Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

panathas · 29-02-08

Παιδιά, αποδείξτε μου ότι ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα εκμετάλλευσης.

Ξεκινάω από την αρχή. Ζούμε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα (δεν νομίζω ότι το αμφισβητεί κανείς αυτό). Τον οικονομικό και πολιτικό έλεγχο τον έχουν οι καπιταλιστές. Ο καπιταλιστής είναι εκμεταλλευτής άρα το καπιταλιστικό σύστημα βασίζετε στην εκμετάλλευση.

Γίδι · 29-02-08

Καλά, τις κουμπάρες παίζουμε.
Γιατί είναι ο καπιταλιστής εκμεταλλευτής;
Καπιταλιστής = αυτός που δρα στα πλαίσια καπιταλιστικού συστήματος = ο έλεγχος στον ιδιώτη.

fantasmenos · 29-02-08

Καπιταλιστής: Ο έχων τα μέσα παραγωγής (εργοστάσια, στόλους κτλ) και όχι ο έχων μια οικονομική άνεση.

Εκμετάλλευση του εργαζομένου από το καπιταλιστή: Υφαρπαγή της παραγώμενης υπεραξίας του εργαζόμενου από το καπιταλιστή.

Υπεραξία: Εδώ διαβάστε Μαρξ... Δε θυμάμαι πως το ορίζει ακριβώς. Νομίζω είναι η διαφορά ανάμεσα στη πραγματική αξία του προϊόντος και την αξία με την οποία πωλείται.

Ας ορίσετε πρώτα τις έννοιες ρε παιδιά και μετά επιχειρηματολογήστε... Δε βγαίνει η συζήτηση πουθενά έτσι χωρίς επεξηγήσεις! Απλώς αναλώνεστε σε μεγαλόστομες ατάκες. Και οι δύο πλευρές...

Φιλικά και χωρίς διάθεση να προσβάλλω κανένα

Γίδι · 29-02-08

Αχ thanx φαντασμένε.
Ό,τι λάθος είπα στέιλε πμ, θα χαρώ να δω τι δεν ξέρω.
Προς το παρόν πάω για νάνι.

panathas · 29-02-08

Δεν παίζουμε τις κουμπάρες αλλά μάλλον θα έπρεπε γιατί δουλευόμαστε.
Χωρισμός της κοινωνίας σε τάξης:
Εργατική τάξη (Εργαζόμενη των 600 euro)
Μικροαστοί (π.χ Έχουν κάποια μικρούλα επιχείρηση )
Αστοί (Ελέγχουν όλο το Κέφαλο π.χ Κόκκαλης, Βαρδινογιάννης )
Τον έλεγχο του πολιτικοοικονομικού συστήματος αυτήν την στιγμή την έχουν οι αστοί.
Οι αστοί εκμεταλλεύονται την εργατική τάξη για να κερδίζουν .

teo · 29-02-08

Καλα ονειρα γιδι και ελπιζω να καταλαβες οτι καπιταλισμος=Εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο
και καταργηση του καπιταλισμου=καταργηση της εκμεταλλευσης ανθρωπου απο ανθρωπο

Bill · 29-02-08

Αρχική Δημοσίευση από teo:
Καλα ονειρα γιδι και ελπιζω να καταλαβες οτι καπιταλισμος=Εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο
και καταργηση του καπιταλισμου=καταργηση της εκμεταλλευσης ανθρωπου απο ανθρωπο

H εκμετάλευση υφίσταται πολλά χρόνια πριν τον καπιταλισμό.

Πιστεύω γενικεύεις εδώ.Ο καπιταλισμος δεν σημαινει εκμετάλευση,αλλα οικονομικο συστημα οπως εχει ήδη αναφερθει.

fandago · 29-02-08

Έχω σχολιάσει κάποια πράγματα εδώ πριν αρκετά post, αλλά κανείς δεν έδωσε σημασία Anyway...

Αρχική Δημοσίευση από panathas:
Δεν παίζουμε τις κουμπάρες αλλά μάλλον θα έπρεπε γιατί δουλευόμαστε.
Χωρισμός της κοινωνίας σε τάξης:
Εργατική τάξη (Εργαζόμενη των 600 euro)
Μικροαστοί (π.χ Έχουν κάποια μικρούλα επιχείρηση )
Αστοί (Ελέγχουν όλο το Κέφαλο π.χ Κόκκαλης, Βαρδινογιάννης )
Τον έλεγχο του πολιτικοοικονομικού συστήματος αυτήν την στιγμή την έχουν οι αστοί.
Οι αστοί εκμεταλλεύονται την εργατική τάξη για να κερδίζουν .

Κοίτα να δεις που τόσα χρόνια με είχα για αστό και τώρα έγινα μικροαστός.

Κάτι που δεν καταλαβαίνω βρε παιδιά πάλι είναι, αφού νιώθετε ότι σας εκμεταλλεύονται γιατί ψάχνετε δουλειά με ψίχουλα; Γιατί δεν τα παρατάτε όλα και να το κάνει και όλος ο κόσμος και να ρίξετε τους μεγαλοαστούς; Γιατί αφού έχετε τόσο δίκιο το ΚΚΕ παίρνει μόνο 5% στην Ελλάδα; Μήπως τελικά εσείς είστε το 5% και οι υπόλοιποι το 95%; :worry:

Bill_1992 · 29-02-08

Αρχική Δημοσίευση από fandago:
Έχω σχολιάσει κάποια πράγματα εδώ πριν αρκετά post, αλλά κανείς δεν έδωσε σημασία Anyway...

Κοίτα να δεις που τόσα χρόνια με είχα για αστό και τώρα έγινα μικροαστός.

Κάτι που δεν καταλαβαίνω βρε παιδιά πάλι είναι, αφού νιώθετε ότι σας εκμεταλλεύονται γιατί ψάχνετε δουλειά με ψίχουλα; Γιατί δεν τα παρατάτε όλα και να το κάνει και όλος ο κόσμος και να ρίξετε τους μεγαλοαστούς; Γιατί αφού έχετε τόσο δίκιο το ΚΚΕ παίρνει μόνο 5% στην Ελλάδα; Μήπως τελικά εσείς είστε το 5% και οι υπόλοιποι το 95%;

+100

Γίδι · 29-02-08

Ναι, οι καπιταλιστές φταίνε για όλα...

BNorb · 29-02-08

Καλησπέρα σε όλους,

Γίδι θα μου επιτρέψετε να ισχυριστώ το αντίθετο από εσάς σε κάτι που είπατε:

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:
Παιδιά, αποδείξτε μου ότι ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα εκμετάλλευσης. Μη μου λέτε για καπιταλιστές που όντως είναι εκμεταλλευτές, το καπιταλιστής ΔΕΝ είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για την ύπαρξη εκμετάλλευσης.

Λέω λοιπόν ότι ισχύει ακριβώς το αντίθετο.

Το πρόβλημα της εκμετάλλευσης στον καπιταλισμό έγκειται ακριβώς στην δομική ουσία και τις νομοτέλειες του ίδιου του συστήματος και όχι στις «κακές και σατανικές» προθέσεις του κάθε επιμέρους καπιταλιστή.

Ας πούμε, για να το κάνω πιο γλαφυρό, ότι παίρνουμε τον πιο τίμιο, τον πιο καλοκάγαθο άνθρωπο, ακόμα και τον πιο παθιασμένο και σοφό κομμουνιστή (για να επικαλεστώ και τους αγαπητούς συντρόφους της παρέας) και τον τοποθετούμε επικεφαλής μιας μεγάλης επιχείρησης με την εντολή να «τρέξει την επιχείρηση μπροστά», δηλαδή να διατηρήσει και να αυξήσει τα κέρδη της.

Αυτό στα πλαίσια της ελεύθερης αγοράς δηλαδή του (επιτυχημένου από πολλές πλευρές παρεμπιπτόντως!) καπιταλιστικού συστήματος, θα τον υποχρέωνε να κινηθεί νομοτελειακά προς την εντατικοποίηση του κεφαλαίου κυρίως μέσα από την εντατικοποίηση της εκμετάλλευσης της εργασίας.

Όπου βέβαια εκμετάλλευση δεν είναι μόνο η 18ωρη παιδική εργασία σε ετοιμόρροπα ορυχεία αλλά γενικά η ιδιοποίηση της υπεραξίας που παράγεται από την εξαρτημένη εργασία. Δηλαδή θύματα εκμετάλλευσης με την παραπάνω γενική έννοια είναι ας πούμε και τα μεσαία στελέχη της επιχείρησης με τους παχυλούς –σχετικά- μισθούς και την κατά τα άλλα άνετη ζωή τους.

iJohnnyCash · 29-02-08

Αρχική Δημοσίευση από panathas:
Όταν ο Κοκαλας κερδίζει από έναν εργαζόμενο 4,000 euro το μήνα και τον πληρώνει 600 euro αυτό τι είναι ?

Αν οι ρόλοι ήταν ανάποδα, δλδ ο εργαζόμενος έπερνε την θέση του Κόκκαλη και ο Κόκκαλης γίνονταν εργαζόμενος, τότε θεωρείς ότι η απόδοση θα ήταν η ίδια;

borat · 29-02-08

Ψήφισα κανένα από τα δύο, διότι έχω εντελώς διαφορετικές κοινωνικές, πολιτικές, οικονομικές απόψεις.

Rempeskes · 29-02-08

Όταν ο Κοκαλας κερδίζει από έναν εργαζόμενο 4,000 euro το μήνα και τον πληρώνει 600 euro αυτό τι είναι ?

Υπεραξία.

panathas · 29-02-08

Εγώ λέω ότι ο κομμουνισμός είναι καλύτερο πολιτικοοικονομικό σύστημα από τον καπιταλισμό όχι ότι είμαι κομμουνιστής. Επιτέλους πρέπει να δώσουμε ένα τέλος στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Τους συντροφικούς μου χαιρετισμούς στον Γιάννη.

Rempeskes · 29-02-08

Επιτέλους πρέπει να δώσουμε ένα τέλος στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.

Τι μου θύμισες, μια ατάκα σε τοίχο: "Καπιταλισμός είναι η εκμετάλλευση του ανθρώπου από τον άνθρωπο - ενώ Κομμουνισμός το αντίθετο"

panathas · 01-03-08

Χε χε πολύ προβοκατόρικο αυτό.

Neraida · 01-03-08

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Αν οι ρόλοι ήταν ανάποδα, δλδ ο εργαζόμενος έπερνε την θέση του Κόκκαλη και ο Κόκκαλης γίνονταν εργαζόμενος, τότε θεωρείς ότι η απόδοση θα ήταν η ίδια;

Μεταξυ μας, το να αποφερεις σε καποιον 4000 χιλιαδες γιουρο το μηνα και να αμειβεσαι απο κεινον με 600, ε δεν ειναι και ο,τι πιο δικαιο και δικαιολογημενο συμβαινει...
Και δεν μπορεις να προεξοφλεις το οτι ο εργαζομενος ειναι λιγοτερο ή περισσοτερο ικανος απο το αφεντικο στη θεση αυτου, επειδη δεν του δοθηκε η δυνατοτητα να το δοκιμασει, αλλα ουτε το οτι εαν το αφεντικο ηταν στη θεση του εργαζομενου θα ηταν αντιστοιχα λιγοτερο ή περισσοτερο ικανο απο εκεινον....

teo · 6 Μαρτίου 2008

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:
Ναι, οι καπιταλιστές φταίνε για όλα...

Ναι φταιει ο καπιταλισμος το οποιο ειναι το χειρότερο πολιτικοοικονομικο συστημα το οποιο βασιζεται στην εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο.

Αρχική Δημοσίευση από fandago:
Γιατί αφού έχετε τόσο δίκιο το ΚΚΕ παίρνει μόνο 5% στην Ελλάδα; Μήπως τελικά εσείς είστε το 5% και οι υπόλοιποι το 95%;

Μια μικρη διορθωσει: το Κ.Κ.Ε στις 16 σεπτεμβρη του 2007 πήρε 8,05%( 22 βουλευτες)!!! και όχι 5% όπως λες εσυ.

Γίδι · 06-03-08

Προφανώς, λοιπόν, ο Κομμουνισμός δε θα μπορέσει να επανέλθει ποτέ, αν δε μάθουν οι φορείς του τι όντως είναι τα αντίπαλα συστήματα.

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Καπιταλισμός

Κομμουνισμός

Κανένα από τα δύο

Δεν ξέρω/Δεν απαντώ

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

e-steki.gr Founder

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος