Η θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό

Great Chaos · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από loukassss:
Φίλε Όττο σε καμία περίπτωση δεν θέλω να φανώ ειδικός γιατί δεν είμαι. Στο εν λόγω θέμα μας ενδιαφέρει εκτός της σπουδαιοτάτης επιστημονικής γνώσης και η πνευματική γνώση που αποκτάται στο πνεύμα της τήρησης των εντολών του Χριστού και όχι στον εξωτερικό τύπο τήρησης του νόμου διότι μια πράξη αξιολογείται με βάση το κίνητρο που έγινε. Είναι σίγουρο οτι δεν κατέχω κανένα απο αυτά τα είδη γνώσεως που ανέφερα παραπάνω παρα μόνο τα επιδιώκω.

Κατ' αρχάς, από πού γνωρίζεις με ποιον τρόπο αξιολογείται από τον Θεό, μια πράξη ενός ανθρώπου; Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι κρίνεται βάσει των κινήτρων της; Μήπως έχεις ακούσει το ρητό "Ο δρόμος για την Κόλαση είναι στρωμένος με τις καλύτερες προθέσεις";

Περαιτέρω, εφ όσον θεωρήσουμε δεδομένο ότι το να μοιράζεται κανείς με τους αδελφούς του τ' αγαθά που προσπορίζεται μέσω της εργασίας του, περιμένω κι εσένα να μοιραστείς μαζί μας τα όποια πνευματικά αγαθά απόκτησες μέσω της τήρησης έστω και μίας από τις εντολές του Ιησού. Τότε μόνον πιστεύω ότι η συζήτηση θα είναι πραγματικά παραγωγική.

Έτσι ταπεινά φρονώ οτι για θεματικές που δεν τις κατέχουμε σε ικανοποιητικό βαθμό γιατι δεν έχουμε αφιερώσει τον ελάχιστο χρόνο, να μην ρητορεύουμε ακατάσχετα και συνθηματολογούμε αναμασώντας χιλιοειπωμένα και ανούσια τσιτάτα που δεν προάγουν τον γόνιμο διάλογο και την μεταξύ μας επικοινωνία. Ευχαριστώ

Δεν θα διαφωνήσω με αυτά, ωστόσο θα υπενθυμίσω ότι ισχύουν αμφοτερόπλευρα. Θεωρώ ότι δεν οφελεί σε κάτι να τα εκτοξεύουμε ο ένας προς τον άλλον, δεν νομίζεις;

Μετά τις πρώτες "διερευνητικές επαφές", αναμένω ουσιαστικότερες τοποθετήσεις, από κάποιον που νιώθω διαισθητικά, πως έχει κάτι να μας πει...

loukassss · 10-01-10

Μία φαινομενικά καλή πράξη αξιολογείται απο το κινητρό της. Μια πράξη που είναι εγκληματική ή μισάνθρωπη δεν χρειάζεται κανένα κίνητρο, βγάζει μάτι οτι είναι αρρωστημένη. Το κίνητρο όμως της πρώτης περίπτωσης δεν εξάγεται εύκολα ούτε απο τον ίδιο τον άνθρωπο, για αυτό απαιτείται συνεχής προσωπικός αγώνας. Προσπαθώ να μοιραστώ οτι έχω και όχι οτι δεν έχω αλλιώς δεν θα έμπαινα στον κόπο. Όσον αφορά τις εκτοξεύσεις, απλώς πρότεινω λίγη αυτοσυγκράτηση και δεν βγάζω τον ευατό μου απ'έξω.

SPEIO · 11 Ιανουαρίου 2010

Νο.1 Ζητώ συγνώμη για το σεντονάκι που θα ακολουθήσει.Και λόγω του ότι γραφεται σε excel μπορεί να έχει καποια προβληματάκια.
Ας γίνουν κ οι απαραίτητες διευκρινίσεις.Η χριστιάνική θρησκεία βασίζεται σε διδάγματα και εντολές που παρέχονται στους πιστούς μεσω της Βίβλου.Η βίβλος αποτελείται από την Παλαιά και την Καινή διαθήκη.Σύμφωνα με αυτή ότι είναι γραμμένο στη βίβλο δόθηκε από τον Θεό είτε απευθείας(10 εντολές) είτε μέσω των εκλεκτων αντιπροσώπων του οι οποίοι μετέφεραν τα λεγόμενά του,είτε από αντιπροσώπους στους οποίους κατέβηκε το Άγιο Πνεύμα...(11 μαθητές και Παύλος) οπότε εμμέσως ο τριαδικός Θεός υπαγόρευε τα γραφόμενά τους.
Το παρακάτω το αντέγραψα από σελίδα της χριστιανικής ορθοδοξίας. https://sites.google.com/site/orthodoxy1054/emmenos-ryse-kai-synepeies-tes-ptoses.Κι αυτό διότι ο Ίδιος ο Κύριος μας αναφέρει χαρακτηριστικά, ότι «ο δε Παράκλητος, το Πνεύμα το Άγιο, το Οποίο θα Στείλει ο Πατέρας στο Όνομά Μου, Εκείνος θα σας Διδάξει και θα σας Υπενθυμίσει όλα όσα σας Έχω Πει» (Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο, Κεφάλαιο 14, Εδάφιο 26).

Συνεπώς ότι μεταφερω παρακατω από εδάφια είναι λόγια του ίδιου του Θεού.

Σύμφωνα με τα παραπάνω η απάντηση στον loykasss.
<<<'Αν έπαιρνα εγώ στην εποχή του Χριστού και έγραφα το δικό μου ευαγγέλιο δεν θα ήταν λογικό να το απορρίψει η σύνοδος ως μια αστειότητα?>>>
Αγαπητέ μου…δεν απέρριψε η Σύνοδος το δικό μου ευαγγέλιο ή το δικό σου.Απέρριψε ευαγγέλια μαθητών του Χριστού στους οποίους ''κατέβηκε'' και ''φώτισε''το Αγιο Πνεύμα(πάντα σύμφωνα με τας γραφάς.)

Και πάμε στο θεματάκι μας.Δίνω και διευθύνσεις.
https://t8.biblos.com/1_corinthians/7.htm
ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 2 >>1 Timothy 2 Greek NT: Tischendorf 8th Edition
9 ὡσαύτως καί γυνή ἐν καταστολή κόσμιος μετά αἰδώς καί σωφροσύνη κοσμέω ἑαυτοῦ μή ἐν πλέγμα καί χρυσός ἤ μαργαρίτης ἤ ἱματισμός πολυτελής 10 ἀλλά ὅς πρέπω γυνή ἐπαγγέλλω θεοσέβεια διά ἔργον ἀγαθός 11 γυνή ἐν ἡσυχία μανθάνω ἐν πᾶς ὑποταγή 12 διδάσκω δέ γυνή οὐ ἐπιτρέπω οὐδέ αὐθεντέω ἀνήρ ἀλλά εἰμί ἐν ἡσυχία 13 Ἀδάμ γάρ πρῶτος πλάσσω εἶτα Εὖα 14 καί Ἀδάμ οὐ ἀπατάω ὁ δέ γυνή ἐξαπατάω ἐν παράβασις γίνομαι 15 σώζω δέ διά ὁ τεκνογονία ἐάν μένω ἐν πίστις καί ἀγάπη καί ἁγιασμός μετά σωφροσύνη
Παρόμοια και οι γυναίκες να προσέυχονται με κόσμια αμφίεση. Να στολίζουν τον εαυτό τους με σεμνότητα και σωφροσύνη κι όχι με περίτεχνες κομμώσεις και χρυσά κοσμήματα ή μαργαριτάρια ή πολυτελή ενδύματα.Η γυναίκα στην σύναξη πρέπει να ακούει και να μαθαίνει σιωπηλή και με πλήρη υποταγή. Δεν επιτρέπω σε γυναίκα να διδάσκει στην εκκλησία ούτε να κάνει τον αφέντη στον άντρα, αλλά να μένει σιωπηλή. Γιατί ο Αδάμ πλάστηκε πρώτος, και ύστερα η Εύα΄κι αυτός που εξαπατήθηκε δεν ήταν ο Αδάμ αλλά η γυναίκα εξαπατήθηκε και παραβάτησε.
Στις γυναίκες δίδονται ειδικές εντολές.Να μην στολίζονται ,να μην μιλάν,να μην κανουν υποδείξεις γιατί αυτές είναι που εξαπατήθηκαν.Ακούτε κοριτσάκια;Και το ότι θα σωθείτε αναφέρεται στην βασιλεία των ουρανών για να μην γίνονται παρανοήσεις.Εδώ στη γή θα σκάτε και θα ακούτε.
<< ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 7 >>1 Corinthians 7 Greek NT: Tischendorf 8th Edition1
Περὶ δὲ ὧν ἐγράψατε, καλὸν ἀνθρώπῳ γυναικὸς μὴ ἅπτεσθαι·
Καλό για τον άνθρωπο είναι να μην συνάπτει σχέσεις με γυναίκες.Ετσι για να γνωρίζουμε. Άνθρωπος είναι ο ΄Ανδρας.Με τα άλλα έλλογα ( λέμε τώρα) δίποδα όντα ,τις γυναίκες, καλό θα είναι ο άνθρωπος να μην συνάπτει σχέσεις.
ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ 14 >>Revelation 14 Greek NT: Tischendorf 8th Edition
οὗτος εἰμί ὅς μετά γυνή οὐ μολύνω παρθένος γάρ εἰμί οὗτος ὁ ἀκολουθέω ὁ ἀρνίον ὅπου ἄν ὑπάγω οὗτος ἀγοράζω ἀπό ὁ ἄνθρωπος ἀπαρχή ὁ θεός καί ὁ ἀρνίον 5 καί ἐν ὁ στόμα αὐτός οὐ εὑρίσκω ψεῦδος ἄμωμος γάρ εἰμί.
4 ούτοί εισιν οί μετά γυναικών ουκ εμολύνθησαν· παρθένοι γαρ εισιν. ούτοί εισιν οι ακολουθούντες τω αρνίω όπου αν υπάγη. ούτοι ηγοράσθησαν από των ανθρώπων απαρχή τω Θεω και τω αρνίω· 5 και ουχ ευρέθη ψεύδος εν τω στόματι αυτών· άμωμοι γαρ εισιν.
Παρθένοι είναι αυτοί που δεν μολύνθηκαν από γυναίκες.Ετσι ακριβώς…..
Αν παρουμε φυσικά τη Παλαιά Διαθήκη θα βούμε πολύ χειρότερα παραδείγματα….Βαριέμαι επί του παρόντος.
Και αυτός είναι ο λόγος του Θεού , άναρχου και τέλειου.
Τα θέλετε και σας δουλεύουν ψιλό γαζί.
Συγκρατήθηκα….αλλά στο τέλος λύγισα.

loukassss · 12-01-10

Το πνεύμα με το οποίο τα ερμηνεύεις πρέπει να ανταποκρίνεται στο συνολικό πνεύμα των Αγίων Γραφών και στο αγιοπνευματικό τους υπόβαθρο και όχι μεμονωμένα και αποσπασματικά απο κοσμικής καθαρά σκοπιάς με αυθαίρετες κρίσεις. Αυτό η παρανόηση και η σχετικοποίηση είναι που μας έχει οδηγήσει στην δραματική κενότητα των ανθρωπίνων σχέσεων απο την σαθρότητα των υπαρξιακών και φιλοσοφικών θεμελίων της.Γιατί σε όλα τα θέματα ζητάμε την γνώμη του ειδικού(εδώ πνευματικού-θεολόγου) και εδώ αυθαιρετούμε ισχυριζόμενοι οτι βρήκαμε το φάρμακο και οτι ο καθένας είναι και ο καλύτερος γιατρός? Η ταπείνωση, η πίστη, η αγάπη και ο προσωπικός αγώνας κατα των παθών είναι που θα μας αποκαλύψουν την αλήθεια θετοντάς την στις πραγματικές διαστάσεις. Μακάριοι οι καθαροί την καρδία οτι αυτοί τον Θεό όψονται.

Idril · 12-01-10

Συμφωνώ ότι πρέπει να βλέπουμε συνολικά και όχι αποσπασματικα τα λόγια της αγίας γραφής. Αν όμως στο σύνολο της η γραφή θέλει τη γυναικα και τον άντρα ίσους ενώπιον του Θεού τότε γιατί όλως τυχαίως στο πρώτο πρώτο της βιβλίο έβαλε την Εύα να αμαρτάνει πρώτη έτσι ώστε στους αιώνες των αιώνων να υπάρχει ένας (υποτίθεται!) καλός λόγος για να τις υποβιβάζει? Όσο καλοπροαίρετα κι αν το προσεγγίσει κανεις, πρέπει να είναι πολύ αφελής για να το θεωρησει τυχαίο. Θα μπορούσε κάλλιστα να λέει ότι και οι δυο παρασύρθηκαν από τον κατηραμενον όφι ώστε να μοιραστεί πιο δίκαια το παράπτωμα, δεν το κάνει όμως!

ps: και μη μου πεις ότι με την Παναγία που ήταν γυναίκα εξισορροπήθηκε η κατάσταση, γιατί η υπόθεση σηκώνει πολλή συζήτηση...

Neraida · 12-01-10

Αρχική Δημοσίευση από loukassss:
Το πνεύμα με το οποίο τα ερμηνεύεις πρέπει να ανταποκρίνεται στο συνολικό πνεύμα των Αγίων Γραφών και στο αγιοπνευματικό τους υπόβαθρο και όχι μεμονωμένα και αποσπασματικά απο κοσμικής καθαρά σκοπιάς με αυθαίρετες κρίσεις. Αυτό η παρανόηση και η σχετικοποίηση είναι που μας έχει οδηγήσει στην δραματική κενότητα των ανθρωπίνων σχέσεων απο την σαθρότητα των υπαρξιακών και φιλοσοφικών θεμελίων της.Γιατί σε όλα τα θέματα ζητάμε την γνώμη του ειδικού(εδώ πνευματικού-θεολόγου) και εδώ αυθαιρετούμε ισχυριζόμενοι οτι βρήκαμε το φάρμακο και οτι ο καθένας είναι και ο καλύτερος γιατρός? Η ταπείνωση, η πίστη, η αγάπη και ο προσωπικός αγώνας κατα των παθών είναι που θα μας αποκαλύψουν την αλήθεια θετοντάς την στις πραγματικές διαστάσεις. Μακάριοι οι καθαροί την καρδία οτι αυτοί τον Θεό όψονται.

Συγγνωμη δηλαδη, αλλα εχω αρχισει να μπερδευομαι...
Ποιο ειναι το συνολικο πνευμα των γραφων δλδ κατα το οποιο πρεπει να ερμηνευονται?
Μα κοροιδευομαστε? Εαν η θεση της γυναικας θεωρειτο ιδια με εκεινη του ανδρα στο Χριστιανισμο, δε θα επρεπε καν να υπαρχουν τετοιου ειδους αποσπασματα. Και οχι να λεμε ναι μεν...αλλα...
Τι ναι μεν αλλα...?Δεν υπαρχουν? Δηλαδη ενστερνιζομαστε ο,τι μας βολευει?

DreamsRevenge · 12-01-10

Αρχική Δημοσίευση από loukassss:
Το πνεύμα με το οποίο τα ερμηνεύεις πρέπει να ανταποκρίνεται στο συνολικό πνεύμα των Αγίων Γραφών και στο αγιοπνευματικό τους υπόβαθρο και όχι μεμονωμένα και αποσπασματικά απο κοσμικής καθαρά σκοπιάς με αυθαίρετες κρίσεις. Αυτό η παρανόηση και η σχετικοποίηση είναι που μας έχει οδηγήσει στην δραματική κενότητα των ανθρωπίνων σχέσεων απο την σαθρότητα των υπαρξιακών και φιλοσοφικών θεμελίων της.

Φίλτατε, σαφώς πρόκειται για αποσπάσματα που έχουν ευρύτατα αναφερθεί. Οι διατυπώσεις τους όμως, δυστυχώς δεν αφήνουν περιθώρια παρερμηνείας. Στο πνεύμα του συνόλου των κειμένων της αγίας γραφής, αναμένουμε τα αντίστοιχα, από τις ίδιες πηγές (βλ. ευαγγέλια, πράξεις αποστόλων, επιστολές κλπ) που να αναιρούν τα εν λόγω, με σαφείς αναφορές σε ισότητα μεταξύ των φύλων, ή τουλάχιστον στην αξία της γυναίκας μέσα στη νέα θρησκεία.

...και κάτι ακόμα,
Σύμφωνα με το δικτυακό τόπο της ιεράς μονής παντοκράτορος Μελισσοχωρίου,:
Όποιο βιβλίο περιέχεται στην Αγ. Γραφή είναι εγκεκριμένο από τις αποφάσεις των Αγίων Πατέρων, διά του φωτισμού του Αγίου Πνεύματος, και αποτελεί τον «Κανόνα της Αγίας Γραφής».

Δράττομαι λοιπόν της ευκαιρίας να ρωτήσω:
Ποιός και πώς εγγυάται ότι οι αποφάσεις των αγίων πατέρων με τις οποίες εγκρίθηκαν τα βιβλία της αγίας γραφής ως τέτοια είναι ανόθευτες από πολιτικές και άλλες σκοπιμότητες της εποχής, αμόλυντες και ανεπηρέαστες από κρατούσες αντιλήψεις, κοινωνικά περιβάλλοντα και συνθήκες καθώς και τον ζήλο όσων θεωρούσαν ότι καταδικάζοντας άλλα γραπτά στη λήθη προστάτευαν τη νέα θρησκεία (από ποιούς άραγε?)

Αρχική Δημοσίευση από loukassss:
Γιατί σε όλα τα θέματα ζητάμε την γνώμη του ειδικού(εδώ πνευματικού-θεολόγου) και εδώ αυθαιρετούμε ισχυριζόμενοι οτι βρήκαμε το φάρμακο και οτι ο καθένας είναι και ο καλύτερος γιατρός?

Γιατί σε όλα τα άλλα θέματα ιδίως δε στα επιστημονικής φύσεως όπου τεκμηριώνονται μόνο με το πείραμα, την παρατήρηση και την επαλήθευση, οι ειδικοί βεβαίως υπερασπίζονται τα ευρήματα τους (με τεκμηρίωση όμως) αλλά είναι υποχρεωμένοι από την φύση της εργασίας τους, να εξελιχθούν και να ενσκήψουν ξανά στα στοιχεία τους όποτε χρειαστεί και για όσες φορές χρειαστεί μη φοβούμενοι την πλήρη αναθεώρηση των απόψεων τους όταν τα δεδομένα το απαιτούν.
Μπορείς να προσφέρεις παραδείγματα θεολόγων και πνευματικών με ανάλογη στάση?

Επιπλέον, ας μην ξεχνάμε ότι ζητήματα που αφορούν στο τί ενστερνίζεται καθένας από μια θρησκεία αποτελούν και προσωπικό ζήτημα, αναζήτηση, διαδικασία για κάποιους αργή και αέναη.
Δεν είπα εγώ για παράδειγμα ότι ο χριστιανισμός λανθάνει σε αυτό το δόγμα ή ότι εσφαλμένα αιτιολογήθηκε η τάδε απόφαση της δείνα οικουμενικής συνόδου... Αυτό σαφώς υπάρχουν αρμοδιότεροι ημών για να το κρίνουν. Λέω απλά ότι θεωρώ πως έχει παρεκκλίνει από την αρχική διδασκαλία του Ιησού όπως τη αισθάνομαι βαθειά μέσα στην καρδιά μου και απορρίπτω κάθε κοσμική εκδήλωση του ως απότοκο άλλων, εγκόσμιων (όσο δεν παίρνει), σκοπιμοτήτων.

Αρχική Δημοσίευση από loukassss:
Η ταπείνωση, η πίστη, η αγάπη και ο προσωπικός αγώνας κατα των παθών είναι που θα μας αποκαλύψουν την αλήθεια θετοντάς την στις πραγματικές διαστάσεις. Μακάριοι οι καθαροί την καρδία οτι αυτοί τον Θεό όψονται.

Αυτό ισχύει για όλους αγαπητέ...

loukassss · 12-01-10

Αυτό το τελευταίο που ισχύει για όλους είναι που μας αποκαλύπτει την αλήθεια των λεγομένων της Γράφης. Το πνευματικό βίωμα.

Ο πνευματικός ορθόδοξος χώρος κατέχει το πλήρωμα της αλήθειας για αυτό δεν χρειάζεται αναθεωρήσεις. Δεν με κατάλαβες στο θέμα της ερμηνείας. Δεν χρειάζεται να υπάρχει χωρίο που να αναιρεί ένα άλλο, αλλά ακόμα και το κάθε χωρίο να θεωρείται με πνευματική καθαρότητα, ταπείνωση και ασκητικό ορθόδοξο φρόνημα. Θεωρώ αλαζονική την θέση πως ο καθένας έχει λόγο έγκυρο για τα της Γραφής χωρίς συμμετοχή μυστηριακή, λειτουργική και προσωπική ενώ ταυτόχρονα προσκυνούμε αλόγιστα την επιστημονική απολυτότητα καθορισμού των πάντων που όπως είπες και εσύ αυτοαναιρεί συνεχώς τον ευατό της. Γιατί επιτέλους τόση εμπιστοσύνη και ευλαβική αφοσίωση μέχρι λατρείας στον επιστημονικό χώρο που πολλές φορές δυστυχώς υποκινείται απο ιδεολογικόστρατηγικά κέντρα?

Νωεύς · 25 Φεβρουαρίου 2010

Όταν (στο απώτατο δυστυχώς μέλλον) εκλείψει από την ελληνική κοινωνία και την καταναγκαστικά δεσπόζουσα ιουδαιοχριστιανική κοσμοθεωρία η έννοια της γυναίκας ως κτήματος, ως μηχανής παραγωγής παιδιών που (ένεκα της πατριαρχικής θεώρησης) θα πρέπει να αποδεικνύει τη νομιμότητα των τέκνων της στο σύζυγό της δεσμεύουσα για το λόγο αυτό τη σεξουαλικότητα της (για τον υφιστάμενο ή τον επικείμενο σύζυγο) όταν πρέπει να διατηρηθεί η υπερτιμημένη παρθενία (που κατ' εμέ αποτελεί ευθεία αναγωγή στο καινούριο ή χρησιμοποιημένο εμπόρευμα).

-Γιατί αυτή η διάκριση; Αν και δεν έχω τις ευγενικότερες θέσεις έναντι του "ιουδαιοχριστιανισμού", θεωρώ ότι και σε αρχαιότερες παραδόσεις( Βουδισμός, Βραχμανισμός και λοιπές ασιατικές κοσμοθεωρήσεις) η γυναίκα δεν θεωρείται καν ανθρώπινο πρόσωπο. Μόνο με τον Χριστιανισμό, κι αυτό μετά τον Τερτυλιανό(2ο αι. μΧ), η γυναίκα αναγνωρίζεται ως ανθρώπινη ύπαρξη.

Σημείωση Editor: Η δημοσίευση μεταφέρθηκε εκ των υστέρων στην παρούσα συζήτηση

Obscura · 25 Φεβρουαρίου 2010

Έχω την αίσθηση ότι ο Βουδισμός δεν κάνει πουθενά διάκριση στο φύλο. :hmm:

Σημείωση Editor: Η δημοσίευση μεταφέρθηκε εκ των υστέρων στην παρούσα συζήτηση

Νωεύς · 25 Φεβρουαρίου 2010

Αρχική Δημοσίευση από Obscura:
Έχω την αίσθηση ότι ο Βουδισμός δεν κάνει πουθενά διάκριση στο φύλο.

Πίσω από αυτή την "αδιακρισία" ακριβώς του Βουδισμού και των διαφόρων αιρέσεών του, στην πράξη γίνεται αποδεκτή η υφιστάμενη ειδική απανθρωπιά εις βάρος του γυναικείου ανθρώπινου προσώπου.

Σημείωση Editor: Η δημοσίευση μεταφέρθηκε εκ των υστέρων στην παρούσα συζήτηση

Νωεύς · 24-02-10

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
.. Στο πνεύμα του συνόλου των κειμένων της αγίας γραφής, αναμένουμε τα αντίστοιχα, από τις ίδιες πηγές (βλ. ευαγγέλια, πράξεις αποστόλων, επιστολές κλπ) που να αναιρούν τα εν λόγω, με σαφείς αναφορές σε ισότητα μεταξύ των φύλων, ή τουλάχιστον στην αξία της γυναίκας μέσα στη νέα θρησκεία. ...
Λέω απλά ότι θεωρώ πως έχει παρεκκλίνει από την αρχική διδασκαλία του Ιησού όπως τη αισθάνομαι βαθειά μέσα στην καρδιά μου και απορρίπτω κάθε κοσμική εκδήλωση του ως απότοκο άλλων, εγκόσμιων (όσο δεν παίρνει), σκοπιμοτήτων.
...

- Κατά την ταπεινή μου γνώμη, η σε γενικές γραμμές βιβλική θεώρηση της εξέλιξης που διαφαίνεται να προσδοκάται για την γυναίκα έχει ως εξής:
1.- Ο "ανήρ"( Αδάμ) μπαίνει στη διαδικασία εξανθρωπισμού του( ήτοι, απόκτησης της ικανότητας να διακρίνει μεταξύ "καλού" και "κακού") άμα τη εμφανίσει στην (παραδείσια) καθημερινότητά του της γυναίκας( Εύας). Χάρη αυτής, το ανδρείκελο αναβαθμίζεται σε άνθρωπο.
2.- Ο άνθρωπος Αβραάμ χρειάζεται τη διαβεβαίωση και υπόσχεση του ίδιου του Θεού, ότι με τον έναν (Άγαρ) ή τον άλλο(Σάρρα) τρόπο, θα έχει διάδοχο: τουτέστιν, ακόμη κι αν πεθάνει ο ίδιος, η ανθρωπιά θα έχει φορείς διατήρησής της, όσο οι γυναίκες θα γεννούν παιδιά.
3.- Η γυναίκα Μαρία γεννάει Αγόρι, αλλά και Θεό. Οι δύο φύσεις του Ιησού Χριστού αποκαλύπτουν, ότι χάρη τελικά της γυναικός, η ειλημμένη απόφαση του Θεού, για τον εξανθρωπισμό του "ανδρός"(Αδάμ), θα πραγματοποιηθεί, ανεξάρτητα αν εμείς, άνδρες και γυναίκες του νυν(όπως και του χθες) δεν έχουμε ακόμη μία κοινή και σταθερή αντίληψη, για το τι σημαίνει "άνθρωπος" μέσα στη Δημιουργία Του.

Achilles · 24-02-10

Η θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό

Η θέση της γυναίκας θα έπρεπε να είναι
ψηλότερα απ΄όλους και απ'όλα.

Πατρεύς · 24-02-10

Αρχική Δημοσίευση από Achilles:
Η θέση της γυναίκας θα έπρεπε να είναι
ψηλότερα απ΄όλους και απ'όλα.

Στάσου βρε Αχιλλέα. Είπαμε να είσαι λακωνικός. Αλλά δε νομίζεις ότι σε αυτές τις περιπτώσεις χρειάζεται και μια μεγαλύτερη ανάπτυξη επιχειρημάτων; Αλλιώς νομίζω ότι ο λόγος εκπίπτει σε δογματισμό...

DrStrangelove · 13 Αυγούστου 2010

Αρχική Δημοσίευση από Azimuthios:
Μυθοs θεωρειται κατι που ξεκινησε ωs γεγονοs και εφτασε μεχρι τιs μερεs μαs δια μεσω του προφορικου λογου και οχι του γραπτου αυτη ειναι και η μονη διαφορα.Ακομα δεν μπορω να καταλαβω τι ειναι αυτο που δεν κατανοειs σχετικα με την λιλιθ,ειναι ξεκαθαρο αυτο που ειπα και,για να το προχωρησω λιγο ακομα η λιλιθ ειναι αυτη που γεννησε τα πρωτα βαμπιρ που υπηρξαν και υπαρχουν ακομα,το χολιγουντ τυχαια δεν βγαζει συνεχωs ταινιεs τα τελευταια χρονια με τετοιου ειδουs θεματολογια.Ο Ανθρωποs εξαρχηs ηταν και ειναι κατ'εικονα και καθ'ομοιωσιν του Θεου καμμια σχεση με ζωομορφο αυτα ειναι χαζα μετα συγχωρησεωs.Το θηλυκο και το Αρσενικο δεν εχει να κανη με φυλο,αλλου ειναι η διαφορεs,οι πρωτοπλαστοι δεν καν φυλο.Οι γιγαντεs ειναι μια αλλη πονεμενη ιστορια αλλα δεν ειναι τιs παρουσηs στιγμηs γιατι αλλο ηταν το θεμα μαs.

Το λες και μόνος σου, δεν είχαν φύλο οι πρωτόπλαστοι. Η τιμωρία των ανθρώπων που αναφέρει η Γέννεση ήταν να γεννάει η γυναίκα και να πονάει και να διαιωνίζεται έτσι ο άνθρωπος σε μια γήινη ένσαρκη κατάσταση πολλαπλασιασμού. Αυτά λέει και ο Χριστιανισμός. Γι'αυτό και οι μοναχοί και όλοι αυτοί οι ασκητές μονάζουν (δηλαδή αποχωρίζονται από τις γυναίκες), γιατί πιστεύουν ότι μ'αυτό τον τρόπο θα απεξαρτηθούν από την ύλη και τις ανάγκες του σώματος, προσπαθούν δηλαδή να "θυμηθούν" την πρότερη φύση του θείου ανθρώπου. Αν ήταν εξ αρχής καθ'ομοίωσιν οι άνθρωποι με το Θεό, τότε ποιός ο λόγος της Πτώσης ; Επέλεξε η τότε φυλή των ανθρώπων να γνωρίσει και να "ζήσει" δηλαδή οκλοκληρωτικά στην ύλη, να αναπτύξει το διαννοητικό και όχι το θείο κομμάτι, αυτό που ζούμε σήμερα δηλαδή, και αυτό είναι η Πτώση, ότι εξέπεσε από την θεία στην ανθρώπινη κατάσταση. Καθώς περνούσαν οι αιώνες αναπτύχθηκαν απ'αυτό δυο βασικές κοσμοθεωρίες - τρόποι ζωής, οι μεν ασκητές χριστιανοί μοναχοί, πυθαγόρειοι, βουδιστές κλπ, που προσπαθούν να αποχωριστούν την ύλη, οι δε της αριστερής ατραπού, το λέει και η λέξη, που το πάνε ανάποδα, δηλαδή αυτοί που πιστεύουν ότι η ύλη και το σώμα δεν είναι κακά, και που δεν επιθυμούν ανύψωση στις θεικές σφαίρες, γι'αυτό δεν δέχονται και την Πτώση με την έννοια που την δέχονται οι ορθόδοξοι. Αυτά για τα βαμπίρ είναι παραμύθια και πλάσματα της φαντασίας και του νου, δεν υπάρχουν βαμπίρ εκτός αν εννοούμε μεταφορικά ανθρώπους κακοποιούς που απομυζούν ενέργεια από τους αγαθούς ανθρώπους.

Σημείωση Editor: Το παρόν μήνυμα μεταφέρθηκε από το θέμα "Η φεμινιστική γλωσσολογία"

Azimuthios · 13 Αυγούστου 2010

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Το λες και μόνος σου, δεν είχαν φύλο οι πρωτόπλαστοι. Η τιμωρία των ανθρώπων που αναφέρει η Γέννεση ήταν να γεννάει η γυναίκα και να πονάει και να διαιωνίζεται έτσι ο άνθρωπος σε μια γήινη ένσαρκη κατάσταση πολλαπλασιασμού. Αυτά λέει και ο Χριστιανισμός. Γι'αυτό και οι μοναχοί και όλοι αυτοί οι ασκητές μονάζουν (δηλαδή αποχωρίζονται από τις γυναίκες), γιατί πιστεύουν ότι μ'αυτό τον τρόπο θα απεξαρτηθούν από την ύλη και τις ανάγκες του σώματος, προσπαθούν δηλαδή να "θυμηθούν" την πρότερη φύση του θείου ανθρώπου. Αν ήταν εξ αρχής καθ'ομοίωσιν οι άνθρωποι με το Θεό, τότε ποιός ο λόγος της Πτώσης ; Επέλεξε η τότε φυλή των ανθρώπων να γνωρίσει και να "ζήσει" δηλαδή οκλοκληρωτικά στην ύλη, να αναπτύξει το διαννοητικό και όχι το θείο κομμάτι, αυτό που ζούμε σήμερα δηλαδή, και αυτό είναι η Πτώση, ότι εξέπεσε από την θεία στην ανθρώπινη κατάσταση. Καθώς περνούσαν οι αιώνες αναπτύχθηκαν απ'αυτό δυο βασικές κοσμοθεωρίες - τρόποι ζωής, οι μεν ασκητές χριστιανοί μοναχοί, πυθαγόρειοι, βουδιστές κλπ, που προσπαθούν να αποχωριστούν την ύλη, οι δε της αριστερής ατραπού, το λέει και η λέξη, που το πάνε ανάποδα, δηλαδή αυτοί που πιστεύουν ότι η ύλη και το σώμα δεν είναι κακά, και που δεν επιθυμούν ανύψωση στις θεικές σφαίρες, γι'αυτό δεν δέχονται και την Πτώση με την έννοια που την δέχονται οι ορθόδοξοι. Αυτά για τα βαμπίρ είναι παραμύθια και πλάσματα της φαντασίας και του νου, δεν υπάρχουν βαμπίρ εκτός αν εννοούμε μεταφορικά ανθρώπους κακοποιούς που απομυζούν ενέργεια από τους αγαθούς ανθρώπους.

Το καθ'ομοιωση εχει την εννοια τιs επιτευξηs του στοχου να του μοιασουμε να γινουμε καποια στιγμη ομοιοι με τον θεο κατα χαρη,εξαρχηs αυτοs ητανε ο στοχοs και παραμενει ακομα δεν ολοκληρωθηκε,ολα αυτα γινονται για καποιο σκοπο.Οι μοναχοι δεν αποχωριζονται τα εγκοσμια μονο για να απεξαρτηθουν απο τιs υλικεs τουs αναγκεs αλλα και για μπορεσουν καποια στιγμη να βιωσουν,αν το μπορεσουν φυσικα,και να δουν οσο μπορουν αναλογα με το ποσο βαθια ειναι η πιστη τουs σε αυτο μεροs αυτου του πνευματικου κοσμου και να μπορεσουν ετσι να τον αισθανθουν εστω και στο ελαχιστο,αυτο εχει πολυ μεγαλη σημασια.Αυτοι που πιστευουν οτι η υλη με την σημερινη τηs μορφη και το υλικο σωμα δεν προερχονται απο κακο και δεν επιθυμουν την πνευματικη ανυψωση προs τον Θεο και δεν δεχονται την πτωση ετσι αλλα γιουβετσι δεν μπορουν παρα να εχουν σχεση μονο με τον θεομαχο.Παρτα με την σειρα οπωs ακριβωs μου τα εγραψεs και με καθαρο μυαλο θα το διαπιστωσειs.Οσο για τα βαμπιρ δεν θα επιμεινω αλλα αυτο που λεs εσυ μεταφορικα δεν ειναι ακριβωs ετσι,ο φοβοs των ανθρωπων καποτε για αυτα τα πλασματα μαs εκανε να θελουμε να τα ξεχασουμε ωs μια πραγματικοτικα και να τα βγαλουμε απο το μυαλο μαs γιατι πολλα δεινα υπεφεραν οι ανθρωποι την εποχη που μεσουρανουσαν γιατι και τον φοβο οι ανθρωποι τοτε ηταν που τον γνωρισαν για πρωτη φορα στην ζωη τουs.

Σημείωση Editor: Το παρόν μήνυμα μεταφέρθηκε από το θέμα "Η φεμινιστική γλωσσολογία"

Άγγελος · 13 Αυγούστου 2010

και οχι τι λεει η παλαια διαθηκη,η καινη.

αυτα που λεει,,παιρνουν πολλες ερμηνειες..

πρεπει να σκεφτομαστε καλα τα πραγματα.

Σημείωση Editor: Το παρόν μήνυμα μεταφέρθηκε από το θέμα "Η φεμινιστική γλωσσολογία"

DrStrangelove · 13 Αυγούστου 2010

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:
Παρομίες, ΛΑ, 8-31

Υἱέ, ἄνοιγε σὸν στόμα λόγῳ Θεοῦ, καὶ κρίνε πάντα ὑγιῶς. Ἄνοιγε σὸν στόμα, καὶ κρίνε δικαίως, διάκρινε δὲ πένητα καὶ ἀσθενῆ. Γυναῖκα ἀνδρείαν τίς εὑρήσει; τιμιωτέρα δέ ἐστι λίθων πολυτελῶν ἡ τοιαύτη, θαρσεῖ ἐπ' αὐτῇ ἡ καρδία τοῦ ἀνδρὸς αὐτῆς, ἡ τοιαύτη καλῶν σκύλων οὐκ ἀπορήσει· ἐνεργεῖ γὰρ τῷ ἀνδρὶ εἰς ἀγαθὰ πάντα τὸν βίον. Μηρυομένη ἔρια καὶ λῖνον, ἐποίησεν εὔχρηστα ταῖς χερσὶν αὐτῆς. Ἐγένετο ὡσεὶ ναῦς ἐμπορευομένη μακρόθεν, συνάγει δὲ αὐτῆς τὸν πλοῦτον, καὶ ἀνίσταται ἐκ νυκτῶν, καὶ ἔδωκε βρώματα τῷ οἴκῳ, καὶ ἔργα ταῖς θεραπαίναις, θεωρήσασα γεώργιον, ἐπρίατο, ἀπὸ δὲ τῶν καρπῶν τῶν χειρῶν αὐτῆς κατεφύτευσε κτῆμα. Ἀναζωσαμένη ἰσχυρῶς τὴν ὀσφὺν αὐτῆς, ἤρεισε τοὺς βραχίονας αὐτῆς εἰς ἔργον. Ἐγεύσατο, ὅτι καλόν ἐστι τὸ ἐργάζεσθαι, καὶ οὐκ ἀποσβέννυται ὁ λύχνος αὐτῆς ὅλην τὴν νύκτα. Τοὺς πήχεις αὐτῆς ἐκτείνει ἐπὶ τὰ συμφέροντα, τὰς δὲ χεῖρας αὐτῆς ἐρείδει εἰς ἄτρακτον. Χεῖρας αὐτῆς διήνοιξε πένητι, καρπὸν δὲ ἐξέτεινε πτωχῷ, οὐ φροντίζει τῶν ἐν οἴκῳ ὁ ἀνὴρ αὐτῆς, ὅταν που χρονίζῃ· πάντες γὰρ οἱ παρ' αὐτῇ ἐνδεδυμένοι εἰσί. Διττὰς χλαίνας ἐποίησε τῷ ἀνδρὶ αὐτῆς, ἐκ δὲ βύσσου καὶ πορφύρας ἑαυτῇ ἐνδύματα, περίβλεπτος δὲ γίνεται ὁ ἀνὴρ αὐτῆς ἐν πύλαις, ἡνίκα ἂν καθίσῃ ἐν συνεδρίῳ μετὰ τῶν πρεσβυτέρων καὶ κατοίκων τῆς γῆς. Σινδόνας ἐποίησε, καὶ ἀπέδοτο τοῖς Φοίνιξι, καὶ περιζώματα τοῖς Χαναναίοις. Ἰσχὺν καὶ εὐπρέπειαν ἐνεδύσατο, καὶ εὐφράνθη ἐν ἡμέραις ἐσχάταις. Στόμα αὐτῆς διήνοιξε προσεχόντως καὶ ἐννόμως, καὶ τάξιν ἐστείλατο, τῇ γλώσση αὐτῆς. Στεναὶ διατριβαὶ οἴκων αὐτῆς, σῖτα δὲ ὀκνηρὰ οὐκ ἔφαγεν. Ἀνέστησε τὰ τέκνα αὐτῆς, καὶ ἐπλούτησαν, καὶ ὁ ἀνὴρ αὐτῆς ᾔνεσεν αὐτήν. Πολλαὶ θυγατέρες ἐποίησαν δύναμιν, πολλαὶ ἐκτήσαντο πλοῦτον, σὺ δὲ ὑπέρκεισαι, καὶ ὑπερῆρας πάσας. Ψευδεῖς ἀρέσκειαι, καὶ μάταιον κάλλος γυναικὸς οὐκ ἔστιν ἐν σοί· γυνὴ γὰρ συνετὴ εὐλογεῖται, φόβον δὲ Κυρίου αὕτη αἰνείτω. Δότε αὐτὴ ἀπὸ καρπῶν χειλέων αὐτῆς, καὶ αἰνείσθω ἐν πύλαις ὁ ἀνὴρ αὐτῆς.

Γιατί το ξεκινάς όμως από το 8 και όχι από το 1 ;

Στο 3 λέει : "Μη δώσεις τας δυνάμεις σου εις τας γυναίκας".

Η μετάφραση της λέξης ανδρείας είναι αρετή.

Στο 30 λέει "Ψευδής είναι η χάρις, και μάταιον το κάλλος, η γυνή η φοβούμενη τον Κύριον, αυτή θέλει επαινείσθαι".

Σημείωση Editor: Το παρόν μήνυμα μεταφέρθηκε από το θέμα "Η φεμινιστική γλωσσολογία"

Πατρεύς · 13 Αυγούστου 2010

Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus:
Όταν υποστηρίζω ότι η αστυνομία πρέπει να συλλαμβάνει τις γυναίκες που φορούν παντελόνια, με θεωρούν υπερβολικό.

Για να τελειώνουμε φίλε. Έναν ο οποίος λέει ότι θα ήταν καλό να μπαίνει η Θεία Μετάληψη στα προφυλακτικά (!), δεν μπορώ να τον πάρω στο σοβαρά. Πήγαινε πουθενά αλλού να κάνεις την πλάκα σου...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Γιατί το ξεκινάς όμως από το 8 και όχι από το 1 ;

Στο 3 λέει : "Μη δώσεις τας δυνάμεις σου εις τας γυναίκας".

Η μετάφραση της λέξης ανδρείας είναι αρετή.

Στο 30 λέει "Ψευδής είναι η χάρις, και μάταιον το κάλλος, η γυνή η φοβούμενη τον Κύριον, αυτή θέλει επαινείσθαι".

Τί σημαίνει να μη δώσεις τις δυνάμεις σου στις γυναίκες; Να μη γίνεις υποχείριό τους. Να μη σε σέρνουν ξωπίσω τους... Δε θέλει ιδιαίτερη σκέψη για να το κατανοήσει κανείς αυτό...

Όσον αφορά στο τελευταίο, πού είναι το περίεργο; Η ομορφία δεν παρέρχεται; Μπορεί μόνο με την ομορφιά μια γυναίκα να σταθεί; Αυτά τα πράγματα, αν το καλοσκεφτεί κανείς, είναι πολύ επίκαιρα και τη σήμερον ημέρα της σαρκολατρείας...

Σημείωση Editor: Το παρόν μήνυμα μεταφέρθηκε από το θέμα "Η φεμινιστική γλωσσολογία"

DrStrangelove · 13 Αυγούστου 2010

Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus:
Όταν υποστηρίζω ότι η αστυνομία πρέπει να συλλαμβάνει τις γυναίκες που φορούν παντελόνια, με θεωρούν υπερβολικό.

αυτά λέει και η παλιοδιαθήκη, στο Δευτερονόμιο που γράφει ότι οι γυναίκες που ντύνονται με ανδρικά ρούχα είναι καταραμένες. Τέτοιες μακακίες γράφει η παλιοδιαθήκη των φαρισαίων εβραίων. Το μεγαλύτερο μέρος της παλιοδιαθήκης πρέπει να σκίζεται και να πετιέται στα σκουπίδια.

Σημείωση Editor: Το παρόν μήνυμα μεταφέρθηκε από το θέμα "Η φεμινιστική γλωσσολογία"

Προηγούμενη επεξεργασία από Bill. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους χρήσης

Η θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος