Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;

Άγγελος · 31-08-08

Στο σχολειο μαθαμε παντως -το άκουσα και απο άλλους στη ζωή μου- ότι υπαρχουν αναφορες των ρωμαιων για τον Χριστο...Λογω του ντορου που έκανε εκεινη την εποχη..Οι ρωμαιοι τον περιεγραφαν και τον παρακολουθουσαν γιατι φοβουνταν επανασταση...Και οι μορφη του που αναφερουν είναι παρομα με αυτη των ταινιων!(μουσι.μακρυ μαλλι,ψηλος κπ) κλπ

Rempeskes · 31-08-08

Η κάθε εποχή φαντάζεται τους εκπροσώπους της κατά την δική της εικόνα.
Πχ ο Χριστός των Αιθιόπων είναι μαύρος, ενώ ο Χριστός των αναγεννησιακών μορφάζει.

Από όλες τις απεικονίσεις, καμμία δεν είναι η "σωστή". Όλες είναι το ίδιο σωστές, ή αν προτιμάς, το ίδιο λανθασμένες.

Επειδή όμως πρέπει να πάρω θέση. Δεν έχει σημασία αν υπήρξε ή όχι.

[V] · 31-08-08

Προσωπικα αποτι εχω ακουσει σε ντοκιμαντερ ο Χριστος ηταν ιστορικο πρόσωπο και υπήρξε σταλήθεια. Τωρα για τα θαυματα αυτο ειναι αλλο θεμα.

Rempeskes · 01-09-08

Eχμ, και εγώ είδα σε ντοκιμαντέρ ότι δεν υπήρξε. Μήπως να μην τα εμπιστευόμαστε? :confused:

Lorien · 01-09-08

Αρχική Δημοσίευση από [V]:
Προσωπικα αποτι εχω ακουσει σε ντοκιμαντερ ο Χριστος ηταν ιστορικο πρόσωπο και υπήρξε σταλήθεια. Τωρα για τα θαυματα αυτο ειναι αλλο θεμα.

Το θεμα δεν ειναι αν ειναι ιστορικο προσωπο, αλλά αν ειναι αυτος που μας παρουσιασαν οτι ειναι. (και κατα πασα πιθανοτητα, δεν ηταν ).

Νωεύς · 01-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Το θεμα δεν ειναι αν ειναι ιστορικο προσωπο, αλλά αν ειναι αυτος που μας παρουσιασαν οτι ειναι. (και κατα πασα πιθανοτητα, δεν ηταν ).

"Μη κρίνετε κατ' όψιν..."!

Lorien · 03-09-08

....meaning ?

Νωεύς · 03-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
....meaning ?

Απλά, υπενθυμίζω τη συνάντησή του αναστημένου Ι.Χ. με μαθητές του, οδεύοντας προς Εμμαούς!

Rempeskes · 03-09-08

Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός

Υπάρχουν μαρτυρίες ότι υπήρξαν πάνω από ένας,
μα ένας τράβηξε πάνω του όλες τις μαρτυρίες για τους προηγούμενους,
(όπως ο Μίνως και ο Ηρακλής ένα πράγμα)
οπότε μένουμε όλοι ευχαριστημένοι

---------------------------------------------------------------

του αναστημένου Ι.Χ.

...Νωεύ, από που έμαθες για το νέο μου τουτού? :confused:

[V] · 03-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
Eχμ, και εγώ είδα σε ντοκιμαντέρ ότι δεν υπήρξε. Μήπως να μην τα εμπιστευόμαστε?

Δεν ειπα οτι το εμπιστευομαι η οχι. Είπα απλά τι είδα/ακουσα.

Rempeskes · 03-09-08

Είπα απλά τι είδα/ακουσα.

Ε ναι βρε καρδιά μου, μα
κάποιοι λένε Τον είδαν και κάποιοι λένε Τον άκουσαν
γι' αυτό είπαμε να μιλήσουμε με τεκμήρια.

Lorien · 03-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Απλά, υπενθυμίζω τη συνάντησή του αναστημένου Ι.Χ. με μαθητές του, οδεύοντας προς Εμμαούς!

Κανενα προβλημα. Το γιατι δε καταλαβα. Τι θελεις να πεις δλδ. :confused:

Ιφικράτης · 03-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
ΥΓ: Το ερώτημα δεν είναι αν ο Ιησούς ήταν θεάνθρωπος, είναι αν υπήρξε ή όχι.

Και γιατί παρακαλώ να μην εξετάσουμε εαν πράγματι ο Ιησούς ήταν «θεάνθρωπος»;
Μήπως για να μην αναμοχλεύσουμε ζητήματα «πίστης» και ξυπνήσει ο κόσμος και χαλάσουν οι παπαδομπίζνες;
Μήπως για να μην έρθει ποτέ η εποχή όπου επιτέλους θα ξυπνήσουμε και θα πούμε φτάνει πια,
και σημειωθεί άγρια πτώση στα αγιοκέρδη;

Ξυπνήστε Έλληνες!
Η κυβέρνηση φορολογεί τους χαμηλόμισθους, το 20% των Ελλήνων αγγίζουν πλέον τα όρια της φτώχειας και η Εκκλησία απολαμβάνει πλήρη ετήσια φοροαπαλλαγή ενώ την ίδια ώρα λαμβάνει ποσοστά από Κρατικά Λαχεία, ΟΠΑΠ κλπ. Θέλετε να προσθέσουμε και τις τέσσερις (4) Α.Ε. που συνέστησε τα τελευταία έτη η Εκκλησία; Να προσθέσουμε και το υπερμετοχικό της Εθνικής Τράπεζας;

Ας επανέλθουμε στο αρχικό ερώτημα, περί της «Ιστορικότητας» ή μη του Ιησού.
Πας πιστός πιστεύων ακραδάντως στην «ύπαρξη» του Ιησού και στο θεόπνευστο της «Αγίας» Γραφής,
οφείλει να απαντήσει στα παρακάτω ερωτήματα:

1. Αν και εφόσον ο Ιησούς ήταν "Επαναστάτης" και προκαλούσε συνεχώς αναστατώσεις, και μάλιστα σε μια περιοχή όπου υπό τη Ρωμαϊκή κατοχή τελούσε συνεχώς υπό ανταρσίες και πολέμους, μεταξύ Ιουδαίων και Ρωμαίων, και αφού "ήταν" μια εξέχουσα προσωπικότητα που άλλαξε το ρού της Ιστορίας, πώς και τυγχάνει οι Ρωμαίοι ή μη Ιστορικοί ενώ ξόδεψαν πάπυρους επί παπύρων για ασήμαντες προσωπικότητες και γεγονότα να μην έχουν καταγράψει έστω και ένα συμβάν όπου να αναφέρεται στο πρόσωπο του Ιησού;

Η Σταύρωση του ιησού
2. Τον Ιησού τον εσταύρωσαν οι Ρωμαίοι ή οι εβραίοι; Για ποιό λόγο σε αυτό το σημείο οι απόψεις διίστανται;
Οι κατηγορίες που διατυπώθηκαν κατά του Ιησού επί ουδεμία περίπτωση κατα το Ρωμαϊκό Δίκαιο δεν επέφεραν τον σταυρικό θάνατο καθώς οι παραβάσεις που επέφεραν την καταδίκη αυτή ηταν βαρύτατες και είχαν να κάνουν με:
καταχραστές διαθηκών, κακοποιούς, ιεροσυλία (κατα του Ρωμαικού Πολυθεϊστικού Κράτους ή του Αυτοκράτωρα που είχε θεική υπόσταση), αδικήματα κατά δούλων, καταχραστές διαθηκών, κακοποιοί, επικίνδυνοι εγκληματίες, στασιαστές, κίναιδοι, μάγοι, εκβιαστές, προδότες, απειθείς και λιποτάκτες στρατιώτες, αιχμάλωτοι πολέμου και Ρωμαίοι βαρυποινήτες. Όχι οι αυτο-αποκαλούμενοι γιοί του Θεού.
Επίσης, η "διπλή" δίκη του Ιησού, που αναφέρεται, αποτελεί δικαστικό πραξικόπημα στα Ρωμαίκά χρονικά που δεν θα επέτρεπαν ποτέ οι τυπολάτρεις της Ρώμης του DURA LEX SED LEX. Όσοι γνωρίζουν από Ρωμαϊκό Δίκαιο το γνωρίζουν πολύ καλά αυτό.

3. Το εθιμοτυπικό που αναφέρεται στην επιλογή από του πλήθους της απελευθέρωσης κάποιου εγκληματία, κατά το Εβραϊκό Πεσάχ, δεν ίσχυε κατά την εποχή του Ιησού. Μπορεί κάποιος να το διαψεύσει αυτό;

4. Η στάυρωση των μή Ρωμαίων καταδίκων, καθ' άπασα τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, προφυλασσόταν απο το σώμα δημίων CARNIFEX και όχι απο ένα τόσο μεγάλο τμήμα στρατιωτών όπως αναφέρεται στην υπόθεση "Ιησούς".

5. Σύμφωνα πάλι, με τον Ρωμαικό Νόμο, οι σταυρωμένοι στερούνταν δικαίωμα ταφής και τους έκαιγαν πάνω στον σταυρό ή σε ομαδικούς τάφους!!!

Η Γέννηση του Ιησού
6. Το όνειρο που αναφέρεται ότι είδε ο Ιωσήφ, πώς και το γνώριζαν οι ευαγγελιστές;
Μήπως παράκουσαν την εντολή του Ιαχβέ που απαγόρευε στους εβραίους να πιστεύουν σε ψεύτικα όνειρα {Ιερ. ΚΓ-32}

7. Η πόλη της Ναζαρέτ ποιός έτος ιδρύθηκε; Πώς και δεν αναφέρεται πουθενά στα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης;

8. Πότε ακριβώς γεννήθηκε ο Ιησούς τελικά, μιας και η παραδεχόμενη απ' την Εκκλησία ημερονημία γέννησης έχει αλλάξει αναρίθμητες φορές κατά τους πρώτους χριστιανικούς χρόνους;

9. Υπήρξε το Άστρο της Βηθλέεμ όπως αναφέρεται στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, ή πρόκειται και αυτό για προϊόν της αχαλίνωτης φαντασίας του Ματθαίου;

Στο παρακάτω διαφωτιστικό video, Ομιλεί ο Δρ. Στράτος Θεοδοσίου , Αστροφυσικός , Αναπληρωτής καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών.
{Η τηλεοπτική εκπομπή της ΕΤ3, Το Σύμπαν που Αγάπησα προβάλλεται εβδομαδιαία κάθε Κυριακή στις 20:30 και σε επανάληψη στις 4:30. Η σειρά εξετάζει τη νέα ιστορική περίοδο που διανύουμε με τις γρήγορες και δραματικές αλλαγές τόσο στο επίπεδο των κοινωνικών δομών όσο και στο επίπεδο των όρων, μέσω των οποίων η επιστήμη αντιλαμβανόταν μέχρι σήμερα την έννοια του φυσικού κόσμου και σε επέκταση του συμπαντικού χώρου που μας περιβάλλει.}

Φυσικά και δεν περιμένω εκ μέρους όσων πιστών, να αντικρούσουν επιστημονικώς τα άνω επιχειρήματα(έστω ενδείξεις), μιας και η μέθοδος εξήγησης του κόσμου που χρησιμοποιούν είναι ένας φαύλος κύκλος του τύπου ... « Αφού το γράφει η Βίβλος και το λέει ο μπαμπούλας Θεός, είναι αλήθεια »...
Μέθοδος γνωστή, που εχρησιμοποιήθει κατα κόρον στους σκοταδιστικούς χρόνους του Βυζαντίου, ώστε όχι μόνον να φέρουν αυτά που γράφει η Βίβλος και η Π. Διαθήκη στα μέτρα τους αλλά και να κακο-αντιγράψουν ή και να διαστρεβλώσουν τους Έλληνες σοφούς της αρχαιότητας
(βλέπε Δελφικά Παραγγέλματα ----> 10 Εντολές Μωϋσή). Αλλά φυσικά, δεν περιμένει κανείς λογική συζήτηση από ανθρώπους όπου επέβαλαν τα πιστεύω τους με το βούρδουλα...

Και τέλος τίθεται το ερώτημα περί της αντιγραφής ή της διαστρέβλωσης γενικά με τη ζωή και το αμφίβολο έργο του Ιησού, πώς απαντώνται τόσα ταυτόσημα γεγονότα θεολογικής φύσεως, που αφορούν την Αρχαία Ελληνική Παράδοση και τη θρησκεία του χριστιανισμού (Σταύρωση και Ανάσταση του Ορφέως, Απολλώνειος ο Τυανεύς, Ηρακλής κ.α.)
και τίθεται ευθέως το ερώτημα: Άδωνις ή Ιησούς;

Την απάντηση δίνουν και πάλι οι Έλληνες Επιστήμονες:

ΥΓ. Το άνω τελευταίο VIDEO αν προσέξετε, δίνει και την πληροφορία για την Ελληνική καταγωγή των Φοινίκων,
αφορά άλλο θέμα αλλά δεν πειράζει να τεθεί εδώ και ως παρένθεση.

Νωεύς · 3 Σεπτεμβρίου 2008

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
...Νωεύ, από που έμαθες για το νέο μου τουτού?

Σου έκανα ωτο-στοπ, αλλά φαίνεται πως δε με γνώρισες και δε σταμάτησες...

guystyle · 08-09-08

να πω κατι αλλο.

τα θαυματα που γινονται ακομα και σημερα απο ανθρωπους που παρακαλουνται στην παναγια και το χριστο και θεραπευονται?πως γινονται?μην μου πειτε οτι δεν εχουν γινει?ακομα και η τηλεοραση εχει δειξει περιστατικα.ακομα και γιατροι να λενε οτι δεν το πιστευαν.
τι εχετε να πειτε πανω στα θαυματα.δεν ειναι αποδειξη της υπαρξης του θεου.
ακομα οι προφητειες που γραφτηκαν στην αποκαλυψη 2000 χρονια πριν το ξερετε οτι μερικες εχουν εκπληρωθει ήδη.
σε ενα μαλιστα κομματι της αποκαλυψης προβλεπει οτι θα καταστραφει το φυτικο και ζωικο βασιλειο και αλλα που μπορειτε να δειτε στη σελιδα https://www.geocities.com/pistos_anonymos/gr/iNDEX.htmL.

το σιγουρο παντως ειναι οτι τα βιβλια γραφτηκαν 2000 χρονια πριν περιπου.
προφανως αμα δειτε τη σελιδα θα λετε οτι ή οτι οι ευαγγελιστες και ο χριστος ηταν genius ή το μονο που μενει ειναι να πιστεψετε πραγματι στο χριστο

fantasmenos · 9 Σεπτεμβρίου 2008

Εκτός όμως από την καταστροφή του ζωικού και φυτικού βασιλείου να ξέρεις ότι ανα περιόδους εκπληρώθηκε και ο ερχομός του Αντίχριστου. Βλέπε Λούθηρος, Ναπολέοντας Χίτλερ κτλ. Βέβαια μετά το πήραν πίσω. Οπότε δεν είναι ισχυρό επιχείρημα κατά τη γνώμη μου αυτό.

Επίσης οι ευγγελιστές ήταν πολύ genius ενώ η αποκάλυψη έχει πολλά στοιχεία αναφορικά με εκείνη την εποχή και όχι μόνο διαχρονικές σκέψεις...

Palladin · 09-09-08

Αρχική Δημοσίευση από guystyle:
τα θαυματα που γινονται ακομα και σημερα απο ανθρωπους που παρακαλουνται στην παναγια και το χριστο και θεραπευονται?πως γινονται?μην μου πειτε οτι δεν εχουν γινει?ακομα και η τηλεοραση εχει δειξει περιστατικα.ακομα και γιατροι να λενε οτι δεν το πιστευαν.

Ένας γνωστός μου υποβλήθηκε πρόσφατα σε μια σχετικά ακίνδυνη εγχείρηση.
Η εγχείρηση πήγε άσχημα όμως, με αποτέλεσμα να μείνει στην εντατική για αρκετές μέρες σε πολύ κρίσιμη κατάσταση, για την ακρίβεια οι γιατροί τον θεωρούσαν ξεγραμμενο. Ο άνθρωπος ως βαθιά θρησκευόμενος ο ίδιος και η οικογένειά του (ο αδελφός του είναι ιερέας) προσεύχονταν για μέρες και όντως ο ασθενής παρουσίασε εντυπωσιακή βελτίωση, βγήκε από την εντατική και οι γιατροί μίλησαν για θαύμα, είπαν για την ακρίβεια "ο Θεός του χάρισε τη ζωή"

ο άνθρωπος ύστερα από μία ακόμα εβδομάδα παραμονής στο νοσοκομείο υποτροπίασε, έπεσε σε κώμα και πέθανε.

Τώρα με βάση την λογική σου, αυτό τι σημαίνει; ότι ο Θεός άλλαξε γνώμη; :hmm:

ή μήπως σημαίνει ότι σε όλα μα όλα υπεισέρχεται ο παράγων τύχη - ατυχία και οι γιατροί καλά θα κάνανε να κρατάν το στόμα τους κλειστό;

Νωεύς · 09-09-08

Αρχική Δημοσίευση από guystyle:
να πω κατι αλλο.

τα θαυματα που γινονται ακομα και σημερα απο ανθρωπους που παρακαλουνται στην παναγια και το χριστο και θεραπευονται?πως γινονται?μην μου πειτε οτι δεν εχουν γινει?ακομα και η τηλεοραση εχει δειξει περιστατικα.ακομα και γιατροι να λενε οτι δεν το πιστευαν.
τι εχετε να πειτε πανω στα θαυματα.δεν ειναι αποδειξη της υπαρξης του θεου.
ακομα οι προφητειες που γραφτηκαν στην αποκαλυψη 2000 χρονια πριν το ξερετε οτι μερικες εχουν εκπληρωθει ήδη.
σε ενα μαλιστα κομματι της αποκαλυψης προβλεπει οτι θα καταστραφει το φυτικο και ζωικο βασιλειο και αλλα που μπορειτε να δειτε στη σελιδα https://www.geocities.com/pistos_anonymos/gr/iNDEX.htmL.

το σιγουρο παντως ειναι οτι τα βιβλια γραφτηκαν 2000 χρονια πριν περιπου.
προφανως αμα δειτε τη σελιδα θα λετε οτι ή οτι οι ευαγγελιστες και ο χριστος ηταν genius ή το μονο που μενει ειναι να πιστεψετε πραγματι στο χριστο

Αλί και τρισαλί, αν προϋπόθεση για την πίστη προς τον Θεό ήταν τα (λεγόμενα) θαύματα! Θυμήσου τον δεύτερο πειρασμό του Ι.Χ στην έρημο! Κατά τον Ι.Χ., πίστη προς τον Θεό, προϋποθέτει περίσσευμα μόνον αγάπης και τίποτε άλλο. Πρέπει δηλαδή κανείς, πρώτ' απ' όλα τα αγαπάει αδιακρίτως όλους τους ανθρώπους και να του περισσεύει αγάπη και για τον, κατά τ' άλλα, αόρατο Θεό!

guystyle · 09-09-08

εγω ειμαι ο πρωτος που λεω οτι τα θαυματα δεν ειναι αποδειξη πιστεως.εξαλλου εγω πιστευω στο θεο.απλα για τους απιστους δεν μπορεις να το αποδειξεις με πολλους τροπους.

Να σε ρωτησω εσενα που λες οτι εκεινος ο ανθρωπος που προσευχηθηκε εγινε για λιγο καλα και μετα πεθανε.Θα σου πω και δυο αλλα παραδειγματα.Ενα παραδειγμα ειναι ο αγιος φανουριος ο οποιος μαρτυρησε για το χριστο.Τη στιγμη που περναγε βασανιστηρια προσευχοταν στον χριστο.Μαλιστα μια στιγμη του εριξαν αγρια ζωα και μια πετρα βαρια και ο χριστος του εδωσε τη δυναμη να σηκωσει τη βαρια πετρα και τα ζωα οχι μονο να μην το φανε αλλα ηταν πολυ ηρεμα.Αλλα ομως στο τελος ο αγιος φανουριος πεθανε οταν τον εκαψαν στο βωμο.τι λες λοιπον?ο χριστος επρεπε να τον σωσει δηλαδη για απο το να καει?
Υπαρχουν ομως και παραδειγματα ανθρωπων που προσευχηθηκαν π.χ παναγια τηνου,σε μοναστηρια και εγιναν καλα οι ασθενεις και ακομα ειναι καλα.Παρε αμα θες εχει βιβλια στην τηνο που αναφερουν τα θαυματα της παναγιας της τηνου.τωρα αν δεν πιστευεις ουτε αυτα προβλημα σου.

Και το αλλο:λετε οτι ο θεος γιατι αφηνει αβοηθητους τους ανθρωπους?
ωραια.και γιατι να σε βοηθησει?του εκανες αυτα που λεει ο χριστος?αγαπη στο συνανθρωπο,προσευχες,νηστεια κ.α ή περιμενεις να γινουν ολα μαγικα?

Νωεύς · 09-09-08

Αρχική Δημοσίευση από guystyle:
...Και το αλλο:λετε οτι ο θεος γιατι αφηνει αβοηθητους τους ανθρωπους?
ωραια.και γιατι να σε βοηθησει?του εκανες αυτα που λεει ο χριστος?αγαπη στο συνανθρωπο,προσευχες,νηστεια κ.α ή περιμενεις να γινουν ολα μαγικα?

Πράγματι, "τα αδύνατα παρά τοις ανθρώποις, δυνατά παρά τω Θεώ"...

Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος