Μικρές νομικές γνώσεις

Oralee

Τιμώμενο Μέλος

Η Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 15,765 μηνύματα.
Σκέφτηκα πως μετά από τόσο ντόρο που έγινε με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, θα ήταν ενδιαφέρον να σας παραθέσω μερικές πληροφορίες σχετικά με την λειτουργία του και το κατά πόσο δεσμευτικές είναι οι αποφάσεις που εκδίδει. Αντιγράφω λοιπόν από το επίσημο site του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, όπως είναι το σωστό του όνομα:

Το Δικαστήριο απαρτίζεται από 27 δικαστές και 8 γενικούς εισαγγελείς. Οι δικαστές και οι γενικοί εισαγγελείς διορίζονται με κοινή συμφωνία από τις κυβερνήσεις των κρατών μελών για εξαετή ανανεώσιμη θητεία. Επιλέγονται μεταξύ νομικών που παρέχουν πλήρη εγγύηση ανεξαρτησίας και συγκεντρώνουν στις χώρες τους τις αναγκαίες προϋποθέσεις για διορισμό στα ανώτατα δικαστικά αξιώματα ή είναι νομικοί αναγνωρισμένου κύρους.
Το Δικαστήριο μπορεί να συνεδριάζει σε ολομέλεια, ως τμήμα μείζονος συνθέσεως (13 δικαστές) ή κατά πενταμελή ή τριμελή τμήματα. Η ολομέλεια συνεδριάζει στις ειδικές περιπτώσεις που προβλέπονται από τον Οργανισμό του Δικαστηρίου (όταν καλείται να παύσει τον Ευρωπαίο Διαμεσολαβητή ή να απαλλάξει από τα καθήκοντά του ένα μέλος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής λόγω παραβάσεως των υποχρεώσεών του κ.λπ.) και όταν το Δικαστήριο εκτιμά ότι η υπόθεση είναι εξαιρετικής σημασίας. Το Δικαστήριο συνεδριάζει ως τμήμα μείζονος συνθέσεως όταν το ζητήσει κράτος μέλος ή όργανο που είναι διάδικος, καθώς και όταν η υπόθεση είναι ιδιαίτερα πολύπλοκη ή σημαντική. Οι υπόλοιπες υποθέσεις εκδικάζονται από τα πενταμελή ή τα τριμελή τμήματα. Οι πρόεδροι των πενταμελών τμημάτων εκλέγονται για τρία έτη, οι δε των τριμελών τμημάτων για ένα έτος.

Για την εκπλήρωση της αποστολής του, το Δικαστήριο διαθέτει συγκεκριμένες δικαιοδοτικές αρμοδιότητες τις οποίες ασκεί στο πλαίσιο της διαδικασίας της προδικαστικής παραπομπής και των διαφόρων κατηγοριών προσφυγών.

Τα διάφορα είδη διαδικασίας

  • Η προδικαστική παραπομπή
  • Η προσφυγή για παράβαση κράτους μέλους
  • Η προσφυγή ακύρωσης
  • Η προσφυγή για παράλειψη
  • Η αίτηση αναίρεσης
  • Η επανεξέταση

Το Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων συνιστά το κοινοτικό δικαιοδοτικό όργανο. Αποτελείται από τρία επιμέρους δικαιοδοτικά όργανα: το Δικαστήριο, το Πρωτοδικείο και το Δικαστήριο Δημόσιας Διοίκησης. Κύρια αποστολή του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων είναι ο έλεγχος της νομιμότητας των κοινοτικών πράξεων και η διασφάλιση ενιαίας ερμηνείας και εφαρμογής του κοινοτικού δικαίου.
Με τη νομολογία του, το Δικαστήριο υπογράμμισε την υποχρέωση των εθνικών διοικητικών και δικαιοδοτικών οργάνων να εφαρμόζουν πλήρως το κοινοτικό δίκαιο στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων τους και να προασπίζουν τα δικαιώματα που αυτό παρέχει στους πολίτες (απευθείας εφαρμογή του κοινοτικού δικαίου), απέχοντας από την εφαρμογή οποιασδήποτε αντίθετης διάταξης του εθνικού δικαίου, είτε προγενέστερης είτε μεταγενέστερης του κοινοτικού κανόνα (υπεροχή του κοινοτικού δικαίου έναντι του εθνικού δικαίου).

Αν κάποιος θέλει περισσότερες πληροφορίες ας κοιτάξει εδώ: Πηγή
Εδώ πρέπει να αναφερθεί πως το Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων δεν πρέπει να συγχέεται με το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, το οποίο είναι όργανο του Συμβουλίου της Ευρώπης, εδρεύει στο Στρασβούργο και δεν έχει καμία σχέση με την Ευρωπαϊκή Ένωση. (Πηγή)
Όλος ο Οργανισμός του Δικαστηρίου για όποιον πιθανά ενδιαφέρεται εδώ.
Από τις Συχνές Ερωτήσεις της επίσημης σελίδας του ΔΕΚ:
Είvαι τα εθvικά δικαστήρια υπoχρεωμέvα vα ακoλoυθήσoυv τηv ερμηvεία τoυ Δικαστηρίoυ;
Ναι. Όταν το Δικαστήριο αποφαίνεται ότι μια κοινοτική πράξη δεν είναι σύμφωνη με τις Συνθήκες ή όταν ερμηνεύει το κοινοτικό δίκαιο, η απόφαση αυτή είναι δεσμευτική για το δικαστήριο που υπέβαλε το ερώτημα και για όλα τα δικαστήρια των κρατών μελών. Συνεπώς, τα εθνικά δικαστήρια δεσμεύονται από την ερμηνεία που δίνει το Δικαστήριο. Το ίδιο ισχύει και για τις λοιπές δημόσιες αρχές.

Συνεπώς με βάση τα παραπάνω, το ΔΕΚ αναλαμβάνει μια υπόθεση μετά από την κατάθεση προδικαστικού ερωτήματος από κάποιο εθνικό δικαστήριο και η απόφασή του είναι δεσμευτική για το τελευταίο. Δλδ δεν μπορεί ο εθνικός δικαστής να αποφασίσει διαφορετικά για το συγκεκριμένο θέμα. ΑΛΛΑ οι αποφάσεις των εθνικών δικαστηρίων δεσμεύουν μόνο τους συγκεκριμένους διαδίκους που έχουν εμπλακεί στη συγκεκριμένη δίκη. Συνεπώς, άμεσα δεν έχει εφαρμογή καμία απόφαση του ΔΕΚ στο σύνολο ενός λαού. Απλώς το κράτος υποχρεούται να εναρμονίσει μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα το δίκαιό του με το κοινότικο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Obscura

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,515 μηνύματα.
Το ερώτημά μου αφορά την ανάκληση ενός πληρεξούσιου. Μου είπανε ότι γίνεται μέσω συμβολαιογράφου όμως η γυναίκα που θέλει να το ανακαλέσει δεν έχει τα χρήματα. Έτσι αναρωτιέμαι μήπως υπάρχει κάποια εναλλακτική. Ας πούμε απλός δικηγόρος στάνταρ δεν μπορεί να μας κάνει τη δουλειά; Μήπως κάποιος γνωρίζει συμβολαιογράφο που παρέχει αφιλοκερδώς τις υπηρεσίες του σε ευπαθείς ομάδες στη Θεσσαλονίκη; Ευχαριστώ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

prime

Πολύ δραστήριο μέλος

Η prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,680 μηνύματα.
εφόσον μιλάμε για συμβολαιογραφικό πληρεξούσιο απαιτείται αντιστοίχως να ανακληθεί με συμβολαιογραφικό έγγραφο και περαιτέρω να επιδοθεί η ανάκληση με δικαστικό επιμελητή.

έχουμε λοιπόν δύο αμοιβές αλλά λογικά δεν θα ξεπεράσουν τα 50-60 ευρώ. Το λέω με επιφύλαξη βέβαια γιατί θα εξαρτηθεί από τον αριθμό φύλλων της ανάκλησης και το που θα πρέπει να κοινοποιηθεί μετά. ΠΧ μια επίδοση ξεκινάει από 23 ευρώ αλλά αυξάνονται τα έξοδα αν η κατοικία του πληρεξουσίου είναι εκτός πόλης ή σε μακρινή περιοχή και αν γίνει θυροκόλληση ή όχι κοκ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oralee

Τιμώμενο Μέλος

Η Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 15,765 μηνύματα.
23 ευρώ; Είναι που είσαι επαρχία.. :)

Τεσπά, ας αλλάξουμε θέμα. Διαφορές ονοματοδοσίας και βάφτισης:

Απο γνωμοδότηση του Συνήγορου του Πολίτη σχετικά με το θέμα της ονοματοδοσίας και της βάπτισης:


"Με αφορμή αναφορές γονέων για ζητήματα ληξιαρχικής εγγραφής ονόματος, ο Συνήγορος του Πολίτη διαπίστωσε συχνή σύγχυση μεταξύ ονοματοδοσίας και βάπτισης στην τρέχουσα πρακτική των αρμοδίων υπηρεσιών, τριάντα χρόνια μετά την πλήρη διάκριση μεταξύ των δύο διαδικασιών στην οποία είχε προβεί ο νόμος 344/1976. Διαπιστώνοντας ότι η πρακτική αυτή ενίοτε προξενεί φαινόμενα παραβίασης της θρησκευτικής ελευθερίας ή του δικαιώματος γονικής μέριμνας, ο Συνήγορος του Πολίτη συνέστησε στο Υπουργείο Εσωτερικών την παροχή οδηγιών προς τα Ληξιαρχεία, προκειμένου να καταστούν σαφείς: (α) η διάκριση μεταξύ βάπτισης και ονοματοδοσίας και οι έννομες προϋποθέσεις αμφοτέρων, (β) η υποχρέωση ονοματοδοσίας ανεξάρτητα από τυχόν προηγηθείσα βάπτιση, και (γ) η έλλειψη νομικής ισχύος του «βαπτιστικού ονόματος» εφʼ όσον αυτό καταχωρίσθηκε χωρίς να έχουν τηρηθεί οι νόμιμες προϋποθέσεις ονοματοδοσίας. Ανταποκρινόμενο, το Υπουργείο Εσωτερικών παρήγγειλε γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, και κατόπιν αυτής απέστειλε σχετικές οδηγίες στα Ληξιαρχεία που είχαν εμπλακεί στις συγκεκριμένες ατομικές περιπτώσεις, χωρίς, ωστόσο, να εκδώσει γενική εγκύκλιο όπως είχε προτείνει ο Συνήγορος του Πολίτη".

"Η ονοματοδοσία αποτελεί την αποκλειστική διαδικασία κτήσης ονόματος νεογνού, απαιτείται ακόμη και επί ήδη δηλωθείσης (ή ταυτοχρόνως δηλουμένης) βαπτίσεως, και προϋποθέτει σε κάθε περίπτωση εξουσιοδότηση του απόντος γονέως. Αντίθετα, η καταχώριση βάπτισης έχει ως αποκλειστικό αποτέλεσμα την αναγραφή θρησκεύματος και ουδόλως επιδρά στο ήδη δηλωθέν (ή ταυτοχρόνως δηλούμενο) όνομα, ενώ πράγματι μπορεί να γίνει χωρίς εξουσιοδότηση γονέως ή ακόμη και με πρωτοβουλία άλλων προσώπων απαριθμουμένων στο άρθρο 26 παρ. 2 ν. 344/76. Η εκδοχή, ότι σε ονοματοδοσία προβαίνουν μόνον όσοι δεν τελούν βάπτιση (όπως, μάλιστα, φέρεται νʼαναγράφεται σε σχετικό έντυπο της υπηρεσίας σας), ή ότι επί τελεσθείσης βαπτίσεως παρέλκει η ονοματοδοσία, όχι μόνο δεν παρίσταται σύμφωνη προς τις ανωτέρω διατάξεις, αλλʼ επί πλέον έχει ως αποτέλεσμα τον καταναγκασμό πολιτών σε ακούσια ληξιαρχική καταγραφή θρησκεύματος, δηλαδή ένα ενδεχόμενο σαφώς αντίθετο στο Σύνταγμα (αποφάσεις 2279-2286/2001 Συμβουλίου Επικρατείας: «η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης περιλαμβάνει και το δικαίωμα τουατόμου να μην αποκαλύπτει το θρήσκευμα που ακολουθεί … κανένας δεν μπορεί να εξαναγκασθεί με οποιονδήποτε τρόπο να αποκαλύψει είτε αμέσως είτε εμμέσως, το θρήσκευμα ή τις θρησκευτικές εν γένει πεποιθήσεις του, υποχρεούμενος σε πράξεις ή παραλείψεις από τις οποίες θα τεκμαίρεται η ύπαρξη ή η ανυπαρξία τους, και καμία κρατική αρχή ή κρατικό όργανο δεν επιτρέπεται να επεμβαίνουν στον απαραβίαστο χώρο αυτό της συνείδησης του ατόμου και να αναζητούν το θρησκευτικό του φρόνημα, πολύ δε περισσότερο να επιβάλλουν την εξωτερίκευση των όποιων πεποιθήσεων του ατόμου αναφορικά με το θείο»). Εν όψει των ανωτέρω, αν ένας γονεύς, κατʼ αρχήν προτιθέμενος να προβεί μόνο σε ονοματοδοσία του τέκνου του, εξαναγκασθεί (διά της μη νόμιμης προβολής διοικητικών προσκομμάτων ή διά της παροχής μη ακριβών πληροφοριών ως προς τη νομική φύση των επίμαχων ληξιαρχικών εγγραφών) να προβεί, τελικώς, σε δήλωση βάπτισης, δικαιούται να εγκαλέσει τη διοίκηση για παραβίαση συνταγματικού του δικαιώματος και νʼ αξιώσει επαναφορά των πραγμάτων στη νόμιμη κατάσταση αυτών βάσει της αρχικής του επιθυμίας, ήτοι καταχώριση ονοματοδοσίας και διαγραφή της δήλωσης βάπτισης. Το γεγονός ότι, σήμερα, η ληξιαρχική εγγραφή ονόματος του παιδιού έχει με τον έναν ή τον
άλλο τρόπο συντελεσθεί, δεν σημαίνει ότι το ζήτημα έχει καταστεί «άνευ αντικειμένου», καθʼ όσον η διοίκηση δεν είναι δυνατό, προς στήριξη ισχυρισμού περί αδυναμίας περαιτέρω ενεργειών της, να επικαλείται καταστάσεις τις οποίες η ίδια παρανόμως προκάλεσε."

"Σύμφωνα με τα άρθρα 25-26 ν. 344/76 όπως αντικαταστάθηκαν με τα άρθρα 15 ν. 1438/84 & 26 παρ. 8 ν. 2130/93, οι ληξιαρχικές καταχωρίσεις ονοματοδοσίας και βάπτισης είναι εντελώς ανεξάρτητες και άσχετες μεταξύ τους. Η ονοματοδοσία αποτελεί την αποκλειστική διαδικασία κτήσης ονόματος νεογνού, απαιτείται ακόμη και επί ήδη δηλωθείσης ή ταυτοχρόνως δηλουμένης βαπτίσεως, και προϋποθέτει σε κάθε περίπτωση εξουσιοδότηση του απόντος γονέως («το όνομα του νεογνού καταχωρίζεται … ύστερα από δήλωση των γονέων του που ασκούν τη γονική μέριμνα ή του ενός από αυτούς εφόσον έχει έγγραφη εξουσιοδότηση του άλλου, θεωρημένη για το γνήσιο της υπογραφής. … Αν ο ένας από τους γονείς δεν υπάρχει ή δεν έχει τη γονική μέριμνα, η δήλωση του ονόματος γίνεται από τον άλλο γονέα»). Αντίθετα, η καταχώριση βάπτισης έχει ως αποκλειστικό αποτέλεσμα την αναγραφή θρησκεύματος και ουδόλως επιδρά στο ήδη δηλωθέν ή ταυτοχρόνως δηλούμενο όνομα, ενώ μπορεί να γίνει χωρίς εξουσιοδότηση του απόντος γονέως ή ακόμη και με πρωτοβουλία άλλων προσώπων («η βάπτισις καταχωρίζεται εις το περιθώριον της ληξιαρχικής πράξεως γεννήσεως … επί τη προσαγωγή δηλώσεως του τελέσαντος ή
συμπράξαντος εις την ιεροπραξίαν θρησκευτικού λειτουργού. … Υπόχρεοι προς δήλωσιν της βαπτίσεως είναι ο βαπτισθείς, … ο πατήρ ή η μήτηρ …, ο ανάδοχος και οι συγγενείς εξ αίματος του βαπτισθέντος μέχρι και του τρίτου βαθμού. … Η σημειουμένη βάπτισις περιλαμβάνει την χρονολογίαν της βαπτίσεως, το εις το νεογνόν τυχόν δοθέν όνομα, το όνομα και επώνυμον του δηλούντος, του αναδόχου, του ιερέως …»). Από τις ανωτέρω διατάξεις προκύπτει σαφώς ότι οι δύο αυτές πράξεις είναι τελείως ξεχωριστές μεταξύ τους, οπότε, ακόμη και αν ενίοτε τυχαίνει στην πράξη να συνενώνονται (ταυτόχρονη δήλωση
ονοματοδοσίας και βάπτισης από τους γονείς, ταυτόχρονη εγγραφή από τον ληξίαρχο), το
κύρος κάθε μιάς απʼ αυτές προϋποθέτει τη συνδρομή των ξεχωριστών ελάχιστων όρων νομιμότητας που προβλέπονται από την οικεία διάταξη. Έτσι, ακριβώς όπως μιά δήλωση ονοματοδοσίας δεν είναι δυνατό να εκληφθεί και ως δήλωση «βάπτισης» αν δεν συνοδεύεται από βεβαίωση θρησκευτικού λειτουργού, έτσι και μιά δήλωση βάπτισης δεν είναι δυνατό να εκληφθεί και ως δήλωση «ονοματοδοσίας» αν δεν συνυπογράφεται από αμφοτέρους τους γονείς ή δεν συνοδεύεται από εξουσιοδότηση του απόντος γονέως, καθʼ όσον η επιλογή ονόματος ανάγεται στον πυρήνα της γονικής μέριμνας, ήτοι αποτελεί
δικαίωμα αμφοτέρων των γονέων ανεξάρτητα από ενδεχόμενη ανάθεση της επιμέλειας του
προσώπου σε έναν εξ αυτών (απόφαση 1321/92 Αρείου Πάγου). Το γεγονός ότι ο νόμος, στην περιγραφή του περιεχομένου της δήλωσης βάπτισης, συμπεριλαμβάνει και «το εις το νεογνόν τυχόν δοθέν όνομα», δεν ιδρύει εναλλακτική διαδικασία ονοματοδοσίας ξεχωριστή από την κανονική, καθʼ όσον, όπως ήδη από μακρού (απόφαση 240/75 Ολομέλειας Αρείου Πάγου) και αδιαλείπτως δέχεται η νομολογία, η λήψη ονόματος δεν αποτελεί συστατικό στοιχείο της βάπτισης. Ενδεχόμενη ληξιαρχική εγγραφή ονόματος
ερήμην ενός εκ των γονέων, θα μπορούσε να οφείλεται είτε σε παράλειψη του ληξιάρχου να ελέγξει τη συνδρομή των νομίμων προϋποθέσεων ονοματοδοσίας κατά τα ανωτέρω, είτε σε προσκόμιση πλαστής εξουσιοδότησης εκ μέρους του δηλώσαντος γονέως."

«Η ονοματοδοσία αποτελεί την αποκλειστική διαδικασία κτήσης ονόματος νεογνού το οποίο καταχωρίζεται στη ληξιαρχική πράξη γεννήσεως ύστερα από δήλωση των γονέων του που ασκούν τη γονική μέριμνα ή του ενός απʼ αυτούς εφόσον έχει έγγραφη εξουσιοδότηση του άλλου, θεωρημένη για το γνήσιο της υπογραφής. Αν ο ένας από τους γονείς δεν υπάρχει ή δεν έχει τη γονική μέριμνα, η δήλωση του ονόματος γίνεται από τον άλλο γονέα. Η βάπτιση καταχωρίζεται στο περιθώριο της ληξιαρχικής πράξεως γέννησης, περιλαμβάνει τα στοιχεία που περιγράφονται στην παρ. 3 του άρθρου 26 ν. 344/76 και δηλώνεται από τους υποχρέους, όπως καθορίζονται στην παρ. 2 του ιδίου άρθρου. Από τον συνδυασμό των ανωτέρω διατάξεων προκύπτει αβίαστα ότι οι δύο ανωτέρω περιγραφόμενες πράξεις είναι ξέχωρες μεταξύ τους και η μεν ονοματοδοσία έχει σαν αποτέλεσμα την κτήση ονόματος, η δε βάπτιση, κατά πάγια νομολογία, την κτήση θρησκεύματος και δεν επιδρά καθόλου στο ήδη δηλωθέν ή ταυτόχρονα δηλούμενο όνομα. Συνεπώς μία δήλωση βάπτισης δεν μπορεί να εκληφθεί και σαν δήλωση ονοματοδοσίας αν δεν γίνεται με τους όρους του άρθρου 25 του ν. 344/76, όπως αντικαταστάθηκε από το άρθρο 15 ν. 1438/84, δηλαδή αν δεν γίνεται και από τους δύο γονείς ή αν δεν συνοδεύεται από εξουσιοδότηση του απόντος γονέως».

Πηγή
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Heptamer

Δραστήριο μέλος

Ο Heptamer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 690 μηνύματα.
Xμ....

Ωραίο τόπικ.

Να θεσω λοιπον κι εγω κατι που με απασχολεί.

Σε πρόσφατη επίσκεψή μου σε γνωστό ραδιοφωνικό σταθμό,χρειάστηκε στην εισοδο να περάσω απο πύλη - ανιχνευτή μετάλλων - ξέρετε,σαν αυτούς των αεροδρομίων.

Επιπροσθέτως,εγινε ηλεκτρονική καταχωρηση σχεδόν ολων των κυρίων στοιχείων της αστυνομικής μου ταυτότητας απο υπάλληλο υποδοχής,προτού μπορεσω να περασω στα ενδότερα.

Και ερωτώ:

Αντε και να κατανοήσω τον ανιχνευτή....

Αλλα την καταχώρηση των πρσωπικών στοιχείων? :(

Γιατι σωνει και καλά να πρεπει να δωσω τα προσωπικά μου στοιχεια προς καταχωρηση σε έναν ιδιώτη?

Γιατι να με φακελώσει?

Με ποιο δικαίωμα?


Ενταξει...εισερχομαι σε ιδιωτικό χωρο......ομως το οποιοδήποτε φακέλωμα δεν προσκρούει στο νομο περι προσωπικών δεδομένων?

Ακόμα και αν θελει να τηρήσει αρχείο επισκεπτων....ένα απλό ονομα δεν του αρκεί??
Γιατι να πρεπει να με φακελώσει πλήρως?

Γιατι συνδέει την εισοδο στο κτήριο με την καταγραφή στοιχειων,ουτως ώστε να συναινείς θες δε θες σε αυτή,αφου θες να μπεις μεσα?

Είναι συννομη μια τετοια πρακτική?
Μπορώ να αμυνθώ / αρνηθώ - και πώς?

Ευχαριστώ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Estartu

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 61 ετών, επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 169 μηνύματα.


νομικός δεν είμαι αλλά σύμφωνα με αυτά που γνωρίζω η καταγραφή των στοιχείων σου σε χώρους
που φυλάσσονται προκειμένου ο ιδιοκτήτης τους να έχει τα στοιχεία σου σε περίπτωση που προκύψει
κάποιο θέμα και χρειαστεί να σε αναζητήσει, είναι νόμιμη

η παρανομία ξεκινά από τη στιγμή που αυτά τα στοιχεία χρησιμοποιηθούν για άλλο σκοπό από αυτόν
για τον οποίο συλλέχθηκαν (πχ. διαφήμιση ή πώληση σε άλλη εταιρεία ως "πελατολόγιο" )


με βάση την αρχή των ελεύθερων συναλλαγών ο κάθε ιδιοκτήτης έχει το δικαίωμα να ορίσει όρους για
την πρόσβαση του οιονδήποτε στον χώρο του ( = τίμημα) και ο κάθε επισκέπτης (=πελάτης) μπορεί να
αποδεχθεί αυτούς τους όρους ( = να υποστεί σωματικό έλεγχο, να αποδεχθεί την καταγραφή των στοιχείων
του, κλπ) ή να αρνηθεί ( = μεταβολή , μπρος μαρς ...)


μάλιστα αν δεν κάνω λάθος, για απλή καταγραφή στοιχείων ταυτότητος (με στόχο την ταυτοποίηση των
επισκεπτών) δεν χρειάζεται καν να υπάρχει σε εμφανές σημείο αναγραφή με κάποια προειδοποίηση (κάτι
το οποίο είναι υποχρεωτικό μόνο στις περιπτώσεις που ο χώρος παρακολουθείται με κάμερες ή όταν
μαγνητοφωνείται μια συνομιλία)


 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oralee

Τιμώμενο Μέλος

Η Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 15,765 μηνύματα.
Κι όμως ο μη ειδήμονας σου είπε αυτό που αληθώς ισχύει. Είναι ιδιωτικός χώρος, αν δεν αποδέχεσαι τους όρους πρόσβασης μπορείς να αρνηθείς να συμμορφωθείς, αλλά θα πρέπει να αποχωρήσεις πάραυτα. Το μόνο που μπορείς να κάνεις για να διασφαλίσεις περισσότερο τα δικαιώματά σου είναι να ζητήσεις έγγραφη βεβαίωση πως τα συγκεκριμένα στοιχεία που δίνεις δεν θα χρησιμοποιηθούν για λόγους που δεν συνάδουν με τον σκοπό για τον οποίο δίνονται.

:)

ΥΓ: Εγώ θα έφευγα πάντως. Ραδιοφωνικός σταθμός με τέτοιο έλεγχο; Τι φοβούνται;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Heptamer

Δραστήριο μέλος

Ο Heptamer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 690 μηνύματα.
ΥΓ: Εγώ θα έφευγα πάντως. Ραδιοφωνικός σταθμός με τέτοιο έλεγχο; Τι φοβούνται;

Eντάξει...επρεπε να παραλαβω κατι που κερδισα και επειδη επρεπε να ανεβω στο 2ο οροφο,αναγκαστικά συμμορφώθηκα.
Δυστυχώς δεν τα παρεδιδαν στην εισοδο,να μη χρειαστει καν να καταγραφώ.:worry:

Φοβουνται τρομοκρατικές επιθέσεις μαλλον ή αλλες δυσλειτουργίες που μπορουν να προκυψουν πχ. απο καποιους που θελουν να διαδηλώσουν ή να κανουν καταληψη κλπ.

Να υποθεσω λοιπον πως η γενικά η καταγραφή προσωπικων στοιχειων απο οποιονδηποτε ιδιώτη - ειτε τη συνδέει με την εισοδο στους χωρους του ειτε οχι - ειναι απολύτως σύννομη και ως πολίτης οφειλω να συμμορφώνομαι?

Γιατί έχω την αισθηση πως δεν οφείλω ως πολίτης να δίνω τα οποιαδήποτε στοιχεία μου σε ιδιωτη υπάλληλο (οπως αυτον του σεκιουριτά στις εισόδους πχ.).

Οι σεκιουριταδες ειναι ιδιωτικοι υπάλληλοι και οχι αστυνομικά οργανα.
Εμενα με ενδιαφερει ως που και υπο ποιες προϋποθεσεις ειναι συννομη η φακελωσή μου απο ιδιώτες.

Γιατι με το προσχημα της "ασφαλειας" που επικαλείται ο εκαστοτε ιδιώτης,μπορει να σου ζητήσει μεχρι και ...στριπτήζ!!!

Σαφως ειναι δικαιωμα τους οι ιδιώτες να ζητουν οτι γουσταρουν. Το θεμα ειναι να μη συνδεουν αυθαιρετα την εισοδο στο χωρο τους με απαιτήσεις που κινουνται εκτος του συννομου. Εκει ειναι η ενστασή μου.

Γιατι αυτοι μπορει να ζητανε και ΑΦΜ ή να τσιτσιδωνεσαι προκειμενου να σε αφησουν να μπεις. Το θεμα ειναι οι απαιτησεις να μην παραβιαζουν δικαιώματα σου.

Και το οτι θελω να μπω μεσα,δε σημαινει πως πρεπει να κατσω και να με π@δ@ξουν κιολας,στο ονομα της ασφαλειας...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

panoulisss

Νεοφερμένος

Ο panoulisss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ιωάννινα (Ιωάννινα). Έχει γράψει 6 μηνύματα.
Ρε παιδιά θέλω να σας ρωτήσω κάτι:
οταν ένα τέκνο έχει συμπληρώσει την ηλικία των 18 χρονων, ζει με τη μητερα του και περναει στη τριτοβαθμια εκπαιδευση στην ιδια πολη με την πόλη κατοικιας του και δεν εχει καμια επαφη με το πατερα του μπορει να προσφυγει δικαστικα για διατροφη στο πατερα του;
Και μεχρι τι ποσο μπορει να ζητησει;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oralee

Τιμώμενο Μέλος

Η Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 15,765 μηνύματα.
Αν θες να μπεις σε ένα χώρο, πρέπει να συμμορφωθείς με όσα ορίζει ο ιδιοκτήτης του. Έχεις πάντα το δικαίωμα να αρνηθείς και να αποχωρήσεις. Ο σεκιουριτάς δουλεύει για κάποιον, δεν κάνει καταγραφή των στοιχείων γιατί έτσι αποφάσισε εκείνος αυτοβούλως.

Κατά τα άλλα, όχι, οι ιδιώτες δεν μπορούν χωρίς σοβαρό λόγο να κάνουν καταγραφή των προσωπικών σου δεδομένων. Αλλά μπορούν να ελέγχουν ποιος θα μπαίνει στον χώρο τους, έχουν αυτό το δικαίωμα. Όπως έχουν το δικαίωμα να έχουν και εσωτερικό κύκλωμα παρακολουθήσης, απλώς πρέπει να σε ενημερώνουν γι' αυτό με ταμπέλες σε ευδιάκριτα σημεία.

Εσύ επιλέγεις αν θα εισέλθεις ή όχι. :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Heptamer

Δραστήριο μέλος

Ο Heptamer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 690 μηνύματα.
Ευχαριστώ Κωνσταντίνα!

Ποιος ομως ελέγχει τον ιδιοκτήτη,αν αυτά που ορίζει ειναι συννομα?
(Ρητορικό ερώτημα σαφώς....)

Τα εύσημά μου σε σένα και σε όλους τους νομικούς του Στεκιού που μπηκαν στον κοπο να με διαφωτήσουν.

Ειναι όμορφα εδώ....
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

WhiteDrum

Διάσημο μέλος

Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
Αν και το έχω αναφέρει ξανά (παρόμοιο βέβαια) στο συγκεκριμένο θέμα.. Ο ιδιοκτήτης του σπιτιού δεν πρέπει να πληρώνει για επισκευές στην πολυκατοικία;

Στη συγκεκριμένη περίπτωση... τώρα τους ήρθε να βάψουν την πολυκατοικία απ έξω.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Neraida

Επιφανές μέλος

Η Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,073 μηνύματα.
Ναι καλε, οι ιδιοκτητες των διαμερισματων...Παντα...:)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

WhiteDrum

Διάσημο μέλος

Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
Thanks ! Γιατί μου τα μασάνε από παντού και έχω εκνευριστεί πάρα πολύ! Την προηγούμενη φορά με την πόρτα της εισόδου που είχε χαλάσει ο ιδιοκτήτης μασούσε τα λόγια του σε στυλ "Σιγά το ποσό μωρέ.. ε θα τα βρούμε καλέ μην ανησυχείς, εδώ είμαστε " και άλλα γλειφτ-γλειφτ... Τελικά τα έδωσα και τα αφαίρεσα απ το νοίκι όπως του είχα πει και στο τηλέφωνο και όπως θα του πω και σήμερα. Δεν πα να βάλουν και φουσκωτά, δεν πα να ζωγραφίσουν γάτες και μπαλόνια στους τοίχους...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Neraida

Επιφανές μέλος

Η Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,073 μηνύματα.
Thanks ! Γιατί μου τα μασάνε από παντού και έχω εκνευριστεί πάρα πολύ! Την προηγούμενη φορά με την πόρτα της εισόδου που είχε χαλάσει ο ιδιοκτήτης μασούσε τα λόγια του σε στυλ "Σιγά το ποσό μωρέ.. ε θα τα βρούμε καλέ μην ανησυχείς, εδώ είμαστε " και άλλα γλειφτ-γλειφτ... Τελικά τα έδωσα και τα αφαίρεσα απ το νοίκι όπως του είχα πει και στο τηλέφωνο και όπως θα του πω και σήμερα. Δεν πα να βάλουν και φουσκωτά, δεν πα να ζωγραφίσουν γάτες και μπαλόνια στους τοίχους...

Ακριβως...
Επειδη οντως εχουν την ταση να μασανε τα λογακια τους, η καλυτερη λυση ειναι αυτο που εκανες...να ενημερωνεις για το θεμα και οτι θα αφαιρεσεις το ποσο απο το ενοικιο.;)
Εγω παντα ετσι εκανα και ετσι κανω και δε με ενοιαζε και ποτε δλδ...
Τα παραπονα τους στη διαχειριση!
:whistle:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Resident Evil

Διακεκριμένο μέλος

Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,959 μηνύματα.
Σε διάφορες πολυκατοικίες (και τη δικιά μου) έχω δει "πινακίδες" με επιγραφές του στυλ "απαγορεύεται η είσοδος σε διανομείς φυλλαδίων, πλασιέ".

Έχει κάποια νομική ισχύ η παραπάνω πινακίδα? Δεν έχω πετύχει ακόμα διανομέα φυλλαδίων που να ...την έχει λάβει υπόψη του (κρίνοντας από τους τόνους διαφημιστικών που συνωστίζονται έξω από τις πόρτες των διαμερισμάτων) αλλά αναρωτιέμαι αν όντως παρανομούν και αν η πινακίδα έχει κάποια νομική ισχύ.

Επίσης, αν αυτή η απαγόρευση αναφέρεται ή όχι στο καταστικό της πολυκατοικίας υπάρχει διαφορά?

thx.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

SKoutsogiannis

Νεοφερμένος

Ο SKoutsogiannis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Δικηγόρος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 9 μηνύματα.
Όσον αφορά στην τελευταία ερώτηση, το απαραβίαστο της κατοικίας είναι καθιεωμένο από το σύνταγμα και τους νόμους, επομένως καθένας μπορεί να προσδιορίζει ποιος θα εισέρχεται και ποιές ώρες στην οικία του. Όταν πρόκειται για πολυκατοικία και αναφερόμαστε σε κοινόχρηστους χώρους, το πράγμα περιπλέκεται, γιατί η επιθυμία του ενός μπορεί να συγκρούεται με την επιθυμία του άλλου. Επομένως, για να απαγορευθεί νόμιμα η είσοδος σε κάποια κατηγορία ανθρώπων θα πρέπει να υπάρχει συμφωνία όλων των κατοίκων της πολυκατοικίας. Αν είναι γραμμένο στο καταστατικό, τότε αυτομάτως η συμφωνία καθίσταται υποχρέωση, εφόσον όλοι οι ιδιοκτήτες κατά την αγορά του σπιτιού έχουν προσχωρήσει στον κανονισμό. Και πάλι όμως, υπό προϋποθέσεις θα μπορούσε να αρθεί αυτή η υποχρέωση, σε περίπτωση που κριθεί ότι ο όρος αυτός είναι καταχρηστικός, δηλαδή περιορίζει υπέρμετρα την ελευθερία του ιδιοκτήτη ή ενοικιαστή να ανοίγει την οικία του σε όποιον θέλει και όποια ώρα θέλει.
Αν σε ενδιαφέρει το αν έχει κάποιες συνέπειες ο διαφημιστής, πρέπει να πω ότι δεν έχει καμία αν κάποιος του ανοίξει την πόρτα. Αν όμως τη βρει ανοικτή και μπει, παρά την ύπαρξη τέτοιας πινακίδας (από το διαχειριστή και με συμφωνία των υπολοίπων ή ρήτρα στον κανονισμό της πολυκατοικίας), διαπράττει ενδεχομένως και ποινικό αδίκημα, σε κάθε δε περίπτωση μπορείς να τον διώξεις. Ενδεχομένως και αναλόγως βαρύτητας προσβολής να χωρεί και άμυνα.
Σε κάλυψα;

Όσον αφορά στις εταιρείες και στη δημοσίευση στο ΦΕΚ - Τεύχος Ανωνύμων Εταιρειών και Ε.Π.Ε. (ΤΑΕ - ΕΠΕ) σχετικό είναι το άρθρο 7β ν.2190/1920 όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει:
"α. Με την καταχώριση, ύστερα από έλεγχο, των πράξεων και στοιχείων στο Μητρώο Ανωνύμων Εταιρειών, που τηρείται στην υπηρεσία του Υπουργείου Εμπορίου της νομαρχίας όπου έχει την έδρα της η εταιρεία. «Στην περίπτωση της παραγράφου 2α του άρθρου 4, η καταχώριση γίνεται αυθημερόν, εκτός εάν η αίτηση καταχώρισης δεν είναι ακριβής και πλήρης ως προς το περιεχόμενο της και τα συνυποβαλλόμενα δικαιολογητικά. Σε κάθε άλλη περίπτωση, η καταχώριση πρέπει να γίνεται εντός μηνός από την υποβολή εκ μέρους της εταιρείας των καταχωριστέων πράξεων και στοιχείων στην αρμόδια διοικητική Αρχή και επί εταιρειών με εισηγμένες μετοχές εντός δεκαπέντε (15) ημερών.»
β. Με τη δημοσίευση, με επιμέλεια της αρμόδιας υπηρεσίας και με δαπάνες της ενδιαφερόμενης εταιρείας, στο τεύχος Ανωνύμων Εταιρειών και Εταιρειών Περιορισμένης Ευθύνης της Εφημερίδας της Κυβέρνησης, ανακοίνωσης για την καταχώριση στο οικείο Μητρώο Ανωνύμων Εταιρειών των Πράξεων και των στοιχείων που υποβάλλονται σε δημοσιότητα, τροποποιούμενης ανάλογα της παρ.3 του άρθρου 21 του Ν.1599/86 "Σχέσεις Κράτους - Πολίτη, καθιέρωση νέου τύπου ταυτότητας και άλλες διατάξεις" (ΦΕΚ Α' 75/1986). Κατ' εξαίρεση οι αρχικές και οι τροποποιημένες από τη Γενική Συνέλευση ετήσιες οικονομικές καταστάσεις, εκτός από το προσάρτημα, καθώς και το πιστοποιητικό ελέγχου της παρ. 4 του άρθρου 438, δημοσιεύονται στο σύνολό τους είκοσι (20) ημέρες τουλάχιστον πριν απο τη συνεδρίαση της συνέλευσης και, σε περίπτωση τροποποίησής τους, μέσα σε είκοσι (20) ημέρες από αυτή.
"γ. Ειδικά για συστατικές πράξεις, η παραπάνω δημοσίευση πραγματοποιείται με επιμέλεια και με δαπάνες της ενδιαφερόμενης εταιρείας. Η σχετική ανακοίνωση αποστέλλεται προς το Εθνικό Τυπογραφείο υπογεγραμμένη από την εποπτεύουσα αρχή και θεωρημένη από την αρμόδια Δ.Ο.Υ. για την καταβολή όλων των σχετικών τελών. Αποδεικτικό της παραπάνω δημοσίευσης προσκομίζεται στην εποπτεύουσα αρχή εντός μηνός από την εγγραφή της εταιρείας στο οικείο μητρώο, επί ποινή διαγραφής της εταιρείας από το μητρώο. Με απόφαση των Υπουργών Ανάπτυξης και Οικονομικών, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, καθορίζονται οι όροι και κάθε αναγκαία λεπτομέρεια για την εφαρμογή του εδαφίου αυτού."

