Η φεμινιστική γλωσσολογία

Θυμάμαι ότι η Σαπφώ Νοταρά στη ραδιοφωνική της εκπομπή είχε πει το αλησμόνητο.......
"Γιατί η ζωή είναι γένους θηλυκού και ο θάνατος γένους αρσενικού........"

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

Για να αποκτήσει ισότητα η γλώσσα όπως την εννοείτε, πρέπει όλα να ουδετεροποιηθούν. Ποιος σας λέει ότι η λέξη πιλότα (sic) δεν έχει μικρότερο σεβασμό επειδή είναι θηλυκό και έρχεται δεύτερο στη γραμματική (ο πιλότος, η πιλότα);

Εγώ προτείνω για να είναι politically correct να το ονομάζουμε "το πιλότο", έτσι το ουδέτερο θα εννοεί και τα δύο φύλα χωρίς να θεωρείται το ένα από το άλλο. Ποιος ενδιαφέρεται για κανόνες γραμματικής για εύηχες λέξεις και πλούτο της γλώσσας, αυτά είναι αδιάφορα. Πάνω από όλα ο καθωσπρεπισμός στο λεξιλόγιο. Είναι η ίδια αντίληψη για τα πράγματα που μετέτρεψε το Τουρκολίμανο σε Μικρολίμανο (Πατρεύς τη γνώμη έχεις για αυτό; ) και αλλάζει τις ονομασίες για να είναι συμβατές με τα ιδεολογήματα της εποχής.

Click για ανάπτυξη...

Μπορω να ελπιζω οτι αυτο το λες ειρωνικα και δεν το εννοεις αυτο που στην ουσια θα σκοτωσει την γλωσσα ετσι???

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

Και για να μην παρεξηγηθώ δεν θεωρώ ότι οι λέξεις δεν έχουν δύναμη. Άλλα αυτή η αντίληψη η οποία ονομάζεται φεμινιστική γλωσσολογία καταντά γελοία. Είναι άκρως ενδιαφέρον να ερευνήσουν τις αιτίες που μπορεί να έχουν κάποιες έννοιες αυτό το γένος (ο πόλεμος και η ειρήνη ας πούμε ) αλλά αυτό απέχει πολύ από την προσπάθεια εξυγίανσης της γλώσσας για να ικανοποιήσουμε επιδιώξεις.

Click για ανάπτυξη...

Εχω την εντυπωση οτι ετσι ξεκινησε το θεμα... Αλλα παλι το παμε οπου μας βολευει...

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

~~Ξερόλας ον~~ Και διόρθωση στο πρώτο ποστ. Δεν έχουμε ουδέτερο γένος στην λέξη φεγγάρι. Είναι θηλυκό, η σελήνη, και πηγαίνει πάντα σαν ζευγάρι με τον αρσενικό ήλιο αφού είναι αδέρφια στην μυθολογία. ~~Ξερόλας οφφ~~

Click για ανάπτυξη...

χαχαχαχαχαχαχα

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:

Εγώ πάλι θεωρώ ότι καθώς η κάθε γλώσσα εξελίσσεται στην κοινωνία στην οποία χρησιμοποιείται, η δημιουργία νέων λέξεων και η απόδοση νέων εννοιών στις υπάρχουσες αντικατοπτρίζει τον βαθμό εξέλιξης και την κοινωνική πραγματικότητα της κάθε εποχής.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνώ ειδικά με το παραπάνω.
Στην ουσία η μελέτη της γλώσσας, δεν μπορεί παρά να είναι μια κοινωνιολογική μελέτη της εκάστοτε εποχής και της εξέλιξης του ανθρώπινου γένους μέσα στο χρόνο.
Βλέπω μάλιστα ότι στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου, υπάρχει ειδικό μάθημα στο Τμήμα Κοινωνικής Ανθρωπολογίας & Ιστορίας με το ίδιο αντικείμενο.

Άλλωστε είμαστε πλέον σε ένα στάδιο κοινωνικής εξέλιξης που δεν χρειάζεται να περιμένουμε τη γλώσσα να ακολουθήσει την κοινωνία, μπορούμε να δώσουμε μια κατεύθυνση στα πράγματα...

Click για ανάπτυξη...

Δεν νομίζω πως η γλώσσα μπορεί να κατευθυνθεί βίαια προς οποιαδήποτε κατεύθυνση. Οι καθημερινές ανάγκες επικοινωνίας είναι μάλλον αυτές που θα στρέψουν τη γλώσσα προς κάπου αλλού, ...χωρίς να είμαι απόλυτη πάνω σ' αυτό.
Η Erin McKean για παράδειγμα, λέει στην ομιλία της: Αν αγαπάτε μια λέξη, χρησιμοποιείστε την. Αυτό την κάνει αληθινή.

Υπάρχουν βέβαια και φράσεις που επιμένουν να αντέχουν στο χρόνο, όπως για παράδειγμα: "Δε δίνω δεκάρα" κ.α. που δεν αφορούν καν τη σχέση ανδρών-γυναικών...

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:

Σ.σ.: Και μόνο ο τίτλος του ρεύματος αυτού, δείχνει το πόσο στρατευμένο είναι... Διότι η γλωσσολογία ως επιστήμη μπορεί να είναι ιστορική, λεξικογραφική κλπ αλλά όταν γίνεται «φεμινιστική», παύει να είναι επιστήμη και γίνεται ουσιαστικά μια ιδεολογία ανάμεσα σε όλες τις άλλες...

Click για ανάπτυξη...

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να κολλάμε τόσο πολύ στον τίτλο, ούτε να τσιτώνουμε με οτιδήποτε περιέχει τη λέξη "φεμινισμός".
Ο συγγραφέας του εν λόγω άρθρου δεν προτείνει καν την αντικατάσταση λέξεων και αναφέρει ο ίδιος πως μια τέτοια προσέγγιση γίνεται σταδιακά μέσα στο χρόνο.


--

Αρσενικοί, επίσης, είναι οι περισσότεροι ισχυροί άνεμοι (βοριάς, νοτιάς, σιρόκος) αλλά και οι ποταμοί (Αλιάκμονας, Πηνειός, Αξιός, Αχελώος), ενώ τα δέντρα που γεννούν καρπούς είναι συνήθως θηλυκά (λεμονιά, πορτοκαλιά) όπως και τα περισσότερα λουλούδια.

Click για ανάπτυξη...

Αυτού του είδους ο συμβολισμός δεν με χαλάει καθόλου.
Οι ποταμοί είναι γένους αρσενικού, οι λίμνες όμως είναι γένους θηλυκού. Φαλλικά και μητρικά σύμβολα που αποδίδουν εξαιρετικά λόγω του σχήματός τους τη θηλυκότητα ή την αρρενωπότητα αυτού που περιγράφουν, όπως και το παράδειγμα Γης-Ήλιου (και όχι Ήλιου-Γης )

Ομως, από την άλλη πλευρά, μάλλον δεν είναι τυχαίο ότι η γη είναι θηλυκού γένους σχεδόν σε όλες τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, αφού συμβολίζει πάντα τη Μητέρα Γη, η οποία γεννά και παράγει. Ωστόσο, ο ήλιος είναι σχεδόν πάντα αρσενικού γένους...

Click για ανάπτυξη...

Καταθέτω τέλος, χάριν της συζήτησης, έναν παλαιότερο προβληματισμό μου, για εκφράσεις που χρησιμοποιούμε καθημερινά:

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Τέλος, είναι γεγονός πως κάποιες εκφράσεις τις κουβαλάμε από παλαιότερες εποχές. Μπορεί στην ουσία τους πλέον να μη σημαίνουν τίποτα, αλλά δεν παύουν να καθορίζουν έναν τρόπο σκέψης που δεν έχει πεθάνει, τουλάχιστον όχι εντελώς:

Όταν μια γυναίκα, είναι ανεξάρτητη, στέκεται στα πόδια της, είναι τολμηρή κτλ, τότε λέμε πως είναι…. “αντράκι”

Λέμε: "τιμά τα παντελόνια του", αλλά δεν έχω ακούσει ποτέ για γυναίκα που τιμά τη φούστα της. (Κι ας είναι unisex το παντελονάκι πλέον. Η έκφραση δεν άλλαξε!

Όταν κάποιος θέλει να δείξει πως μιλάει σοβαρά λέει “Αντρίκεια πράματα”
(Μια γυναίκα δε μιλάει ποτέ σοβαρά;)

Άσε που έρχεται μια ώρα που οι άντρες μιλάνε μεταξύ τους σαν "άντρας προς άντρα" κι αυτό είναι πολύυυυ σοβαρό όταν ειπωθεί! Τα ψέμματα έχουν τελειώσει δεν υπάρχει γυναικείο στοιχείο μεταξύ τους εκείνη τη στιγμή...

Με τον ίδιο τρόπο κάποιος που προσπαθεί να μας εξαπατήσει μας κάνει “που**ιες” ...Αυτό κι αν δεν δείχνει κάτι όχι μόνο για τις σχέσεις ανδρών/γυναικών...

Click για ανάπτυξη...

Η γνωστή πολιτικός κυρία Μπακογιάννη έκανε δηλώσεις. 'Εχει το "Η" και το "κυρία" μέσα, οπότε ισορροπεί με το "πολιτικός" και υπάρχει αρμονία. Τι το κακό έχει αυτή η πρόταση δεν μπορώ να καταλάβω. Ακόμα και αν αλλάζαμε τις λέξεις όπως λες Dreams και κάναμε πολιτικιά ( πολιτικά ( την λέξη "πολιτικός", ενώ ξεκομένη από την υπόλοιπη πρόταση θα ακουγόταν καλά, μέσα στην πρόταση θα ακουγόταν "Η γνωστή πολιτικιά κυρία Μπακογιάννη έκανε δηλώσεις". Μιλάμε για Την διαστροφή της γλώσσας και πρόκληση μεγάλης δυσαρμονίας. 'Οσο για το μονοτονικό δεν με έχει απασχολήσει ιδιαίτερα, δεν είμαι από αυτούς που καταριούνται αυτούς που το κατήργησαν, γιατί εκτός από αισθητική αξία, δεν είχε πιστεύω καμμιά ουσιαστική πρακτική σημασία. Από το να καταργήσουμε τα πνεύματα όμως, μέχρι να λέμε "η πολιτικιά Μπακογιάννη" ή "η στρατιώτισα ή στρατιωτίνα Μαρία" έχει τεράστια διαφορά. Θα προκύψουν κι άλλα προβλήματα, γιατί εδώ πχ το στρατιωτίνα ηχεί χαιδευτικά ή κάπως υποβιβαστικά σε σχέση με το "Η στρατιώτης Μαρία". 'Ισα ίσα, πολλές τέτοιες λέξεις σας εξισώνουν με τους άντρες, δεν σας υποβιβάζουν. Η έμπορος Μαρία. Πώς θα το κάνουμε στην νέα φεμινιστική γραμματική ; Η εμπόρισα ; Η έμπορα ; Δεν λέει.

'Αγγελε, συμφωνώ ότι Φεμινισμός τυπικά μεταφράζεται Γυναικισμός, αλλά άλλη πρόθεση είχαν αρχικά, απλά δεν έβρισκαν πιο δόκιμο και μονολεκτικό όρο. Εδώ διαφωνώ και με την Dreams γιατί εκείνες τις αρχικές εποχές του Φεμινισμού δικαιολογείτο το μίσος για τους άντρες, οπότε δικαιολογείται ακόμα και το σενάριο πίσω από τον Φεμινισμό να κρύβόταν μισανδρία. Στις μέρες μας όμως δεν δικαιολογείται η μισανδρία και ο όρος Φεμινισμός μόνο από κεκτημένη ταχύτητα ή από παράδοση είναι δόκιμος. Ο Φεμινισμός είναι από τις λίγες επαναστάσεις που δεν απέτυχαν εν αντιθέσει με τον Χριστιανισμό, τον Σοσιαλισμό, τον Κομουνισμό και άλλες κοσμοθεωρίες, παύει να είναι αναγκαία η ύπαρξη της λέξης αυτής στα δυτικά λεξικά, πόσο μάλλον μιας νέας γραμματικής (ή καλό είναι να αντικατασυαθεί στα δυτικά λεξικά ως εξής : Φεμινισμός = κίνημα μπλα μπλα ...που επέτυχε τους στόχους του, εξαίρεση επανάστασης που δεν έγινε δικτατορία).

Επίσης κάτι άλλο Dreams. Το ότι στα συμβούλια της ΕΕ η αναλογία ανδρών γυναικών είναι αυτή που είναι, δεν οφείλεται πλέον σε ρατσισμό ή σε μισογυνισμό (παλιά περί αυτού πρόκειτο) αλλά σε έφεση, διότι οι γυναίκες συγκριτικά με τους άντρες έχουν πολύ λιγότερο ενδιαφέρον για την πολιτική ή τον αθλητισμό, όπως οι άντρες έχουν πολύ λιγότερο ενδιαφέρον για το απόκρυφο και την αισθητική. Πλέον υπάρχει ισότητα στην Ευρώπη, και ο φεμινισμός είναι περιττός. Αυτό συνέβη και με τους όρους Δεξία - Αριστερά.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:

ισχυει αυτο..γιατι αραγε?

Click για ανάπτυξη...

γιατί ο αθλητισμός και η πολιτική είναι κυρίως θέματα που έχουν σχέση με την καλλιέργεια δύναμης, η πολιτική με την άσκηση δύναμης, και η πλειοψηφία των γυναικών δεν έχει πρότυπο τη δύναμη αλλά την ομορφιά. Τα του Χριστιανισμού δεν απαντώ γιατί θα βγούμε off. Βye.

Η φεμινιστική γλωσσολογία ήρθε ως ο αντίποδας στο σεξισμό κάποιων αντρών...

Click για ανάπτυξη...

Βρε καλά μου παιδιά γιατί το ξεχειλώσατε τόσο το θέμα;
(δεν αναφέρομαι ειδικά στη συγγραφέα της παραπάνω ανάρτησης αλλά σε όλους όσους μετέχουν στο θέμα)

Μελετητές είναι οι άνθρωποι, που μελετούν τη γλώσσα από την κοινωνιολογική της πλευρά. Έτσι τουλάχιστον γράφει στην αρχή του άρθρου:

...υπάρχει κλάδος της γλωσσολογίας με τον τίτλο φεμινιστική γλωσσολογία (femi-nistische Linguistik). Ο επιστημονικός αυτός κλάδος εξετάζει, γενικώς ειπείν, τις σχέσεις ανάμεσα στο φύλο και τη γλώσσα...

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Βρε καλά μου παιδιά γιατί το ξεχειλώσατε τόσο το θέμα;
(δεν αναφέρομαι ειδικά στη συγγραφέα της παραπάνω ανάρτησης αλλά σε όλους όσους μετέχουν στο θέμα)

Μελετητές είναι οι άνθρωποι, που μελετούν τη γλώσσα από την κοινωνιολογική της πλευρά. Έτσι τουλάχιστον γράφει στην αρχή του άρθρου:

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από venividivici:

Με άλλα λόγια, δεν αποδέχομαι αυτή την εκδοχή του γλωσσικού σχετικισμού. Τα ζητήματα ιδεολογίας στη γλώσσα δεν είναι ζητήματα γλωσσικής ιδεολογίας. Αυτοί που σπουδάζουν την ιδεολογία μέσα από τα πολλά σημάδια που αφήνει στη γλώσσα είναι σαν να κρατούν ένα τηλεσκόπιο ανάποδα: από εκεί που κοιτάζουν, όλα φαίνονται μικροσκοπικά και μακρινά. Δεν μπορεί κανείς να ανασυγκροτήσει την ιδεολογία του σεξισμού από τα σημάδια που αφήνει στη γλώσσα (από τον «σεξισμό στη γλώσσα»). Το αντίθετο: για να προσέξει κανείς τα πολλά αυτά σημάδια είναι απαραίτητο να γνωρίζει την ιδεολογία του σεξισμού.7 Η μόνη οδός λοιπόν, και αυτήν ακολουθεί η παρούσα μελέτη, είναι από την ιδεολογία στη γλώσσα.

7 Σε αντίθεση με τον ίδιο το σεξισμό στη γλώσσα, οι ιδεολογίες για το σεξισμό στη γλώσσα (όπως εκφράζονται, λ.χ., στο πλαίσιο της λεγόμενης «φεμινιστικής γλωσσολογίας») είναι γλωσσικές ιδεολογίες, αφού τις επεξεργάζεται ή τις ενστερνίζεται ένα τμήμα της γλωσσικής κοινότητας (οι φεμινίστριες) για τη γλώσσα που χρησιμοποιούν οι σεξιστές (ένα άλλο τμήμα της γλωσσικής κοινότητας).

από τον πρόλογο του ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ, ΓΛΩΣΣΑ, ΓΛΩΣΣΙΚΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ σε μορφή pdf

Click για ανάπτυξη...

υπάρχουν κι άλλες μελέτες.... κι εγώ σε αυτή αναφερόμουν...........

ααααα !!!!!!!!!!!!! κι εγώ μίλησα και για την κυρα γιώργαινα ....δεν είναι αυτο κομμάτι της φεμινιστικής ιδεολογίας;;;;

Αυτο ομως δεν απαιτει και καποιες βαθυτερες γνωσεις σε καποια απο αυτες τις γλωσσες???

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:

Επιστρέφοντας στο θέμα, να ρωτήσω κάτι?

Μέχρι στιγμής αναφερόμαστε στην Ελληνική και άντε σε 1-2 δυτικο-ευρωπαϊκές γλώσσες καθώς λίγο πολύ οι περισσότεροι αυτές γνωρίζουμε.

Ξέρει κανείς ποια είναι η σχέση αρσενικού - θηλυκού σε άλλες πέρα από την ινδοευρωπαϊκή - ελληνική - λατινική παράδοση?

Έχετε συναντήσει κάποια πληροφορία ή κάτι σχετικό?

Click για ανάπτυξη...

στα γερμανικά Die Sonne θηλυκό - 'Ηλιος. Der Mond - αρσενικό - Σελήνη. Oπότε ;

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:

ενταξει,,μας κουφανες..
εγω παραιτούμαι..

Η Ήλιος και ο Σελήνης
μονο ο Χόχος λειπει..

Click για ανάπτυξη...

Die Sonne ist der Stern - Η 'Ηλιος είναι ο αστέρι. Ανάποδοι άνθρωποι. Να που δεν έχουν λογική όλες οι γλώσσες. Μόνο η ελληνική έχει λογική, και όταν τα λέμε αυτά περί τέλειας γλώσσας μας λένε ρατσιστές. Μα αφού είναι τέλεια ;

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:

Με γνωστό το γεγονός ότι ο ήλιος και η σελήνη λατρεύονταν ως θεότητες και στην ελληνική και σε άλλες αρχαίες παραδόσεις, θα μπορούσες/ήθελες να βρεις κάτι για την αντίστροφη θέση των λέξεων αυτών στα γερμανικά?

Click για ανάπτυξη...

Δεν νομίζω ότι καταλαβαίνω τι εννοείς. Πάντως, απ'όσο γνωρίζω στη Σελήνη αποδίδονταν πάντα θηλυκές ιδιότητες απ'ολους τους λαούς σε όλα τα μήκη και τα πλάτη. Βέβαια όχι απαραίτητα θετικές ιδιότητες. Για εμάς είναι το φεγγαράκι μου λαμπρό και άλλα τέτοια ρομαντικά. Η πραγματικότητα είναι ότι η Σελήνη έχει πολύ σκληρές ιδιότητες και ψυχρές και εκφράζει την πλευρά του Κακού. Ο 'Ηλιος πάλι, ενώ για εμάς είναι ο Χριστός και ο ευεργέτης, για άλλους είναι κακοποιός δαίμονας, όπως για τους Ινδούς ή για κάποιους Ινδούς αν δεν κάνω λάθος.