Περί Corpus Christi

vassilis498 · 18-10-12

θεωρείς σκατά το ότι κάποιοι διαμαρτύρονται για ένα έργο,
ή το ότι κάποιοι ανέβασαν ένα σκατά έργο;

Θεωρώ σκατά, το γεγονός ότι ένας σκηνοθέτης μιας θεατρικής παράστασης έχει φτάσει στο σημείο πια να σκέφτεται σοβαρά το ενδεχόμενο να φύγει από τη χώρα φοβούμενος έπειτα από απειλές, για τη σωματική ακεραιότητα αυτού και της οικογένειάς του. Η διαφορά είναι βέβαια ότι εδώ δε βγήκε κανένας υπουργός να τον επικυρήξει, προς το παρόν αρκούμαστε σε απειλές βουλευτών.

από εκεί και πέρα όμως και η ελευθερία έχει κάποια όρια.

φαντάζεσε ένα γείτονα να διαφωνεί με τους γονείς σου σε κάποια θέματα
και να ανεβάσει ένα έργο αποκαλώντας τους gay ή ότι άλλο διαστρεβλώνοντας
την αλήθεια;

θα το θεωρούσες σάτιρα αυτό ή αθώα σύμπτωση;

καμιά φορά ασχολούμενοι με κάποια πράματα τα κάνουμε απλώς χειρότερα.

καμιά καλύτερη αναλογία δε μπορούσες να βρεις;

ο χριστός δεν ξέρουμε καν αν υπήρξε
ο χριστός αν υπήρξε, είναι πια πεθαμένος σε αντίθεση με τους γονείς μου
ο χριστός σε αντίθεση με τους γονείς μου είναι δημόσιο πρόσωπο άρα η οποιαδήποτε ( κατ εσένα ) προσβολή σε αυτόν δε θα μπορούσε να θεωρηθεί ποτέ κάτι το προσωπικό
η παράσταση δεν ανέβηκε επειδή διαφώνησε σε κάτι με το χριστιανισμό

Όταν μας δωθεί η δυνατότητα να ταξιδεύσουμε στο χρόνο σε τέτοιες περιόδους, τότε θα μιλάμε για διαστρέβλωση της αλήθειας. Μέχρι τότε κάτσε διάβαζε τις ιστοριουλες της βίβλου καθώς πείθεις τον εαυτό σου ότι διαβάζεις ιστορία.

Επίσης χαίρομαι που μιλάμε πάντα με βάση τη λογική και δεν μπλέκουμε συναισθηματικές καταστάσεις του στυλ αν η μάνα σου / ο πατέρας σου κλπ.

kthxbai

fantasmenos · 18-10-12

Μπήκα στέκι μετά απο καιρό. Τι πιο προφανές!

Θα τσακώνονται για την ελευθερία της τέχνης!

Ω ναι! Πρέπει να σεβόμαστε τα πιστεύω των άλλων και να μην δημιουργούμε καλλιτεχνικά έργα τέτοιας μορφής. Γκιές, κανένας δεν έστησε την παράσταση στο σπίτι ενός θρήσκου, για να την παρακολουθήσει κάποιος πρέπει να πληρώσει εισιτήριο και να μην έχει θέματα με τα πιστεύω του. Επίσης δεν δημιουργεί κανένα μισαλλόδοξο μίσος, είναι απλώς εριστική και αιρετική. ΑΛΛΑ, πρέπει να την κατηγορήσουμε σαν ανίερη πράξη έτσι θα νιώσουμε καλοί υπερασπιστές της Χριστιανοσύνης

artemaki · 18-10-12

Σε ποιο αιωνα π.Χ. ζω ;

ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ.

Άγγελος · 18-10-12

από εκεί και πέρα όμως και η ελευθερία έχει κάποια όρια.

ακριβως
αν λες ελευθερα φασιστικες ιδεες πρεπει να απαγορευεται.. :worry:

ελλόγιμος λαγός · 19-10-12

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Μπήκα στέκι μετά απο καιρό. Τι πιο προφανές!
Θα τσακώνονται για την ελευθερία της τέχνης!
Ω ναι! Πρέπει να σεβόμαστε τα πιστεύω των άλλων και να μην δημιουργούμε καλλιτεχνικά έργα ...