Ότι δεν έχει δημοσιευθεί στο ΦΕΚ ισχύει μόνο μεταξύ των εταίρων και όχι έναντι των καλόπιστων τρίτων. Γι' αυτό στην πράξη πρέπει να δημοσιεύονται όλες οι τροποποιήσεις του καταστατικού στο ΦΕΚ.Αλλιώς ισχύουν μόνο ενδοεταιρικά. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, μέλος του ΔΣ της ΑΕ υπογράφει ακάλυπτη επιταγή. Όμως με το καταστατικό έχει ορισθεί ότι μόνο ο Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος μπορεί να εκπροσωπεί νόμιμα την εταιρεία. Αν το καταστατικό δεν έχει δημοσιευθεί στο ΦΕΚ, αυτός που έλαβε την επιταγή μπορεί να κυνηγήσει μόνο το μέλος του ΔΣ που την υπέγραψε. Αν όμως έχει δημοσιευθεί κυνηγά και την ΑΕ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Resident Evil

Διακεκριμένο μέλος

Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,959 μηνύματα.

Resident Evil

Διακεκριμένο μέλος

Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,959 μηνύματα.
Πάλι εδώ.

Αν κάποιος μπορεί να με βοηθήσει θα του είμαι ευγνώμων γιατί είμαι στα όρια του να κάνω κάνα φονικό μες στις γιορτές.

1. Υπάρχει κάποιος νόμος/κανονισμός που να ορίζει το πως παραδίδονται τα γράμματα από τον ταχυδρόμο/ελτά (ώρες, μέρες, τρόπος που αφήνονται στην πολυκατοικία αν υπάρχουν κουτιά ή όχι ή γενικά οτιδήποτε)?

2. Υπάρχει κάποιος νόμος/κανονισμός που είτε α) να μπορεί να επιβληθεί η τήρησή του ανεξάρτητα από τον κανονισμό της πολυκατοικίας ή β) άσχετα από το αν υπάρχει ή όχι κανονισμός πολυκατοικίας σχετικά με την ύπραρξη ή όχι ταχυδρομικών κουτιών στην είσοδο της πολυκατοικίας?

Βασικά οποιαδήποτε πληροφορία σχετικά με αυτά τα δύο [όπως πχ ...σε ποιά κατηγορία νόμων να ψάξω δεν έχω ιδέα και το google search δεν με βοήθησε] θα μου ήταν ιδιαίτερα χρήσιμη

Δεδομένου ότι ο ταχυδρόμος της γειτονιάς μου είναι...retarded και με έχει ήδη αφησει μια φορά χωρίς σταθερό, μία χωρίς κινητό και μία αν περίμενα από αυτόν θα είχα χρεωθεί τζάμπα και βερεσέ επιτόκια στην πιστωτική μου--να μην μιλήσω για τα συστημένα που απλά...ελπίζεις να σου φέρει τη δεύτερη ειδοποίηση που εκδίδει το ταχυδρομείο αφενός, είναι πασίγνωστο ότι το να συγκατοικείς σε πολυκατοικία με συγγενείς είναι ότι χειρότερο σε θέματα διακανονισμών από την άλλη αν μπορούσα να βρω οτιδήποτε σχετικό με το ζήτημα ταχυδρομείο/ταχυδρομικά κουτιά θα μου ήταν ιδιαιτέρως χρήσιμο.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

(ps. Nαι έχω ήδη μιλήσει 2 φορές στον ταχυδρόμο και....
Ναι έχω προσπαθήσει ήδη να συνεννοηθώ με τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες της πολυκατοίκιας και απλώς δεν υπάρχει περίπτωση συνεννοησης.

Ητοι...με τον "καλό" τρόπο δοκίμασα ήδη και επειδή το ζήτημα πλέον είναι τουλάχιστον ενοχλητικό [να μην πω τπτ χειρότερο] είμαι υποχρεωμένη [για να καταφέρω να νιώσω ότι ζω σε πολιτισμένο κράτος και όχι στο...χωριό του προπάππου μου το 1800] να επικαλεστώ οτιδήποτε νομικό/νόμιμο υπάρχει. Απλώς δεν ξέρω που να το βρω.

Eυχαριστώ εκ των προτέρων.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oralee

Τιμώμενο Μέλος

Η Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 15,765 μηνύματα.
Φαντάζομαι το να βάλεις μόνη σου γραμματοκιβώτιο στην πόρτα δεν είναι επιλογή ε;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top