Επίθεση του ισραηλινού ναυτικού στο διεθνή στολίσκο

Μάξιμος · 06-06-10

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
πηγή

Κοιτάξτε κι αυτό και πείτε μου τώρα, αν θα πάρει θέση κάποιος από την Ελλάδα σε αυτό το θέατρο του παραλόγου και ποιά θα είναι αυτή ...

Το μόνο σίγουρο είναι οτι θα δούμε πολλά!
Άς περιμένουμε λοιπόν, αφού δέν μπορούμε κάτι άλλο να κάνουμε.
Τουρκία - Ισραήλ, λέτε να κόπτονται για τους Παλαιστίνιους ;

Άγγελος · 06-06-10

βασικα οι Ηπα ειχαν δυο μπραβους στημεση ανατολη..
την Τουρκια και το Ισραηλ..ε τωρα οι μπραβοι τα χαλασαν και η τουρκια θελει να μεινει μονη της-ως μπραβος της αμερικης?- ..να δουμε τι μας συμφερει..
εγω προτιμω να τα βρουμε με τους Τουρκους και να κατσει κλα το ισραηλ
και γενικα να πεσει η επιρροη των ηπα στην Ανατολικη μεσογειο και βαλκανια..
κοινως να μας αφησει η αμερικη να τα βρουμε μοννοι μας μεταξυ μας..

DreamsRevenge · 06-06-10

Εγώ βλέπω ότι

Οι Ισραηλινοί θα κοιτάξουν τα οικονομικά τους συμφέροντα και το πώς θα ελέγξουν την ευρύτερη περιοχή μέσα από το κράτος-στρατιωτική βάση που έχουν φτιάξει

ενώ

Οι Τούρκοι θα προσπαθήσουν να δημιουργήσουν και να εκμεταλλευτούν ένα ηγετικό ρόλο μεταξύ των μουσουλμάνων της περιοχής πέρα από τους "κακούς" μουσουλμάνους με τις κελεμπίες της Αραβικής χερσονήσου. Μιλάμε για έναν εξευρωπαϊσμένο μουσουλμανικό παράγοντα που θα ενώσει κάτω από αυτόν τους συμπαγείς-σκόρπιους-ελεύθερους-καταπιεσμένους κλπ κλπ μουσουλμανικούς πληθυσμούς των Βαλκανίων σχηματίζοντας νέους μοχλούς πίεσης.

Κι εμείς θα βρεθούμε ή στη μέση, ή στο στόχαστρο και των δύο... και δε βλέπω τί διαπραγματευτικά χαρτιά θα μπορούσαμε να έχουμε...

Νωεύς · 06-06-10

-Ισραήλ & Τουρκία /Παλαιστίνη = Δύο γάιδαροι μαλλώνουνε σε ξένο αχυρώνα
-Το Ισραήλ("Γη της Επαγγελίας"!) βρίσκεται σε "εμπόλεμη κατάσταση":
βιβλικά, από τότε που οι Εβραίοι έφυγαν από την Αίγυπτο και
ιστορικά, από το 1948(μΧ) και ...έως τους αιώνες: ή πιστεύει κανείς, πως θα τελειώσει το "παλαιστινιακό", όσο θα υπάρχουν το "Κράτος εν κράτει" και οι "άλλοι" (άνθρωποι) στην περιοχή; :redface:

aporw · 6 Ιουνίου 2010

Αρχική Δημοσίευση από cibyllian:
Αχ μωρέ Νωεύ! Αχ μωρέ Νωεύ! ...... Μα για τους Εβραίους κανείς, πέραν αυτών, δεν δικαιούται τίποτα .... Έχεις δει ποτέ καμιά άλλη γενοκτονία να έχει αποζημιωθεί, πέραν των Εβραίων;;;
Ή μήπως δεν έχουν γίνει άλλες;;;

Παιδιά οι άνθρωποι έχουν σκηνοθετήσει την "διάλυση" της παγκόσμιας οικονομίας ...... σε ένα καραβάκι θα κόλλαγαν;;

Διαβαζω επανελημενος απο το στομα σου τη λεξη εβραιος!!
Καλο ειναι πριν ανοιξεις το στομα σου να μαθεις τη διαφορα αναμεσα σε εβραιος και ισραηλινος!! θα σου κανει καλο!

Οσο για αυτο που υπογραμμισα απλα θα το αφησω ασχολιαστο!

Οσο γι αυτο..

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Βασικά, το Ισραήλ δεν είναι "εθνικό κράτος", αλλά ένα φυλετικό θεοκρατικό(τουτέστιν, αντίθεο) καθεστώς, που επέβαλαν το 1948 οι αποχωρούντες (πολιτικά) αποικιοκράτες, στο σβέρκο των δύστυχων Παλαιστινίων, στο στρατηγικότερο αρχαιόθεν σημείο της Μ. Ανατολής και στο μυαλό(ψυχή, καρδιά ή όπως αλλιώς θέλετε) της "παγκόσμιας κοινότητας"( εννοούν έτσι και εμάς τις "μάζες"!).

Ειλικρινα δεν ξερω με τι απ ολα απο τα παραπανω να γελασω... :whistle:

Αρχική Δημοσίευση από cibyllian:
Όταν δοκιμάστηκε το Ισραήλ, υπήρξε κόσμος που τους βοήθησε, τους έκρυψε, τους φυγάδευσε, τους τάϊσε, κλπ ... και καλά έκανε τότε.
Μήπως θα έπρεπε να το θυμούνται αυτό οι Ισραηλίτες; Γιατί βλέπω ότι έχουν λίγο επιλεκτική μνήμη .....

Μαλλον την επιλεκτικη μνημη αλλος την εχει...
α! και μιας και το ανεφερες.. δεν δοκιμαστηκε το Ισραηλ (φυσικα και τοτε δεν υπηρχε σαν κρατος) αλλα ολοι οι Εβραιοι ανα τον κοσμο!

Φυσικά και δεν επικροτώ τα εγκλήματα πολέμου της Γερμανίας.
Φτάνει πια με το Ολοκάυτωμα! Δεν είναι οι μόνοι Βαλ ... οι Έλληνες ήταν 400 χρόνια σκλαβωμένοι στους Τούρκους, τους έκλεψαν, τους βασάνισαν, τους βίασαν, τους σκότωσαν .... Δεν είδα να γίνεται παγοσμίως τόσος ντόρος όσο για το Ολοκαύτωμα.
Οι Κούρδοι, δεν έχουν τραβήξει τον άλιμονό τους ... δεν είδα να γίνεται τόσος ντόρος

Δεν θέλω να δικαιολογήσω τα εγκλήματα πολέμου των Γερμανών... Αλλά δεν μπορώ και να αγνοήσω τα εγκλήματα που έχουν διαπράξει οι Εβραίοι και μένουν ατιμώρητοι και κάθε φορά που θα τους στριμώξει κάποιος του κολλάνε στη μούρη το Ολοκαύτωμα.
Φτάνει πια!
Και για μένα, αυτοί είναι χειρότεροι, ακριβώς γιατί έχουν γίνει ίδιοι με αυτούς που τους κυνήγησαν!

Μαλλον μπερδευεις την λεξη γενοκτονια με την λεξη πολεμος!! εχουν πολυ μεγαλη διαφορα..!
Οσο για το αν αναφερετε το ολοκαυτωμα σαν δικαιολογια..μην ξεχνας οτι οι περισσοτεροι ελληνες ακομα κρυβουν ''θυμο'' για τους Τουρκους εκατονταδες χρονια μετα..κι εσυ αναφερεσε σε ενα γεγονος που εγινε πριν 60 χρονια..μαλλον το βρισκω λογικο να αναφερετε ακομα το γεγονος!

Σοβαρολογείς τώρα;;; Ανθρωπιστική βοήθεια ήταν ... το φελέκι μου μέσα!!!

Εχεις αποδειξεις γι αυτο που λες ή απλα στηριζεσε σε αυτα που ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ σου πασαρουν τα ΜΜΕ?? :confused:

DreamsRevenge · 06-06-10

Αρχική Δημοσίευση από aporw:
Διαβαζω επανελημενος απο το στομα σου τη λεξη εβραιος!!
Καλο ειναι πριν ανοιξεις το στομα σου να μαθεις τη διαφορα αναμεσα σε εβραιος και ισραηλινος!! θα σου κανει καλο!
Οσο για αυτο που υπογραμμισα απλα θα το αφησω ασχολιαστο!

Οσο γι αυτο..

Ειλικρινα δεν ξερω με τι απ ολα απο τα παραπανω να γελασω...

Εχεις αποδειξεις γι αυτο που λες ή απλα στηριζεσε σε αυτα που ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ σου πασαρουν τα ΜΜΕ??

Διακρίνω μια φόρτιση στο κείμενο σου που δεν ξέρω αν είναι συναισθηματική και απλά διαμαρτύρεσαι για μια αντιμετώπιση που θεωρείς μονομερή ή αν θα μπορούσες να εισφέρεις στη συζήτηση και σε κάτι πιο απτό που σαφώς θα την βοηθούσε να προχωρήσει,

π.χ. τη διαφορά μεταξύ Εβραίου και Ισραηλινού με την έννοια που έχουν προσλάβει οι δύο λέξεις στην εποχή μας,

το πού στηρίζεις το επιχείρημα του γέλιου στην παράθεση του Νωέα, στην οποία αν και μη ειδήμων βλέπω ένα ιστορικό έρεισμα,

και βέβαια πόσο επιλεκτική προβολή από τα ΜΜΕ χωράει στο γεγονός ότι

οι τούρκοι έχουν αφανίσει τους αρμένιους και τους πόντιους και εξασκούνται στους κούρδους,
στην αφρική μεταξύ των χούτου και των τούτσι γίνεται το "όποιος σφάξει τους περισσότερους"
στο Θιβέτ οι κινέζοι κάνουν αυτά που κάνουν

και εμείς ως ευρωπαίοι εξακολουθούμε να έχουμε ποινικοποιημένη (σε κάποιες χώρες) την άρνηση του ολοκαυτώματος τη στιγμή που ένα ιστορικό γεγονός όταν αναγνωρίζεται ως τέτοιο αυτό και οι συνέπειες του, δεν θα έπρεπε να έχει απολύτως καμμία ανάγκη νομικής προστασίας...

aporw · 06-06-10

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
Διακρίνω μια φόρτιση στο κείμενο σου που δεν ξέρω αν είναι συναισθηματική και απλά διαμαρτύρεσαι για μια αντιμετώπιση που θεωρείς μονομερή ή αν θα μπορούσες να εισφέρεις στη συζήτηση και σε κάτι πιο απτό που σαφώς θα την βοηθούσε να προχωρήσει,

π.χ. τη διαφορά μεταξύ Εβραίου και Ισραηλινού με την έννοια που έχουν προσλάβει οι δύο λέξεις στην εποχή μας,

το πού στηρίζεις το επιχείρημα του γέλιου στην παράθεση του Νωέα, στην οποία αν και μη ειδήμων βλέπω ένα ιστορικό έρεισμα,

και βέβαια πόσο επιλεκτική προβολή από τα ΜΜΕ χωράει στο γεγονός ότι

οι τούρκοι έχουν αφανίσει τους αρμένιους και τους πόντιους και εξασκούνται στους κούρδους,
στην αφρική μεταξύ των χούτου και των τούτσι γίνεται το "όποιος σφάξει τους περισσότερους"
στο Θιβέτ οι κινέζοι κάνουν αυτά που κάνουν

και εμείς ως ευρωπαίοι εξακολουθούμε να έχουμε ποινικοποιημένη (σε κάποιες χώρες) την άρνηση του ολοκαυτώματος τη στιγμή που ένα ιστορικό γεγονός όταν αναγνωρίζεται ως τέτοιο αυτό και οι συνέπειες του, δεν θα έπρεπε να έχει απολύτως καμμία ανάγκη νομικής προστασίας...

Σωστα διακρινεις μια συναισθηματικη φορτιση!! γιατι ''κουραστηκα'' τοσα χρονια να ακουω μονοπλευρες αποψεις!!!
Αποψεις που καταδικαζουν (και πολλες φορες δεν λεω οτι γινεται αδικα) ενα κρατος χωρις ομως ουτε ο κοσμος αλλα ουτε και τα ΜΜΕ εχουν ψαξει βαθυτερα!! γιατι πολυ απλα στην Ελλαδα το κράτος και κατα συνεχεια και οι πολιτες ειναι φιλοαραβες! γιατι?? γιατι απλα ειναι οι ''αδυναμοι'' και φυσικα το βαζω σε εισαγωγικα γιατι μονο αδυναμοι δεν ειναι!!
Γιατι κουραστηκα να ακουω στις ειδησεις Ισραηλινοι σκοτωσαν ''αμαχους'' παλαιστινιους (που μονο αμαχοι δεν ειναι πιστεψε με)- κι εσυ να σκεφτεσε απο μεσα σου ''αχ τους κακομοιρους τι τους κανουν'' - ενω δεν εχει μπει κανεις στη διαδικασια να σκεφτει την αλλη μερια! πως ειναι να ζεις σε ενα συνεχει πολεμο και μεσα σε αυτον να μεγαλουν τα παιδια σου, βα φοβασε να μπεις σε ενα λεοφωρειο γιατι καποιος ''αμαχος'' παλαιστινιος αποφασισε να μπει μεσα και να ανατιναχτει! Γενικα τα ΜΜΕ αναλογα με τα συμφερονται που υπηρετουν προβαλουν αυτα που εκεινοι θελουν!
Σχετικα με το γεγονος και την δολοφονια των 19 ανθρωπων κανεις δεν το εψαξε βαθυτερα!! πιστεψαν και βασιστηκαν σε αυτα που τα ΜΜΕ προβαλαν και παρουσιασαν!! αμαχο (γι ακομη μια φορα) πληθυσμο που σφαγιαζεται στα χερια των Εβραιων (οπως πολλοι χρησιμοποιουν τον ορο). Μπηκε κανεις στη διαδικασια να σκεφτει για ποιο λογο μπορει να εγινε αυτο?? Τι μπορει να υπηρχε μεσα στο καραβι?? ΟΧΙ! Πιστευετε δηλαδη οτι το Ισραηλ ενα ακρος οργανωμενο και ετοιμοπολεμο κρατος θα εμπαινε σε ενα καραβι ετσι ξαφνικα απλα για να σκοτωσει??
Ενδεικτικα θα αναφερω ενα παρομοιο γεγονος που ειχε γινει πριν απο χρονια σε εποχη ''πολεμου'' (αστειος ορος μιας και βρισκονται σε συνεχη πολεμο): Ασθενοφορα φτανουν σε κατεχομενο εδαφος για να παρουν νεκρους πολιτες (Παλαιστινιους). Ο Ισραηλινος στρατος το απαγορευει!!Σισομος ο κοσμος φωναζει και μοιραζει καταρες στους Ισραηλινους που δεν αφηνουν τα ασθενοφορα να παρουν τους νεκρους ανθρωπους!! λιγες ωρες μετα εκατονταδες πειρομαχικα και οπλα βρισκονται μεσα σε αυτα τα ασθενοφορα!! Δεν το αναφερει ομως κανεις!! Γιατι?? :confused:

Μαλλον δεν τους συμφερει!!
Δεν απενοχοποιω κανεναν!! ολοι εχουν κανει λαθη και φυσικα και το Ισραηλ! αλλα καλο ειναι να ακουμε παντα και τις δυο πλευρες!! Γιατι σε εναν πολεμο που διαρκει δεκαδες χρονια δεν μπορει να φταιει μονο η μια πλευρα!!

Σχετικα με τον ορο Εβραιος και Ισραηλινος θα σου πω την διαφορα και το λογο που δεν πρεπει η μια λεξη να αντικαθιστα την αλλη!
Με τον ορο Εβραιος εννοουμε την θρησκεια και με τον ορο Ισραηλινος εννοουμε τον πολιτη του κρατους του Ισραηλ!! (που δεν σημαινει οτι ειναι απαραιτητα και Εβραιος). Εβραιοι υπαρχουν σε ολο το κοσμο. Αντικαθιστοντας την λεξη Ισραηλινος με τον ορο Εβραιος ειναι σαν πρεπει ενας ανθρωπος που ειναι Εβραιος αλλα δεν ειναι Ισραηλινος πολιτης (και μπορει να μην εχει πατησει και το ποδι του ποτε στο Ισραηλ) να πρεπει να απολογηθει για μια πολιτικη και για πραξεις που κανει ενα κρατος με το οποιο δεν εχει καμια σχεση! Γιατι?? Δηλαδη εαν ενας Ελληνας στην Αμερικη κανει κατι για την πραξη του αυτη πρεπει να απολογηθει ολος ο Χριστιανικος πληθυσμος ανα τον κοσμο?? Το θεωρεις λογικο? Να λενε δηλαδη οι Χριστιανοι το κανανε?

Αυτα ειχα ν;α πω εγω και αυτες ειναι οι αποψεις μου..
Συγγνωμη αν σας κουρασα με το μεγαλο κειμενο μου.

Άγγελος · 06-06-10

συμπαγείς-σκόρπιους-ελεύθερους-καταπιεσμένους κλπ κλπ μουσουλμανικούς πληθυσμούς των Βαλκανίων σχηματίζοντας νέους μοχλούς πίεσης.

τα βαλκανια ανηκουν στην Ευρωπη..οι μουσουλμανοι ειναι πολυ λιγοι και χωρις βαθος..κοινως οι Αλβανοι που ξερουμε ολοι μας δεν δειχνουν μουσουλμανικα στοιχεια(εγω δεν εχω καταλαβει οτι ειναι μουσουλμανοι)..ειναι απλα εξισλαμισθεντες λαοι λογω τουρκοκρατιας ,οχι αυτοχθονες μουσουλμανοι οπως στη μεση ανατολη..
στο ισλαμικο κοσοβο πχ ηδη η ΕΕ επικρατει και κυβερνα..

και τα τουρκικα πλοια που κανανε βαση στο Αλβανικο λιμανι ,εγινε γιατι εμεις με την ντορα τοτε υπεξ αρνηθηκαμε να δωσουμε λεφτα..τοσο ηλιθιοι ειμασταν..

Νωεύς · 06-06-10

Αρχική Δημοσίευση από aporw:
....
Με τον ορο Εβραιος εννοουμε την θρησκεια και με τον ορο Ισραηλινος εννοουμε τον πολιτη του κρατους του Ισραηλ!! (που δεν σημαινει οτι ειναι απαραιτητα και Εβραιος). Εβραιοι υπαρχουν σε ολο το κοσμο. Αντικαθιστοντας την λεξη Ισραηλινος με τον ορο Εβραιος ειναι σαν πρεπει ενας ανθρωπος που ειναι Εβραιος αλλα δεν ειναι Ισραηλινος πολιτης (και μπορει να μην εχει πατησει και το ποδι του ποτε στο Ισραηλ) να πρεπει να απολογηθει για μια πολιτικη και για πραξεις που κανει ενα κρατος με το οποιο δεν εχει καμια σχεση! Γιατι?? Δηλαδη εαν ενας Ελληνας στην Αμερικη κανει κατι για την πραξη του αυτη πρεπει να απολογηθει ολος ο Χριστιανικος πληθυσμος ανα τον κοσμο?? Το θεωρεις λογικο? Να λενε δηλαδη οι Χριστιανοι το κανανε?

Αυτα ειχα ν;α πω εγω και αυτες ειναι οι αποψεις μου..
Συγγνωμη αν σας κουρασα με το μεγαλο κειμενο μου.

Συγνώμη, αλλά προσωπικά με κούρασες με τις εννοιολογικές και ιστορικές σου ανακρίβειες :redface:

...
Εβραίος είναι ο εκ της εβραϊκής εθνότητας προερχόμενος και όχι απαραίτητα Ιουδαίος στο θρήσκευμα. Ισραηλινός πράγματι, με σύγχρονος όρους διεθνούς δικαίου, είναι ο κάθε πολίτης του Κράτους Ισραήλ, όχι απαραίτητα εβραϊκής καταγωγής ή ασπαζόμενος τις αρχαϊκές περί Θεού και Ανθρώπου αθλιότητες της Π. Διαθήκης( και του Ταλμούδ).
Από εκεί και πέρα, θα 'λεγα πως χαίρομαι που σου πρόσφερα τόσες ευκαιρίες και επιλογές για γέλιο! Να 'σαι καλά και ...ν' απορείς: κάνει καλό, όταν βρίσκεις κι απαντήσεις!

Μάξιμος · 06-06-10

Αρχική Δημοσίευση από aporw:
Διαβαζω επανελημενος απο το στομα σου τη λεξη εβραιος!!
Καλο ειναι πριν ανοιξεις το στομα σου να μαθεις τη διαφορα αναμεσα σε εβραιος και ισραηλινος!! θα σου κανει καλο!
Οσο για αυτο που υπογραμμισα απλα θα το αφησω ασχολιαστο!

Οσο γι αυτο..

Ειλικρινα δεν ξερω με τι απ ολα απο τα παραπανω να γελασω...

Εχεις αποδειξεις γι αυτο που λες ή απλα στηριζεσε σε αυτα που ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ σου πασαρουν τα ΜΜΕ??

Εϊναι προφανές οτι γνωρίζεις την διαφορά ανάμεσα στους Εβραίους και στο κράτος του Ισραήλ.
Λίγες γραμμές θα βοηθήσουν πολύ την συζήτηση.
Όσο για τις αποζημιώσεις της Ελλάδας απο την Γερμανία, μόνο ένα έχω να πώ: οτι δέν θα χρειαζόμασταν καμιά (βοήθεια) και απο κανέναν. Άρα συνάγεται το εκ του αποτελέσματος συμπέρασμα. Οτι οι πολιτικοί μας υπακούοντας σε κάποιους, δέν χειρίστηκαν σωστά το θέμα. Ενώ οι απανταχού Εβραίοι, συνέβαλαν έτσι ώστε το Ισραήλ να πάρει αποζημιώσεις πολλών δίς ευρώ.
Εδώ είναι και η διαφορά.

da capo · 06-06-10

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
-Ισραήλ & Τουρκία /Παλαιστίνη = Δύο γάιδαροι μαλλώνουνε σε ξένο αχυρώνα

...οι δύο γάϊδαροι μαλώνουν με εξαιρετικό μίσος:
https://troktiko.blogspot.com/2010/06/blog-post_1703.html

Πατρεύς · 06-06-10

Αρχική Δημοσίευση από aporw:
Σχετικα με τον ορο Εβραιος και Ισραηλινος θα σου πω την διαφορα και το λογο που δεν πρεπει η μια λεξη να αντικαθιστα την αλλη!
Με τον ορο Εβραιος εννοουμε την θρησκεια και με τον ορο Ισραηλινος εννοουμε τον πολιτη του κρατους του Ισραηλ!! (που δεν σημαινει οτι ειναι απαραιτητα και Εβραιος). Εβραιοι υπαρχουν σε ολο το κοσμο. Αντικαθιστοντας την λεξη Ισραηλινος με τον ορο Εβραιος ειναι σαν πρεπει ενας ανθρωπος που ειναι Εβραιος αλλα δεν ειναι Ισραηλινος πολιτης (και μπορει να μην εχει πατησει και το ποδι του ποτε στο Ισραηλ) να πρεπει να απολογηθει για μια πολιτικη και για πραξεις που κανει ενα κρατος με το οποιο δεν εχει καμια σχεση! Γιατι?? Δηλαδη εαν ενας Ελληνας στην Αμερικη κανει κατι για την πραξη του αυτη πρεπει να απολογηθει ολος ο Χριστιανικος πληθυσμος ανα τον κοσμο?? Το θεωρεις λογικο? Να λενε δηλαδη οι Χριστιανοι το κανανε?

Αυτα ειχα ν;α πω εγω και αυτες ειναι οι αποψεις μου..
Συγγνωμη αν σας κουρασα με το μεγαλο κειμενο μου.

Εδώ θέτεις ένα σημαντικό ζήτημα στο οποίο θα μπω στον πειρασμό να απαντήσω (αν και βγαίνουμε ελαφρώς εκτός θέματος). Το κράτος του Ισραήλ το 1948 όπως πολύ καλά θα γνωρίζεις, ανασυστάθηκε με τους Εβραίους της διασποράς. Άνθρωποι από την Ρωσία, τις Η.Π.Α. και άλλες χώρες μεταφέρθηκαν σταδιακά στο Ισραήλ με σκοπό να αλλοιωθεί η εθνολογική σύσταση της περιοχής όπου οι Άραβες επικρατούσαν. Οι ανά τον κόσμο Ιουδαϊκές κοινότητες, μπορεί να μην είναι πολίτες του Ισραήλ, αλλά ελέγχονται από το κράτος του Ισραήλ και το βοηθούνε σε πολύ μεγάλο (κλασικό παράδειγμα το πανίσχυρο Ιουδαϊκό λόμπι στις Η.Π.Α.). Στην Ελλάδα αντίστοιχα, υπάρχει το λεγόμενο Κ.Ι.Σ. το οποίο είναι ο επίσημος φορέας των ασπαζομένων το Ιουδαϊκό θρήσκευμα στην Ελλάδα. Άρα νομίζω ότι είναι άτοπο να λέμε ότι οι Εβραίοι οι ευρισκόμενοι εκτός του Ισραηλινού κράτους δεν έχουν καμμία συμμετοχή στα τεκταινόμενα εντός αυτού καθ'ότι καθοδηγούνται πλήρως από αυτό ενώ όπως είναι τοις πάσιν γνωστό (κι ελπίζω αυτό να μην το αμφισβητήσεις) αυτοί καθορίζουν την καταφανέστατα ευνοϊκή, σχεδόν σαν να πρόκειται για το ίδιο κράτος, εύνοια των Η.Π.Α. στο Ισραήλ.

Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει ότι οι Παλαιστίνιοι είναι κι αυτοί φιλειρηνικοί. Ίσα-ίσα που κι αυτοί είναι εξίσου βίαιοι αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουν κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρονται καθ' ό,τι στην περιοχή έχει γίνει γενοκτονία και έχουν μεταφερθεί ορδές εποίκων σε περιοχές που ζούσαν αυτοί. Και αυτά τα πράγματα δεν είναι δυνατόν να συμψηφιστούν με τις όποιες βίαιες ενέργειες έχουν κάνει αυτοί.

Νωεύς · 06-06-10

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:
...

Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει ότι οι Παλαιστίνιοι είναι κι αυτοί φιλειρηνικοί. Ίσα-ίσα που κι αυτοί είναι εξίσου βίαιοι αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουν κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρονται καθ' ό,τι στην περιοχή έχει γίνει γενοκτονία και έχουν μεταφερθεί ορδές εποίκων σε περιοχές που ζούσαν αυτοί. Και αυτά τα πράγματα δεν είναι δυνατόν να συμψηφιστούν με τις όποιες βίαιες ενέργειες έχουν κάνει αυτοί.

Φίλε Πατρέα, οι Παλαιστίνιοι δεν διαμαρτύρονται απλά, αλλά αγωνίζονται για την εθνική τους απελευθέρωση, από την κανονικότατη κατοχή που υφίστανται εδώ και 62 χρόνια, βασικά από τον άξονα Αγγλία-ΗΠΑ και Π.Ε.Κ. :redface:

...

aporw · 7 Ιουνίου 2010

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:
Εδώ θέτεις ένα σημαντικό ζήτημα στο οποίο θα μπω στον πειρασμό να απαντήσω (αν και βγαίνουμε ελαφρώς εκτός θέματος). Το κράτος του Ισραήλ το 1948 όπως πολύ καλά θα γνωρίζεις, ανασυστάθηκε με τους Εβραίους της διασποράς. Άνθρωποι από την Ρωσία, τις Η.Π.Α. και άλλες χώρες μεταφέρθηκαν σταδιακά στο Ισραήλ με σκοπό να αλλοιωθεί η εθνολογική σύσταση της περιοχής όπου οι Άραβες επικρατούσαν. Οι ανά τον κόσμο Ιουδαϊκές κοινότητες, μπορεί να μην είναι πολίτες του Ισραήλ, αλλά ελέγχονται από το κράτος του Ισραήλ και το βοηθούνε σε πολύ μεγάλο (κλασικό παράδειγμα το πανίσχυρο Ιουδαϊκό λόμπι στις Η.Π.Α.). Στην Ελλάδα αντίστοιχα, υπάρχει το λεγόμενο Κ.Ι.Σ. το οποίο είναι ο επίσημος φορέας των ασπαζομένων το Ιουδαϊκό θρήσκευμα στην Ελλάδα. Άρα νομίζω ότι είναι άτοπο να λέμε ότι οι Εβραίοι οι ευρισκόμενοι εκτός του Ισραηλινού κράτους δεν έχουν καμμία συμμετοχή στα τεκταινόμενα εντός αυτού καθ'ότι καθοδηγούνται πλήρως από αυτό ενώ όπως είναι τοις πάσιν γνωστό (κι ελπίζω αυτό να μην το αμφισβητήσεις) αυτοί καθορίζουν την καταφανέστατα ευνοϊκή, σχεδόν σαν να πρόκειται για το ίδιο κράτος, εύνοια των Η.Π.Α. στο Ισραήλ

Στο πρωτο θα διαφωνησω! Ανθρωποι απ'ολο το κόσμο μεταφερθηκαν στο Ισραηλ για να δημιουργηθει ενα κρατος το οποιο μεχρι τοτε δεν ειχαν!! Γιατι μεχρι τοτε ηταν λαος ο οποιος μεταφερονταν και κατοικουσε ανα τον κοσμο!το κρατος τους Ισραηλ δεν δημιουργηθηκε για να υποβαθμισει τον Αραβικο κοσμο!!

Πολυ σωστα οπως ειπες υπαρχουν ''κοινοτητες'' οι οποιες ελεγχουν τους Εβραιους ανα τοπο.. Τωρα το κατα ποσο ελεγχονται απο το Ισραηλ δεν νομιζω να εχει να κανει με την πολιτικη κατασταση στο Ισραηλ! Δηλαδη θελεις να μου πεις οτι ενας Ελληνας Χριστιανος ειναι συνυπευθυνος για τις πραξεις ενος πχ Αμερικανου Χριστιανου?? Ολες οι κοινοτητες ανα τον κοσμο ελεγχονται απο καποια κεντρικη κοινοτητα!! ανεξαρτητος θρησκειας!! αυτο δεν τους κανει ολους συνυπευθυνους στο εγκλημα!

Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει ότι οι Παλαιστίνιοι είναι κι αυτοί φιλειρηνικοί. Ίσα-ίσα που κι αυτοί είναι εξίσου βίαιοι αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουν κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρονται καθ' ό,τι στην περιοχή έχει γίνει γενοκτονία και έχουν μεταφερθεί ορδές εποίκων σε περιοχές που ζούσαν αυτοί. Και αυτά τα πράγματα δεν είναι δυνατόν να συμψηφιστούν με τις όποιες βίαιες ενέργειες έχουν κάνει αυτοί.

Click για ανάπτυξη...

Με τον ορο γενοκτονια εννοουμε την μαζικη εξοντωση ενος λαου με σκοπο τον αφανισμο του! αλλο λοιπον θυματα πολεμου (Ισραηλ-Παλαιστινη) και αλλο να λες οτι εχει γινει γενοκτονια! με την ιδια λογικη γιατι να μην θεωρει γενοκτονια οι χιλιαδες ανθρωποι που εχουν σκοτωθει απο την βομβες των Παλαιστινιων!
Και μιας και σε βλεπω ψαγμενο παιδι.. Λυσε μου σε παρακαλω μια απορια.. Γιατι τοσα χρονια που υπαρχει το μεσανατολικο, που οι Παλαιστινιοι προσπαθουν να αποκτησουν κρατος κανενα αραβικο κρατος δεν τους βοηθαει? Που ειναι οι Αιγυπτιοι?? Που ειναι το Ιραν?? Γιατι δεν βοηθανε τους φιλους και γειτονες αραβες Παλαιστινιους? Μηπως γιατι κανεις δεν τους θελει? Και γιατι δηλαδη πρεπει το Ισραηλ να βοηθησει τους Παλαιστινιους να κανουν κρατος και οχι οι ομοιδεατες τους? Μηπως ξεχναμε τις φορες που το Ισραηλ εχει επιστρεψει εδαφη με σκοπο την ειρηνη και οι Παλαιστινιοι συνεχιζαν?? γιατι ηθελαν κ αλλα κ αλλα!

Ας ειμαστε λοιπον οσο μπορουμε αντικειμενικοι και ας μην τα ριχνουμε μονο στη μια πλευρα επειδη εχει δυναμη και λεφτα!! αυτο μας εφαγε! Γιατι εξω απο τον χωρο..πολλα τραγουδια λεμε!!!!

lugar · 07-06-10

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
τα βαλκανια ανηκουν στην Ευρωπη..οι μουσουλμανοι ειναι πολυ λιγοι και χωρις βαθος..κοινως οι Αλβανοι που ξερουμε ολοι μας δεν δειχνουν μουσουλμανικα στοιχεια(εγω δεν εχω καταλαβει οτι ειναι μουσουλμανοι)..ειναι απλα εξισλαμισθεντες λαοι λογω τουρκοκρατιας ,οχι αυτοχθονες μουσουλμανοι οπως στη μεση ανατολη..
στο ισλαμικο κοσοβο πχ ηδη η ΕΕ επικρατει και κυβερνα..

και τα τουρκικα πλοια που κανανε βαση στο Αλβανικο λιμανι ,εγινε γιατι εμεις με την ντορα τοτε υπεξ αρνηθηκαμε να δωσουμε λεφτα..τοσο ηλιθιοι ειμασταν..

Για αυτό που λες φταίει η "αθεΐα" επί κομουνισμού... περίμενε να δούμε πως θα εξελιχθεί την επόμενη δεκαετία......

Αρχική Δημοσίευση από aporw:
[/color][/b] Γιατι τοσα χρονια που υπαρχει το μεσανατολικο, που οι Παλαιστινιοι προσπαθουν να αποκτησουν κρατος κανενα αραβικο κρατος δεν τους βοηθαει? Που ειναι οι Αιγυπτιοι?? Που ειναι το Ιραν?? Γιατι δεν βοηθανε τους φιλους και γειτονες αραβες Παλαιστινιους? Μηπως γιατι κανεις δεν τους θελει? Και γιατι δηλαδη πρεπει το Ισραηλ να βοηθησει τους Παλαιστινιους να κανουν κρατος και οχι οι ομοιδεατες τους? Μηπως ξεχναμε τις φορες που το Ισραηλ εχει επιστρεψει εδαφη με σκοπο την ειρηνη και οι Παλαιστινιοι συνεχιζαν?? γιατι ηθελαν κ αλλα κ αλλα!

Και μόνο που λες "επιστρέψει" σημαίνει ότι κάποιος τους τα πήρε. Και μας μας είχαν δώσει την Ελλάδα μέχρι την Λάρισα αλλά συνεχίζαμε να θέλουμε και την υπόλοιπη Ελλάδα,... τι να κάνουμε?

Άγγελος · 07-06-10

ειναι σαν να βλεπεις ξεκαθαρισματα λογαριασμων αναμεσα σε μπραβους της νυχτας...το θεμα ομως ειναι να μην τη πληρωσουν οι Ελληνες ,παλαιστινιοι και αλλοι λαοι της περιοχης..μην παρει φωτια η περιοχη και τρεχουμε..

ακουσα οτι σε λογο του ο ερντογαν ειπε το ουφονευσεις"σε μερικες γλωσσες σαν κριτικη στην επιθεση του ισραηλ..

καλα πλακα μας κανει?ο ενας χασαπης βριζει τον αλλον?

Για αυτό που λες φταίει η "αθεΐα" επί κομουνισμού... περίμενε να δούμε πως θα εξελιχθεί την επόμενη δεκαετία......

ολοι οι Αλβανοι εχουν ισχυροτερα χριστιανικα στοιχεια και επιρροες απο Ελλαδα..αυτο θα κυριαρχησει.. για οποιον τελοςπαντων θελει να ειναι ενθρησκος..

aporw · 07-06-10

Αρχική Δημοσίευση από lugar:
Για αυτό που λες φταίει η "αθεΐα" επί κομουνισμού... περίμενε να δούμε πως θα εξελιχθεί την επόμενη δεκαετία......

Και μόνο που λες "επιστρέψει" σημαίνει ότι κάποιος τους τα πήρε. Και μας μας είχαν δώσει την Ελλάδα μέχρι την Λάρισα αλλά συνεχίζαμε να θέλουμε και την υπόλοιπη Ελλάδα,... τι να κάνουμε?

Μα δεν ειπα εγω οτι δεν πηραν εδαφη! την Ιερουσαλημ την πηραν με τον πολεμο των 6 ημερων πιο συγκεκριμενα!!
Μηπως η Ελλαδα τα χρονια που ειχε επεκτατηκες διαθεσεις δεν πηρε εδαφη απο αλλους με πολεμο?? Πως εγινε δηλαδη η Ελλαδα που ειναι τωρα με την εκταση που εχει?? αυτα τα ξεχναμε?? Δηλαδη σας φαινεται πρωτοφανες το κανω πολεμο και κατακτω εδαφη?? και στο κατω κατω ουσιαστικα δικα τους δεν ηταν ποτε με την εννοια που το λετε!! γιατι δεν υπαρχουν και δεν υπηρξαν ποτε ουτε καν σαν κρατος!! απλα ειναι ενας λαος ο οποιος κατοικουσε και κατοικει στην περιοχη! αυτο ηταν και ειναι η Παλαιστινη!

Άγγελος · 07-06-10

https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=142923&cid=5

το Ιραν στελνει πλοια με βοηθεια της Ερυθρας ημισεληνου στη γαζα..
αρχισαν τα οργανα :hmm:

μπραβο τους..ειναι επισημης οργανωσης παντως..αντιστοιχη του ερυθρου σταυρου..
οποτε δεν μπορουν να επιτεθουν οι Ισραηλινοι..(φαινεται πιο ειλικρινες απο τα κουφιο-τσαμπουκαλικια των ισλαμιστων ακτιβιστων που παρακαλανε για να πεσει ξυλο της τουρκιας..)

Νωεύς · 07-06-10

Αρχική Δημοσίευση από aporw:
[/color][/b]
....Μηπως γιατι κανεις δεν τους θελει? Και γιατι δηλαδη πρεπει το Ισραηλ να βοηθησει τους Παλαιστινιους να κανουν κρατος και οχι οι ομοιδεατες τους? ... Γιατι εξω απο τον χωρο..πολλα τραγουδια λεμε!!!!

- Λέτε να έχουν λέπρα; :redface:

- Το Ισραήλ κατέλυσε το κράτος των Παλαιστινίων, καλή μου! Δεν του ζητάει κανείς να βοηθήσει τους Παλαιστίνιους, αλλά να φύγει παντελώς( ως Κράτος εν κράτει) από την Παλαιστίνη. Και "ομοϊδεάτες" των Παλαιστινίων δεν θα μορούσε να είναι οι οποιοιδήποτε Άραβες, αλλά μόνον λαοί και άνθρωποι, που ένοιωσαν στο πετσί τους την βαρβαρότητα μίας Κατοχής :redface:

...
- Εσείς, όταν χορεύετε, τραγουδάτε; :whistle:

aporw · 07-06-10

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
- Λέτε να έχουν λέπρα;
- Το Ισραήλ κατέλυσε το κράτος των Παλαιστινίων, καλή μου! Δεν του ζητάει κανείς να βοηθήσει τους Παλαιστίνιους, αλλά να φύγει παντελώς( ως Κράτος εν κράτει) από την Παλαιστίνη. Και "ομοϊδεάτες" των Παλαιστινίων δεν θα μορούσε να είναι οι οποιοιδήποτε Άραβες, αλλά μόνον λαοί και άνθρωποι, που ένοιωσαν στο πετσί τους την βαρβαρότητα μίας Κατοχής...
- Εσείς, όταν χορεύετε, τραγουδάτε;

Ωραια να τους βοηθησει η Ελλαδα που ειναι και ομοιδεατες και φιλοαραβες και τοσο καλοι οσο και αυτοι!!!!

Βεβαια και τραγουδαμε!!! Στο γαμο του καραγκιοζη!

Δοκιμασε το κι εσυ θα τα καταφερεις!! :clapup:

Επίθεση του ισραηλινού ναυτικού στο διεθνή στολίσκο

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος