Αξιολόγηση εκπαιδευτικών

Engineer · 6 Απριλίου 2013

Μου έκανε μεγάλη εντύπωση που δεν μπόρεσα να βρω αντίστοιχο θέμα, ειδικά αυτήν την περίοδο που δρομολογούνται εξελίξεις στη θέσπιση νέων κριτηρίων αξιολόγησης των εκπαιδευτικών (αν υποτεθεί ότι υπήρχαν ποτέ).
Είναι γεγονός πως στα 19 χρόνια που πέρασα μέσα στο Ελληνικό σχολείο, οι εκπαιδευτικοί που συνάντησα και ήταν Δάσκαλοι, και φυσικά έχω να θυμάμαι, είναι μετρημένοι και αποτελούν την εξαίρεση. Από την άλλη, εκείνοι που έχω να θυμάμαι για την ανικανότητά τους, για να είμαστε δίκαιοι, επίσης αποτελούν εξαίρεση και είναι μετρημένοι. Οι περισσότεροι, μου ήταν αδιάφοροι. Την ίδια, περίπου, άποψη έχουν όλοι όσοι γνωρίζω, ανεξαρτήτως μορφωτικού επιπέδου.

Πιστεύετε πως η αξιολόγηση, αρχικά, είναι ένα μέτρο προς την σωστή κατεύθυνση;

-Αν ναι, ποιοι θα πρέπει να συμμετέχουν;

-Αν όχι γιατί;

Εγώ είμαι υπέρ. Πιστεύω σε ένα σύστημα αξιολόγησης το οποίο θα ελέγχεται από έναν κρατικό φορέα, πχ μια ανεξάρτητη αρχή, της οποίας ο ρόλος θα είναι συντονιστικός, θα αξιολογεί τις επιμέρους αξιολογήσεις και θα αποφασίζει. Η αξιολόγηση θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη πολλούς παράγοντες όπως επιστημονική επάρκεια γνωστικού αντικειμένου, διδακτική ικανότητα, συμπεριφορά, αποτέλεσμα. Για το λόγο αυτό και οι πηγές από τις οποίες θα προκύπτει η συνολική αξιολόγηση θα πρέπει να είναι πολλές.
Πιστεύω ακράδαντα στο ότι οι μαθητές και οι γονείς θα πρέπει να συμμετέχουν ενεργά πχ. με τη συμπλήρωση ενός ερωτηματολογίου στο τέλος της χρονιάς από το οποίο θα προκύπτει μια βαθμολογία. Η βαθμολογία αυτή θα πρέπει να επηρεάζει τη συνολική βαθμολογία του εκπαιδευτικού κατά ένα μεγάλο ποσοστό (10 – 25%).
Οι επιδόσεις, επίσης, των μαθητών και των σχολικών μονάδων θα πρέπει να είναι κριτήριο, άλλα με θέσπιση ασφαλιστικών δικλείδων ώστε να λαμβάνονται υπόψη γεωγραφικά κριτήρια, να γίνεται σύγκριση επιδόσεων με εκείνες προηγούμενων ετών κλπ.
Θα πρέπει να αναβαθμιστεί ο ρόλος του σχολικού συμβούλου. Να αναλάβει την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού, από την πλευρά του εκπαιδευτικού, ισοσταθμίζοντας τυχόν στρεβλώσεις και αδικίες που ενδεχομένως θα προκύψουν από την αξιολόγηση (διότι κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει).
Το μόνο για το οποίο είμαι σίγουρος, είναι πως όποιες αλλαγές αποφασιστούν τελικά θα πρέπει να ξεκινήσουν να εφαρμόζονται πιλοτικά σε σχολεία ανά την Ελλάδα, από τις χαμηλότερες βαθμίδες εκπαίδευσης προς τα πάνω με πλάνο τελικής εφαρμογής δεκαετίας – δεκαπενταετίας. Χρειάζεται χρόνος, μελέτη αποτελεσμάτων, διορθωτικές κινήσεις ή ακόμα και ολικό επανασχεδιασμό μιας πολιτικής, που ήταν καλή στα λόγια, αλλά δεν λειτουργεί στην πράξη.
Οι “μεταρρυθμίσεις” που γίνονται στην παιδεία τα τελευταία περίπου δέκα, ίσως και παραπάνω, χρόνια μου θυμίζουν μια βιομηχανία (λόγω αντικειμένου), που ξεκινά τη μαζική παραγωγή ενός προϊόντος από ένα κατασκευαστικό σχέδιο, χωρίς την κατασκευή πρωτοτύπου, δοκιμές καταλληλότητας και αντοχής, έρευνα αγοράς για το πόσο το προϊόν καλύπτει τις ανάγκες για τις οποίες σχεδιάστηκε κλπ. Αυτό συμβαίνει, μάλλον, επειδή τα λάθη στην παιδεία …..δεν έχουν κόστος!

τρελή φιλόσοφος · 06-04-13

<<Πιστεύω ακράδαντα στο ότι οι μαθητές και οι γονείς θα πρέπει να συμμετέχουν ενεργά πχ. με τη συμπλήρωση ενός ερωτηματολογίου στο τέλος της χρονιάς από το οποίο θα προκύπτει μια βαθμολογία. Η βαθμολογία αυτή θα πρέπει να επηρεάζει τη συνολική βαθμολογία του εκπαιδευτικού κατά ένα μεγάλο ποσοστό (10 – 25%). >>
ειδικά με αυτό συμφωνώ,διότι η συμπεριφορά του καθηγητή προς τα παιδιά μπορεί να αλλάξει μόλις φτάσει ο άνθρωπος ο οποίος κάνει τον έλεγχο(δεν ξεχνάμε τους δασκάλους της δεκαειτίας του 70 και 80,που μόλις έφτανε ο επιθεωρητής έκρυβαν τη βέργα

)

akikos · 06-04-13

Είμαι κάθετας αντίθετος στην βαθμολόγηση του εκπαιδευτικού από τους γονείς και από τους μαθητές. Ο καλύτερος τρόπος αξιολόγησης είναι μέσω της καταγραφής της διδασκαλίας με οπτικοακουστικά μέσα και αξιολόγηση από ειδικούς επιθεωρητές.

DreamsRevenge · 06-04-13

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Είμαι κάθετας αντίθετος στην βαθμολόγηση του εκπαιδευτικού από τους γονείς και από τους μαθητές. Ο καλύτερος τρόπος αξιολόγησης είναι μέσω της καταγραφής της διδασκαλίας με οπτικοακουστικά μέσα και αξιολόγηση από ειδικούς επιθεωρητές.

Είναι πράγματι εξαιρετικά ενδιαφέρον το θέμα, αλλά θα ξεκινήσω από την δήλωση σου αν μου επιτρέπεις.
Οι μαθητές είναι τα αντικείμενα εργασίας του εκπαιδευτικού μαζί με την διδακτέα ύλη. Αυτά τα δύο προσπαθεί να κάνει να συναντηθούν και το ένα να αφομοιώσει και να αναπαράγει με επιτυχία το άλλο.
Ακόμα και αν υποτιμήσουμε όσο πάει την ομάδα μαθητές-γονείς ως μη επαΐοντες ή μη αντικειμενικούς ως προς την κρίση τους, δε μπορούμε να τους αποκλείσουμε πλήρως γιατί σε αυτούς φτάνει άμεσα ή έμμεσα το έργο του εκπαιδευτικού και πάνω τους αντανακλά η επιτυχία ή η αποτυχία του.

Δεν ξεχνώ πριν από χρόνια σε σχολείο όταν μαθητές της Ε δημοτικού, σε μια επίδειξη ωριμότητας δήλωναν ότι ήθελαν για δάσκαλο της τάξης έναν εκπαιδευτικό γνωστό για την αυστηρότητα του στην τάξη αντί για οποιονδήποτε άλλο διότι όπως οι ίδιοι έλεγαν, "θα τους μάζευε επειδή την προηγουμενη χρονιά ήταν πολύ χαλαρά και δεν έκαναν σωστό μαθημα" δηλώσεις παιδιων αυτές.

Οι γονείς πάλι, όσο παρεξηγημένοι και αν είναι όσον αφορά στην κρίση τους για τους εκπαιδευτικούς, είναι αυτοί που διαχειρίζονται τα καλά ή όχι αποτελέσματα της εργασίας των εκπαιδευτικών.
Κάθε μέρα, όταν τα παιδιά τους έρχονται στο σπιτι ευχαριστημένα ή όχι, όταν μελετούν για την επόμενη αγχωμένα ή όχι, όταν πηγαίνουν στο σχολείο (της όποιας βαθμίδας, δεν έχει σημασία) με χαρά ή όχι.
Η αντίδραση των μαθητών εκτός σχολείου για θέματα που αφορούν στο σχολείο δεν γίνεται αντιληπτή από το σχολείο αλλά απο όσους είναι έξω από αυτό δηλ τους γονείς.
Μπορεί να μην είναι καθοριστικής σημασίας η αξιολόγηση τους για έναν εκπαιδευτικό, πιστεύω ότι θα πρέπει να υπάρχει όμως, να αξιολογείται ως προς την πληρότητα και αντικειμενικότητα της και να λαμβάνεται υπόψη σε κάποιο βαθμό, γιατί το έργο και η επιρροή του εκπαιδευτικού πάνω στον μαθητή, θετική ή αρνητική εκτείνεται και πέρα από τον χώρο και τον χρόνο του σχολείου...

Ψαραδέλλη · 07-04-13

Ένα ερώτημα να θέσω:
Έστω ότι έχουμε ένα σχολείο με διαδραστικούς πίνακες, προτζέκτορες, σύγχρονους υπολογιστές ανά τάξη, ίντερνετ, εξοπλισμένα εργαστήρια φυσικής, ευρύχωρες αίθουσες κτλ και ένα άλλο σχολείο το οποίο δε διαθέτει όλα αυτά...σε ποιο από τα δυο σχολεία λέτε θα γίνεται καλύτερο μάθημα;
Όταν δεν προσφέρονται οι ίδιες δυνατότητες σε όλους τους εκπαιδευτικούς είναι δίκαιη η αξιολόγηση για το ποιος είναι πιο παραγωγικός;

τρελή φιλόσοφος · 07-04-13

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Ένα ερώτημα να θέσω:
Έστω ότι έχουμε ένα σχολείο με διαδραστικούς πίνακες, προτζέκτορες, σύγχρονους υπολογιστές ανά τάξη, ίντερνετ, εξοπλισμένα εργαστήρια φυσικής, ευρύχωρες αίθουσες κτλ και ένα άλλο σχολείο το οποίο δε διαθέτει όλα αυτά...σε ποιο από τα δυο σχολεία λέτε θα γίνεται καλύτερο μάθημα;
Όταν δεν προσφέρονται οι ίδιες δυνατότητες σε όλους τους εκπαιδευτικούς είναι δίκαιη η αξιολόγηση για το ποιος είναι πιο παραγωγικός;

είναι δίκαιοι,διότι οι άξιοι καθηγητές κάνουν καλή δουλειά και στις πιο αντίξοες συνθήκες,δεν χρειάζονται διαδραστικούς πίνακες για να κερδίσουν την προσοχή των μαθητών,ούτε εξοπλισμένα εργαστήρια για να τους εξηγήσουν τα πιο απλά πράγματα στη φυσική.....ένας καθηγητής έχει ως κύριο μέσο διδασκαλίας το λόγο του,και όχι,κάποιον ηλ. υπολογιστη

Engineer · 07-04-13

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Ένα ερώτημα να θέσω:
Έστω ότι έχουμε ένα σχολείο με διαδραστικούς πίνακες, προτζέκτορες, σύγχρονους υπολογιστές ανά τάξη, ίντερνετ, εξοπλισμένα εργαστήρια φυσικής, ευρύχωρες αίθουσες κτλ και ένα άλλο σχολείο το οποίο δε διαθέτει όλα αυτά...σε ποιο από τα δυο σχολεία λέτε θα γίνεται καλύτερο μάθημα;
Όταν δεν προσφέρονται οι ίδιες δυνατότητες σε όλους τους εκπαιδευτικούς είναι δίκαιη η αξιολόγηση για το ποιος είναι πιο παραγωγικός;

Συμφωνώ (αν και προσωπικά δεν γνωρίζω, αν όντως υπάρχουν τόσο μεγάλες διαφορές από σχολείο σε σχολείο).
Κάτι τέτοια είχα στο μυαλό μου όταν έγραψα:

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Οι επιδόσεις, επίσης, των μαθητών και των σχολικών μονάδων θα πρέπει να είναι κριτήριο, άλλα με θέσπιση ασφαλιστικών δικλείδων ώστε να λαμβάνονται υπόψη γεωγραφικά κριτήρια, να γίνεται σύγκριση επιδόσεων με εκείνες προηγούμενων ετών κλπ.

Η παραγωγικότητα δεν είναι αναγκαστικά μέγεθος απόλυτο. Μπορεί να είναι και σχετικό. Να ληφθεί υπόψη το κριτήριο του κατά πόσο,ο εκπαιδευτικός, βελτίωσε τις επιδόσεις μιας μονάδας, συγκριτικά με την κατάσταση που παρέλαβε, από άλλον ή ακόμα και από τον εαυτό του.

Ψαραδέλλη · 7 Απριλίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από τρελή φιλόσοφος:
είναι δίκαιοι,διότι οι άξιοι καθηγητές κάνουν καλή δουλειά και στις πιο αντίξοες συνθήκες,δεν χρειάζονται διαδραστικούς πίνακες για να κερδίσουν την προσοχή των μαθητών,ούτε εξοπλισμένα εργαστήρια για να τους εξηγήσουν τα πιο απλά πράγματα στη φυσική.....ένας καθηγητής έχει ως κύριο μέσο διδασκαλίας το λόγο του,και όχι,κάποιον ηλ. υπολογιστη

Σωστή η φιλόσοφος. Εύγε.
Αλλά και οι καθηγητές δεν είναι μάγοι, χρειάζονται και κάποια υποστήριξη με άλλα μέσα. Μην τους θεοποιούμε ότι μπορούν να κάνουν τα πάντα. Άλλωστε πολλά από τα καινοτόμα προγράμματα πάνω στα οποία θα αξιολογηθούν οι εκπαιδευτικοί απαιτούν τη χρήση και την αξιοποίηση τέτοιων μέσων.
Τέσπα, σε πολλά θέματα θα αξιολογηθούν οι εκπαιδευτικοί για να βγει μια τελική βαθμολογία κατά πόσο είναι επαρκείς στο έργο τους.Αλλά μη φτάσουμε στο σημείο να φορτώσουμε όλες τις αδυναμίες του εκπαιδευτικού συστήματος στις πλάτες τους.

Γιατί κάτι τέτοιο μυρίζομαι.

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Συμφωνώ (αν και προσωπικά δεν γνωρίζω, αν όντως υπάρχουν τόσο μεγάλες διαφορές από σχολείο σε σχολείο).
Κάτι τέτοια είχα στο μυαλό μου όταν έγραψα:

Η παραγωγικότητα δεν είναι αναγκαστικά μέγεθος απόλυτο. Μπορεί να είναι και σχετικό. Να ληφθεί υπόψη το κριτήριο του κατά πόσο,ο εκπαιδευτικός, βελτίωσε τις επιδόσεις μιας μονάδας, συγκριτικά με την κατάσταση που παρέλαβε, από άλλον ή ακόμα και από τον εαυτό του.

Επειδή, λοιπόν, τα κριτήρια πάνω στα οποία θα αξιολογηθεί ο εκπαιδευτικός είναι ποιοτικά και όχι ποσοτικά θέλει πολύ μεγάλη προσοχή και να ληφθούν πολλοί παράγοντες υπόψη. Πιστεύετε ότι θα ληφθούν όντως; Η επίδοση των μαθητών δεν εξαρτάται μόνο από τις ικανότητες του εκπαιδευτικού στην τάξη αλλά και από τους γονείς τους και γενικά όλο το κοινωνικό τους περιβάλλον. Σκεφτείτε μια τάξη που στο μεγαλύτερο ποσοστό της φοιτούν τσιγγανόπαιδα. Υπάρχουν πολλές αντικειμενικές δυσκολίες στο καθημερινό έργο των εκπαιδευτικών που είναι πάνω από τις δυνάμεις τους. Μην τα βλέπετε όλα οριζοντίως. Ο εκπαιδευτικός δεν παράγει κατσάρολες αλλά διαχείριζεται έμψυχο μαθητικό δυναμικό.
Κανένας εκπαιδευτικός δεν είναι αρνητικός στην αξιολόγηση , αλλά κάποια σημεία του προεδρικού διατάγματος πρέπει να επαναπροσδιοριστούν.

Επειδή βρισκόμαστε σε περίοδο ΔΝΤ κρατώ κάποιες επιφυλάξεις για το κατά πόσο η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών στοχεύει στην αναβάθμιση της παιδείας και όχι στη νομιμοποίηση των απολύσεών τους. Αν ήταν άλλη περίοδος θα ήμουν λιγότερο καχύποπτη.

Επίσης ένα άλλο μελανό σημείο που θα δημιουργηθεί είναι ο ανταγωνισμός μεταξύ των εκπαιδευτικών και το αρνητικό κλίμα που θα επικρατεί από δω και στο εξής στα σχολεία. Ένα πολύ απλό παράδειγμα είναι ότι θα περιοριστεί η διάχυση των ασκήσεων και γενικά των δραστηριοτήτων που εφαρμόζει ένας εκπαιδευτικός στην τάξη του. Μέχρι τώρα όλοι τα αναρτούσαν στο ίντερνετ ή τα μοιράζονταν μεταξύ τους για να βοηθήσει ο ένας τον άλλον κτλ. Ποιος θα το κάνει από και στο εξής αυτό; Θα τα κρατάνε όλα για τον εαυτό τους. Ο θάνατός σου..η ζωή μου θα είναι από δω και πέρα.
Και για να κλείσω λίγο αστειευόμενη θα παρατηρηθούν επίσης πολλές ....ασκήσεις επικύψεων των υφισταμένων υπαλλήλων προς τους προ'ι'σταμένους τους.

Οι εκπαιδευτικοί θα διακρίνονται από μια δουλική συμπεριφορά για λίγα πονταλάκια.

Και φυσικά ο διευθυντής κάποιας σχολικής μονάδας θα έρχεται στη πολύ δύσκολη θέση να αξιολογήσει εκπαιδευτικούς που διατηρεί μαζί τους φιλικές σχέσεις χρόνων. Σχεδόν μια οικογένεια γίνονται οι εκπαιδευτικοί που δουλεύουν χρόνια στο ίδιο σχολείο. Πόσο αντικειμενική θα είναι αυτή η αξιολόγηση;

Dark_kronos · 07-04-13

Η παραγωγικοτητα ειναι μια εννοια που πρεπει να μεινει μακρια απο τους καθηγιτες. Πως ακριβως μπορεις να κρινεις εναν Δασκαλο;... Απο το ποσο γρηγορα θα πουν την προπαιδεια οι μαθητες;...
Η ουσια του δασκαλου και του καθηγιτη, δεν ειναι μονο στην υλη... Ο καλητερος καθηγητης που ειχα ποτε δεν εκανε την διαφορα στο ποσο καλα μου εμαθε την υλη... Βασικα, ουτε καν τα της υλης δεν εμαθα απο αυτον τον ανθρωπο... Με προβληματισε ομως, εμαθα να ειμαι ανθρωπος και ενα μαθημα που παντα το εβριζα, ξαφνικα μεσα σε μερικους μηνες, αλλα και μονο για αυτους τους μηνες, το απολαυσα... Ωσπου απεκτισα αλλων καθηγητη στο ιδιο μαθημα και το αφησα και παλι... Το κρατησα ομως για τον ευατο μου, στον ελευθερο χρονο μου... Ισως να βελτιωσα λιγο τον βαθμο μου εκεινη την χρονια, για να μηλισουμε σε καθαρα "παραγωγικους" τονους, με ποιο κριτιριο ομως;... Οταν καθε καθηγητης βαζει βαθμους οπως του ερθει, πως θα κρινεις; Οταν εχω παρει αρκετα 20αρια, απλα επειδη ειμουν γ λυκειου, και ας κοιμομουν μονιμος μεσα στην ταξη, ποιο ειναι το κριτιριο τις παραγωγικοτητας του καθηγητη;

Περα απο την παραγωγικοτητα ομως, δεν μπορω στην παρουσα φαση να δειξω εμπιστοσυνη στην αξιολογιση αυτη... Δεν μπορω να σκευτω μια φορμουλα που να ιεναι δικαιη... Σαφως θα φυγουν πολοι ανικανοι απο αυτην την θεση, αλλα η μπαλα θα παρει και μερικους απο τους ικανοτερους. Και ο λογος που εχει προκυψει τωρα αυτη η συζητηση, δεν ειναι φυσικα επειδη μερικοι πολιτικοι κοπτονται για την παιδια μας, αλλα επειδη μερικοι αλλοι πολιτικοι κοπτονται για τα εξοδα του κρατους.... Υπο αυτες τις συνθηκες λοιπον, πως μπορω να ειμαι υπερ ενος τετοιου μετρου;
Σαφως προβληματικοι εκπαιδευτικοι, απο δασκαλους δημοτικου που γεμιζουν παιδακια με κομπλεξ μεχρι καθηγιτες πανεπιστημειου που δεν περνανε κανεναν γιατι τους εχει φορτωσει με κομπλεξ καποια δασκαλα μερικες δεκαετιες πριν, πρεπει να φυγουν αμεσα απο την θεση τους! Αλλα αν μπουμε στην λογικη να τους διωξουμε με επιχειρισιακες λογικες ειναι πιστευω μεγαλη παγιδα!

DreamsRevenge · 07-04-13

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
(...)Κανένας εκπαιδευτικός δεν είναι αρνητικός στην αξιολόγηση , αλλά κάποια σημεία του προεδρικού διατάγματος πρέπει να επαναπροσδιοριστούν.

Pardon? Κανένας εκπαιδευτικός δεν είναι θετικός στην αξιολόγηση μάλλον θέλεις να πεις...
Και άντε να το δεχτώ το ηρωικό όχι, αλλά δεν είδα και καμμία πρόταση εκ μέρους τους...

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Επειδή βρισκόμαστε σε περίοδο ΔΝΤ κρατώ κάποιες επιφυλάξεις για το κατά πόσο η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών στοχεύει στην αναβάθμιση της παιδείας και όχι στη νομιμοποίηση των απολύσεών τους. Αν ήταν άλλη περίοδος θα ήμουν λιγότερο καχύποπτη.

Θέλεις άλλη περίοδο? 2006. Στόν απόηχο των Ολυμπιακών Αγώνων, πριν την κρίση, με τα πράγματα ακόμα σε ανοδική πορεία.
Τη μεγάλη απεργία των δασκάλων τη θυμάσαι? Βρέθηκα σε ενημερωτική συγκέντρωση, από τη μια εκπρόσωποι των δασκάλων της περιοχής κι από την άλλη γονείς για να ενημερώσουν οι μεν γιατί δεν κάνουν μάθημα τα παιδιά των δε.

Όταν ήρθε η κουβέντα για την αξιολόγηση που και τότε αποτελούσε ζήτημα, τέθηκε το απλό ερώτημα: "Γιατί ο ιδιωτικός υπάλληλος αξιολογείται κάθε μέρα με σοβαρότατες κυρώσεις έως απόλυση και ο δημόσιος και δη ο εκπαιδευτικός με το τόσο ευαίσθητο αντικείμενο δουλειάς να μην αξιολογείται?"
Εξανέστησαν άπαντες σε πληροφορώ. Χειμαρρώδεις λόγοι κατά της αξιολόγησης και της μιας ερώτησης που τέθηκε, αλλά κανένα επιχείρημα, καμμία αντιπρόταση.
Αυτό που δεν κατάλαβαν είναι ότι αφού δεν το δρομολόγησαν αυτοί με δικές τους προτάσεις κι εμπειρίες σωστά, θα τους έρθει από αλλού έστω και λάθος και η κοινωνία μπορεί να μην είναι μαζί τους...

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Επίσης ένα άλλο μελανό σημείο που θα δημιουργηθεί είναι ο ανταγωνισμός μεταξύ των εκπαιδευτικών και το αρνητικό κλίμα που θα επικρατεί από δω και στο εξής στα σχολεία. Ένα πολύ απλό παράδειγμα είναι ότι θα περιοριστεί η διάχυση των ασκήσεων και γενικά των δραστηριοτήτων που εφαρμόζει ένας εκπαιδευτικός στην τάξη του. Μέχρι τώρα όλοι τα αναρτούσαν στο ίντερνετ ή τα μοιράζονταν μεταξύ τους για να βοηθήσει ο ένας τον άλλον κτλ. Ποιος θα το κάνει από και στο εξής αυτό; Θα τα κρατάνε όλα για τον εαυτό τους. Ο θάνατός σου..η ζωή μου θα είναι από δω και πέρα.

Ας δημιουργηθεί όσος ανταγωνισμός θέλει σε αυτό το πεδίο, δημιουργικός θα είναι.
Ας καθήσουν να φτιάξουν και οι άλλοι ασκήσεις, ας καθήσουν να δημιουργήσουν το δικό τους υλικό, ας ψάξουν κι ας ψαχτούν, για να ξεχωρίσουν οι καλύτεροι, οι πιο ευφάνταστοι, οι πιο δημιουργικοί.

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Και για να κλείσω λίγο αστειευόμενη θα παρατηρηθούν επίσης πολλές ....ασκήσεις επικύψεων των υφισταμένων υπαλλήλων προς τους προ'ι'σταμένους τους. Οι εκπαιδευτικοί θα διακρίνονται από μια δουλική συμπεριφορά για λίγα πονταλάκια.

Πάντα την είχαν όσοι ήθελαν την εύνοια των προϊσταμένων... άλλωστε πάντα οι διευθυντές της εκάστοτε σχολικής μονάδας λειτουργούσαν και λίγο ως κυματοθραύστες για να μη φτάνουν τα παράπονα των γονέων πολύ παραπάνω... και αυτό ήταν αντικείμενο εκτίμησης.

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Και φυσικά ο διευθυντής κάποιας σχολικής μονάδας θα έρχεται στη πολύ δύσκολη θέση να αξιολογήσει εκπαιδευτικούς που διατηρεί μαζί τους φιλικές σχέσεις χρόνων. Σχεδόν μια οικογένεια γίνονται οι εκπαιδευτικοί που δουλεύουν χρόνια στο ίδιο σχολείο. Πόσο αντικειμενική θα είναι αυτή η αξιολόγηση;

Θα πρέπει να γίνει αντικειμενικός ο διευθυντής, όπως θα πρέπει και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να σταματήσουν να βολεύονται στα μικρά ωράρια, τις μεγάλες διακοπές, το επαναλαμβανόμενο χωρίς προκλήσεις και μεταβολές αντικείμενο εργασίας καθε μέρα και να εργαστούν με φαντασία, ευστροφία, εφευρετικότητα. Εάν τα κάνουν αυτά, οι αξιολογήσεις τους θα είναι θετικές, εάν όχι γιατί να διατηρούνται σε θέσεις προς χάριν προσωπικών σχέσεων και δεσμών? Έχουμε εκπαιδευτικούς τόσο παγιωμένους στη ρουτίνα τους που κάνουν με μαθηματική ακρίβεια, τα ίδια πράγματα καθε χρόνο κάθε μέρα, που καλά καλά ελληνικά δεν ξέρουν και δεν διδάσκουν σωστά, που αρνούνται να μάθουν κάτι καινούριο, που τους νοιάζει μόνο το φαίνεσθαι ως εκπαιδευτικοί ή ακόμα περισσότερο ως διευθυντές σχολικών μονάδων, πώς θα αλλάξει όλο αυτό αν όχι από τη βάση του?
Εάν η χρόνια συνύπαρξη είναι το πρόβλημα, ας μην μένουν πολλά χρόνια στο ίδιο σχολείο άλλωστε.

Ψαραδέλλη · 07-04-13

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
Pardon? Κανένας εκπαιδευτικός δεν είναι θετικός στην αξιολόγηση μάλλον θέλεις να πεις...

Είναι θετικοί στην αξιολόγηση αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο. Άλλωστε ο κλάδος των εκπαιδευτικών δε θέλει να στρέψει την κοινωνία εναντίον τους. Σε μια κάθετη άρνηση των εκπαιδευτικών για οποιαδήποτε αξιολόγηση, σίγουρα θα ξεσήκωνε αντιδράσεις και από τη μια λογικό είναι αυτό. Γι΄αυτό και επισήμως οι εκπαιδευτικοί δέχονται να υπάρχει αξιολόγηση αλλά υπό κάποιες προυποθέσεις.
Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις αλλά η αξιολόγηση συνδέεται και με τη μισθολογική εξέλιξη του εκπαιδευτικού. Τι σημαίνει αυτό; Ότι ακόμα και αν κάποιος κριθεί εξαίρετος εκπαιδευτικός, είναι καθηλωμένος εκ των πραγμάτων στο ίδιο μισθολογικό κλιμάκιο για μεγάλο χρονικό διάστημα γιατί προάγεται μόνο ένα συγκεκριμένο ποσοστό στον επόμενο βαθμό.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
Και άντε να το δεχτώ το ηρωικό όχι, αλλά δεν είδα και καμμία πρόταση εκ μέρους τους...

Ποιο όχι; Ούτε όχι, ούτε ναι υπήρχε μέχρι τώρα. Το νομοσχέδιο έχει αποσυρθεί προς το παρόν και οι εκπαιδευτικοί είναι σε φάση αναμονής. Οψόμεθα.
Προσωπική εκτίμηση είναι ότι μάλλον ναι θα είναι η απάντηση, γιατί τα χέρια τους είναι δεμένα. Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να διαπραγματευθούν κάποια σημεία του.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
Θέλεις άλλη περίοδο? 2006. Στόν απόηχο των Ολυμπιακών Αγώνων, πριν την κρίση, με τα πράγματα ακόμα σε ανοδική πορεία.
Τη μεγάλη απεργία των δασκάλων τη θυμάσαι? Βρέθηκα σε ενημερωτική συγκέντρωση, από τη μια εκπρόσωποι των δασκάλων της περιοχής κι από την άλλη γονείς για να ενημερώσουν οι μεν γιατί δεν κάνουν μάθημα τα παιδιά των δε.

Όταν ήρθε η κουβέντα για την αξιολόγηση που και τότε αποτελούσε ζήτημα, τέθηκε το απλό ερώτημα: "Γιατί ο ιδιωτικός υπάλληλος αξιολογείται κάθε μέρα με σοβαρότατες κυρώσεις έως απόλυση και ο δημόσιος και δη ο εκπαιδευτικός με το τόσο ευαίσθητο αντικείμενο δουλειάς να μην αξιολογείται?"
Εξανέστησαν άπαντες σε πληροφορώ. Χειμαρρώδεις λόγοι κατά της αξιολόγησης και της μιας ερώτησης που τέθηκε, αλλά κανένα επιχείρημα, καμμία αντιπρόταση.
Αυτό που δεν κατάλαβαν είναι ότι αφού δεν το δρομολόγησαν αυτοί με δικές τους προτάσεις κι εμπειρίες σωστά, θα τους έρθει από αλλού έστω και λάθος και η κοινωνία μπορεί να μην είναι μαζί τους...

Κοίτα για να είμαστε ειλικρινείς κανείς δε θέλει να αξιολογείται. Είναι αρκετά αγχωτικό αυτό σε οποιοδήποτε κλάδο και να δουλεύεις. Το λογικό, βέβαια, είναι να αξιολογούνται όλοι και ειδικά οι δημόσιοι υπάλληλοι που πληρώνονται από δημόσιο χρήμα. Όχι μόνο οι εκπαιδευτικοί.
Το γιατί εξανέστησαν οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί σε αυτήν τη συγκέντρωση, δεν μπορώ να το ξέρω. Μπορεί και άδικα, μπορεί και δικαίως. Δεν ξέρω ακριβώς ποιο ήταν το κλίμα, πώς ακριβώς γίνονταν οι ερωτήσεις ,από ποιους και σε τι ύφος. Και εν πάση περιπτώσει μη νομίζεις ότι οι εκπαιδευτικοί είναι υποχρεωμένοι να απολογούνται σε κάθε άσχετο που δεν έχει ιδέα από αυτά . Δεν μπορεί να έχει γνώμη και η κουτσή Μαρία για αυτό το θέμα (γιατί απλά δε γνωρίζει κάποια πράγματα) και ο εκπαιδευτικός μετά να πρέπει να κάθεται και να της εξηγεί γιατί και πώς. Αναγνωρίζω ότι οι εκπαιδευτικοί έχουν μπει "στο μάτι" πολλών ανθρώπων ως εικόνα ΔΥ που τα ξύνουν αλλά δε θα βγάζει και ο καθένας τα απωθημένα του σε αυτούς. Δυστυχώς η φύση της δουλειάς τους είναι τέτοια που όλοι μπορούν να έχουν άποψη και να παρεμβαίνουν στη δουλειά τους. Ε δε γίνεται αυτό...τέλος. Θα έχουν άποψη όσοι γνωρίζουν σφαιρικά και από μέσα το θέμα. Διαφορετικά βγαίνουν εσφαλμένες εντυπώσεις.
Τώρα όσον αφορά το κομμάτι των αντιπροτάσεων στο οποίο υστερούν οι εκπαιδευτικοί, θα σου πω ότι αυτό έχει να κάνει με το συνδικαλιστικό κομμάτι που είναι μια πονεμένη ιστορία και ως συνέπεια τα δικά τους επικοινωνιακά και όχι μόνο λάθη τα χρεώνονται οι εκπαιδευτικοί. Αλλά ναι σε γενικές γραμμές, ισχύει αυτό που λες. Οι εκπαιδευτικοί φαίνεται ότι δεν έχουν αντπροτάσεις . Αντιπροτάσεις υπάρχουν αλλά αυτές εξετάζουν σημείο προς σημείο το κάθε νομοσχέδιο και είναι πολύ δύσκολο να αναλυθούν σε μια απλή ενημερωτική συγκέντρωση. Γι' αυτό ίσως φάνηκε στη συγκεντρωση αυτή ότι οι εκπαιδευτικοί ήταν αντίθετοι με την αξιολόγηση. Δε γίνονται στο πόδι αυτές οι συζητήσεις.

Και κάτι τελευταίο για αυτή τη χρονική περίοδο που λες....μιας και όλοι θέλουν να έχουν άποψη για όλα. Εγώ δεν άκουσα ούτε έναν γονιό στις μεγάλες κινητοποιήσεις των δασκάλων του 2006 να παραπονιούνται ότι τα παιδιά τους χάνουν μάθημα. Ξέρεις μόνο για ποιο λόγο παραπονιούνταν; Γιατί δεν είχαν πού να "παρκάρουν" τα παιδιά τους όσο δούλευαν.
Αυτό το ρόλο έχει το σχολείο για τους περισσότερους γονείς δυστυχώς και αυτοί θα κρίνουν τους εκπαιδευτικούς. :/:

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
Ας δημιουργηθεί όσος ανταγωνισμός θέλει σε αυτό το πεδίο, δημιουργικός θα είναι.
Ας καθήσουν να φτιάξουν και οι άλλοι ασκήσεις, ας καθήσουν να δημιουργήσουν το δικό τους υλικό, ας ψάξουν κι ας ψαχτούν, για να ξεχωρίσουν οι καλύτεροι, οι πιο ευφάνταστοι, οι πιο δημιουργικοί.

Αυτό είναι η μια πλευρά του νομίσματος και εν μέρει σωστή. Δυστυχώς υπάρχει και η άλλη πλευρά και μην την υποτιμάς γιατί ο εκπαιδευτικός δεν προλαβαίνει να προετοιμάζεται το ίδιο καλά για τα πάντα. Καλό είναι να υπάρχει μια αλληλοβοήθεια. Άνθρωποι είναι, δεν είναι μηχανές.Έχουν και προσωπική ζωή. Δε γίνεται από το πρωί μέχρι το βράδυ να ασχολούνται με το σχολείο. Εντάξει ρε σεις μην τα ισοπεδώνουμε και όλα. Τι είναι ο εκπαιδευτικός πια; Θεός;
Καλό είναι να υπάρχει μια τράπεζα θεμάτων που όλοι θα συνεισφέρουν. Και αυτό είναι για το καλό και των μαθητών.
Γιατί μια καλή ιδέα να την κρατήσει για τον εαυτό του και να μην τη μοιραστεί και με άλλους συναδέλφους; Δεν το καταλαβαίνω πραγματικά. Ο ανταγωνισμός που θα δημιουργηθεί θα είναι αθέμιτος. Και πολύ φοβάμαι ότι πολλοί εκπαιδευτικοί θα πέσουν στην παγίδα του εντυπωσιασμού κάνοντας εφετζίδικες δραστηριότητες με ουσία μηδέν.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
Πάντα την είχαν όσοι ήθελαν την εύνοια των προϊσταμένων... άλλωστε πάντα οι διευθυντές της εκάστοτε σχολικής μονάδας λειτουργούσαν και λίγο ως κυματοθραύστες για να μη φτάνουν τα παράπονα των γονέων πολύ παραπάνω... και αυτό ήταν αντικείμενο εκτίμησης.

Τώρα να δεις τι θα γίνεται.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
Θα πρέπει να γίνει αντικειμενικός ο διευθυντής

Πώς θα γίνει αυτό στο παράδειγμα που ανέφερα; Θα πατήσει κανένα κουμπάκι; Δεν υπάρχει περίπτωση να μην εμπλακεί το στοιχείο του υποκειμενισμού στις σχέσεις διευθυντή και υφισταμένων του. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε περιπτώσεις εύνοιας. Μπορεί να υπάρχουν και περιπτώσεις δυσμένειας από το διευθυντή προς κάποιον υφιστάμενό του. Τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση που κάποιος διευθυντής είναι στραβόξυλο και έχει βάλει στο μάτι κάποιον χωρίς λόγο;

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
όπως θα πρέπει και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να σταματήσουν να βολεύονται στα μικρά ωράρια, τις μεγάλες διακοπές, το επαναλαμβανόμενο χωρίς προκλήσεις και μεταβολές αντικείμενο εργασίας καθε μέρα και να εργαστούν με φαντασία, ευστροφία, εφευρετικότητα.

Αυτό αφορά συγκεκριμένες ειδικότητες. Δε θα παίρνει όλους η μπάλα.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
Έχουμε εκπαιδευτικούς τόσο παγιωμένους στη ρουτίνα τους που κάνουν με μαθηματική ακρίβεια, τα ίδια πράγματα καθε χρόνο κάθε μέρα, που καλά καλά ελληνικά δεν ξέρουν και δεν διδάσκουν σωστά, που αρνούνται να μάθουν κάτι καινούριο, που τους νοιάζει μόνο το φαίνεσθαι ως εκπαιδευτικοί ή ακόμα περισσότερο ως διευθυντές σχολικών μονάδων, πώς θα αλλάξει όλο αυτό αν όχι από τη βάση του?

Αυτό αφορά συγκεκριμένη μερίδα και είναι η μειοψηφία. Επίσης δε θα παίρνει όλους η μπάλα.

Ajusshi · 07-04-13

αξιολογημένοι είναι, πιο πολλές ώρες στο φροντιστήριο τα παιδιά,
παρά στο σχολείο.

Engineer · 08-04-13

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Αυτό είναι η μια πλευρά του νομίσματος και εν μέρει σωστή. Δυστυχώς υπάρχει και η άλλη πλευρά και μην την υποτιμάς γιατί ο εκπαιδευτικός δεν προλαβαίνει να προετοιμάζεται το ίδιο καλά για τα πάντα. Καλό είναι να υπάρχει μια αλληλοβοήθεια. Άνθρωποι είναι, δεν είναι μηχανές.Έχουν και προσωπική ζωή. Δε γίνεται από το πρωί μέχρι το βράδυ να ασχολούνται με το σχολείο. Εντάξει ρε σεις μην τα ισοπεδώνουμε και όλα. Τι είναι ο εκπαιδευτικός πια; Θεός;
Καλό είναι να υπάρχει μια τράπεζα θεμάτων που όλοι θα συνεισφέρουν. Και αυτό είναι για το καλό και των μαθητών.
Γιατί μια καλή ιδέα να την κρατήσει για τον εαυτό του και να μην τη μοιραστεί και με άλλους συναδέλφους; Δεν το καταλαβαίνω πραγματικά. Ο ανταγωνισμός που θα δημιουργηθεί θα είναι αθέμιτος. Και πολύ φοβάμαι ότι πολλοί εκπαιδευτικοί θα πέσουν στην παγίδα του εντυπωσιασμού κάνοντας εφετζίδικες δραστηριότητες με ουσία μηδέν.

Αναρωτιέμαι, η εκπαίδευση στον ιδιωτικό τομέα πως γίνεται να έχει όλα αυτά τα προβλήματα που αναφέρεις λυμένα, παρέχοντας συγχρόνως καλύτερες υπηρεσίες;
Επειδή, από αυτά που γράφεις, φαίνεται ότι γνωρίζεις το θέμα, ποια είναι η γνώμη σου για την ικανότητα των γονιών και των μαθητών να αξιολογήσουν τους εκπαιδευτικούς;

Ψαραδέλλη · 8 Απριλίου 2013

Καταρχήν πριν απαντήσω στις ερωτήσεις σου(ετοιμάσου θα γράψω κατεβατό ) να σου πω ότι το περίμενα κάποιος να κρατήσει απ' οοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοόλα όσα έγραψα για το θέμα, μόνο αυτό που απομόνωσες. Και ενώ από τη μια το περίμενα από την άλλη με θλίβει το γεγονός ότι επιβεβαιώθηκα. Δεν ξέρω εσύ για ποιο λόγο στάθηκες σε αυτό και τι εννοείς αλλά όπως και να έχει εγώ θα πω τα δικά μου

Ναι, λοιπόν, συμβαίνει αυτό. Οι εκπαιδευτικοί έχουν και προσωπική ζωή :eek:

!
Και ναι οι εκπαιδευτικοί είναι κοινοί θνητοί με τις αδυναμίες τους και τα ψεγάδια τους :eek:

!
Και ναι οι εκπαιδευτικοί ασκούν λειτούργημα αλλά ταυτόχρονα και ένα επάγγελμα από το οποίο βιοπορίζονται όπως τόσος κόσμος :eek:

.
Λυπάμαι που σας καταρρίπτω την εικόνα του Κοσμά του Αιτωλού που πιστεύετε ότι πρέπει έχουν οι εκπαιδευτικοί αλλά υπάρχει και αυτή η πραγματικότητα. :eek:

Είτε μας αρέσει είτε όχι .

Όταν κάποιος εκπαιδευτικός επιδιώκει να διευκολυνθεί στη δουλειά του με κάποια εργαλεία που του προσφέρονται, σε καμία περίπτωση δεν το κάνει για λόγους λούφας αυτό. Ίσως πέρασα λάθος μήνυμα έτσι όπως το διατύπωσα.
Έχουν και τα δικά τους προσωπικά προβλήματα, έχουν παιδιά,πολλές οικογενειακές υποχρεώσεις, οικονομικά προβλήματα κτλ. Θα μου πεις οι μόνοι είναι; Όχι βέβαια. Και άλλοι τα έχουν όλα αυτά . Ποια είναι η διαφορά όμως;
Το συγκεκριμένο επάγγελμα μαζί και με κάποια άλλα(πχ δικαστικός ) ανήκουν σε αυτά που η δουλειά δεν τελειώνει στον τόπο εργασίας τους αλλά μεταφέρεται και στο σπίτι. Πολλοί νομίζουν ότι το ωράριο του εκπαιδευτικού τελειώνει και αρχίζει μόνο όσο διάστημα βρίσκεται στο σχολείο. :no:

Σε άλλα επαγγέλματα μπορεί να σχολάνε πιο αργά σε σχέση με τους εκπαιδευτικούς από το χώρο εργασίας τους αλλά μετά πηγαίνουν σπίτι και αράζουν. Κάνουν το μπανάκι τους, βγαίνουν τις βολτίτσες τους κτλ. Και την επόμενη μέρα πάλι το ίδιο συγκεκριμένο ωράριο. Οχτάωρο-δεκάωρο- δεκαπεντάωρο...δεν ξέρω πόσο, πάντως όταν πηγαίνουν σπίτι δεν έχουν να ασχοληθούν πάλι με τη δουλειά τους.

Πάμε στους εκπαιδευτικούς τώρα.Για να είμαι δίκαιη δε θα μιλήσω για όλες τις ειδικότητες πχ γυμναστές.
Αλλά ας πάρουμε την πιο δύσκολη ειδικότητα για μένα στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Ας πάρουμε έναν φιλόλογο. Τα γνωστικά αντικείμενα για τα οποία πρέπει να προετοιμαστεί στο σπίτι είναι άπειρα. Ιστορία, Αρχαία, Έκθεση, Νέα Ελληνικά, Λατινικά, Κείμενα, Φιλοσοφία και δεν ξέρω αν ξεχνώ και τίποτε άλλο. Και όχι για μια μόνο τάξη αλλά για διάφορες. Εσείς μπορεί να διαβάζετε αυτές τις γραμμές μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα και να τις προσπερνάτε έτσι χαλαρά και να λέτε σιγά μωρέ αλλά για ξαναπροσέξτε καλύτερα τα γνωστικά αντικείμενα. Δεν είναι και τα πιο εύκολα τόσο στη διδασκαλία τους όσο και στην προετοιμασία τους.
Τι σημαίνει προετοιμασία;
Καταρχήν να προετοιμαστεί επαρκώς για το μάθημα της ημέρας με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
Επίσης να φτιάξει ασκήσεις, να φτιάξει διαγωνίσματα, να διορθώσει όλες αυτές τις ασκήσεις και τα διαγωνίσματα, να σκεφτεί και να δημιουργήσει καινοτόμα προγράμματα για να εφαρμόσει στην τάξη, ύλη που πρέπει να βγει, να βάλει θέματα για τις εξετάσεις Ιουνίου/Σεπτεμβρίου (τα οποία πάλι ο ίδιος πρέπει να διορθώσει μετά) και πόσα άλλα δεν αναφέρω τα οποία κάνει ένας φιλόλογος. Σκεφτείτε να καταργήσουν και τα βιβλία κάποια στιγμή που θα πρέπει ,εκτός από όλα αυτά ,να ψάχνει και μόνος του το υλικό για να διδάξει στα παιδιά. Όλα αυτά απαιτούν πολύ κόπο, χρόνο και κάψιμο ατελείωτο.
Μόνο το χρόνο που πρέπει να αφιερώσει για διόρθωμα σκεφτείτε :πόσα είναι τα γνωστικά αντικείμενα που του έχουν ανατεθεί, πόσοι είναι οι μαθητές ανά τμήμα των οποίων τα γραπτά διορθώνει και καταλήξτε πόσος χρόνος του απομένει για να ασχοληθεί με οτιδήποτε άλλο. Και όταν λέω οτιδήποτε άλλο μην πάει ο νους σας μακριά. Εννοώ πάλι με το σχολείο να ασχοληθεί. Γιατί εκτός από όλα αυτά συνεχώς του ζητάνε κι άλλα κι άλλα κι άλλα. ΔΕΝ ΠΡΟ-ΛΑ-ΒΑΙ-ΝΕΙ και να θέλει.

Βάλτε και άλλα πιθανά προβλήματα που έχει να αντιμετωπίσει μέσα στην τάξη ο εκπαιδευτικός με διάφορους μαθητές που δημιουργούν προβλήματα και τα οποία δυστυχώς τα κουβαλάει και αυτά στο σπίτι του και μετά ξεσπάει σε όποιον δικό του βρει.
Βάλτε επίσης να έχει και δυο παιδιά που το ένα πχ αρρωσταίνει, το άλλο πρέπει να το διαβάσει για το σχολείο και πόσες άλλες οικογενειακές υποχρεώσεις.

Θα μου πεις αν κάποιος έχει χρόνια στην πλάτη του θα έχει ετοιμάσει ένα α΄αρχείο με υλικό. Οκ. Τον διευκολύνει ως ένα σημείο αυτό. Αλλά το υλικό αυτό πρέπει συνέχεια να ανανεώνεται, να επαναπροσαρμόζεται, να επαναξιολογείται και να τροποποιείται ανάλογα με το επίπεδο και τις απαιτήσεις του τμήματος που διδάσκει κάθε φορά.

Εγώ προκαλώ

οποιονδήποτε να προσπαθήσει να διορθώσει 25-30 (όχι παραπάνω) πολυσέλιδες εκθέσεις μαθητών λυκείου. Να το δοκιμάσει μια φορά μόνο. Όχι να είναι η καθημερινότητά του αυτό. Να τις διορθώσει, όμως κανονικά. Όχι πασαλείμματα. Δηλαδή να προσέξει περιεχόμενο, οργανωμένη σκέψη πάνω στο θέμα, έκφραση, δομή, συνοχή, λεξιλόγιο, γραμματική, συντακτικό, γενική εικόνα γραπτού και πόσα άλλα ακόμη. Να σας πω τι θα γίνει; Θα τα φτύσει από το πρώτο γραπτό. Ας δοκιμάσει πρώτα αυτό και ας πούμε ό,τι θέλετε μετά.

Πολύ καλά όλα αυτά περί δημιουργικού ανταγωνισμού, αλλά να έχουμε στο μυαλό μας τι μπορεί να προσφέρει και κάποιος σε ρεαλιστικό επίπεδο και στo πλαίσιo του λογικού. Δεν γίνεται όλοι να είμαστε τέλειοι σε όλα γι'αυτό και χρειάζεται η αλληλοσυμπλήρωση μεταξύ των εκπαιδευτικών.
Και στα ιδιωτικά σχολεία οι εκπαιδευτικοί το ίδιο κάνουν. Δεν είναι κακό. Αμφιβάλλεις ότι όσες ιδέες/προγράμματα/δραστηριότητες εφαρμόζουν στην τάξη τους δεν τα έχουν βρει στο ίντερνετ από κάποιο προσωπικό blog που ανήκει σε εκπαιδευτικό του δημοσίου; Ή νομίζεις ότι όλα αυτά τα εφετζίδικα που βλέπεις να κάνουν στις τάξεις τους τα έχουν σκεφτεί μόνοι τους; Από κάπου εμπνέονται και αυτοί.

Και τέλος και ο χειρότερος εκπαιδευτικός του κόσμου να είσαι, λόγω της φύσης της δουλειάς , δεν μπορείς να λουφάξεις στο συγκεκριμένο επάγγελμα και να θέλεις. Θα ξυθείς μια, θα ξυθείς δυο ε κάποια στιγμή θα αποκαλυπτείς γιατί σε κρίνει το ίδιο το αποτέλεσμα.

Και ακόμα πιο τέλος η εικόνα που είχατε κάποτε για τους εκπαιδευτικούς ως κλασικοί ΔΥ δεν ισχύει πια σε καμία περίπτωση. Έχει μπει νέο αίμα με τελείως διαφορετική νοοτροπία και με πολύ περισσότερες γνώσεις και εξειδικεύσεις σε διάφορα θέματα. Εξακολουθούν και υπάρχουν ακόμα βέβαια κάποιοι με τάσεις δημοσιο-υπαλλήστικου κηφηνισμού αλλά δεν είναι άδικο εξαιτίας αυτών να στιγματίζονται όλοι;

Και έρχομαι τώρα στις ερωτήσεις σου:

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Αναρωτιέμαι, η εκπαίδευση στον ιδιωτικό τομέα πως γίνεται να έχει όλα αυτά τα προβλήματα που αναφέρεις λυμένα, παρέχοντας συγχρόνως καλύτερες υπηρεσίες;

Όρισέ μου τι εννοείς "υπηρεσίες" καταρχήν. Υπηρεσίες που προσφέρει ο εκπαιδευτικός προς τους μαθητές ή υπηρεσίες που προσφέρει γενικά το σχολείο προς τους μαθητές πχ μεταφορά με σχολικά, σούπερ κτιριακές εγκαταστάσεις, σύγχρονος εξοπλισμός κτλ;

Κάνουμε σύγκριση για το ποιος εκπαιδευτικός είναι καλύτερος όσον αφορά τη διδασκαλία του ή για το ποιος εκπαιδευτικός έχει περισσότερα μέσα διαθέσιμα να αξιοποιήσει στη δουλειά του; Αν γίνεται σύγκριση στο δεύτερο κομμάτι, σόρι, αλλά δε φταίει ο εκπαιδευτικός που διδάσκει σε δημόσια σχολεία που πέφτουν σοβάδες από το ταβάνι και δεν έχουν πετρέλαιο να βάλουν στα καλοριφέρ. Ίσως αν η πολιτεία έκοβε κάτι από τον προυπολογισμό και δαπανούσε περισσότερα χρήματα στην παιδεία να μπορούσε και ο εκπαιδευτικός του δημοσίου να προσφέρει τις ίδιες υπηρεσίες. Δηλαδή τα κενά και την απογοητευτική εικόνα του δημόσιου εκπαιδευτικού συστήματος θα τα χρεωθεί ο εκπαιδευτικός και όχι το κράτος; Ψάχνουμε εξιλαστήρια θύματα τώρα;
Ναι και αυτός είναι κομμάτι του συστήματος και πρέπει να αξιολογηθεί αλλά μη φτάνουμε σε σημείο να λέμε ότι εξαιτίας του βούλιαξε όλο το εκπαιδευτικό σύστημα.

Όσον αφορά το πρώτο κομμάτι σύγκρισης ,δλδ το ποιος εκπαιδευτικός είναι καλύτερος
Πρώτον :ένας εκπαιδευτικός του δημοσίου και ένας εκπαιδευτικός του ιδιωτικού έχουν τελειώσει την ίδια σχολή και πάνω κάτω έχουν τα ίδια προσόντα.
Δεύτερον: Έναν ευσυνείδητο εκπαιδευτικό όπου και να τον βάλεις να δουλέψει θα προσφέρει την ίδια ποιότητα δουλειάς. Δε χρειάζεται κανέναν μπαμπούλα πάνω στο κεφάλι του.
Τρίτον: Η ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέρει ένας εκπαιδευτικός εξαρτάται από πολλά θέματα. Κάποια από αυτά είναι στο χέρι του και κάποια από αυτά δεν είναι.
Αυτά που είναι στο χέρι του είναι:

το μεράκι και η όρεξη για δουλειά
η ικανότητα της αυτοαξιολόγησης
η διάθεση να επιμορφώνεται συνεχώς σε καινοτόμες δράσεις
η αγάπη για τα παιδιά
ο εμπλουτισμός του φακέλου του με επιπλέον προσόντα (μεταπτυχιακά,διδακτορικά, Η/Υ, ξένες γλώσσες κτλ)
και δε μου ρχονται άλλα τώρα

Αυτά που δεν είναι στο χέρι του

υλικοτεχνική υποδομή
εξωγενείς παράγοντες (πχ μορφωτικό/κοινωνικό/οικονομικό επίπεδο των γονέων). Το μεγαλύτερο ποσοστό των παιδιών που φοιτούν στα ιδιωτικά σχολεία προέρχονται από επιφανείς οικογένειες πχ παιδιά δικηγόρων, γιατρών, πολιτικών κτλ που όσο να ναι και το επίπεδο των γονιών επηρεάζει θετικά τις επιδόσεις των μαθητών. Στα δημόσια σχολεία οι μαθητές είναι περισσότερο παιδιά που ανήκουν στη μεσαία τάξη πχ παιδιά οικοδόμων, οικονομικών μεταναστών κτλ οι οποίοι δεν μπορούν να βοηθήσουν τα παιδιά τους όσο θα έπρεπε στο σχολείο
γεωγραφική θέση του σχολείου (σκέψου ένα σχολείο στην Αθήνα το οποίο έχει άπειρα προσβάσιμα μέρη να επισκεφτεί όπως αρχαιολογικούς χώρους, θέατρα, μουσεία, ιδρύματα επιστημονικού ενδιαφέροντος κ.α και ένα άλλο σχολείο το οποίο βρίσκεται σε κάποιο κουτσοχώρι και η μόνη εκπαιδευτική επίσκεψη που μπορεί να πραγματοποιήσει με το δάσκαλο είναι σε κανένα χωράφι να δουν καμιά αγελάδα)
συνδρομή από την πολιτεία στο έργο του με άμεση και δωρεάν παιδοψυχολογική και ιατρική αρωγή από ειδικότητες (πχ κοινωνικοί λειτουργοί, παιδοψυχολόγοι, λογοθεραπευτές κτλ)που επιβάλλεται πλέον να υπάρχουν στα σχολεία και δυστυχώς την απουσία τους αυτή την καλύπτουν οι εκπαιδευτικοί που έχουν ελάχιστες γνώσεις πάνω σε αυτά τα θέματα

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Επειδή, από αυτά που γράφεις, φαίνεται ότι γνωρίζεις το θέμα

Ξέρω πολλά για το θέμα γιατί όποια πέτρα και να σηκώσεις στην οικογένειά μου εκπαιδευτικό θα βρεις. Από την πρωτοβάθμια μέχρι την τριτοβάθμια.

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
ποια είναι η γνώμη σου για την ικανότητα των γονιών και των μαθητών να αξιολογήσουν τους εκπαιδευτικούς;

Θα σου πω καταρχήν ότι από τη στιγμή που εμπλέκονται και αυτοί στην εκπαιδευτική διαδικασία σαφώς και πρέπει να έχουν λόγο. Δεν ξέρω με ποιο τρόπο, βέβαια, μπορεί να γίνει αυτό ώστε να μην δημιουργηθούν δυσάρεστες καταστάσεις. Σε καμία περίπτωση πάντως δεν απαξιώνω το ρόλο τους.
Θα σου πω, όμως, ποιοι είναι οι ενδοιασμοί μου με κάποια πολύ απλά προσωπικά παραδείγματα:

Ικανότητα μαθητών
Εγώ στο δημοτικό, και ιδιαίτερα στην Α' δημοτικού ,υπεραγαπούσα τους δασκάλους μου. Τους θεωρούσα αυθεντίες. Αν μου έλεγαν ότι η γη είναι επίπεδη, το δεχόμουν άκριτα. Αν μου ζητούσαν να συμπληρώσω κάποιο ερωτηματολόγιο σε όλα άριστα θα τους έβαζα. Ήταν, όμως, όντως καλοί ή μόνο στα μάτια μου;
Στο γυμνάσιο είχα άλλα κριτήρια΄για το ποιος είναι καλός και ποιος δεν είναι. Πχ είχα ερωτευθεί τον καθηγητή που μας έκανε καλλιτεχνικά. Ήταν πραγματικό μοντέλο. Όλα τα κοριτσάκια από πίσω του τρέχαμε και ξεροσταλιάζαμε. Παρ΄όλα αυτά τίποτα δεν έμαθα στο μάθημα. Εγώ έφταιγα ή αυτός; Δεν ξέρω. Πάντως αν μου ζητούσαν να συμπληρώσω ένα ερωτηματολόγιο για αυτόν τον θεωρούσα πολύ σούπερ καθηγητή. Νέος, ωραίος, με ωραίο χαμόγελο, κουλ τύπος κτλ
Από την άλλη δεν πήγαινα καθόλου τον γυμναστή μας, μιας και μισούσα οτιδήποτε είχε να κάνει με υγιεινή ζωή. Μου είχε καθίσει στο λαιμό αυτός ο τύπος που μας έβαζε να τρέχουμε 50 γύρους γύρω από το γήπεδο και μου έβγαινε η γλώσσα, που μας μάθαινε βόλευ χωρίς να καταφέρνω προσωπικά να περνάω ούτε ένα σερβίς πάνω από το φιλέ και έτσι ξεφτιλιζόμουν μπροστά στον ωραίο της τάξης και πόσα άλλα που στο μάθημά του ερχόμουν σε δύσκολη θέση και καταριόμουν την ώρα και τη στιγμή που είχαμε γυμναστική. Αν μου έδιναν ένα ερωτηματολόγιο ξέρεις τι θα έκανα; Θα έπαιρνα το αίμα μου πίσω.
Και επίσης είχα αντιπαθήσει τρομερά έναν φιλόλογο στο λύκειο που θεωρούσα ότι ήταν άδικος μαζί μου γιατί αισθανόμουν ότι δε με σήκωνε στο μάθημα του να μιλήσω όσο θα έπρεπε. Επειδή εγώ ήμουν δηλαδή παρλαπίπα και έπρεπε να έχω άποψη για τα πάντα έπρεπε να θιχτώ που δε με σήκωνε όσο θα ήθελα. Φαντάσου τώρα ένα τμήμα με 25 άτομα να έχουν όλοι την ίδια αξίωση με εμένα. Ξέρεις τι θα πάθαινε και αυτός στο ερωτηματολόγιο ε;
Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω με όλα αυτά τα παραδείγματα;

Ικανότητα γονιών
Πραγματικό περιστατικό.
Ικανότατος εκπαιδευτικός που τόλμησε να κάνει παρατήρηση σε μαθητή γιατί έκανε φασαρία μέσα στην τάξη, απειλήθηκε την επόμενη ημέρα από τη μητέρα του ότι θα τον στείλει με δυσμενή μετάθεση στον Έβρο. Έτσι απλά.

Σόρι για το κατεβατό. Υπόσχομαι να μην πλατιάσω άλλη φορά.

Engineer · 09-04-13

Κατεβατό πραγματικά! Θα προσπαθήσω να αντιπαραθέσω, σε κάποια από αυτά έγραψες, αντεπιχειρήματα (σε όλα αδυνατώ - δε θα μου φτάσουν οι λέξεις

).

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Το συγκεκριμένο επάγγελμα μαζί και με κάποια άλλα(πχ δικαστικός ) ανήκουν σε αυτά που η δουλειά δεν τελειώνει στον τόπο εργασίας τους αλλά μεταφέρεται και στο σπίτι. Πολλοί νομίζουν ότι το ωράριο του εκπαιδευτικού τελειώνει και αρχίζει μόνο όσο διάστημα βρίσκεται στο σχολείο.

Για το λόγο αυτό έχουν και τα προνόμια που έχουν (>= 21 ώρες* τη βδομάδα {* 1 ώρα = 45΄}, Χριστούγεννα, Πάσχα, Καλοκαίρι). Και το τονίζω πως πιστεύω ότι καλώς τα έχουν, αλλά μην είμαστε και αχάριστοι.
Για την ειδικότητα του φιλόλογου συμφωνώ πως είναι η πιο δύσκολη. Πες μου όμως άλλη ΜΙΑ αντίστοιχη. Δεν υπάρχει. Πιστεύεις πως όλα αυτά που γράφεις ισχύουν για το μαθηματικό, το φυσικό, το χημικό (το γυμναστή

) ; Σαν μέτρο θα πρέπει να λαμβάνεται μια μέση κατάσταση και όχι το ακραίο(είναι σαν να κρίνουμε τους εκπαιδευτικούς με βάση τους γυμναστές).
Τώρα, σε όλα αυτά που αναφέρεις για το ότι ξαφνικά θα εξαφανιστεί το υλικό και οι εκπαιδευτικοί δεν θα έχουν από που να βοηθηθούν, θα σου απαντήσω πως ο ανταγωνισμός υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια σε σχεδόν όλα τα επαγγέλματα και παρόλα αυτά υπάρχει άφθονο υλικό και βοήθεια για κάποιον που θα ψάξει και θα ρωτήσει (πχ στο δικό μου το επάγγελμα).

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Και στα ιδιωτικά σχολεία οι εκπαιδευτικοί το ίδιο κάνουν. Δεν είναι κακό. Αμφιβάλλεις ότι όσες ιδέες/προγράμματα/δραστηριότητες εφαρμόζουν στην τάξη τους δεν τα έχουν βρει στο ίντερνετ από κάποιο προσωπικό blog που ανήκει σε εκπαιδευτικό του δημοσίου; Ή νομίζεις ότι όλα αυτά τα εφετζίδικα που βλέπεις να κάνουν στις τάξεις τους τα έχουν σκεφτεί μόνοι τους; Από κάπου εμπνέονται και αυτοί.

Ή και το αντίθετο

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Και τέλος και ο χειρότερος εκπαιδευτικός του κόσμου να είσαι, λόγω της φύσης της δουλειάς , δεν μπορείς να λουφάξεις στο συγκεκριμένο επάγγελμα και να θέλεις. Θα ξυθείς μια, θα ξυθείς δυο ε κάποια στιγμή θα αποκαλυπτείς γιατί σε κρίνει το ίδιο το αποτέλεσμα.

Άρα τζάμπα συζητάμε.

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Όρισέ μου τι εννοείς "υπηρεσίες" καταρχήν. Υπηρεσίες που προσφέρει ο εκπαιδευτικός προς τους μαθητές ή υπηρεσίες που προσφέρει γενικά το σχολείο προς τους μαθητές πχ μεταφορά με σχολικά, σούπερ κτιριακές εγκαταστάσεις, σύγχρονος εξοπλισμός κτλ;

Ως ιδιωτική εκπαίδευση, και ζητώ συγνώμη, εννοούσα τα φροντιστήρια. Προσωπικά δεν υπάρχει περίπτωση να στείλω τα παιδιά μου σε ιδιωτικό σχολείο για άλλους λόγους που είναι εκτός θέματος. Δε μιλάω για υλικοτεχνικές υποδομές. Μιλάμε για τους εκπαιδευτικούς. Στα φροντιστήρια δηλαδή και στα ιδιαίτερα, που ο εκπαιδευτικός κρίνεται από τον "πελάτη", νομίζω προσπαθούν περισσότερο και είναι πιο αποδοτικοί. Αυτό συμβαίνει επειδή τους διαλέγουμε εμείς και δεν πάει με τη λογική "ποιος θα μας τύχει πάλι φέτος", πράγμα που σίγουρα είναι ένα κίνητρο (άμεση αξιολόγηση με συνοπτικές διαδικασίες :whistle:

).
Σε αυτά που λες για τους γονείς και τους μαθητές, δεν συμφωνώ απόλυτα (είναι πως θες να δεις το ποτήρι) αλλά σίγουρα έχουν μια βάση.
Αν απαντήσεις ξανά.....μην ξεχνάς:

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Σόρι για το κατεβατό. Υπόσχομαι να μην πλατιάσω άλλη φορά.

Ψαραδέλλη · 09-04-13

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Για το λόγο αυτό έχουν και τα προνόμια που έχουν (>= 21 ώρες* τη βδομάδα {* 1 ώρα = 45΄}, Χριστούγεννα, Πάσχα, Καλοκαίρι). Και το τονίζω πως πιστεύω ότι καλώς τα έχουν, αλλά μην είμαστε και αχάριστοι.

Κανείς δεν είναι αχάριστος.
Ας αναγνωριστεί , όμως, έστω και μια φορά και η δουλειά που ρίχνουν όλο το υπόλοιπο διάστημα.

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Πες μου όμως άλλη ΜΙΑ αντίστοιχη. Δεν υπάρχει..

Ο δάσκαλος.

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Πιστεύεις πως όλα αυτά που γράφεις ισχύουν για το μαθηματικό, ..

Ναι

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
το φυσικό,..

Ναι

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
το χημικό ; ,..

Ναι

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Σαν μέτρο θα πρέπει να λαμβάνεται μια μέση κατάσταση και όχι το ακραίο(είναι σαν να κρίνουμε τους εκπαιδευτικούς με βάση τους γυμναστές)

Η μέση κατάσταση είναι ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί εργάζονται και στο σπίτι απλά σε διαφορετικά γνωστικά πεδία ο καθένας. Απλά ο φιλόλογος δεν εργάζεται. Ξεσκίζεται.

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Τώρα, σε όλα αυτά που αναφέρεις για το ότι ξαφνικά θα εξαφανιστεί το υλικό και οι εκπαιδευτικοί δεν θα έχουν από που να βοηθηθούν

Δεν είπα ότι θα εξαφανιστεί το υλικό και ότι οι εκπαιδευτικοί δε θα έχουν από πού να βοηθηθούν.Ξέρω ότι υπάρχει άφθονο υλικό από πολλές πηγές. Και ήδη αξιοποιούνται αυτές οι πηγές από τους εκπαιδευτικούς άσχετα με τα σχολικά βιβλία που έχουν στη διάθεσή τους. Αλίμονο αν οι εκπαιδευτικοί
στηρίζονταν μόνο στα σχολικά εγχειρίδια για να διδάξουν. Αυτό που είπα είναι ότι αν ποτέ το Υπουργείο αποφασίσει να καταργηθούν τα σχολικά βιβλία (κάτι που συζητιέται έντονα, αλλά αυτό είναι ένα άλλο κεφάλαιο) όλη αυτή η διαδικασία εύρεσης υλικού από τον ίδιο τον εκπαιδευτικό είναι πολύ κοπιαστική και επίπονη. Θα προστεθεί, δηλαδή, επιπλέον βάρος στην πλάτη του που λόγω αντικειμενικών παραγόντων (όχι γιατί δε θέλει να κουραστεί) δεν είμαι σίγουρη αν μπορεί να σηκώσει.

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Ή και το αντίθετο

Καμία αντίρρηση. Απλά νόμιζα ότι εκθείαζες τους εκπαιδευτικούς των ιδιωτικών σχολείων γι'αυτό και το έθεσα έτσι.

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Προσωπικά δεν υπάρχει περίπτωση να στείλω τα παιδιά μου σε ιδιωτικό σχολείο για άλλους λόγους που είναι εκτός θέματος.

Θα είχε ενδιαφέρον να ακούσω πάντως τους λόγους. Αλλά ναι. Είναι εκτός θέματος.

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Στα φροντιστήρια δηλαδή και στα ιδιαίτερα, που ο εκπαιδευτικός κρίνεται από τον "πελάτη", νομίζω προσπαθούν περισσότερο και είναι πιο αποδοτικοί. Αυτό συμβαίνει επειδή τους διαλέγουμε εμείς και δεν πάει με τη λογική "ποιος θα μας τύχει πάλι φέτος", πράγμα που σίγουρα είναι ένα κίνητρο (άμεση αξιολόγηση με συνοπτικές διαδικασίες ). .

Ναι ισχύει αυτό. Δε διαφωνώ. Δεν είναι και νόμος βέβαια.
Θα μου επιτρέψεις, όμως, να αναποδογυρίσω για λίγο την οπτική σου;
Φαντάζομαι αναφέρεσαι κυρίως στις τελευταίες τάξεις του λυκείου που οι μαθητές προετοιμάζονται για τις πανελλαδικές.
Το κατά πόσο είναι αποδοτικός ή όχι ένας καθηγητής του δημοσίου καμιά φορά δεν αφήνονται τα περιθώρια στον καθηγητή για να το δείξει. Ξέρεις γιατί; Γιατί έχει καταντήσει μια μυστική συμφωνία ανάμεσα στους καθηγητές και στους μαθητές :
Καθηγητές--> Αφού θα τα μάθεις στο φροντιστήριο γιατί να στα πω; Έτσι κι αλλιώς δε θα με ακούσεις. Οπότε κι εγώ γιατί να χτυπιέμαι άδικα στην τάξη;
Μαθητές-->Αφού θα τα ακούσω από το φροντιστήριο γιατί να σε προσέξω ;Έρχομαι μόνο για να μην μείνω απο απουσίες.
Δηλαδή οι μαθητές ξεκινάνε a priori με μια απαξιωτική στάση ως προς τις δυνατότητες που μπορεί να προσφέρει το σχολείο κι έτσι το απορρίπτουν εξ αρχής και εγγράφονται σε φροντιστήρια.
Ξέρεις, όμως, πόσοι μαθητές που δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να πληρώσουν φροντιστήριο παρ' όλα αυτά κατάφεραν να περάσουν σε κάποια σχολή στηριζόμενοι μόνο στο σχολείο;

Συζητούσα πρόσφατα με έναν αξιόλογο καθηγητή (γ λυκείου) ο οποίος μου παραπονέθηκε μια μέρα για το ποιος είναι ο λόγος που ξεσκίζεται στο μάθημα αφού κανείς δεν τον ακούει. Του το έλεγαν στα ίσια οι μαθητές. Εμείς θα τα μάθουμε από το φροντιστήριο .Και φυσικά μέσα στην τάξη ένα μπάχαλο. Οι μαθητές μιλούσαν μεταξύ τους, χαζολογούσαν και ο καθηγητής προσπαθούσε να κάνει μάθημα έστω για τους 2-3 που πρόσεχαν και προφανώς δεν είχαν τα λεφτά οι γονείς τους να πληρώσουν φροντιστήριο. Δε σου κρύβω ότι ο συγκεκριμένος καθηγητής είχε πειραματιστεί για να δει αν τον προσέχει κανείς και εκεί που παρέδιδε το μάθημα άρχισε να λέει ασυναρτησίες και περίμενε ότι κάποιος θα τον διακόψει ή θα σχολιάσει κάτι. Σε πληροφορώ κανείς δεν παρατήρησε τη διαφορά. ΄
Δηλαδή να θέλεις να προσφέρεις αλλά να μην το εκτιμά κανείς. Ε μετά τα παρατάς..κάνεις ένα υποτυπώδες μάθημα και βγαίνει προς τα έξω η εικόνα ότι μόνο στα φροντιστήρια γίνεται δουλειά.

Δεν είμαι αιθεροβάμων. Υπήρξα κι εγώ μαθήτρια. Αλλά να κοιτάμε το θέμα απ' όλες του τις πλευρές.

Αρχική Δημοσίευση από Engineer:
Αν απαντήσεις ξανά.....μην ξεχνάς:

Προσπάθησα. :/:

DreamsRevenge · 30-04-13

Πληθώρα αποσπάσεων εκπαιδευτικών σε υπηρεσίες άσχετες με την ειδικότητά τους, τη στιγμή που τα σχολεία αντιμετωπίζουν τεράστιες ανάγκες, κατήγγειλε η βουλευτής της Δημοκρατικής Αριστεράς, κυρία Μαρία Ρεπούση.

Με αφορμή την προειδοποίηση της ΟΛΜΕ για κινητοποιήσεις εν μέσω πανελλαδικών εξετάσεων, σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την αύξηση του ωραρίου τους, αλλά και την καθιέρωση των υποχρεωτικών μεταθέσεων, η κυρία Ρεπούση, μιλώντας στην τηλεόραση του ΣΚΑΙ, τόνισε ότι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να μην είναι στα γραφεία αλλά να επιστρέψουν στα σχολεία.

«Φέτος είχαμε 4.500 αποσπάσεις εκπαιδευτικών εκτός σχολείων σε αρχιεπισκοπή, βουλευτές, κόμματα, κεντρικές υπηρεσίες» δήλωσε χαρακτηριστικά η βουλευτής.

«Θέλουμε μην αυξηθεί το ωράριο των εκπαιδευτικών, γιατί δεν έχουν μόνο 21 ώρες ωράριο την εβδομάδα, έχουν και άλλα καθήκοντα, αλλά και εργασία στο σπίτι» σημείωσε η κυρία Ρεπούση αναφέροντας την άποψη της ΔΗΜΑΡ.

Πρότεινε να υπάρξουν δεύτερες και τρίτες θέσεις μαθημάτων και να αξιοποιηθούν οι καθηγητές με δεύτερο και τρίτο πτυχίο.

Πηγή

Εάν ο αριθμός αυτός είναι αληθής, (μην είναι και κατώτερος της πραγματικότητας...) σε μία ενδεχόμενη αξιολόγηση, πώς θα αξιολογούνταν οι συγκεκριμένοι?

cha0s · 30-04-13

Δε πρέπει να γίνεται αξιολόγηση καθηγητών

Μάξιμος · 30-04-13

Αρχική Δημοσίευση από cha0s:
Δε πρέπει να γίνεται αξιολόγηση καθηγητών

Φρονίμων γνώρισμα, είναι η διεξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων.

Απορίες:

γιατί από το 1977 ως σήμερα δεν έχουν καταφέρει να δώσουν ένα εκπαιδευτικό σύστημα τέτοιο ώστε να μπορούν οι μαθητές να είναι σε θέση να προγραμματίσουν τις σπουδές τους;
σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα, διελυμένο στην κυριολεξία, πώς είναι δυνατό να βλέπουμε μόνο το θέμα της αξιολόγησης;
και γιατί βλέπουμε να ανάγεται ως το μέγιστο πρόβλημα;
ένα σύστημα όπως είναι το εκπαιδευτικό στην χώρα μας, είναι σε θέση να διαφυλάξει την ακεραιότητα του και να αξιολογήσει ορθά και με στόχο την διόρθωση τυχόν λαθών ή και παραλείψεων εκ μέρους μερίδας εκπαιδευτικών ή με πρόσχημα την βελτίωση του, πρόκειται να το χρησιμοποιήσουν ως μοχλό για την διάλυση κυριολεκτικά της παιδείας στην χώρα μας και τον οικονομικό αποκεφαλισμό των εκπαιδευτικών μιας και απώτερος στόχος τους είναι η απόλυση τους.
δεν μπορώ να δεχτώ και για κανένα λόγο, τον αποκεφαλισμό έστω και ενός εκπαιδευτικού στο όνομα μιας ακόμα εκπαιδευτικής μεταρύθμισης.
εξ’ άλλου, όσες πιθανότητες έχει να πετύχει άλλες τόσες έχει και να αποτύχει.
άρα, καταλήγουμε ότι η αξιολόγηση είναι ακόμα ένα βέλος βγαλμένο από την φαρέτρα του βαθέως κράτους, όπως λέει και ο Τράγκας, με στόχο τον αποπροσανατολισμό μας και μόνο σήμερα.
γιατι αν επιθυμούσαν ουσιαστικά μια μεταρρύθμιση:

α) πρώτα θα σταθεροποιούσαν την γλώσσα και δεν θα την κουτσούρευαν π.ω. με την μείωση των φωνηέντων.
β) δεν θα αλλοίωναν την ιστορία μας
γ) θα φρόντιζαν να επιμορφώσουν τους εκπαιδευτικούς, με στόχο την εξάλειψη τυχών κενών από την καλπάζουσα πρόοδο στις τέχνες και τις νέες τεχνολογίες.

«εδώ ο στόχος τους είναι διακριτός»
«δίχως σχέδιο, βαδίζουν στον αποκεφαλισμό ενός μεγάλου μέρους των εκπαιδευτικών»

Οι μεταρρυθμιστές μας σήμερα, «μοιάζουν περισσότερο με γονείς διεφθαρμένους και σαπρούς, που στην προσπάθεια τους για έξωθεν καλή μαρτυρία, υποβάλλουν σε θυσίες τα παιδιά τους.

Κύριοι: « η πορνεύουσα γυνή του Καίσαρος, ουδεμία αξιοπιστία έχει»

Και αν ο «γιωργάκης», μας έφερε τον ανασχεδιασμό, «ετούτοι εδώ, θα μας ξεπαστρέψουν» .

Υ.Γ. εκείνο που με πειράζει περισσότερο, είναι που μου λένε ότι το κάνουν για να με σώσουν…

Engineer · 01-05-13

Λοιπόν, κάθε φορά που επιχειρείται από το κράτος ο περιορισμός των προνομίων μιας κοινωνικής ομάδας, προνομίων που διατηρούν εις βάρος όλων των άλλων, η ίδια ιστορία. Επιστρατεύονται σενάρια συνωμοσίας εξόντωσης και αποκεφαλισμού, κλείνουν δρόμοι, εθνικές οδοί, γίνονται καταλήψεις και εκβιασμοί, πρόεδροι συνδικαλιστικών οργανώσεων παρελαύνουν από παράθυρο σε παράθυρο κουνώντας δάχτυλα και πόσα άλλα. Αρκετά.
Να με συγχωρείτε, αλλά εγώ με τη λογική "φτιάξτε πρώτα ΟΛΑ τα άλλα, μπας και με ξεχάσετε ή μπας και αλλάξει η κυβέρνηση και ξεχαστεί το θέμα ή μπας και διορθωθεί λίγο η κατάσταση και τελικά δεν ασχοληθείτε μαζί μου" δε συμφωνώ καθόλου!
Επίσης η λογική της αυτοαξιολόγησης. Ποιος την έχασε για να τη βρουν οι εκπαιδευτικοί! Διαφωνώ, αλλά αν είναι δυνατό να γίνει κάτι τέτοιο, γιατί δεν γίνεται τόσα χρόνια;
Οι εκπαιδευτικοί κάθε φορά που γίνεται μια (ή η όποια) προσπάθεια αλλαγής, αντιδρούν και αποχωρούν από το διάλογο αποδεικνύοντας πως το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μη χάσουν ούτε ένα από τα προνόμια που έχουν και όχι η εξυγίανση του εκπαιδευτικού συστήματος και η αναβάθμιση της παιδείας. Και άντε να το καταλάβω όταν πρόκειται για μειώσεις μισθών. Είναι το ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Αλλά η αξιολόγηση; Όταν κάποιος δεν δέχεται να αξιολογηθεί, να αξιολογηθεί γενικά λέμε, σε σημείο που να μην μπαίνει καν στη διαδικασία να το συζητήσει(!) έμενα μου ακούγεται, το λιγότερο, ύποπτο και αποδεικνύει το πόσο απαραίτητη είναι η αξιολόγηση.
Τέλος, όσον αφορά τις απολύσεις, θα πρέπει να ισχύσει ότι ισχύει παντού και από πάντα (εκτός από το δημόσιο). Όταν κάποιος αδυνατεί να κάνει τη δουλειά που του ανατέθηκε, είτε γιατί δεν θέλει είτε γιατί δεν μπορεί, ή όταν είναι υπεράριθμος και δεν έχει αντικείμενο (βγάζει, ας πούμε, φωτοτυπίες στη διάθεση της δευτεροβάθμιας!) ναι να απολυθεί! Λογική το λένε.
Με τον όρο "εκπαιδευτικοί", αναφέρομαι παραπάνω κυρίως στα επίσημα συνδικαλιστικά όργανα των εκπαιδευτικών και σε μερίδα εκπαιδευτικών. Όχι σε όλους του εκπαιδευτικούς.

Εάν ο αριθμός αυτός είναι αληθής, (μην είναι και κατώτερος της πραγματικότητας...) σε μία ενδεχόμενη αξιολόγηση, πώς θα αξιολογούνταν οι συγκεκριμένοι?

Αν και με εξοργίζουν αυτά τα παράθυρα που ανοίχτηκαν για να βολεύουν και να βολεύονται όλοι αυτοί εις βάρος όλων μας, μάλλον το λογικό είναι να μη συμμετέχουν στη διαδικασία. Και τότε, θα μου πεις, να δεις τι έχει να γίνει! Της απόσπασης το κάγκελο! Απ όπου και να το πιάσεις βρωμάει πάντως.

Αξιολόγηση εκπαιδευτικών

Είστε υπέρ ή κατά της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Είμαι υπέρ

Είμαι κατά

ΔΞ/ΔΑ

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Είστε υπέρ ή κατά της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.