το!!!

songless_bird · 30 Σεπτεμβρίου 2006

@dimidola ειναι στατιστικο το θεμα και βαση πιθανοτητων υπαρχουν καπου 1 εκατομμυριο "ανθρωπακια" που επικοινονουν σαν και μας..Και στατιστηκα σου λεω 1 εκτ. με απαισιοδοξους υπολογισμους....

Και η επιστημη εχει αποφανθει οτι δεν ειναι απαραιτητες οι δικες μας προυποθεσεις για ζωη για να αποδεχτουμε οτι υπαρχει και αλλου ζωη. Μικροσκοπικοι οργανισμοι εχουν βρεθει να ζουν σε τρομερες πιεσεις και θερμοκρασιες που πριν θεωρουσαμε απαγορευτικες για την επιβιωση καποιου οργανισμου.

lost_in_space · 30-09-06

Dimidola γιατί πιστεύεις πως δεν υπάρχουν ανθρωπάκια που επικοινωνούν μεταξύ τους και έχουν τεχνολογία; :confused:

dimidola · 30-09-06

Στατιστικά είναι απίθανο να συμβούν τόσες πολλές τυχαίες μεταλλάξεις για να φτάσει στο επίπεδο που συζητάμε ένας ζωντανός οργανισμός. Κι αν ακόμα έχουν συμβεί θα έχουν εγκέφαλο; Κι αν έχουν εγκέφαλο θα τον χρησιμοποιήσουν για να δημιουργήσουν τεχνολογία; Κι αν τη δημιουργήσουν θα είναι τόσο εξελιγμένη για να φτάσουν εδω; Κι αν φτάσουν εδώ έχουν τα απαραίτητα μέσα να επιβιώσουν στις δικές μας περιβαλλοντολογικές συνθήκες; Για να μην αναφέρω τον παράγοντα απόσταση!
Δε λέω ότι δεν υπάρχουν ζωντανοί οργανισμοί αλλά δε δέχομαι ότι είναι τόσο παρόμοιοι με εμάς.

songless_bird · 30-09-06

Και επιμενω οτι στατιστικα ειναι πιθανο

Εδω οι επιστημονες της Nasa πιστευουν οτι θα καταφερουν να ανακαλυψουν εστω στη μορφη μονοκυτταρου οργανισμου, ζωη στο δικο μας ηλιακο συστημα( μεγαλη αποστολη θα οργανωθει μετα το 2012 για τον δορυφορο Ευρωπη μονο και μονο για αυτο τον σκοπο). Πραγμα που θα αποδειξει οτι η ζωη δεν ειναι κατι σπανιο στο συμπαν, αλλα μαλλον κατι που το συνανατας παντου. Και αυτο θα αυξησει και αλλο τις πιθανοτητες για νοημον "ανθρωπακια".

dimidola · 30-09-06

Και πάλι η ζωή σίγουρα υπάρχει κάπου εκεί έξω.. Τα ανθρωπάκια δεν υπάρχουν!!! Εδώ πάνω στη γη τα εκατομμύρια των ειδών που υπάρχουν προκύπτουν από έναν κοινό πρόγονο και με πολύ κοντινή συγγένεια. Διαφέρουμε από τα ποντίκια λιγότερο από 1%. Αυτό το 1% είναι που έκανε τη διαφορά και το παίζουμε θεοί. Έχεις δει ποντίκι να ανάβει φωτιά;;;
Όσο για τα λεγόμενα της NASA μην το συζητάς! Η NASA δημιουργήθηκε για να καλύπτει της επιστημονικές ανάγκες του στρατού. Και τις γκάφες του...

songless_bird · 30-09-06

Εχω δει δελφινι να αφοπλιζει ναρκη

Και αν θες να μαθεις. Ο humo sapiens συμβιωνε με τον ανθρωπο του neantertal. Η κοινες τους ριζες χανονται στην αρχη της ζωης στη Γη. Δυο νοημον οντα εξελιχθηκαν παραλληλα στην Γη. Στην ιδια γη. Απλως η εξαφανιση για τους neantertal ηρθε πιο γρηγορα απο την εξελιξη του εγκεφαλου τους. Οι ραγδαια κοινωνικα εξελισσωμενοι Homo Sapiens παραγκωνησαν τους neantertal οδηγοντας τους εμμεσα στην εξαφανιση απο την στιγμη που δεν αφηναν κινηγετικες περιοχες για αυτους.

Θελω να πω. Οτι η φυση αφησε δυο ειδη να εξελιχθουν στην ιδια Γη και επιβιωσε το ενα. Ποσο τυχαιο θεωρεις να ανπτυχθουν δυο τετοια ειδη στην ιδια Γη?...Αν θεωρεις οτι ο ανθρωπος ειναι ο μοναδικος..οι αλλοι πρεπει να ηταν τρομερο στατιστικο λαθος στο αποτελεσμα 0 που δινεις

dimidola · 30-09-06

Αρχική Δημοσίευση από songless_bird:
Εχω δει δελφινι να αφοπλιζει ναρκη

Αυτό είναι εκπαίδευση όχι εξέλιξη... Μην μπερδευόμαστε...

Αρχική Δημοσίευση από songless_bird:
Και αν θες να μαθεις. Ο humo sapiens συμβιωνε με τον ανθρωπο του neantertal. Η κοινες τους ριζες χανονται στην αρχη της ζωης στη Γη. Δυο νοημον οντα εξελιχθηκαν παραλληλα στην Γη. Στην ιδια γη. Απλως η εξαφανιση για τους neantertal ηρθε πιο γρηγορα απο την εξελιξη του εγκεφαλου τους. Οι ραγδαια κοινωνικα εξελισσωμενοι Homo Sapiens παραγκωνησαν τους neantertal οδηγοντας τους εμμεσα στην εξαφανιση απο την στιγμη που δεν αφηναν κινηγετικες περιοχες για αυτους.

Θελω να πω. Οτι η φυση αφησε δυο ειδη να εξελιχθουν στην ιδια Γη και επιβιωσε το ενα. Ποσο τυχαιο θεωρεις να ανπτυχθουν δυο τετοια ειδη στην ιδια Γη?...Αν θεωρεις οτι ο ανθρωπος ειναι ο μοναδικος..οι αλλοι πρεπει να ηταν τρομερο στατιστικο λαθος στο αποτελεσμα 0 που δινεις

Ο κοινός πρόγονος όλων των έμβιων όντων πάνω στη γη είναι γεγονός. Δε θυμάμαι και το όνομά του τώρα :redface:

... Και ο nentertal και ο sapiens είχαν πολύ κοντινή συγγένεια αφού μιλάμε για πολλά χρόνια πριν. Ιστορικά δεν ξέρω αν και πώς συζούσαν αλλά βλέπεις κι εσύ ότι ένας νοήμων οργανισμός δεν κατάφερε να επιβιώσει. Αυτό είναι που λέω κι εγώ. Είναι τυχαίο που ζούμε όπως ζούμε και η πιθανότητα να ξανασυμβεί αυτό οπουδήποτε στην εποχή μας είναι αδύνατον!!! Το μόνο που συζητάω είναι να προερχόμαστε από αυτούς αν και αυτό δε μου αρέσει... :hmm:

Για το ίματζ μου βρε αδερφέ... :whistle:

λολ

songless_bird · 30 Σεπτεμβρίου 2006

Αρχική Δημοσίευση από dimidola:
Αυτό είναι εκπαίδευση όχι εξέλιξη... Μην μπερδευόμαστε...

Εκπευδευση στο δευτερο σε νοημοσυνη ον στη Γη(Στο hitchhikers guide to the galaxy ηταν πιο εξυπνα βεβαια

) και το μονο μετα τον ανθρωπο που κανει sex για απολαυση και οχι μονο για αναπαραγωγη

Αρχική Δημοσίευση από dimidola:
Ο κοινός πρόγονος όλων των έμβιων όντων πάνω στη γη είναι γεγονός. Δε θυμάμαι και το όνομά του τώρα... Και ο nentertal και ο sapiens είχαν πολύ κοντινή συγγένεια αφού μιλάμε για πολλά χρόνια πριν. Ιστορικά δεν ξέρω αν και πώς συζούσαν αλλά βλέπεις κι εσύ ότι ένας νοήμων οργανισμός δεν κατάφερε να επιβιώσει. Αυτό είναι που λέω κι εγώ. Είναι τυχαίο που ζούμε όπως ζούμε και η πιθανότητα να ξανασυμβεί αυτό οπουδήποτε στην εποχή μας είναι αδύνατον!!! Το μόνο που συζητάω είναι να προερχόμαστε από αυτούς αν και αυτό δε μου αρέσει... Για το ίματζ μου βρε αδερφέ... λολ

Μα συνεβη εις διπλουν στην ιδια Γη και το γεγονος οτι εξαφανιστηκαν οι nentertal αλλα και το οτι δεν προκειται να υπαρξει στην εποχη μας αλλο νοημον ον πανω στη Γη ,οφειλεται στον ιδιο τον ανθρωπο και την παρεμβαση του στην φυση.

Ισως η φυση ειναι ετσι δομημενη ωστε να αναπτυσσεται μονο ενας νοημον οργανισμος (με βαση τα δικα μας δεδομενα) σε ενα οικοσυστημα. Ο ησχυροτερος επικρατει. Ο αγωνας για επιβιωση εκανε εξυπνοτερο τον ανθρωπο. Γιατι αυτο να μην συμβει και αλλου...Με την ιδια βαση...Με εναν παρομοιο προγονο για την αρχη του οικοσυστηματος σε εναν αλλο πλανητη?

edit: Εγω παντωςπιστευω αν μια μερα εξαφανιστουμε , σιγουρα ενας αλλος οργανισμος θα παρει τη θεση μας πανω στη Γη.

dimidola · 30-09-06

Αρχική Δημοσίευση από songless_bird:
Μα συνεβη εις διπλουν στην ιδια Γη και το γεγονος οτι εξαφανιστηκαν οι nentertal αλλα και το οτι δεν προκειται να υπαρξει στην εποχη μας αλλο νοημον ον πανω στη Γη ,οφειλεται στον ιδιο τον ανθρωπο και την παρεμβαση του στην φυση.

Δε διαφωνώ!

Αρχική Δημοσίευση από songless_bird:
Ισως η φυση ειναι ετσι δομημενη ωστε να αναπτυσσεται μονο ενας νοημον οργανισμος (με βαση τα δικα μας δεδομενα) σε ενα οικοσυστημα. Ο ησχυροτερος επικρατει.

Η βασική αρχή της λειτουργίας της φύσης σε όλες τις επιστήμες είναι ότι η φύση ψάχνει τους οικονομικότερους σε ενέργεια τρόπους. Άρα ισορροπία παντού. Η ύπαρξη δύο ισχυρών είναι φυσικά έλλειψη ισορροπίας. Κρατάει λίγο.

Αρχική Δημοσίευση από songless_bird:
Ο αγωνας για επιβιωση εκανε εξυπνοτερο τον ανθρωπο. Γιατι αυτο να μην συμβει και αλλου...Με την ιδια βαση...Με εναν παρομοιο προγονο για την αρχη του οικοσυστηματος σε εναν αλλο πλανητη?

Γιατί η εξέλιξη του προγόνου σε όλα αυτά που βλέπεις γύρω σου έγινε μέσω μεταλλάξεων. Οι μεταλλάξεις συμβαίνουν τυχαία και αποσκοπούν στην καλύτερη επιβίωση του οργανισμού. Μόνο κατά τη διάρκεια της ζωής ενός ανθρώπου συμβαίνουν εκατομμύρια μεταλλάξεις. Αν οι μεταλλάξεις αυτές βοήθησαν στην επιβίωση περνούν στους απογόνους, διαφορετικά χάνονται. Σκέψου πόσες τέτοιες μεταλλάξεις έγιναν τα τελευταία 500 χρόνια, πόσο μάλλον τα τελευταία 2000 χρόνια όπου βλέπεις διαφορές ακόμα και στην εξωτερική εμφάνιση των ανθρώπων τότε και τώρα. Πόσο μάλλον από όταν δεν υπήρχαν άνθρωποι. Μπορεί να υπήρχε κάποτε κάπου στο διάστημα ένας οργανισμός που ν α εξελίχθηκε δίνοντας διαφοροποίηση στους απογόνους του αλλά ακόμα κι αν αυτός ο κοινός πρόγονος είναι ο ίδιος με τον δικό μας, δε θα δώσει ίδιους απόγονους με τον δικό μας!!! Εϊναι σα να λες ότι τα αδέρφια είναι ίδια μεταξύ τους γιατί βγήκαν από τους ίδιους γονείς...

Αρχική Δημοσίευση από songless_bird:
Εγω παντωςπιστευω αν μια μερα εξαφανιστουμε , σιγουρα ενας αλλος οργανισμος θα παρει τη θεση μας πανω στη Γη.

Αυτό είναι βέβαιο! Λένε για τις κατσαρίδες που αντέχουν στη ραδιενέργεια... Ελπίζω να έχω πεθάνει μέχρι τότε...

Κοίτα, ούτως ή άλλως να συμφωνήσουμε δε γίνεται... Χαίρομαι όμως που υπάρχουν επιχειρήματα σε επιστημονικό επίπεδο...

neraidoula · 30-09-06

Παντα αυτο που δεν γνωριζουμε ,αυτο φοβομαστε και αυτο δεν πιστευουμε...

songless_bird · 30 Σεπτεμβρίου 2006

Πριν που μιλησα για ιδιες βασεις. Δεν μιλησα να γινει ενας ιδιος με τον ανθρωπο οργανισμος σε εναν αλλο πλανητη.Κακη διατυπωση της φρασης απο μερος μου

(Υπαρχει ενα ντοκυμαντερ που εφτιαξαν με την βοηθεια υπολογιστη ενα εικονικο ηλιακο συστημα με ζωη. Με υποθετικα πλασματα που η μορφη τους ηταν αναλογη του περιβαλλοντος, των προγονων τους και φυσικα αντιμετωπισης των εχθρων τους) Αλλα Και εσυ η ιδια μιλησες για μεταλλαξεις. Αρα αν υπαρχει ενας μονοκυτταρος οργανισμος καπου(πιθανοτητα που τη αποδεχτηκες και εσυ) πιστευεις οτι θα μεινει για παντα στασιμος σε εξελιξη? Δεν θα αναπτυχθει/βελτιωθει/εξελιχθει? Αρα καπια στιγμη θα οδηγησει και σε εναν νοημον οργανισμο αρκετα εξυπνο να δημιουργησει πολιτισμο,κοινωνια και να εχει την ικανοτητα να αυτοκαταστραφει, καλη ωρα...

και ναι. Δεν σηκωνω μυγα στο σπαθι μου. Εξωγηιγοι υπαρχουν παει και τελειωσε

edit: mili..Πραγματικα φοβαμαι τους εξωγηινους

Ο μονος παραλογος φοβος μου θα ελεγα....

dimidola · 30-09-06

Δε νομίζω ότι ένα πρόγραμμα σε υπολογιστή, όσο καλοφτιαγμένο κι αν είναι, μπορεί να προβλέψει το τυχαίο που, επιμένω, έπαιξε τεράστιο ρόλο στην εξέλιξη όπως την ξέρουμε!
Πέρα από αυτό, φυσικά και μπορεί να εξελιχθεί-μεταλαχθεί, μπορεί να γίνει πολυκύτταρος, μπορεί να γίνει νοήμων, μπορεί να ανακαλύψει την τεχνολογία, μπορεί να έχει την περιέργεια να κατακτήσει το άγνωστο(χαρακτηριστικό του ανθρώπου), μπορεί να έχει τα μέσα να το κάνει, μπορεί να το κάνει. Για κάθε μπορεί η πιθανότητες λιγοστεύουν και κάτι βασικό που ανέφερα, νομίζω, είναι ότι μπορεί όλα αυτά να έγιναν πριν από 6 δις χρόνια ή σε 10 εκατομμύρια χρόνια. Ο χρόνος είναι άπειρος και συνέχεια καταστρέφονται και δημιουργούνται πράγματα. Ποια η πιθανότητα τώρα που υπάρχουμε εμείς να υπάρχουν κι άλλοι που να έχουν υποστεί ακριβώς παρόμοιες μεταλλάξεις;;; Γιατί μία να μην έχει γίνει, ξέχνα όλα τα άλλα... Φαντάζεσαι ο άνθρωπος να μην έίχε αποκτήσει την ικανότητα να χρησιμοποιεί κάθε δάχτυλο ξεχωριστά;;;

Επειδή δεν πιστεύω στους εξωγήινους δεν τους φοβάμαι... Αλλά σίγουρα είναι τρομαχτικό να περπατάς σε ένα έρημο χωράφι βράδυ και να ακούς θορύβους. Τότε ξεχνάς ό,τι πιστεύεις και επιστήμες και τρέχεις...

songless_bird · 30 Σεπτεμβρίου 2006

Αρχική Δημοσίευση από dimidola:
Δε νομίζω ότι ένα πρόγραμμα σε υπολογιστή, όσο καλοφτιαγμένο κι αν είναι, μπορεί να προβλέψει το τυχαίο που, επιμένω, έπαιξε τεράστιο ρόλο στην εξέλιξη όπως την ξέρουμε!

Ηταν ενα υποθετικο σεναριο και δε ειχε να κανει με εξωμιωση της εξελιξης, Απλως τα γραφικα δημιουργησαν ενα υποθετικο/φανταστικο κοσμο. Που υπαρχει στο μυαλο των επιστημονων.Δεν με πιανεις δεν με πιανεις

Αρχική Δημοσίευση από dimidola:
Ποια η πιθανότητα τώρα που υπάρχουμε εμείς να υπάρχουν κι άλλοι που να έχουν υποστεί ακριβώς παρόμοιες μεταλλάξεις;;; Γιατί μία να μην έχει γίνει, ξέχνα όλα τα άλλα... Φαντάζεσαι ο άνθρωπος να μην έίχε αποκτήσει την ικανότητα να χρησιμοποιεί κάθε δάχτυλο ξεχωριστά;;;

Μα γιατι εχεις συνεχεια στο μυαλο σου ανθρωπακια??

Μπορει να ειναι σαν μεδουσες, μπορει να μην εχουν καν δομη απο ανθρακα.Μην κολλας στην εμφανιση. Αλλο περιβαλλον, αλλη μορφη, αλλη εξελλιξη..Δεν θα μπορουσα να παιζω κιθαρα και θα το γυρνουσα σε φυσαρμονικα

Αρχική Δημοσίευση από dimidola:
Επειδή δεν πιστεύω στους εξωγήινους δεν τους φοβάμαι... Αλλά σίγουρα είναι τρομαχτικό να περπατάς σε ένα έρημο χωράφι βράδυ και να ακούς θορύβους. Τότε ξεχνάς ό,τι πιστεύεις και επιστήμες και τρέχεις...

Αλλο το να ακουσεις και αλλο να δεις κιολας κατι που να σου φανηκε στο σκοταδι για κατι αλλο.. Δεν τρεχεις απλα... :vroum:

Καπνος γινεσαι. Μπρρρ Τι μου θυμησες τωρα...

dimidola · 30-09-06

Παναγίτσα μου! Εξωγήινες μέδουσες! Ναι, δε λέω ότι πρέπει να περπατάνε και να έχουν συμμετρία.. Όσο πιο διαφορετικά είναι όμως τα εξωγήινα όντα τόσο πιο απίθανο είναι να έρθουν στη γη...

m3nt0r · 30-09-06

Αρχική Δημοσίευση από dimidola:
Δε νομίζω ότι ένα πρόγραμμα σε υπολογιστή, όσο καλοφτιαγμένο κι αν είναι, μπορεί να προβλέψει το τυχαίο που, επιμένω, έπαιξε τεράστιο ρόλο στην εξέλιξη όπως την ξέρουμε!
Πέρα από αυτό, φυσικά και μπορεί να εξελιχθεί-μεταλαχθεί, μπορεί να γίνει πολυκύτταρος, μπορεί να γίνει νοήμων, μπορεί να ανακαλύψει την τεχνολογία, μπορεί να έχει την περιέργεια να κατακτήσει το άγνωστο(χαρακτηριστικό του ανθρώπου), μπορεί να έχει τα μέσα να το κάνει, μπορεί να το κάνει. Για κάθε μπορεί η πιθανότητες λιγοστεύουν και κάτι βασικό που ανέφερα, νομίζω, είναι ότι μπορεί όλα αυτά να έγιναν πριν από 6 δις χρόνια ή σε 10 εκατομμύρια χρόνια. Ο χρόνος είναι άπειρος και συνέχεια καταστρέφονται και δημιουργούνται πράγματα. Ποια η πιθανότητα τώρα που υπάρχουμε εμείς να υπάρχουν κι άλλοι που να έχουν υποστεί ακριβώς παρόμοιες μεταλλάξεις;;; Γιατί μία να μην έχει γίνει, ξέχνα όλα τα άλλα... Φαντάζεσαι ο άνθρωπος να μην έίχε αποκτήσει την ικανότητα να χρησιμοποιεί κάθε δάχτυλο ξεχωριστά;;;

Επειδή δεν πιστεύω στους εξωγήινους δεν τους φοβάμαι... Αλλά σίγουρα είναι τρομαχτικό να περπατάς σε ένα έρημο χωράφι βράδυ και να ακούς θορύβους. Τότε ξεχνάς ό,τι πιστεύεις και επιστήμες και τρέχεις...

μπορεί να προβλέψει το τυχαίο που, επιμένω, έπαιξε τεράστιο ρόλο στην εξέλιξη όπως την ξέρουμε!

Το τυχαίο που αναφέρεις τι ακριβώς είναι;Το χαοτικό δεν σημαίνει τυχαίο προφανώς,γιατί περί χάους πρόκειται στην περίπτωση της εξέλιξης, μια μικρή αλλάγη στην περιεκτικότητα της ατμόσφαιρας και δεν θα είχαμε ζωή στην γή,αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι στα δις δις ηλιακά συστήματα του σύμπαντος δεν υπάρχει η πιθανότητα και πολύ μεγάλη μάλιστα να υπάρχουν νοήμονα όντα οποιασδήποτε μορφής(βλέπε εξίσωση του Drake).

μπορεί να έχει την περιέργεια να κατακτήσει το άγνωστο(χαρακτηριστικό του ανθρώπου)

Αυτό είναι χαρακτηριστικό του ανθρώπου, αλλά δεν το έχουμε κάνει πατέντα, ενας αρκετά νοήμων οργανισμός με δυνατότητα μετασκέψης είναι βέβαιο ότι θα το διαθέτει.

Το να υπάρχουν ακριβώς άνθρωποι είναι πολύ δύσκολο αλλά όχι απίθανο, το να υπάρχουν άλλης μορφής οργανισμοί στο γιγαντιαίο σύμπαν γιατί δεν είναι αρκετά πιθανό;

dimidola · 30-09-06

διάβασε όλη τη συζήτηση...

m3nt0r · 30-09-06

Αρχική Δημοσίευση από dimidola:
διάβασε όλη τη συζήτηση...

Την συζήτηση την διάβασα,μιλάς για τις μεταλλάξεις που γίνονται τυχαία και θεωρείς ότι είναι πολύ μικρές οι πιθανότητες να συμβεί κάτι παρόμοιο σε κάποιον άλλο πλανήτη, ώστε να δημιουργηθούν πλάσματα παρόμοια με έμας στην νοημοσύνη που επικοινωνούν και ψάχνουν για άλλα πλάσματα,όπως κάνουμε εμείς δηλαδή.
μερικές παρατηρήσεις σε αυτά που λες:

α)Οι μεταλλάξεις δεν αποσκοπούν πουθενά όπως γράφεις ,απλώς γίνονται,και δεν περνούν άμεσα στους απογόνους επειδή βοήθησαν κάπου,αλλά επειδή μόνο αυτοί που τις είχαν/δεν τις είχαν αναπαράχθηκαν λόγω ότι οι άλλοι απεβίωσαν, λόγω έλλειψης/ύπαρξης της συγκεκριμένης λειτουργείας.

β)Πολύ σοβαροί επιστήμονες θέτουν ψηλά τις πιθανότητες για νοήμονα όντα με δυνατότητα επικοινωνίας(βλέπε Καρλ Σαγκάν).

γ)Σε πειράματα έχουν δημιουργηθεί αμινοξέα παρόμοια με τα γήινα σε ελεγχόμενο περιβάλλον απλώς με την τοποθέτηση μιας "σούπας" στοιχείων και παρουσίας ηλεκτρικών εκκενώσεων(φυσικά η όλη πρόθεση ήταν οι συνθήκες να μοιάζουν με τις πιθανές γήινες,πριν κάποια εκατομμύρια χρόνια)

δ)Μπορείς να αποδείξεις την πρόταση "στατιστικά απίθανο" με έστω και προσεγγιστικούς υπολογισμούς για τους όρους σχηματισμός αμινοξέων,σχηματισμός κυττάρου,σχηματισμός πολυκύτταρου οργανισμού κτλ.;

dimidola · 30-09-06

Αρχική Δημοσίευση από m3nt0r:
α)Οι μεταλλάξεις δεν αποσκοπούν πουθενά όπως γράφεις ,απλώς γίνονται,και δεν περνούν άμεσα στους απογόνους επειδή βοήθησαν κάπου,αλλά επειδή μόνο αυτοί που τις είχαν/δεν τις είχαν αναπαράχθηκαν λόγω ότι οι άλλοι απεβίωσαν, λόγω έλλειψης/ύπαρξης της συγκεκριμένης λειτουργείας.

Φυσικά και αποσκοπούν κάπου!!! Και περνάνε στην επόμενη γενιά εφόσον διαδοθούν στα αναπαραγωγικά κύτταρα!!!

Αρχική Δημοσίευση από m3nt0r:
β)Πολύ σοβαροί επιστήμονες θέτουν ψηλά τις πιθανότητες για νοήμονα όντα με δυνατότητα επικοινωνίας(βλέπε Καρλ Σαγκάν).

Και άλλοι τις αποκλείουν... Συζήτηση είναι εδώ, χαλάρωσε!

Αρχική Δημοσίευση από m3nt0r:
γ)Σε πειράματα έχουν δημιουργηθεί αμινοξέα παρόμοια με τα γήινα σε ελεγχόμενο περιβάλλον απλώς με την τοποθέτηση μιας "σούπας" στοιχείων και παρουσίας ηλεκτρικών εκκενώσεων(φυσικά η όλη πρόθεση ήταν οι συνθήκες να μοιάζουν με τις πιθανές γήινες,πριν κάποια εκατομμύρια χρόνια)

Υπάρχει σοβαρή διαφορά μεταξύ αμινοξέων και εξωγήινων όντων που ταξιδεύουν μέχρι το ηλιακό μας σύστημα... Συν τοις άλλοις δεν ξέρουμε αν ισχύει παντού η ίδια φυσική και χημεία.

Αρχική Δημοσίευση από m3nt0r:
δ)Μπορείς να αποδείξεις την πρόταση "στατιστικά απίθανο" με έστω και προσεγγιστικούς υπολογισμούς για τους όρους σχηματισμός αμινοξέων,σχηματισμός κυττάρου,σχηματισμός πολυκύτταρου οργανισμού κτλ.;

Αν και η βιολογία και τα μαθηματικά αποτελούν το αντικείμενο των σπουδών μου, όχι δεν μπορώ. Ξέρεις εσύ καμία εξίσωση;;; Άλλωστε εγώ λέω από τη στιγμή που υπάρχουν μονοκύτταροι οργανισμοί κάπου εκειέξω, δεν υπάρχει πιθανότητα να έχουν εξεληχθεί έτσι ώστε να φτάσουν να ταξιδεύουν στη γη. Δε μίλησα για σχηματισμό αμινοξέων ποτέ.

m3nt0r · 30-09-06

Φυσικά και αποσκοπούν κάπου!!! Και περνάνε στην επόμενη γενιά εφόσον διαδοθούν στα αναπαραγωγικά κύτταρα!!!

Το αποσκοπούν σημαίνει ότι η φύση επιδιώκει κάτι,πράγμα που είναι αδύνατον ή φύση δεν επιδιώκει γιατί δεν γίνεται να επιδιώκει.Επειδή ο Χ άνθρωπος χτυπήθηκε απο μία ακτίνα γ και ο απόγονός του έγινε 3 μέτρα ψηλός δεν σημαίνει ότι επειδή αυτός θα ζευγάρωνε με όλες τις γυναίκες και θα περνούσε το τάδε γονίδιο σε μεγάλο μέρος του πλυθησμού και πάει λέγοντας, ότι ήταν αυτόσκοπος της φύσης.

Υπάρχει σοβαρή διαφορά μεταξύ αμινοξέων και εξωγήινων όντων που ταξιδεύουν μέχρι το ηλιακό μας σύστημα... Συν τοις άλλοις δεν ξέρουμε αν ισχύει παντού η ίδια φυσική και χημεία.

Το ότι σε όλο το σύμπαν ισχύει η ίδια φυσική και χημεία νομίζω είναι απο τα βασικά επιστημονικά αξιώματα:

https://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_uniformity

Πιστεύετε στην ύπαρξη εξωγήινων;

Πιστεύετε στην ύπαρξη εξωγήινων; Η ψήφος σας θα προβάλεται δημόσια.

Ναι και έχουν έρθει στην Γη

Ναι, αλλά δεν έχουν έρθει στην Γη

Όχι

ΔΞ/ΔΑ

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πιστεύετε στην ύπαρξη εξωγήινων;
Η ψήφος σας θα προβάλεται δημόσια.