Κοίταξε συντρόφι, επειδή....λείπεις και καιρό, κανείς δεν τσακώνεται για την ελευθερία της τέχνης, γιατί πολύ απλά δεν υφίσταται στο χυ(σ)τήριο και στο συγκεκριμένο "έργο" αυτή η έννοια, μιλάμε για...σκουπίδια και διαφωνούμε σε ποιά χωματερή θα τα φορτώσουμε!

To coprus, ακόμη και στην Αμερική όταν πρωτανέβηκε το 1997 προκάλεσε εντονότατες αντιδράσεις και ο συγγραφέας έψαχνε λαγούμι να κρυφτεί.
Και έρχεται μια ωραία μέρα ο σπόρος Ελληνίδας κομμουνιστοσυμμορίτισσας που παντρεύτηκε αξιωματικό του αλβανικού στρατού του χότζα, αφού βέβαια αυτομόλησε στην αλβανία, να ανεβάσει το "έργο" στην Ελλάδα (με χρηματοδότη την παναγοπούλου) ...κάνοντας "τέχνη" :knife:

Άσε, καλά ήσουν τόσο καιρό εκεί που ήσουν, στην πλήρη άγνοια δηλαδή, και μην εκδικείσαι τόσο βάναυσα την καλλιτεχνία με το να την ταυτίζεις με χυδαία προπαγάνδα.
Η όλη ιστορία είναι για τον π.... κάτσε να το πω αλλιώς....για εκείνον που ο φίλος σου ( ε καλά, βρωμάει από μακριά το πράμα) ο πεμπτουσιαστής του ιστορικού υλισμού έχει τόσο μεγάλο, λόγω υπερβολικής κατανάλωσης φραπέ, πιο μεγάλο κι από του ρασπουτιν! :jumpy:

Menoula · 19-10-12

Πλέον ό,τι δεν μας συμφέρει να σχολιαστεί το κατατάσσουμε στο οτι έχουμε δημοκρατία και ελευθερία στο να εκφράζουμε την άποψη μας και τα πιστεύω μας,ναι οκ με αυτό αλλά μη τα ισοπεδώνουμε και όλα! Η δημοκρατία έχει και τα όριά της ! Η Δημοκρατία δεν σου έμαθε να θίγεις και να προσβάλλεις τα πιστεύω του άλλου! Ούτε μέσω αυτού να βγάζεις λεφτά! Ντροπή και αίσχος!
Και δεν είναι θέμα προκαταλήψεων και κολλημάτων..είναι θέμα ΠΑΙΔΕΙΑΣ και ΣΕΒΑΣΜΟΥ.
ΑΝΤΕ μη τα πάρω με τον κάθε ανώμαλο που πάει και βγάζει σενάρια και τα δημοσιεύει δίχως να σκεφθεί το νόημα και τις συνέπειες των πράξεων του.

Insomnie · 19-10-12

Αρχική Δημοσίευση από Menoula:
Πλέον ό,τι δεν μας συμφέρει να σχολιαστεί το κατατάσσουμε στο οτι έχουμε δημοκρατία και ελευθερία στο να εκφράζουμε την άποψη μας και τα πιστεύω μας,ναι οκ με αυτό αλλά μη τα ισοπεδώνουμε και όλα! Η δημοκρατία έχει και τα όριά της ! Η Δημοκρατία δεν σου έμαθε να θίγεις και να προσβάλλεις τα πιστεύω του άλλου! Ούτε μέσω αυτού να βγάζεις λεφτά! Ντροπή και αίσχος!
Και δεν είναι θέμα προκαταλήψεων και κολλημάτων..είναι θέμα ΠΑΙΔΕΙΑΣ και ΣΕΒΑΣΜΟΥ.
ΑΝΤΕ μη τα πάρω με τον κάθε ανώμαλο που πάει και βγάζει σενάρια και τα δημοσιεύει δίχως να σκεφθεί το νόημα και τις συνέπειες των πράξεων του.

Χαλαρά, δε σ'αναγκάζει κανείς να πας να δεις τη παράσταση, ούτε ήρθε ο σκηνοθέτης να σου χώσει τα πιστεύω του στο λαρύγγι σου.

Menoula · 19-10-12

Δεν αντιλέγω..αλλά να υπάρχουν και κάποια όρια φίλτατε...μην αρχίσουμε να τα καταργούμε και όλα.
Ήδη έχει χαθεί το νόημα σε πολλά...

artemaki · 19-10-12

Τι ακριβως προσβαλλει ;

Το αν αποτελει η οχι τεχνη δεν εισαι εσυ αρμοδιος να το κρινεις, για καποιον ισως αποτελει και για καποιον αλλο οχι. Αν το εκλαβουμε ολοκληρωτικα απο θεμα γουστου.
Αλλιως, ειτε σας αρεσει, ειτε οχι, θεωρειται Τεχνη μιας και μετεχει στη Τεχνη του Κινηματογραφου.

Ποσο δημοκρατικο ειναι να μην σε αφηνουν να παρακολουθησεις μια ταινια με μια υποθεση που σε ενδιαφερει, δε ξερω.

Αληθεια, πιο μεγαλο προβλημα το εχετε με τον Τζοσουα που ναι γκευ επειδη παρθηκε απο τη ζωη του Χρηστου και "καπως" τον αντιπροσωπευει η με τους γκευ γενικοτερα ; :hmm:

Gaspar · 19-10-12

Αρχική Δημοσίευση από prinCess.:
Το θέμα είναι ότι το να είσαι γκέι δεν είναι πρόβλημα, ούτε βρισιά είναι, κι ούτε είναι κάτι το φοβερό που σε προσβάλει.
Όλοι άνθρωποι είναι.
Αυτό δε θα' λεγε και ο αγαπημένος μας Χριστούλης;

δεν ειναι πρόβλημα αν εισαι άνθρωπος..
ο χριστός ομως σύμφωνα με τον χριστιανισμό δεν ηταν άνθρωπος αλλα θεος, και σύμφωνα με τα κείμενα της εποχής ουτε ομοφυλόφιλος ηταν ουτε παντρεμένος.. αλλα τον παρουσιάζουν μαλλον ανέραστο.
και λογικο, αφου ενας υποτιθεμενος θεανθρωπος με την αποστολη του χριστου δεν θα ειχε καμια αναγκη για αναπαραγωγη

ολο αυτο το νεο ρευμα που προσδιδει ανθρώπινες διαστάσεις στον χριστο δεν εχει αλλο σκοπο απο την αποκαθήλωση του στην συνηδηση των ανθρώπων απο θεο σε άνθρωπο.
ετσι ο χριστός γίνεται εύκολα χριστουλης.

μάλλον αυτο ειναι και το προβλημα των φανατισμένων εξω απο το θέατρο, που τελικα διαφήμιση εκαναν παρα πολέμησαν το εργο.

Άγγελος · 19-10-12

Πρέπει να σεβόμαστε τα πιστεύω των άλλων

εκτος αν αυτα ειναι ακροδεξια εθνικιστικα
ρατσιστικα κλπ

ε,,υπαρχουν και ειξαιρεσεις στον κανονα ελευθεριας..

artemaki · 19-10-12

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
εκτος αν αυτα ειναι ακροδεξια εθνικιστικα
ρατσιστικα κλπ

ε,,υπαρχουν και ειξαιρεσεις στον κανονα ελευθεριας..

H ελευθερια του ενος τελειωνει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου.

Χωρις εξαιρεσεις.

Ο νόμος όλων είναι η ελευθερία, η οποία τελειώνει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου.

-Μ. Ροβεσπιέρος

Άγγελος · 19-10-12

H ελευθερια του ενος τελειωνει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου.

Χωρις εξαιρεσεις.

ποιος ειπε
"διαφωνω καθετα μαζι σου αλλα θα υπερασπιστω μεχρι και με τη ζωη μου το δικαιωμα σου να το λες?

οι πραξεις ναι να αναλαβει ο νομος-και στους βουλευτες ακομα περισσοτερο,,μακρια οι ασυλιες..

αλλα οι αποψεις,,πρεπει να ακουγονται ολες

οχι απαγορευουμε ρατσιστικες ,αντισημιτικες κλπ αποψεις

ολες ελευθερα
αντεχει η κοινωνια τοση δημοκρατια?

Rempeskes · 19 Οκτωβρίου 2012

"διαφωνω καθετα μαζι σου αλλα θα υπερασπιστω μεχρι και με τη ζωη μου το δικαιωμα σου να το λες?

το είπε εμβόλιμο ένας άγνωστος βιογράφος του βολταίρου. ο ίδιος πουθενά δεν διατυπώνει κάτι αντίστοιχο

υγ.

ολο αυτο το νεο ρευμα που προσδιδει ανθρώπινες διαστάσεις στον χριστο

λολ ρε μαν, λολ

μιας και τα συζητάμε, τον καιρό που ο χριστιανισμός ήταν νέος και σχετικά άγνωστος,
δυο κωμωδιογράφοι της Ρώμης είχαν ετοιμάσει ένα θεατρικό με ήρωα τον, ανθρώπινο χαρακτήρα, ιησού - εάν θυμάμαι καλά, πράγμα δύσκολο μετά τα 12, πρέπει να αναφέρεται μεταξύ άλλων και στο "Κατά Γαλλιλαίων" του Ιουλιανού. Δυστυχως η κωμωδία δεν έχει σωθεί, μεγάλο κρίμα, γιατί η ρωμαϊκή κωμωδία ήταν γελοιωδέστατα εξωφρενική. ποιός ξέρει τι θα βλέπαμε τον ιησού να παθαίνει

Άγγελος · 19-10-12

το είπε εμβόλιμο ένας άγνωστος βιογράφος του βολταίρου. ο ίδιος πουθενά δεν διατυπώνει κάτι αντίστοιχο

ναι?
δεν το ηξερα :worry:

παντως η ουσια παραμενει..

οι πραξεις ειναι ποινικες οι αποψεις οχι..
μονο με αλλες αποψεις πολεμας αποψεις και γνωμες.
οχι με χουντικες απαγορευσεις δια νομου.

που τελικα φερνουν αντιθετα αποτελεσματα

κοινως με τον πολεμο που κανουν τα μμε και η βουλη στη χρυση αυγη
θα την φτασουν στο 30% και θα κλαιμε μετα..

artemaki · 19-10-12

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
ποιος ειπε
"διαφωνω καθετα μαζι σου αλλα θα υπερασπιστω μεχρι και με τη ζωη μου το δικαιωμα σου να το λες?

οι πραξεις ναι να αναλαβει ο νομος-και στους βουλευτες ακομα περισσοτερο,,μακρια οι ασυλιες..

αλλα οι αποψεις,,πρεπει να ακουγονται ολες

οχι απαγορευουμε ρατσιστικες ,αντισημιτικες κλπ αποψεις

ολες ελευθερα
αντεχει η κοινωνια τοση δημοκρατια?

Μα ηδη η κοινωνια αποτελειται απο τετοιες αποψεις, γιατι να μην τις αντεχει ;
Το γεγονος οτι δημιουργηθηκε η εν λογω ταινια δεν καταπατησε καμια ελευθερια καθως δεν επεβαλλε σε κανενα να τη παρακολουθησει.

lowbaper92 · 19-10-12

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
ποιος ειπε
"διαφωνω καθετα μαζι σου αλλα θα υπερασπιστω μεχρι και με τη ζωη μου το δικαιωμα σου να το λες?

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:

το είπε εμβόλιμο ένας άγνωστος βιογράφος του βολταίρου. ο ίδιος πουθενά δεν διατυπώνει κάτι αντίστοιχο

Click για ανάπτυξη...

Evelyn Beatrice Hall

DreamsRevenge · 19-10-12

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
ναι?
δεν το ηξερα
παντως η ουσια παραμενει..

οι πραξεις ειναι ποινικες οι αποψεις οχι..
μονο με αλλες αποψεις πολεμας αποψεις και γνωμες.
οχι με χουντικες απαγορευσεις δια νομου.

που τελικα φερνουν αντιθετα αποτελεσματα

κοινως με τον πολεμο που κανουν τα μμε και η βουλη στη χρυση αυγη
θα την φτασουν στο 30% και θα κλαιμε μετα..

Συμφωνώ και συμπληρώνω:
Το πρόβλημα σε μια κοινωνία δεν πρέπει να είναι αν θα ανεβαίνει μια παράσταση, αν θα εκδίδεται ένα βιβλίο, αν θα κάνει κάποιος μια ομιλία.
Δεν θα πρέπει να τίθεται καν τέτοιο ζήτημα σε ένα κράτος στο οποίο προστατεύεται η ελευθερία της σκέψης και της έκφρασης.
Κανείς δε μπορεί να πει ότι απορρίπτει ένα έργο διανόησης ή τέχνης χωρίς να το έχει δει, χωρίς να έχει εξετάσει τη σκοπιά του δημιουργού. Από εκεί και πέρα, με άποψη μπορεί να απορρίψει καθένας ό,τι θέλει.

Το πρόβλημα λοιπόν είναι εάν οι πολίτες μιας κοινωνίας έχουν στη διάθεση τους την εκπαίδευση και καλλιέργεια που χρειάζεται για να κρίνουν μόνοι τους την όποια έκφραση σκέψης ή καλλιτεχνικής δημιουργίας ώστε να καταδικάσουν στη λήθη ό,τι δεν αξίζει να επιβιώσει και να επιβραβεύσουν ό,τι αξίζει να μείνει στη μνήμη της κοινωνίας τους...

Ajusshi · 19-10-12

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Θεωρώ σκατά, το γεγονός ότι ένας σκηνοθέτης μιας θεατρικής παράστασης έχει φτάσει στο σημείο πια να σκέφτεται σοβαρά το ενδεχόμενο να φύγει από τη χώρα φοβούμενος έπειτα από απειλές, για τη σωματική ακεραιότητα αυτού και της οικογένειάς του. Η διαφορά είναι βέβαια ότι εδώ δε βγήκε κανένας υπουργός να τον επικυρήξει, προς το παρόν αρκούμαστε σε απειλές βουλευτών.

ε, καλά, μη τα πιστεύεις και όλα. (αν και δεν νομίζω να στεναχωριόταν κανείς αν αύριο ο λαέρτης
μας κουνούσε μαντήλι)

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
καμιά καλύτερη αναλογία δε μπορούσες να βρεις;

μη κάνεις αυτά που δεν θα ήθελες να σου κάνουν.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
ο χριστός δεν ξέρουμε καν αν υπήρξε

εννοείς ότι δεν τον έχεις δει live;

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
ο χριστός αν υπήρξε, είναι πια πεθαμένος σε αντίθεση με τους γονείς μου

στους πεθαμένους οφείλουμε μεγαλύτερο σεβασμό μιας και δεν μπορούν
να υπερασπισθούν τον εαυτό τους.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
ο χριστός σε αντίθεση με τους γονείς μου είναι δημόσιο πρόσωπο άρα η οποιαδήποτε ( κατ εσένα ) προσβολή σε αυτόν δε θα μπορούσε να θεωρηθεί ποτέ κάτι το προσωπικό

χτυπώντας τη κεφαλή χτυπάμε τα θεμέλια.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
η παράσταση δεν ανέβηκε επειδή διαφώνησε σε κάτι με το χριστιανισμό

Το Corpus Christi είναι ένα θεατρικό έργο του πολυβραβευμένου αμερικανού συγγραφέα Τέρενς ΜακΝάλι (γεν. 1938, που γράφτηκε το 1997 και παρουσιάζει σκηνές από τη ζωή του Ιησού και των 12 μαθητών του από ομοφυλόφιλη σκοπιά.

Ο τίτλος του έργου σημαίνει στα λατινικά «Σώμα Κυρίου», αλλά είναι και η ονομασία πόλης του Τέξας, όπου μεγάλωσε ο συγγραφέας και εκτυλίσσεται το θεατρικό έργο. Εκεί ζει ο Ιησούς και οι 12 μαθητές του, που είναι όλοι τους ομοφυλόφιλοι. Ο Ιούδας προδίδει τον Ιησού λόγω ερωτικής αντιζηλίας, ενώ ο Ιησούς ευλογεί ένα ομοφυλόφιλο γάμο μεταξύ δύο Αποστόλων του.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Όταν μας δωθεί η δυνατότητα να ταξιδεύσουμε στο χρόνο σε τέτοιες περιόδους, τότε θα μιλάμε για διαστρέβλωση της αλήθειας.

μέχρι τότε θα αρκούμαστε στο ένστικτο του -ομοφυλόφιλου- Τέρενς ΜακΝάλ;

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Μέχρι τότε κάτσε διάβαζε τις ιστοριουλες της βίβλου καθώς πείθεις τον εαυτό σου ότι διαβάζεις ιστορία.

δε χρειάζετε να πείσω τον εαυτό μου για τίποτα, έχει μυαλό και κατανοεί.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Επίσης χαίρομαι που μιλάμε πάντα με βάση τη λογική και δεν μπλέκουμε συναισθηματικές καταστάσεις του στυλ αν η μάνα σου / ο πατέρας σου κλπ.

η λογική δεν μας περιλαμβάνει;

DrStrangelove · 20 Οκτωβρίου 2012

Τελικά οι χρυσαυγίτες επαναλαμβάνουν ένα εκ των βασικών λαθών του Καρατζαφέρη. Προσαρμόζουν το προιόν τους στις ανάγκες της αγοράς με την ίδια μαεστρία που το έκανε ο Καρατζαφέρης. Με τη διαφορά ότι αυτές τις ανάγκες της αγοράς τις καλύπτουν ήδη άλλα κόμματα, οπότε θα περάσουν και αυτοί στην αχρηστία και στο περιθώριο σταδιακά όπως πέρασε ο Καρατζαφέρης. Ανόητοι.
Κατά λάθος το έγραψα εδώ. 'Ηθελα να το γράψω στο "

Θρησκεία και ιερείς: Εκπροσωπούν στ' αλήθεια το Θεό;"
εις το σημείον που αναφέρεται αυτή η αδελφή ο Γαιτάνος.
Τις ανάγκες της μάζας δια ελληνορθοδοξία τις καλύπτει και η λαική βάση της ΝΔ και οι εθνικόφρονες του Καμμένου κ.α. 'Ετσι την πάτησε και ο Καρατζαφέρης. 'Αρχισε να πουλάει ένα άλλο προιόν σε ένα κόσμο τις ανάγκες του οποίου κάλυπτε το ΠΑΣΟΚ (φιλοευρωπαική πολιτική κλπ) μετασχηματίζοντας το κόμμα του από ακροδεξιό εθνικιστικό σε κεντρώο φιλοευρωπαικό - διεθνιστικό. Ταυτίστηκε τόσο πολύ το προιόν του με αυτό του ΠΑΣΟΚ, ώστε κανείς δεν τον ψήφισε τελικά. 'Ετσι θα την πατήσουν και αυτοί τώρα. Ποιός αυθεντικός συνειδητοποιημένος νεοναζί θα ψήφιζε ένα κόμμα που "αυτοπυρπολείται" δια την ελληνορθοδοξία ; Εις τον ελληνικόν χώρον κανείς δεν τολμά να διατηρήσει την πολιτικήν του ταυτότητα σταθερά. Πωλούνται όλοι αρκεί να συμμετέχουν εις τον δημόσιον βίον.

Περί Corpus Christi

Διακεκριμένο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος