Πολυφυλετισμός και διαφορετικότητα στο εκπαιδευτικό μας σύστημα

Gilda · 01-11-12

Να προσθέσω κι εγώ, μετά την φοβερή ταινία που μας πρότεινε η Ψαραδέλλη (respect), να δείτε και τα παιδιά της χορωδίας.
Αν δεν βγάλετε νόημα (επειδή ίσως είστε κολλημένοι), τουλάχιστον θα ακούσετε καλή μουσική..

Himela · 01-11-12

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
εκπαιδευτικοί που μπαίνουν στην τάξη και διδάσκουν στο Χρήστο που έχει δυσλεξία, στην Μαρία που έχει αυτισμό, στην Κατερίνα που έχει μόνο 20% όραση, στο Νίκο που είναι τσιγγανάκι, στον Πέτρο που είναι παιδί χωρισμένων γονιών, στη Σοφία που έχει άνεργους γονείς, στο Βασίλη που είναι κακοποιημένο παιδί, στο Μιχάλη που είναι Πεντηκοστιανός, στη Βάσω που δεν την κάνει κανείς παρέα,στο Χάρη που έχει διάσπαση προσοχής, στον Χασίμ που έφυγε από την πατρίδα του γιατί είχε πόλεμο, στον Αντώνη που έχει νεφρική ανεπάρκεια και η λίστα μεγαλώνει.

Αρχική Δημοσίευση από MissKit:
Ξέρετε, οι εκπαιδευτικοί έχουν χρέος να προσαρμόσουν το μάθημά τους έτσι ώστε να μπορέσουν όλοι να μάθουν και κάτι νέο.
Είτε πρόκειται για τον Χασάν που δεν ξέρει γρι ελληνικά και έμαθε μια λέξη, είτε για την Elizabeth που είναι αστέρι και ήταν κανονικά για μεγαλύτερη τάξη, αλλά δεν το επιτρέπει το εκπαιδευτικό μας σύστημα.

Υπάρχουν κάποια θέματα στα οποία είναι αδύνατο να επιχειρηματολογήσεις επειδή βασίζονται στο συναίσθημα (είναι το κλασσικό επιχείρημα που χρησιμοποιείται στο θέμα της θανατικής ποινής "αν ήταν το παιδί σου και το σκότωνε κάποιος, δε θα ήθελες αυτός να πεθάνει;" - ευτυχώς ή δυστυχώς τους νόμους τους φτιάχνουν νομοθέτες που μένουν ανεπηρέαστοι από συναισθηματισμούς). Ό,τι κι αν πιστεύω τώρα εγώ για το συγκεκριμένο θέμα θα πνιγεί απλά στον κυκεώνα της συναισθηματικής επιρροής. Το θέμα είναι πρακτικά τι γίνεται. Εγώ αυτό που πρότεινα ήταν, όπως χωρίζονται τα παιδιά σε τάξεις αναλόγως την ηλικία τους να χωρίζονται και με βάση των γνώσεών τους από κάποιο σημείο και μετά. Γιατί αυτό είναι τόσο κατακριτέο; Ίσα ίσα που οι δάσκαλοι έτσι θα μπορούν να διδάξουν με πιο σωστό τρόπο τα παιδιά αφού θα εστιάζουν στις γνωσιακές ελλείψεις τους και θα τις καλύπτουν. Κοινωνικά τα παιδιά θα μπορούν να έχουν επαφή με τους συμμαθητές τους και στα διαλείμματα, δε χρειάζεται (και δεν πρέπει επίσης) να το κάνουν μέσα στην τάξη. Όσο για τη διαφορετικότητα που προωθείται με αυτόν τον τρόπο, σοβαρά μιλάτε; Δηλαδή τα παιδιά δεν ξέρουν οτι οι άνθρωποι χωρίζονται ΚΑΙ ανάλογα με τις γνώσεις τους; Τα ίδια χρήματα και την ίδια κοινωνική θέση έχει ένας δικηγόρος με έναν μούτσο σε πλοίο; Όλοι είναι ίσοι αλλά διαφορετικών ικανοτήτων και δυνατοτήτων. Γιατί αυτό εμείς πάμε να το κρύψουμε και να το ωραιοποιήσουμε;

Νεογέννητος · 01-11-12

Δεν επρεπε καν να υπαρχει ο ορος ''φυλη'' διοτι πολυ απλα εχει να κανει με εναν αντιεπιστημονικο ρατσιστικο ορο

Εσύ ξεπέρασες και τον Χουντίνι, εξαφάνισες ολόκληρες φυλές!
Άκου αντι-επιστημονικός όρος... δηλαδή οι ανθρωπολόγοι δεν αναγνωρίζουν π.χ. την καυκάσια φυλή;

MissKit · 01-11-12

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Κοινωνικά τα παιδιά θα μπορούν να έχουν επαφή με τους συμμαθητές τους και στα διαλείμματα, δε χρειάζεται (και δεν πρέπει επίσης) να το κάνουν μέσα στην τάξη.

ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ;;;

Oh tempora...! Ομαδοσυνεργατική μάθηση σου λέει κάτι ή ούτε αυτό το δεχόμαστε; :eek:

Και τι πάει να πει καλύτερος και χειρότερος; Με ποια κριτήρια θα κρίνεις το πού θα πάει ο κάθε μαθητής και για ποιο λόγο; Να μάθουν καλύτερα τι πράγμα; Και ποιος σου λέει ότι οι μαθητές ιδίου επιπέδου έχουν το ίδιο μαθησιακό στυλ;

Αφήστε ήσυχα τα παιδάκια...

diotima · 01-11-12

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Όσο για τη διαφορετικότητα που προωθείται με αυτόν τον τρόπο, σοβαρά μιλάτε; Δηλαδή τα παιδιά δεν ξέρουν οτι οι άνθρωποι χωρίζονται ΚΑΙ ανάλογα με τις γνώσεις τους; Τα ίδια χρήματα και την ίδια κοινωνική θέση έχει ένας δικηγόρος με έναν μούτσο σε πλοίο; Όλοι είναι ίσοι αλλά διαφορετικών ικανοτήτων και δυνατοτήτων. Γιατί αυτό εμείς πάμε να το κρύψουμε και να το ωραιοποιήσουμε;

Η εκπαιδευση ενος παιδιου ειναι ευαισθητο κομματι για τη ζωη του,οι συναισθηματισμοι εχουν θεση μεσα σε αυτο.
Τα παιδακια ξερεις δεν ειναι ρομποτακια που αναλογως την αναβαθμιση τα κατηγοριοποιεις,ειναι ανθρωπακια που οφειλουμε να τα μαθουμε 5 πραγματα σωστα για να φτιαξουν εναν καλυτερο κοσμο αυριο.
Πραγματα που τα μαθαινουν και οταν ερχονται σε επαφη με τη διαφορετικοτητα.

Εσυ μονη σου λες "ολοι διαφορετικοι - ολοι ισοι"
Αλλα στην αποκωδικοποιηση του μηνυματος χανεις φυσικα τη μπαλα

Νεογέννητος · 01-11-12

Τα ίδια χρήματα και την ίδια κοινωνική θέση έχει ένας δικηγόρος με έναν μούτσο σε πλοίο;

Σαφέστατα όχι. Όμως, η κοινωνική τάξη δεν καθορίζει την πραγματική αξία ενός ανθρώπου. Στην ουσία, ο δικηγόρος μορφώνεται κυρίως επί των νομικών θεμάτων που είναι πολύπλοκα και χαώδη και οι υπηρεσίες που παρέχει - προσωπικά θεωρώ - ότι δεν είναι σπουδαιότερες από του συμπαθέστατου μούτσου. Συν τοις άλλοις, το γεγονός ότι κάποιος επαγγέλεται δικηγόρος δεν σημαίνει ότι είναι μορφωμένος! Μπορεί να έχει νομικές γνώσεις, αλλά να είναι πανάσχετος σε οτιδήποτε άλλο ή ένας άξεστος, γελοίος και αγενής άνθρωπος.
Έχεις πολύ λανθασμένα κριτήρια.

Νωεύς · 01-11-12

Για την ακρίβεια, οι λεγόμενες "φυλές" δεν ήταν παρά διευρυμένες, ένεκα ενδοοικογενειακής αιμομιξίας. ομάδες, που συνέβαλαν τα μάλλα στην σωματική και πνευματική εξασθένηση του ανθρώπινου γένους, μέχρι που χρειάστηκε να 'ρθει ο Ιησούς Χριστός, για να το σώσει απ' αυτές:βλ πχ την κατάργηση της περιτομής και άλλων φυλετικών εθίμων/νοοτροπιών. Ο (εθνο)φυλετισμός, κατά τον Ιησού Χριστό και την Εκκλησία Του, είναι η υπουλότερη αίρεση του Αντίχριστου!

diotima · 01-11-12

Και οπως ειπε το Κιτ αφήστε ήσυχα τα παιδάκια...

Scandal · 1 Νοεμβρίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Επιμένεις Πέτρο.

Δεν πειράζει .
Κρατώ έστω τη λέξη "πολλοί " που σημαίνει ότι δεν τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Έτσι θέλω να πιστεύω.
Υπάρχουν και οι "άλλοι" που δεν έχουν καταπιεί τίποτα.
Ούτε μπλε, ούτε πράσινη , ούτε πορτοκαλί προπαγάνδα και είναι μια χαρά σε θέση να αντιληφθούν πολλά περισσότερα απ' όσα νομίζεις.

Καλά ο συνωνόματος, είχε πάει να μας βγάλεις ιερείς και ιέρειες του Γνωστικισμού σε άλλα θέματα που φιλοσοφούσαμε, επειδή όπως έλεγε ότι οι ιδέες μας ανήκουν στο "συγκεκριμένο" θρησκευτικό ρεύμα.

Δεν νομίζω ότι προσέλαβε κανένας μας τον Πατρευς ως φιλοσοφικό σύμβουλο, να μας πει που ταιριάζουν περισσότερο οι τάδε ιδέες μας. Είναι fail να βάζεις τέτοιες ταμπέλες στους ανθρώπους καθώς συζητάς, κατατάζοντάς τους σε τσουβάλια, μάλλον με προσπάθεια να τους ρίξεις και ευθύνες για πράγματα που έχουν κάνει "ομοϊδεάτες" τους, κατ' αυτόν.

Alejandro Papas · 01-11-12

Δεν επρεπε καν να υπαρχει ο ορος ''φυλη'' διοτι πολυ απλα εχει να κανει με εναν αντιεπιστημονικο ρατσιστικο ορο

οι βιολογοι εχουν καταταξει τους ανθρωπους σε διαφορες ΄΄φυλες΄΄ πχ Καυκασια με βαση καποια κοινα βιολογικα χαρακτηριστικα που υπαρχουν (πχ στους ασιατες υπαρχει μια συγκεκριμενη ελλειψη που δεν τους επιτρεπει να μεταβολιζουν τοσο αποτελεσματικα το αλκοολ). Το θεμα ειναι οτι αυτος ο διαχωρισμος γινεται για καθαρα βιολογικους σκοπους οι οποιοι βοηθαν την μελετη και δεν εχουν σαν στοχο την διακριση των ανθρωπων σε ανωτερους και κατωτερους.

Τα ίδια χρήματα και την ίδια κοινωνική θέση έχει ένας δικηγόρος με έναν μούτσο σε πλοίο;

οχι αλλα αυτο ειναι θεμα κοινωνικης αντιληψης. Ο καθενας ειναι εκπαιδευμενος σε εναν συγκεκριμενο τομεα. Με την ιδια λογικη ποιος ειναι πιο μορφωμενος? Ενας δικηγορος ή ενας βιοχημικος? :hmm:

Στο θεμα μας τωρα.

Ο καθε δασκαλος οφειλει να προσαρμοζει την διδασκαλια στο επιπεδο της ταξης αλλα και στον καθε μαθητη ξεχωριστα. Δυστηχως το εκπαιδευτικο συστημα δεν εχει προνοησει ουτε για τους πολυ κακους ουτε και για τους πολυ καλους μαθητες. Αλλα ιδεες οπως ''διαχωρισμος των μαθητων με βαση την εθνικοτητα ή την επιδοση'' με βρισκουν καθετα αντιθετο. Εξαλλου ενας μαθητης μπορει να ειναι καλος στα μαθηματικα αλλα να ειναι σκραπας στα αρχαια τι κανουμε τοτε? :hmm:

Himela · 01-11-12

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro Papas:
ιδεες οπως ''διαχωρισμος των μαθητων με βαση την εθνικοτητα ή την επιδοση'' με βρισκουν καθετα αντιθετο.

Τότε να καταργήσουμε και τη βαθμολόγηση. Με αυτή τη λογική και η βαθμολόγηση διαχωρίζει τους μαθητές (πόσο έγραψες; 19 έσυ; εγώ 11). Λες και περιμένουν οι μαθητές να μπουν σε ξεχωριστές αίθουσες για να ξέρουν οι ο Α, Β, Γ είναι καλοί και οι Δ, Ε, Ζ είναι μέτριοι μαθητές. Στην τελική αυτό το σύστημα όπως είπα μπορεί να βοηθήσει τους μαθητές να καλυτερεύσουν, να μάθουν πιο πολλά πράγματα αφού θα ειδικεύεται η εκπαίδευση με βάση τη γνώση τους (πχ σε καλούς μαθητές δε θα μαθαίνει ο καθηγητής την β'΄κλιση στα αρχαία αφού θα την ξέρουν, θα περνάει στα τριτόκλιτα, ενώ στους μέτριους θα κάνει και μια επανάκηψη ση β' κλίση κλπ). Επίσης αυτό το σύστημα μπορεί να γίνει κι αφορμή να προσπαθούν οι μαθητές ώστε να γίνουν καλύτεροι και να πάνε στην καλύτερη τάξη (όπως γίνεται τώρα με τους βαθμούς, προσπαθούν να πάρουν καλό βαθμό).

Σίγουρα όλα αυτά είναι ιδέες που δεν ξέρω αν πρέπει κι αν μπορούν να πραγματοποιηθούν, αυτό θα έπρεπε να το σκεφτούν άνθρωποι μορφωμένοι και ειδικοί.

Alejandro Papas · 01-11-12

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Τότε να καταργήσουμε και τη βαθμολόγηση. Με αυτή τη λογική και η βαθμολόγηση διαχωρίζει τους μαθητές (πόσο έγραψες; 19 έσυ; εγώ 11). Λες και περιμένουν οι μαθητές να μπουν σε ξεχωριστές αίθουσες για να ξέρουν οι ο Α, Β, Γ είναι καλοί και οι Δ, Ε, Ζ είναι μέτριοι μαθητές. Στην τελική αυτό το σύστημα όπως είπα μπορεί να βοηθήσει τους μαθητές να καλυτερεύσουν, να μάθουν πιο πολλά πράγματα αφού θα ειδικεύεται η εκπαίδευση με βάση τη γνώση τους (πχ σε καλούς μαθητές δε θα μαθαίνει ο καθηγητής την β'΄κλιση στα αρχαία αφού θα την ξέρουν, θα περνάει στα τριτόκλιτα, ενώ στους μέτριους θα κάνει και μια επανάκηψη ση β' κλίση κλπ). Επίσης αυτό το σύστημα μπορεί να γίνει κι αφορμή να προσπαθούν οι μαθητές ώστε να γίνουν καλύτεροι και να πάνε στην καλύτερη τάξη (όπως γίνεται τώρα με τους βαθμούς, προσπαθούν να πάρουν καλό βαθμό).

Σίγουρα όλα αυτά είναι ιδέες που δεν ξέρω αν πρέπει κι αν μπορούν να πραγματοποιηθούν, αυτό θα έπρεπε να το σκεφτούν άνθρωποι μορφωμένοι και ειδικοί.

η βαθμολογηση (στους ελεγχους παντα) ειναι κατι το τελειως υποκειμενικο το οποιο εξαρταται απο πολλους παραγοντες (πχ σε ενα ιδιωτικο να δεις βαθμους κατω απο -λεμε τωρα τυχαια σχεδον- 17 ειναι αδυνατο ή ενας καθηγητης απλα να αντιπαθει εναν μαθητη. επιπλεον με βαση το συστημα που λες θα πρεπει σε καθε μαθημα να υπαρχει διαχωρισμος. Δηλαδη εγω που εγραφα 20 σε βιολογια, χημεια και φυσικη αλλα 14 σε αρχαια θα επρεπε σε καθε ωρα να αλλαζω ταξη? :hmm:

τελος θεωρω οτι δεν υπαρχουν παιδια ηλιθια ή εξυπνα! απλα το καθε παιδι διαμορφωνει την σταση του μεσα απο τις εμπειριες που εχει.

Μια ταξη ''πολυεπιπεδη'' με τον οποιον ανταγωνισμο θα εχει και με εναν καλο εκπαιδευτικα ειναι πολυ πιο αποδοτικη απο μια ταξη που ολοι ειναι μαθητες του 19 ή ολοι του 11

Άγγελος · 01-11-12

τελος θεωρω οτι δεν υπαρχουν παιδια ηλιθια ή εξυπνα!

σαφως και υπαρχουν

οι καλυτεροι μου φιλοι ηταν παντα ηλιθια παιδια χαμηλων διανοητικων δυνατοτητων,αλλα ειχαν καλο χαρακτηρα και τα προτιμουσα απο αλλα φανερα εξυπνοτερα κωλοπαιδα,,που τα κοροιδευαν συνεχεια..

ειπαμε ο εξυπνοτερος πρεπει να βοηθαει το βλακα,,γιανα γινει καλυτερος
ετσι παειμπροστα η κοινωνια,,αποδεχομενοι τις διαφορες,,αλλα τραβωντας ολη την κοινωνια μπροστα.
αυτο ειναι αλλωστε το χρεος των εξυπνοτερων ικανοτερων στη κοινωνια

να τραβανε μπροστα και να βοηθανε ολη την κοινωνια..

DrHouse · 01-11-12

οι βιολογοι εχουν καταταξει τους ανθρωπους σε διαφορες ΄΄φυλες΄΄ πχ Καυκασια με βαση καποια κοινα βιολογικα χαρακτηριστικα που υπαρχουν (πχ στους ασιατες υπαρχει μια συγκεκριμενη ελλειψη που δεν τους επιτρεπει να μεταβολιζουν τοσο αποτελεσματικα το αλκοολ). Το θεμα ειναι οτι αυτος ο διαχωρισμος γινεται για καθαρα βιολογικους σκοπους οι οποιοι βοηθαν την μελετη και δεν εχουν σαν στοχο την διακριση των ανθρωπων σε ανωτερους και κατωτερους.

Ναι,συμφωνω οπως πχ η κυστικη ινωση που υπαρχει μονο στην καυκασια ''Φυλη''.Αλλα γινονται παρεξηγησεις σε παρομοιους βιολογικους κλαδους,και ασχετοι βγαζουν συμπερασματα επιστημονικης φαντασιας.

Εσύ ξεπέρασες και τον Χουντίνι, εξαφάνισες ολόκληρες φυλές!
Άκου αντι-επιστημονικός όρος... δηλαδή οι ανθρωπολόγοι δεν αναγνωρίζουν π.χ. την καυκάσια φυλή;

Τα παραπανω +

Επιστημονικός ρατσισμός

Μετά το τέλος του δεύτερου Παγκοσμίου Πολέμου (1939–'45) και του γεγονότος του Ολοκαυτώματος, ο επιστημονικός ρατσισμός στη θεωρία και πράξη αποδοκιμάστηκε έντονα, ειδικά στην αντιρατσιστική ανακοίνωση της UNESCO "Το φυλετικό Ζήτημα" (1950): "Το βιολογικό γεγονός της φυλής και ο μύθος της "φυλής" οφείλουν να διαχωριστούν. Για όλους τους πρακτικούς, κοινωνικούς σκοπούς, η έννοια της φυλής δεν είναι τόσο βιολογικό φαινόμενο παρά ένας κοινωνικός μύθος. Ο μύθος της 'φυλής' έχει δημιουργήσει τεράστιες ανθρωπιστικές και κοινωνικές πληγές. Τα τελευταία χρόνια, έχει αφαιρέσει ένα τεράστιο όγκο ανθρώπινων ζωών, έχοντας προκαλέσει ανείπωτα βάσανα." Εντούτοις, η δήλωση παραδέχεται το γεγονός ότι υπάρχουν διαφορετικές ανθρώπινες φυλές.[2] Κατά το ύστερο κομμάτι του 20ου αιώνα, ο επιστημονικός ρατσισμός έχει επικριθεί ως αναχρονιστικός και ιστορικά χρησιμοποιούμενος για την υποστήριξη ρατσιστικών πεποιθήσεων, βασισμένος στο δόγμα της ύπαρξης και της σημασίας της φυλετικής ιεραρχίας κατώτερων και ανώτερων φυλών.[3]
Ο όρος "επιστημονικός ρατσισμός" έχει υποτιμητική προδιάθεση και αντικατοπτρίζει σύγχρονες θεωρίες, όπως η Κωδωνωτή Καμπύλη (1994), η οποία διερεύνησε τις φυλετικές διαφορές στο IQ, συμπεραίνοντας πως η γενετική είναι εν μέρει ικανή να εξηγήσει τις διαφορές στο IQ μεταξύ των φυλών. Οι επικριτές υποστηρίζουν πως τέτοιες εργασίες είναι υποκινούμενες από ρατσιστικές εικασίες που δεν υποστηρίζονται από διαθέσιμα στοιχεία.

Τα ίδια χρήματα και την ίδια κοινωνική θέση έχει ένας δικηγόρος με έναν μούτσο σε πλοίο; Όλοι είναι ίσοι αλλά διαφορετικών ικανοτήτων και δυνατοτήτων. Γιατί αυτό εμείς πάμε να το κρύψουμε και να το ωραιοποιήσουμε;

Καταρχην τι σχεση εχουν τα χρηματα?Μπορω να σου παρουσιασω επαγγελματα που εχουν ''εχουν'' πολλα περισσοτερα χρηματα απο τους δικηγορους αλλα...δεν κινουνται καν στο νομοθετικο πλαισιο.Πχ εμπορος ναρκωτικων,πληρωμενος δολοφονος(σε μαφιες)
Τι σημαινει?Οτι ειναι ''ανωτεροι'' αυτοι που τα διεκπεραιώνουν?

Επισης,ολα τα επαγγελματα ειναι χρησιμα.Αμα δεν υπηρχε ο γιατρος θα πεθαιναμε.Αμα ομως δεν υπηρχε ο σκουπιδιαρης,θα πεθαιναμε εξισου απο την βρωμα και τα σκουπιδια.Αμα δεν υπηρχε ο οικοδομος ποιος θα εχτιζε σπιτια καλη μου?Ο δικηγορος ή ο γιατρος?
Αυτα σου εχει μαθει η γαμημενη νεοελληνικη αντιληψη,και η νεοελληνικη οικογενεια που θεωρει οτι ολοι πρεπει να γινουν γιατροι και δικηγοροι.

Πανω στο θεμα,θα συμφωνησω επισης πολυ με τον παρακατω

Σαφέστατα όχι. Όμως, η κοινωνική τάξη δεν καθορίζει την πραγματική αξία ενός ανθρώπου. Στην ουσία, ο δικηγόρος μορφώνεται κυρίως επί των νομικών θεμάτων που είναι πολύπλοκα και χαώδη και οι υπηρεσίες που παρέχει - προσωπικά θεωρώ - ότι δεν είναι σπουδαιότερες από του συμπαθέστατου μούτσου. Συν τοις άλλοις, το γεγονός ότι κάποιος επαγγέλεται δικηγόρος δεν σημαίνει ότι είναι μορφωμένος! Μπορεί να έχει νομικές γνώσεις, αλλά να είναι πανάσχετος σε οτιδήποτε άλλο ή ένας άξεστος, γελοίος και αγενής άνθρωπος.
Έχεις πολύ λανθασμένα κριτήρια.

EnnisDelMar! · 01-11-12

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
σαφως και υπαρχουν

οι καλυτεροι μου φιλοι ηταν παντα ηλιθια παιδια χαμηλων διανοητικων δυνατοτητων,αλλα ειχαν καλο χαρακτηρα και τα προτιμουσα απο αλλα φανερα εξυπνοτερα κωλοπαιδα,,που τα κοροιδευαν συνεχεια..

ειπαμε ο εξυπνοτερος πρεπει να βοηθαει το βλακα,,γιανα γινει καλυτερος
ετσι παειμπροστα η κοινωνια,,αποδεχομενοι τις διαφορες,,αλλα τραβωντας ολη την κοινωνια μπροστα.
αυτο ειναι αλλωστε το χρεος των εξυπνοτερων ικανοτερων στη κοινωνια

να τραβανε μπροστα και να βοηθανε ολη την κοινωνια..

Tο γεγονός ότι αποκαλείς τους φίλους σου ηλίθιους είναι τραγικό, όπως τραγικό είναι και το γεγονός ότι κάνεις διαχωρισμό της κοινωνίας σε "βλάκες" και σε "έξυπνους". ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΗΛΙΘΙΑ παιδιά. Υπάρχουν απλώς παιδιά που τραβάνε τις γνώσεις πιο γρήγορα ή πιο αργά. Αυτό δεν καθιστά κάποιον ήλιθιο. Με λίγο παραπάνω διάβασμα ισοβαθμίζονται αυτα.

Ψαραδέλλη · 01-11-12

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Υπάρχουν κάποια θέματα στα οποία είναι αδύνατο να επιχειρηματολογήσεις επειδή βασίζονται στο συναίσθημα... Ό,τι κι αν πιστεύω τώρα εγώ για το συγκεκριμένο θέμα θα πνιγεί απλά στον κυκεώνα της συναισθηματικής επιρροής.

Himela απομονώντας το συγκεκριμένο κομμάτι από το αρχικό ποστ μου , αλλοιώνεις άθελά σου αυτό που ήθελα να θίξω. Στην ουσία δεν απαντούσα στο θέμα του νήματος (περί πολυφυλετισμού και διαφορετικότητας στο σχολεία) αλλά στον Πέτρο που έλεγε συνέχεια "οι αριστεροί και οι αριστεροί και οι αριστεροί". Επικαλέστηκα το συναίσθημα ναι, αλλά όχι για το θέμα που συζητάμε.

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Το θέμα είναι πρακτικά τι γίνεται.

Το θέμα είναι ότι ό,τι και να πούμε σε θεωρητικό επίπεδο για τα σχολεία κι εγώ κι εσύ και όλοι μας σε πρακτικό επίπεδο δεν γίνεται τίποτα διότι το ταμείο είναι μείον.

Άγγελος · 01-11-12

Tο γεγονός ότι αποκαλείς τους φίλους σου ηλίθιους είναι τραγικό, όπως τραγικό είναι και το γεγονός ότι κάνεις διαχωρισμό της κοινωνίας σε "βλάκες" και σε "έξυπνους". ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΗΛΙΘΙΑ παιδιά. Υπάρχουν απλώς παιδιά που τραβάνε τις γνώσεις πιο γρήγορα ή πιο αργά. Αυτό δεν καθιστά κάποιον ήλιθιο. Με λίγο παραπάνω διάβασμα ισοβαθμίζονται αυτα.

πιστεψεμε υπαρχουν πραγματικα βλακες..(πες το χαμηλοτερης νοημοσυνης αν εισαι τοσο ευθικτη..)

η υποκρισια και δηθεν ευγενια μας εφαγε
αντι να λεμε τα πραγματα με ονομα τους,,κολλαμε στις λεξεις

Resident Evil · 02-11-12

Στην πόλη που μεγάλωσα υπήρχε αθλητικό γυμνάσιο. Έπρεπε να δώσεις εξετάσεις για να πας και να πετύχεις συγκεκριμένες επιδόσεις.
--Δεν σκέφτηκα καν να πάω, εκτός από ερασιτεχνικό αθλητισμό δεν είχα σχέση με αυτά τα πράγματα...

Στην πόλη που μεγάλωσα υπήρχε μουσικό γυμνάσιο. Έπρεπε να δώσεις εξετάσεις για να πας και να πετύχεις συγκεκριμένες επιδόσεις
--Δεν σκέφτηκα καν να πάω, με το ζόρι ξέρω να παίζω μισό τραγούδι (με το ένα χέρι φυσικά!) στο πιάνο και την "αγια νύχτα" σε φλογέρα.

Όταν θεσμοθετούνται "ειδικά σχολεία" για ανθρώπους με δεξιότητες στον αθλητισμό ή στη μουσική ΔΕΝ είναι ρατσισμός.

Η θεσμοθέτηση "ειδικών σχολείων" για ανθρώπους αυξημένων νοητικών ικανοτήτων (κι ας είναι και από την Ουγκάντα δεν είναι το θέμα μου η χώρα προέλευσης) τότε είναι ρατσισμός...

Ε εγώ έχω να καταγγείλω ότι αν και ΑΣΧΕΤΗ με τη μουσική ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ με αυτήν παρόλαυτα το μουσικό σχολείο δεν με δεχόταν! Είναι ρατσισμός, είναι ανήθικο, διαχωρίζει τα παιδιά με βάση την ικανότητά τους, ΕΝΩ ΟΛΟΙ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ (και όλοι εκεί πρέπει να παραμείνουμε????) ως γνωστόν κανείς δεν γεννήθηκε παίζοντας στα δάχτυλα το πεντάγραμμο.

Τώρα που το σκέφτομαι έχω να καταγγείλω ρατσισμό και γιατί αν και 1.60 με το ζόρι δεν με δέχονταν να παίξω μπάσκετ!

--My point is, και φυσικά ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με το θέμα των αλλοδαπών, ότι για κάποιο λόγο το ελληνικό (γενικό) σχολείο "δαιμονοποιεί" τις αυξημένες ικανότητες (λες και δεν τις κυνηγάνε όλοι σκάζοντας χιλιάδες ευρώ τα απογεύματα, απαιτώντας από το φροντιστήριο - που πληρώνουμε- να μην βάλει αδύνατους και δυνατούς μαθητές μαζί και πολλά άλλα) σε γνωστικό επίπεδο στα πλαίσια του "να μην διαχωρίζουμε τα παιδιά γιατί θα τους δημιουργήσουμε ψυχολογικά" (άλλη καραμέλα αυτή... ο δικός μου ο συμμαθητής ο νικολάκης που κατέληξε στη φυλακή για διακίνηση και εμπορία ναρκωτικών μάλλον έπαθε ψυχολογικό και κατέληξε εκεί όταν αυτός πήρε 8 στο διαγώνισμα φυσικής και ο καλύτερος μαθητής της τάξης πήρε 20).

Το άλλο που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: Ένας συνάδελφος έφυγε μόνιμα για εξωτερικό σε χώρα με επίσημη γλώσσα την γαλλική. Ο 8χρονος γιος του (θα ξεκίναγε 3η δημοτικού όταν έφυγαν) δεν ήξερε γρι γαλλικά. Το παιδί, μετά από προτροπή του σχολείου ξεκίνησε το σχολείο από την αντίστοιχη 1η δημοτικού, καθώς ούτε οι γονείς τους γνώριζαν γαλλικά και έτσι το (δημόσιο) σχολείο θεώρησε (και ψιλοεπέβαλε) ότι είναι αδύνατον, ΑΚΟΜΑ και με έξτρα βοήθεια από το σχολείο, να καταφέρει να αντεπεξέλθει στις γλωσσικές απαιτήσεις. ΓΙΑΤΙ όλα στο σχολείο πρέπει να καθορίζονται με βάση την ημερομήνια γέννησης μου στάθηκε αδύνατο να το καταλάβω από τα χρόνια που πήγαινα εγώ σχολείο και συνεχίζει μέχρι σήμερα. ΓΙΑΤΙ δεν μπορεί να υπάρξει "κύκλος μαθημάτων" (οκ, δεν λέμε να βάλεις παιδί 6 χρονών με 18χρονο στην ίδια τάξη, ΚΑΤΑ κανόνα είναι αδύνατον να βρίσκονται σε ίδιο γνωστικό και μαθησιακό επίπεδο) και να μπορείς να ολοκληρώνεις τέτοιους "κύκλους" μέσα σε μια σχετική χρονική ευελιξία δεν το ... έπιασα ποτέ.

Επίσης ποτέ δεν κατάλαβα γιατί "δεν κάνει" ένα παιδί αυξημένων νοητικών ικανοτήτων 13 χρονών να παρακολουθεί μαθήματα με 15χρονα (αν και είχε προσπαθήσει η Vkey πριν κάποια χρόνια εδω μέσα να μου το εξηγήσει με βάση ρυθμούς κοινωνικοποίησης etc , αλλά δεν με έχει ... καλοπείσει ακόμα

)

Μου κάνει λίγο σαν την τρίτη λυκείου που οι μισοί μαθητές (τουλάχιστον!) κατά τα Χριστούγεννα το αργότερο έχουν τελειώσει την ύλη στα φροντιστήρια και κάνουν επαναλήψεις, αλλά παρόλαυτα μέσα στις τάξεις παίζεται το γνωστό θέατρο μεταξύ καθηγητή-μαθητών "κάνω ότι δεν ξέρω ότι αυτά τα έχετε ξανακάνει και συμπεριφέρομαι σαν να τα ακούτε πρώτη φορά από μένα-συμπεριφερόμαστε σαν να μην τα έχουμε ξανακούσει και βλέπουμε για πρώτη φορά στη ζωή μας τώρα στον πίνακα"...

====
Στο δια ταύτα όχι, ούτε ο συμμαθητής μου ο νικολάκης (εκείνος που είναι στις φυλακές), ούτε ο Μάνος που τον 'πέτυχα' να επαναλάμβάνει για 4η φορά την Β' Γυμνασίου στα 19 του (παιδί με βαριά νοητική υστέρηση, αλλά με την απίστευτη ικανότητα να διαβάζει την ώρα με ακρίβεια λεπτού κοιτάζοντας τον...καρπό του δήθεν κοιτάζοντας ρολόι) και από ότι έμαθα πήρε το απολυτήριο του Γυμνασίου χαριστικά όταν ήμουν στο 3ο έτος μου ...έκοψαν το μέλλον επειδή ήμαστε συμμαθητές, όπως και από την ανάποδη, σε τίποτε δεν με ωφέλησε η "μπουκωμένη" από ιδιαίτερα από τα γεννοφάσκια της Κατερίνα που οι γονείς της νόμιζαν (ατυχώς) ότι είναι ο θηλυκός Αινστάιν, παρόλο που πήρε απολυτήριο Λυκείου (και δικαίως με βάση τις τυπικές απαιτήσεις που έχουν τα σχολεία) με 19.2.
Παρόλαυτα δεν θα με "χάλαγε" ένα σχολείο που να δίνει κίνητρα και να επιβραβεύει αυτούς που έχουν την διάθεση και την ικανότητα να πάνε ένα βήμα παρακάτω. Κι εγώ έκανα μουσική στο (γενικό) σχολείο, όχι όμως αυτά που είχαν την ευκαιρία να κάνουν τα παιδιά με αυξημένες ικανότητες στη μουσική σε ένα μουσικό σχολείο.

Γιατί ωραία "χαιρόμαστε" με τους "μικρούς Αινστάιν" (ηλίθιο κλισέ) των Φυσικών/Χημικών/Μαθηματικών Ολυμπιάδων αλλά φυσικά ... στον ελεύθερο χρόνο τους τα παιδιά, αν έχουν κανά γονιό/θείο/δάσκαλο να τα βοηθήσει... Που να βρεθεί "ειδικό σχολείο" για να βοηθήσουμε (ξανατονίζω ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ εθνικότητας) τις δεξιότητες αυτές. Είναι ρατσιστικό άλλωστε....

πσ. Μάλλον βέβαια είμαι εντελώς off topic και ΣΙΓΟΥΡΑ για μένα το θέμα δεν περιορίζεται στο αν κάποιος είναι αλλοδαπός ή ημεδαπός.
Παρόλαυτα αναγνωρίζω ότι σίγουρα παιδιά που έρχονται σε μεγαλύτερη ηλικία από άλλα κράτη χωρίς γνώση της γλώσσας και πρέπει (λόγω ηλικίας) να ενσωματωθούν σε μεγάλες τάξεις, λογικά θα έχουν αυξημένα προβλήματα να παρακολουθήσουν την τάξη (γιατί ακόμα κι αν δεν έχουν τα μαθησιακά κενά των αδιάφορων ημεδαπών μαθητών σίγουρα θα έχουν δυσκολία με τη γλώσσα). Χαίρομαι που υπάρχει έξτρα ενίσχυση στο θέμα της γλώσσας πλέον (στα δικά μου τα χρόνια δεν θυμάμαι να υπήρχε, αν και ήταν αρκετά μεμονωμένές τέτοιες περιπτώσει, προφανώς θα έχουν αυξηθεί τα ποσοστά τέτοιων περιπτώσεων πλέον για αυτό θα υπάρχει μέριμνα).

Το σίγουρο είναι ότι πρόκειται για ένα πιο πολύπλοκο θέμα από την υπεραπλούστευση "οι κακοί αλλοδαποί που εμποδίζουν τα δικά μας παιδιά", αλλά από την άλλη υπεραπλούστευση είναι και το: "κουτσοί στραβοί στην ίδια τάξη εφόσον έχουν γεννηθεί την ίδια χρονιά και όλοι θα βρουν το δρόμο τους" (που θα τον βρουν αλλά γιατί να μην προσπαθήσεις να τους βοήθησεις και όλους αυτούς στην πορεία για το δρόμο τους, αντί να ... ρίχνεις απλώς τη μπίλια και να "ελπίζεις" ότι θα κάτσει σωστά?) . Φοβάμαι ότι και οι δύο αυτες υπεραπλουστεύεις πηγάζουν από το ίδιο πράγμα όμως... Αδιαφορία τελικά για την παιδεία και ικανοποίηση πρόσκαιρων κομματικών ή άλλων συμφερόντων.

Γνώμη μου και φιλικά...

εμμα_τριντεντ · 2 Νοεμβρίου 2012

μιας και λέμε προσωπικά βιώματα,
στο δικό μου σχολείο η αλλοδαπή μαθήτρια που ήρθε στην Ελλάδα 4-5 χρονών, κατάφερε να τελειώσει το δημοτικό με 10 (ο δάσκαλος της είχε βάλει και τον τόνο καθώς ήταν εξαιρετική μαθήτρια) χωρίς ιδιαίτερη βοήθεια από γονείς εφόσον για εκείνους ήταν ακόμα πιο δύσκολο να μάθουν τη γλώσσα και το γυμνάσιο με 19 και 11/13 (προφανώς ολομόναχη, χωρίς βοήθεια), και ήταν στις 2 πρώτες μαθήτριες του σχολείου μαζί με την Ελληνίδα κολλητή της η οποία έβγαλε ακριβώς τον ίδιο βαθμό ενώ έκανε φροντιστήρια από τη πρώτη γυμνασίου και είχε όποια βοήθεια ήθελε από τους γονείς της.

προφανώς δεν υποτιμώ κανέναν, αλλά αφού λέμε ιστοριούλες... αξίζει να υπάρχει κι αυτή εδώ.

Ψαραδέλλη · 02-11-12

Δεν ξέρω αν κολλάει με το θέμα μας...(στο ischool βλέπω ότι έχει συζητηθεί το ιδανικότερο εκπαιδευτικό σύστημα) αλλά σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ και την έρευνα της PISA οι Φινλανδοί μαθητές βρίσκονται στις πρώτες θέσεις διεθνώς τα τελευταία χρόνια.
Και να γιατί!!!

Το εκπαιδευτικό σύστημα στη Φινλανδία

Η Φινλανδία, εδώ και περίπου μια δεκαετία καταλαμβάνει την πρώτη θέση στην Ευρώπη και γενικότερα βρίσκεται σε μία από τις πρώτες θέσεις παγκοσμίως, όσον αφορά το εκπαιδευτικό της σύστημα. Δεν θα μπορούσε κανείς να πει πως έχει το τέλειο σύστημα, αλλά το καλύτερο που υπάρχει μέχρι στιγμής.
® Τι είναι όμως αυτό που κάνει τους Φινλανδούς μαθητές να αγαπούν τη γνώση και να φτάνουν μόνοι τους σε αυτή μέσα από την προσωπική αναζήτηση;
® Tί είναι αυτό που τους κάνει να χαίρονται για μια νέα σχολική χρονιά;‘
Oλοι οι μαθητές είναι χαρούμενοι και έτοιμοι να ξεκινήσουν τη σχολική τους χρονιά, ξέροντας πως θα μάθουν, θα κατακτήσουν τη γνώση. Σε ένα φινλανδικό σχολείο, μπορεί να βρει κανείς παιδιά από οχτώ μηνών μέχρι και 16 χρονών, παιδιά με ειδικές ανάγκες και φυσικά παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες, μαθαίνοντας έτσι στους αυριανούς πολίτες να σέβονται τη διαφορετικότητα του κάθε ανθρώπου και να συνυπάρχουν με αυτόν.
Καλλιεργούν το αίσθημα ευθύνης και αλληλεγγύης προς τα μικρότερα παιδιά και ιδιαίτερα αυτά με ειδικές ανάγκες. Στη Φινλανδία, έχουν καταβληθεί μεγάλες προσπάθειες από το 1970 κιόλας μέχρι σήμερα, ώστε να προσφέρουν στους μαθητές ένα σωστό περιβάλλον μάθησης, άθλησης και κοικωνικοποίησης. Οι υποδομές των σχολείων είναι πλήρεις, όταν περιλαμβάνουν κλειστά γυμναστήρια με πισίνες, εστιατόρια με δωρεάν φαγητό για όλους, αίθουσες διδασκαλίας, όσες ακριβώς χρειάζονται, αμφιθέατρα, εργαστήρια, ακόμα και αίθουσες χαλάρωσης με σάουνα, κάτι που πιστεύω κανείς από μας δεν έχει φανταστεί ώστε οι μαθητές να αποδίδουν καλύτερα, με ξεκούραστο μυαλό, με όρεξη και κέφι για μόρφωση.Βέβαια, το σημαν τικότερο, είναι πως οι μαθητές είναι χαρούμενοι, επειδή “δημιουργούν” γνώση με τους καθηγητές τους, με τους οποίους αναπτύσσουν μια σχέση εμπιστοσύνης και θα μπορούσα να πω «φιλίας».
Κανείς καθηγητής δεν παρουσιάζεται ως πρότυπο ή ως αυθεντία. Αντιθέτως, ο μαθητής ανακαλύπτει τη γνώση μέσα από διαλόγους, παιχνίδια και βιβλία καλλιεργώντας την κριτική σκέψη και όχι ακολουθώντας πιστά ένα συγκεκριμένο, άψυχο βιβλίο αποστήθισης, που περιορίζει το επίπεδο εκπαίδευσης και επιβραβεύει όποιον μαθητή έχει τις καλύτερες τεχνικές αποστήθισης. Οι Φινλανδοί με αυτόν τον τρόπο αποσκοπούν στο να βελτιώσουν την ποιότητα εκπαίδευσης, συνεπώς να μειωθεί και το επίπεδο ανεργίας.Γι’αυτό το λόγο, οι μαθητές υποβάλλονται σε κάποια τεστ όχι βαθμολόγησης, καθώς οι βαθμοί επιβραβεύουν τους καλούς μαθητές και αποθαρρύνουν τους κακούς μαθητές, αλλά για να εντοπιστούν οι ελλείψεις ενός μαθητή και να αντιμετωπιστούν κατάλληλα με ενισχυτική διδασκαλία. Μάλιστα, σε αυτά τα τεστ τους επιτρέπεται να έχουν λεξικό γλώσσας, φυσικών και χημικών τύπων, αφού οι καθηγητές δεν έχουν την απαίτηση να μάθουν κάτι που μετά δεν θα θυμούνται.Αυτό συμβαίνει, καθώς επικρατεί η άποψη πως κάθε μαθητής θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ξεχωριστά, ώστε να μπορεί να αναπτύξει το ταλέντο του, είτε αυτό είναι στον αθλητισμό, είτε στη μουσική, είτε στις θετικές επιστήμες. Η εκπαίδευση είναι εννιάχρονη υποχρεωτική και υπάρχουν στα σχολεία ψυχολόγοι, διοικητικοί υπάλληλοι, γιατροί και νοσηλευτές.
Το σχολικό έτος διαρκεί 190 ημέρες, από τα μέσα Αυγούστου ως τις αρχές Ιουνίου. Οι διδακτικές ώρες ανά εβδομάδα αρχίζουν από τις 19 για τις μικρές τάξεις και φτάνουν στις 30, στην όγδοη και ένατη τάξη. Ωστόσο, στην Ελλάδα ξεκινούν από 25 στην Α΄Δημοτικού και φτάνουν στις 30 στην Ε΄Δημοτικού, στην Στ’ και στος Γυμνάσιο στις 35.Κάτι που επίσης θα ήθελα να επισημάνω είναι η αξιοκρατία, δηλαδή οι ίσες ευκαιρίες για όλους, διότι όταν στην Φινλανδία το παιδί του Πρωθυπουργού, ενός επιχειρηματία και του ‘μπακάλη’ της γειτονιάς, πηγαίνουν στο ίδιο σχολείο, στη χώρα μας, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.

https://www.sxoliana.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=714&Itemid=30

Και τώρα ας γελάσουμε όλοι μαζί...
ΧΑ
ΧΑ
ΧΑ

Πολυφυλετισμός και διαφορετικότητα στο εκπαιδευτικό μας σύστημα

Τιμώμενο Μέλος

Συντονίστρια

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Διαχειριστής

Περιβόητο μέλος

Συντονίστρια

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος